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風呂場に石鹸ある生活 Part26

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2019/08/11(日) 18:27:30.15ID:T1TiMlnN
◇初代スレの1
1 名前: おさかなくわえた名無しさん 投稿日: 2006/11/11(土) 21:09:54 ID:+7L/TA0L
俺、ひとり暮しなんだけど、ここ数年 ずっとボディソープ使ってたんだ
で、ボディソープが切れたので、たまには石鹸にするかと思い、石鹸を置いたのよ
そしたらさ、ボディソープ使用時には忘れていた
入った時の ブワ〜って広がる石鹸の匂い!

たまには石鹸も癒されるね

で、俺 石鹸に全然詳しくないんだ

こで、「こんなイイにほいのがあるよ」とか
「これはアロマ効果あるよ」
みたいなのを教えて下さい

◇注意!
このスレでは使って集めてハアハアして楽しむことを語りましょう。
宣伝っぽい書き込みには過剰なレスをせず、また、手作り石鹸の購入に関しては
■□手作り純せっけん(購入編)6□■
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/bath/1377733706/

【楽しい】手作り石鹸18【ツルシトっ!】(DAT落ち) http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/craft/1401293326/

過去スレ、関連スレ掲示板、まとめサイト、などは>>2-4
前スレ
風呂場に石鹸ある生活 Part25
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1479306869/

次スレは980が立ててください。無理な場合は他の人にお願いし、新スレに誘導が済むまで雑談は控えてください。
2020/04/13(月) 02:09:14.99ID:OhdTrSZQ
自分はこの程度しか信じてない。新型コロナウイルスもこう思ってる。下は厚生労働省の。

石けん自体にはノロウイルスを直接失活化する効果はありませんが、手の脂肪等の汚れを落とすことにより、ウイルスを手指から剥がれやすくする効果があります。
2020/04/13(月) 02:12:09.81ID:OhdTrSZQ
>>453
ほんと耐性菌が増えるからね。
Netflixで、その恐ろしさを見る機会があるけど、日本は
2020/04/13(月) 14:50:16.37ID:BbXoqspw
薬用石鹸の薬用成分はイソプロピルメチルフェノールだからそもそもウイルスには効かぬわ
2020/04/14(火) 12:34:17.04ID:Xjb4KBdT
神戸牛の脂で作った高級せっけん「保湿効果は抜群」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1586831216/
2020/04/14(火) 15:10:22.27ID:5aE6BOkq
>>456
日本国民の80%がそういう人達。
しかもそれを疑いもなく信じ切ってる。
2020/04/14(火) 19:25:45.38ID:/uSldVJz
>>454
ウイルスの種類が違うよ
それは勘違い
2020/04/14(火) 19:42:22.34ID:GXcPxHPT
ノロウイルスはアルコールも過炭酸ナトリウムも効かないしなぁ
次亜塩素酸ナトリウム(塩素系ハイター)で消毒、洗濯しないとね
もしくは85度以上の熱湯に1分以上の浸け置き

コロナは構造が違うから、脂質性の膜を壊して不活性化出来るし
手から剥がして洗い流す事も効果的(石鹸の泡で)
2020/04/14(火) 19:46:04.91ID:GXcPxHPT
酸化して薄茶になった坊ちゃん石鹸が出てきたので
表面削って使うことにしよう。ちょっと変形してるが無添加だ。
2020/04/14(火) 21:09:00.06ID:z1FULrq6
外出先の洗面所に備え付けのハンドウォッシュ液、成分がキツイのか手荒れする
マイ石鹸を持ち歩きたいなぁ…せめて液体石鹸
醤油入れみたいな容器に詰めてみようかなw
2020/04/14(火) 21:17:30.85ID:FlFs4c28
>>459
ウイルスの種類は違うけど、ノロも新型コロナもエンベロープウイルスだからよく同等に扱われている

