【iDeCo】個人型確定拠出年金 32【イデコ】

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/02(月) 15:45:43.97

○　確定拠出年金って何？
確定拠出年金は、拠出された掛金が個人ごとに明確に区分され、掛金とその運用収益との合計額をもとに年金給付額が決定される年金制度です
○　イデコ(ideco)って何？
掛金を企業が拠出する企業型年金と加入者自身が拠出する個人型年金（iDeCo）があります
○ 　初心者はどうすればいいの？
運営管理手数料がかからないマネックス証券、松井証券、SBI証券で口座を開設しeMAXIS Slimバランス(8資産均等型)を買いましょう

厚生省
http://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/nenkin/nenkin/kyoshutsu/index.html

※前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/market/1573829908/

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/12(木) 23:36:44.12

控除なんて僅かだし不思議ではない

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/13(金) 00:00:36.83

>>477
厚労省が管理する年金の扱い

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/13(金) 00:48:47.35

>>477
お前の定期預金は受け取る時全預金額に所得税がかかるのか？
iDeCoはかかるぞ。税金取られる時期がずれるだけ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/13(金) 06:43:20.84

ん？

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/13(金) 07:12:11.19

>>481
アホ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/13(金) 07:25:36.16

>>477
イデコのお金が使えるのは60超えてからだろ？
だからその時点では給与としてもらってない扱い
無税にするのではなく、今は取りませんよってだけ
いざもらうときには退職金控除使えるから普通に給与としてもらうより有利
退職金と給与の関係と全く同じだね
退職金積立で資産はたまってるけど、今はもらえてないから課税はされないだろ？
退職金が多くて退職金控除がフルに使えないなら所得税並みとは言わんが普通に後から課税されるよ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/13(金) 07:40:43.26

>>457
正解

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/13(金) 07:42:11.22

>>476
>>477
11日、23日のアノマリーか

**るーぷ** · 2019/12/13(金) 07:56:24.35

相場に通暁経験して無いと非常に危険だけど、
イデコと相殺で先物オプションでとりあえずカネを得て
税金はえんえんロールオーバー分散も不可能じゃ無いよ。
手間と時間は掛かるけど合法。

もちろん相場も普通は暴落した方が単純で効率出るが、
ほんとにカネ大量にあるならなんだったら暴落し無くてもサヤは取れる。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/13(金) 07:57:37.04

さて、名著『市場リスク暴落は必然か』によれば、「暴落は必然で回避不能であるため、投資家は暴落に慣れなければならない」とのこと。

多くの人たちは株式投資について「株は安く買って高く売るもの」と考えているわけですが、必ずしもそれだけが資産運用というわけではありません。
たしかに株価が安い時に買って高くなったところで売り抜けることができれば、その分キャピタルゲイン（値上がり益）が期待できるので儲かります。

しかし、株を買ったり売ったりと頻繁に売買する投資行動は、長期的に見ればサイコロの目の数を当てるようなものなのでギャンブルに近く、手数料分損するものです。そのため、個人投資家は一度買ったら永久に売らないことが最も賢明な投資法になります。

とはいえ、誰もそれができないのは、一見簡単そうに見えるこの投資法もやってみると案外難しい投資法だからです。

たとえば、一度買ったら永久に売らなくて済む優良銘柄に投資しなければならないわけですが、たとえばそれがバフェット太郎の場合、コカ・コーラ（KO）やプロクター&ギャンブル（PG）といった銘柄になるわけです。

これらの銘柄は参入障壁が高いだけでなく、業績が景気に左右されないため、投資家心理が悪化した弱気相場の中でも安心して買い増せるので、安定した収入が見込め、積立投資ができる個人投資家と相性が良いです。

仮にこれが将来有望のイケてるグロース株だったりすると、強気相場のなかでバリュエーションが割高な株をひたすら買い増す羽目になってしまうので、長期的なパフォーマンスを押し下げる原因になってしまいます。

すると、「割高なら買い控えて、割安なら大きく買い増せばいい」と考える投資家もいるかもしれませんが、次の割安に買える局面が今の割高と指摘されている水準よりも安い保障がどこにもないことを考えれば賢明な投資戦略とはいえません。

たとえば、金融危機後の強気相場において、ダウ平均は7000ドルから2万6000ドルまで大暴騰したわけですが、バリュエーションについては金融危機前の高値1万4000ドルを超えた2013年頃から割高だと指摘されてきました。

仮に「割高なら買い控える」のなら、2013年から5年間買い控えていることになります。
さらに、永遠に1万4000ドルを下回らないかもしれないことを考えると、将来、永遠に買い増すことができなくなるので機会損失となってしまいます。

そのため、バリュエーションに注意して投資判断を下すというアイディアは、一見すると賢明な投資戦略に思えますが、再現性のない机上の空論であることから控えた方が良さそうです。