未知のウイルスだし、今も進化?変化?しつつあるらしいから、やらないよりはマシ程度でいたらいいんじゃない
2020/04/14(火) 21:28:23.12ID:FlFs4c28
>>462
ハンドソープは100均のトラベル用のボトルに、ペーパータオルも持ち歩いてる
最初は大袈裟かなと思ったけど、備え付けのハンドソープ無い所とかあるし、湿ったハンドタオルは不快だけどペーパータオルは使い捨てられるので良いよ
2020/04/14(火) 21:41:40.91ID:o0u9pv3e
薬用石鹸の最大のメリットは石鹸そのものや周囲がカビにくいという点
バイオフィルムにも効くから変にヌメヌメしない
一人暮らしで消耗遅い人にはうれしい

>>463
ノロウイルスはノンエンベロープ
2020/04/14(火) 22:49:35.69ID:FlFs4c28
>>465
あ、間違えてたねゴメン
エンベロープはヘルペスとかか
2020/04/14(火) 23:01:56.61ID:GXcPxHPT
エンベロープウイルスとは
https://family.saraya.com/kansen/envelope.html
2020/04/14(火) 23:04:41.25ID:GXcPxHPT
https://www.instagram.com/p/B9eFP-8Af0c/

>>465
なるほどカビか…
石鹸自体も受け皿がヌメヌメしてたら雑菌が繁殖するもんね
2020/04/14(火) 23:07:11.38ID:GXcPxHPT
台所用洗剤(界面活性剤)
http://www.med.oita-u.ac.jp/infectnet/SARS/SARS_report_00567.html
2020/04/15(水) 03:28:37.28ID:Yaht5DtF
界面活性剤は菌の栄養素
これ基本。

アルカリ性だと菌は増殖しにくい。
2020/04/15(水) 23:09:01.22ID:361BW5WS
台所洗剤でコロナ消毒可能 経産省、来月検証試験で確認
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586945973/


のせいでドラストから殺菌剤入りの消えてる😑
2020/04/16(木) 03:12:57.22ID:w6HxIy+G
洗剤側の宣伝ですね
2020/04/20(月) 16:53:08.19ID:EuU6l1k5
もう10年ぐらい前になるだろうか、
キャンドゥの大型店でいろんな石鹸売ってたんだよ
たぶんキャンドゥオリジナルだと思うんだけど
今も品揃え良いのかな?誰か情報下さい
2020/04/20(月) 17:55:01.99ID:NgnPyj/G
紙袋のシリーズはなくなってしまったよ
その代わり今は紙箱に入ったいろんな謳い文句ついてるのが10種類くらいかな?売ってる
あとインドネシアのモノがたまに売ってるよ
2020/04/20(月) 21:40:28.35ID:EuU6l1k5
>>474
さっそくありがとう!

やっぱり品揃え変わってくるよね
透明の赤ちゃんが好きだったなあ
コロナ収束したらまた覗きに行ってくるわー
2020/04/20(月) 21:46:10.64ID:EuU6l1k5
ごめん。赤ちゃん石けんでなくエリゼ化粧石けんだった
2020/04/20(月) 22:07:54.92ID:wi/o4Jlg
>>476
エリゼ石鹸も赤ちゃん石鹸も取り扱ってるみたいね
メーカーは一緒なんだねえ
https://ec.cando-web.co.jp/item/4901329260518/
https://ec.cando-web.co.jp/item/4901329260143/
2020/04/20(月) 22:57:53.98ID:EuU6l1k5
そうそう、カネヨ石鹸製なんだよね
地味ながらオンラインショップもある
炭焼き小屋っていう木酢液入りの石けんもあってレビューも悪くない
2020/04/20(月) 23:32:26.59ID:LDmNBBkZ
懐かしい
コロナ騒ぎで引きこもり部屋中ひっくり返してたらハーモニー石鹸出てきたよ
このスレで教えてもらって何度か買ったなって
2020/04/21(火) 01:57:34.66ID:MJvzgFeX
ほう赤ちゃん買ってみようかな
2020/04/21(火) 07:37:57.41ID:0v01NSQ6
カネヨの赤ちゃんのは無香料だよ
キューピーの絵のベビーソープは香りつき(キャンドゥじゃない100均で買ったことがある)
2020/04/21(火) 08:28:15.57ID:gLP+2vrA
日本の無添加石鹸もいいが外国の香り強くてやたらでかい石鹸もいい
2020/04/21(火) 14:53:33.24ID:9WoLnBy3
それ洗剤の固形でしょ
2020/04/22(水) 01:53:49.11ID:5IviJ7+0
>>481
ウチの家族で桃が苦手なのが居るが(アレルギーじゃなくて香りがダメ)
桃の葉エキスは匂い無いのね?、絵が桃だしダメかと思った。
2020/04/22(水) 02:28:58.52ID:lsk8FDLQ
アロエエキス配合やカミツレエキス配合なんかと同じで成分入ってるだけで匂いは関係ないよ
2020/04/22(水) 12:41:19.28ID:5IviJ7+0
そういや、シャボン玉石鹸のCMを久し振りに見たな
儲かってるのかな?売り時だしね
2020/04/22(水) 12:41:32.76ID:5IviJ7+0
>>485
ありがとう
488おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2020/04/23(木) 15:20:05.24ID:Y2uG58J4
コロナ騒ぎで石けんを買うハードルが低くなって来た
2020/04/23(木) 15:33:14.16ID:GCp2fRZV
おろしたての牛乳石鹸はいい匂い
おろした次の日に風呂場に入ると牛乳石鹸の臭いが充満してて楽しい
2020/04/23(木) 22:10:12.50ID:OE5wurFl
石鹸はちっとも品薄になってなくて安心する
2020/04/24(金) 10:57:36.08ID:urFMVPnW
>>474
>>475じゃないけどありがとう
紙袋って銀色のパッケージで個装されてるシリーズだよね?
最近見ないと思ったらやっぱなくなってたのか…