こうしたことから、安定した収入が見込めて積立投資をする用意のある個人投資家は、現金を無駄に遊ばせないためにも、常に概ね適正価格で買える地味で退屈で保守的なディフェンシブ銘柄へのバイ＆ホールドと配当再投資が賢明と言えます。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/13(金) 09:01:41.21

イデコ買い付け終わったら暴落すんのかな

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/13(金) 09:04:13.94

このスレのみなさんは親の扶養とかふるさと納税とか、他にも節税対策してるんですかね
控除上限額下がっちゃうけど

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/13(金) 09:28:49.99

控除たくさん使えるほど給料貰ってないです＞＜

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/13(金) 09:30:46.95

寝た切りの親の収入が俺より多くて扶養に入れません

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/13(金) 11:08:06.68

>>489
他に使ってる控除は
親扶養　ふるさと納税　小規模企業共済
経営セーフティ共済　青色控除

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/13(金) 12:14:45.24

イデコに加え積みニーの口座も作ったが、併用ならイデコは定期の割合を増やして安全を求めた方が良さそうだな。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/13(金) 12:22:26.60

ちょっと日本株上がりすぎやわ
24,000円は高すぎる

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/13(金) 12:30:18.92

日本株が高すぎるというこは全く無い。

ＰＥＲ、ＰＢＲ、配当利回り等の伝統的指標も。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/13(金) 12:33:20.54

株価だけ見ると失われた三十年だなあ
他国リーマン級で急落しつつもなんだかんだで値上がりしてるのに

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/13(金) 12:36:15.33

現時点において日本株が割高との主張には全く根拠が無い。
レッテル貼りはやめていただきたい。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/13(金) 12:44:59.36

米中雪解けすりゃ
来年は中国向け輸出が伸びる
当然日経平均もTOPIXも上げる

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/13(金) 12:45:23.83

>>498
雪解けすると思ってんの？

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/13(金) 12:53:06.92

>>485
月の後半だとリートが上がりやすいってのもさっき見た

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/13(金) 12:54:04.99

米国関税引き上げ先延ばしの報道だけで
これだけ上がるんだからなぁ…

一方で国内では景気悪化の指数がいろいろ
出てるのがこれからどう影響してくるか

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/13(金) 12:55:49.95

>>499
可能性の話
どっちを信じるかでみんな投資してる

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/13(金) 12:59:12.42

>>502
でどっちだと思って投資してるの？
俺は雪解けすると思ってる、そのうち

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/13(金) 13:04:52.27

>>503
俺もだよ

日銀短観が悪かろうが株は未来予想の集合体
来年景気回復予想が強いから日経平均上昇

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/13(金) 15:16:10.58

なんで今日でこんな2.6％も上がるんや
24,000超えてるし
流石に上がりすぎやろ

iDeCo買付日狙ってんのか？？

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/13(金) 15:16:55.35

確か今日やろ、日本株の買付日と約定日は

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/13(金) 15:49:40.26

楽天証券やけど今見たらまだ買い付けも約定もされてないよ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/13(金) 15:56:42.94

>>507
夜22時以降じゃないと見れないよ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/13(金) 15:57:42.69

>>492 他には個人年金控除とじぶんの積み立て
けど、それだけ控除受けてるとふるさと納税あまり使えませんね。
ふるさと納税、控除多いとふるさと納税サイトで試算される額よりかなり下回ってしまいますね。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/13(金) 16:21:01.90

>>508
なるほどせんきゅ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/13(金) 16:24:44.55

>>509
いや事業所得が多いのでふるさと納税も多いよ
帰ってくるとき退職金控除が使えない経営セーフティ共済まで使ってるぐらいなので
自分の積立は私も入ってます

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/13(金) 19:59:55.66

「じぶんの積立」というのは微妙だからやらない
どう計算したか忘れたけどメリットがほとんどなかった。自分の場合

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/13(金) 20:13:06.76

米中貿易戦争は10年20年の話って聞いなぁ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/13(金) 20:18:10.52

戦局の予想なんて誰にも絶対無理だから

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/13(金) 20:27:56.66

投資の予測なんて
無い可能性に賭けるか、
無い可能性を排除したものに賭けるか
どっちかしかねえな
儲けたいなら前者。どう考えても

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/13(金) 20:52:10.41

>>508
21時半じゃなかった？

>>492
>>509
結構やってるんですね
参考になりました

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/13(金) 21:24:58.25

>>512
俺もよくわからんかったんだが
満期で受け取るときに払った掛金は経費になるらしだから税金の負担はほぼなし
月々の掛金控除だけ税金が減る
生命保険控除がしょぼいのでしょぼいけどね

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/13(金) 22:44:41.89

日本株は約定日が今日。外国株は月曜ってことは今日の株の値動きで決まるが、外国も軒並み結構大きなプラス

なんて日に約定してんだ(汗

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/13(金) 22:58:55.08

>>518
バランスで組んでるからなーんにも気にならないわ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/14(土) 05:54:08.61

>>518
俺なんか初回で２ヶ月分なんだぜ…

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/14(土) 07:06:07.40

今日の買い付けってことは毎月払いだろ
23000円分ぐらい誤差だからどうでもよくない？
安く買える時もあるよ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/14(土) 07:46:22.52

でもやっぱり安く買えて買ったあと値上がりする方がいい気分
買ったあと下がるのは気分悪い

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/14(土) 08:33:39.47

イデコの買い付けストップできないか調べてみたけど直前じゃ無理なんだな
15～20年後には気にしなくて良い誤差だろうけど感じ悪い

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/14(土) 08:53:12.09

買い付け日も気にしないくらい放置してるわ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/14(土) 09:05:16.65

いや、誤差にもならんだろ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/14(土) 09:05:16.97

初めてすぐは当然の反応だよ
だんだん無反応になる

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/14(土) 09:14:09.93

20～30年積み立ててる最中の暴落きて100万200万単位の損失が出て驚くまでがセット

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/14(土) 09:20:17.68

iDeCoが100万200万単位で暴落したときこそ全力でナンピンするわ
うちはじじばば俺妻子供3人の7人家族だから
新NISA 488万/年+ジュニアNISA240万/年
R6年からは7人分の新NISA 854万/年の非課税枠が使える

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/14(土) 09:41:20.20

暴落早く来てほしいねえ
儲かるから

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/14(土) 09:51:11.38

暴落でなんでもうかるの？
iDeCoって毎月決まった額つみたてで60になるまで引き出せないんでしょ？

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/14(土) 09:52:01.10

>>529
例えばこれから3倍になった後に1/2になる暴落がきた場合には今買ってないと大きく勝てないで
暴落を待つのはいいが今の価格より下がるかどうか見極めなダメやで

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/14(土) 09:52:49.68

>>530
購入商品のスイッチングができる

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/14(土) 09:54:27.91

>>530
リバランスしている人は暴落時に安値の資産を仕込める
自分で複数のファンド買ってリバランスしてもいいし、バランスファンドは自動でやってくれる

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/14(土) 10:02:45.62

俺の読み方正しければ、インデックスバブルが来る

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/14(土) 10:06:03.22

>>532
>>533
何も知らないど素人に教えてくれてありがとう

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/14(土) 11:15:11.51

イデコでいちいち値段の上げ下げ気にしてたら本末転倒じゃない？
時間は有限だけど金は上限がないからもっともっとってきりがない
だから60まで気にしないのが一番効率いいんじゃない

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/14(土) 11:17:49.71

そのために60まで下ろせないしな。本来ならスイッチングすらさせない方がいい気がするが

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/14(土) 11:19:23.29

>>536
加入者の年齢によるんだよ。
DCは強制利益確定ルールなので、出口を考えながらやらなきゃいけない。
結果的に小刻みに利確し続けるのが確実と考えるね。
損失を取り戻すための運用期間もあるっちゃあるが、
効率的とはいえないし、その分投資金を遊ばせることにもなる。それはそれで機会損失だしね。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/14(土) 11:59:39.12

DCだって運用つづけながら10年かけて年金受け取りすればいいのでは？

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/14(土) 12:13:25.63

定期預金なら何も考えなくても良いけど投資だからな

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/14(土) 15:08:25.03

現金は継続的に年２％減価するように金融政策を行ってるから
定期預金は２０年後だと実質４割減

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/14(土) 15:22:17.19

一方で株式市場には毎年６兆円の真水を流し込んでいる。
経済対策の真水１０兆円ですら数年に１度な訳で、
株への年６兆がどれほどのインパクトか考えたら
資産形成に定期預金を選ぶのはあり得ない。

株式市場に限定したヘリマネだよ完全に。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/14(土) 15:22:17.78

未だにデフレ脱却してないと言われてるけど2％は達成してるんだっけ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/14(土) 15:25:28.64

消費税2%あがったから、消費者物価指数もその分あがるんよ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/14(土) 15:31:58.80

株式市場にいなければ、ヘリマネの恩恵を受けられない。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/14(土) 16:11:40.28

>>542
債券市場は？

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/14(土) 16:31:12.42

>>542
日銀も欧州中央銀行みたいに
国債買いまくればいいんだよ
もう半分買ってるから全部買えば借金0
困るのは銀行だけ
足りんならもっと国債すればいい

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/14(土) 16:43:58.04

>>546
国債は政府が得してるだけだし、
社債の話なら、
ジャブジャブの水が溢れてちょっと流れて恩恵受けてるのであって、
真水とはレベルが違う。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/14(土) 16:46:12.54