エリゼ石鹸もここで教えてもらって買ったんだわ
エリゼ石鹸もとんと見なくなってしまった…
2020/04/24(金) 12:16:47.85ID:t6pUzRW6
>>490
薬用石鹸ミューズは名前で売れてる感じで結構減ってるな
2020/04/24(金) 12:49:51.64ID:STd/IjIJ
>>490
でもかなしい
2020/04/24(金) 17:31:26.35ID:d/g0F3nh
爽快ドラッグって閉店したんだね
つか、楽天に買収されたんだ
2020/04/26(日) 01:50:44.03ID:ohzc08Cy
イオンのマルシェボンって使ったことある方いますか?
ラウリルもラウレスも入ってるみたいだけど
ペリカン製だし香りが良ければ使ってみたいと思ってます
2020/04/26(日) 04:39:34.40ID:zt9OiI+v
ラウリル、ラウレス硫酸なんで肌荒れしそう。
両性界面活性剤が入ってればまだましですが。
それもないですね。
2020/04/27(月) 19:46:37.64ID:iN2F2eI4
キャンドゥで赤ちゃん石鹸買ってきた。
早速顔を洗った。いい感じだね。
2020/04/28(火) 08:31:10.78ID:wc2A+E3r
合成ハンドソープより天然石鹸の方がウィルスを破壊するパワーが1000倍だと判明
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/71902

まだハンドソープ買ってるガイジおるけ?
時代はオレイン酸順で、アレッポ、マルセイユ、シャボン玉=白雪の詩
なんだよなあ

https://
i.imgur.com/TkL3ZZe.png
499おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2020/04/29(水) 18:02:34.00ID:86p+CAPh
>>491
つい最近キャンドウでエリゼ石鹸見ましたよ!その店舗では初めて見たからコロナの影響で新しく追加発注したのかも?
https://ec.cando-web.co.jp/item/4901329260518/
2020/04/30(木) 00:25:55.30ID:6FSY29G9
>>499
ありがとう!何か自分の知ってるパッケージと違うwww
でも明日仕事終わりにキャンドゥ見てくる
2020/04/30(木) 02:53:56.00ID:ALwBq5T6
https://www.kaneyo.com/products/detail.php?product_id=105
去年の春にパッケージが変わったと書いてある
2020/04/30(木) 10:42:54.10ID:TLCcS+fQ
エリゼ石鹸ってなにかいいの?
100均のってなんか怖くて使う気しなかった
2020/04/30(木) 11:42:06.95ID:Q/tmmQVO
牛乳石鹸ですら一個単位で100均で売ってる…
2020/04/30(木) 12:16:45.16ID:TLCcS+fQ
エリゼは三つで百円では
2020/04/30(木) 21:02:44.57ID:ATiiwdH7
日本製で大手が作ってるのなら、まぁいいのでは?
ただ量が少なかったり、何か原材料が違ってたり
そこは各々がチェックするべき事で
2020/04/30(木) 23:27:12.18ID:yQjpcjVJ
朝鮮人、また買い占めをやる

https://twitter.com/kininari3/status/1255426763334856706?s=20

https://
i.imgur.com/RAzp9i0.jpg
https://
i.imgur.com/4x1013P.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/04/30(木) 23:27:37.20ID:yQjpcjVJ
【悲報】マスクとアルコール消毒液の転売を禁じられた転売屋、今度はハンドソープを買い占めメルカリに集結する [859957174]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1588231333/

ハンドソープ総合スレ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infection/1587818232/
508おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2020/05/05(火) 17:58:43.70ID:b4PFDWne
成城石井で買った3個入りのトルコ製オリーブ石鹸、動物園の匂いする
2020/05/05(火) 18:40:31.49ID:lB7PpG9d
動物園の臭い…
干し草系の匂いと思いたいw

うちはアレッポ初めて下ろした時
家族からうんこ臭いと言われたよ
自分は油粘土の匂いだと主張したんだけど
2020/05/05(火) 20:37:51.67ID:Pp6KGefr
アレッポコロナによいみたいね
2020/05/06(水) 14:06:28.31ID:TP9ORUtF
ボディソープと固形石鹸の違い
固形石鹸の主成分は、脂肪酸ナトリウムでできています。
... 水に溶けやすく少量の石鹸で洗えることから、低刺激であるとも言われています。
一方でボディソープは、脂肪酸カリウムで出来ています。
しかし、脂肪酸カリウムは分量が多いと凝固してしまうことから、製品の7割が水や合成界面活性剤でできています。


石鹸より石鹸タイプのボディソープのが上だった
2020/05/06(水) 14:27:19.43ID:DjwMTmLw
テスト?
2020/05/06(水) 14:32:41.72ID:TP9ORUtF
シャボン玉石けんの製品にはすべて「手洗いせっけんバブルガード」と同じオレイン酸カリウムや類似成分のオレイン酸ナトリウムが含まれているため、
無添加ボディソープ、ベビーソープ、浴用石けん、ビューティーソープなどを手洗いに使っても「バブルガード」と近い効果が得られるという。

「手洗いせっけんバブルガード」は品薄状態のようだ。今後の供給見通しはどうなのか? 
https://news.yahoo.co.jp/articles/9bba91d898b3bd324933aad7936d760d22fbc184?page=5
2020/05/06(水) 14:33:19.55ID:TP9ORUtF
当社の主な固形石けんは、油脂を水酸化ナトリウムでけん化してつくり、液体石けん(ボディソープ)は、脂肪酸を水酸化カリウムで中和してつくります。
これは水酸化ナトリウムと水酸化カリウムの性質の違いを利用して、固形にするか液体にするのかを分けているのです。

牛乳石鹸
https://www.cow-soap.co.jp/event/whats-sekken/capter08/
2020/05/06(水) 16:32:52.51ID:pFZQJzDU
近所のスーパーで花王ホワイトのギフトボックス半額があったから買ってきた
2020/05/06(水) 16:57:08.66ID:oT4sM5QZ
>>515
ギフトセットってお安く手に入れられると心弾むよね
2020/05/07(木) 20:28:34.24ID:dxMZJaJt
>>381
オリーブは粘土臭いね…
手洗いにするけど
2020/05/10(日) 01:22:39.68ID:sZa0W1Cs
上の方の書き込みでペリカンってロイヤルホームセンターに置いてあるのかぁ
と久し振りに行ってみたがプロユースの店にリニューアルしてた…
でも、何故かコーナンで取り扱うようになってた、初めて見た1種類だけど
519おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2020/05/11(月) 23:06:38.64ID:EpQ4sqnt
スースー感が強めの固形石鹸ってありますか?
2020/05/11(月) 23:09:04.02ID:0L/Ajwwy
松山油脂の薄荷とか?
2020/05/12(火) 02:57:33.09ID:B6/0w1ei
体洗ってからメントール入りの入浴剤でいいんじゃないのか?
2020/05/12(火) 13:57:20.47ID:sRoPL0S4
>>260
亀だけど、50個がもしバレてたら関税かかるか何かで問題になったと思う
海外から日本に持ち込む時は、個数に注意
2020/05/12(火) 15:18:31.22ID:apNEdC8Y
>>522
手続きなしでの持ち込みが許されるのは1品目24個以内だね
2020/05/12(火) 15:38:03.66ID:IaPBwtSi
引っ越したら同じ石鹸でもなかなかヌルヌルが取れない気がするんだけど水質かな
東北から北海道程度でそんなに水質違うとも思えないけどな
花王ホワイトとマジックソープ液体タイプどっちもぬるつきが落ちにくい感じ
前はキュッって感じにすぐ落ちたのに
2020/05/12(火) 17:50:52.85ID:8Sa0EcZS
今住んでる所が軟水、前に住んでた所が硬水で石鹸カス
によってキュッキュッと感じてたんじゃなかろうか?
地方というより浄水場によって差が出るみたいだから
今と前の所で硬度を調べてみたらどうだろう?
確か浄水場によって毎日表示されてると思うけど…