アホみたいな返答で腰砕け

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/14(土) 16:50:00.01

>>548
国債で資産が増えるのは民間
政府には負債

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/14(土) 18:44:44.63

>>549
んじゃ正解は？

>>550
民間が国債買ったって資産は増えないよ。
そもそも、ほとんど日銀が買ってるし。

俺が言いたいのは、ヘリマネの恩恵を受けるには
株（ＥＴＦ）買ってないとダメってこと。

日銀のＥＴＦ買いは株式市場へのヘリマネだけど
国債買い入れは、国債市場へのヘリマネでは無い。
日銀が国債買っても、民間に直接カネは流れない。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/14(土) 18:59:55.51

>>551
国債はなんのために発行するんだ
建設国債なら国債はゼネコンに流れる
すべて民間側への投資になるんだよ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/14(土) 19:47:50.22

今上がっててもなんの意味もない
嬉しいとか嬉しくないとかそういう話じゃなくて

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/14(土) 20:35:17.69

それなw

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/14(土) 21:47:23.03

>>552
結果的にはそういう流れになるけど
それをヘリマネというには？だな。

国債→財政出動→ゼネンコン
の過程でいろいろ吸い取られまくって
ゼネコン株上昇までには効果が減りまくるから。

ＥＴＦ買いはダイレクトに市場にバラマかれるから。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/14(土) 21:52:39.14

なんかスレ汚しちゃってすいません。
いいたかったのは
定期預金よりイデコ
ってことです。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/15(日) 11:04:15.06

SBIに申込書請求するのにオリジナルとセレクトプランがあるみたいだけど、後発のセレクトプラン選べばいい？？

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/15(日) 11:26:15.70

セレクトプランでいいよ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/15(日) 11:27:43.69

セレクプラン選ばないならSBI選ぶ意味なくない

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/15(日) 11:31:12.50

楽天は品揃え？が悪いとか聞くけど今後変わることもあるよね？

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/15(日) 11:40:11.59

>>560
楽天は自社ファンド優先してるからスリムもグロ3も来ないと思うけど

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/15(日) 11:46:25.79

>>561
楽天が採用しなければいけなくて、かつ現実的なのがたわら8均等だよ
散々言われてる新興国株と新興国債券インデックスの問題児も一掃され、それに代わる存在になれる

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/15(日) 12:00:42.56

>>558、559
ありがとうセレクトプランにします

楽天(市場)10年目のヘビーユーザーだけど、度重なるルール改悪でどうも信用ならないのでSBIにしようかと
ただポイントはよう貯まるから楽天証券でNISAする予定

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/15(日) 12:19:56.86

楽天経済圏でも楽天iDeCoにするメリット無いからな

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/15(日) 12:24:01.33

>>564
それがそうでも無いのが楽天の変わった所
他に積み立てNISAや個別株やるのならばだが
楽天銀行とのマネーブリッジ連携の便利さは特筆に値する

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/15(日) 12:29:10.69

iDeCoはマネーブリッジ関係ないじゃん
まあ、俺も楽天だけど今からやるなら楽天iDeCoは勧めないな
楽天証券使ってるならiDeCo口座にログインし直す必要無いから口座確認が楽ってのはあるけど
まぁ、毎日価格チェックしたりしない人には関係ないかもしれんけど

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/15(日) 12:29:29.54

>>565
メリットと言えないようなとってつけたものはいらんよ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/15(日) 12:30:08.43

>>565
イデコ関係なくてワロタ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/15(日) 12:42:46.22

また楽天バカかw

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/15(日) 13:02:03.69

SBIオリジナルプランでifreeダウを積み立て続けてる俺はもはやセレクトに移行は諦めた

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/15(日) 14:03:42.17

>>560
たわらバランス積極型入れるように要望入れた

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/15(日) 14:19:46.10

>>571
何か動きを見せて欲しいよね。右斜め上のそれじゃない系を追加されそうな気もするけど

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/15(日) 14:44:08.72

>>565
楽天マネーブリッジとSBI連帯サービスてそんなに使い勝手違うの？

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/15(日) 15:22:35.49

>>573
sbiは振り替えないといけないからな
楽天は銀行口座と完全リンクする

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/15(日) 15:29:55.61

>>573
完全リンクで、しかも楽天銀行に預けてある分は金利0.1%も適用されるよ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/15(日) 15:39:37.92

セレクト移行ってどれぐらい時間かかる？

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/15(日) 16:59:19.72

企業型と併用の話なくなったのかな？
企業型がクソすぎる。
はよ無条件で併用可能にしてくれ。