実はキュッとした方が石鹸カスが残った摩擦で
ヌルッとした感じは肌のしっとり感なだけで
石鹸成分は自体は軟水の方が流れ落ちているそうだ
2020/05/12(火) 18:51:37.60ID:JwYu8FyZ
水質が弱アルカリ性寄りなんじゃないの。
2020/05/13(水) 00:04:12.29ID:PuSRIkJB
>>524です

>>525
前が20前後今が15前後だからそんなに
硬度に差はなさそう
場所とか日によるとしても同じ日本でそこまで石鹸の使い心地に差が出るのかなと
海外の旅行先でも感じたことなかったから
さすがにヨーロッパほどの硬水と日本の軟水なら違うのだろうけど
仰るとおりせっけんカスでスッキリした気分になってたのかもしれないです

>>526
高度だけじゃなくアルカリ性酸性も関係あるのかな
ちょっと数値データは探せなかったけど今度調べてみます
2020/05/13(水) 05:48:03.79ID:3xjR5zTX
あれだ、その水道水に直接指で触って擦ってぬるぬるするなら、弱アルカリ性
中性よりの弱アルカリ性だとしたら、ほんの少しだからムズいかも
529おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 01:38:31.01ID:/eqrorpN
固形の牛乳石鹸も尼やヨドバシで品切れや在庫少になってる
2020/05/14(木) 09:59:38.52ID:yOaGR98s
ダヴバーってブルガリの香水系の残り香ない?
箱触っただけで手に匂いついたからびっくりした
2020/05/14(木) 20:47:29.75ID:7+42i6LX
>>529
ネット通販は新型コロナで需要が増えた物を優先的に納品してるから、そうでない物は最近在庫無しになることがある
だから、実店舗には通常通りにたくさん並んでる
2020/05/15(金) 00:26:17.50ID:qp2QjHSc
ネットは値上がりするし、こういう時には利用しない
2020/05/15(金) 08:15:14.64ID:Y42Wg8tY
>>529
ハンドソープが長いこと品薄の地域だけど
牛乳石鹸は店舗で買えるよ
ドラッグストアにはないけどスーパーには普通に売ってる
2020/05/15(金) 23:01:23.79ID:qp2QjHSc
今日色々回ったけど牛乳石鹸はどこも赤青ある
ただミューズは全部売り切れてるな
他のでもいいのにね
2020/05/16(土) 04:25:07.55ID:KT4dhajP
今の日本人ってなんかおかしくないか?
考える、学ぶって出来なくなってる
2020/05/16(土) 13:56:51.94ID:6RMceHol
なんでもスマホで検索→秒で答えが向こうから出てくる と思って生きてるからねー
2020/05/16(土) 14:15:22.30ID:psXNkYuO
海外通販サイトでマジックソープの固形石鹸買おうとしたら日本へは発送できませんと表示された
在庫切れではないし他の石鹸は普通に買えるのにマジックソープだけ一体何があったんだ
2020/05/16(土) 14:34:19.72ID:UPhpzy9m
ヘンプオイルが税関で引っ掛かるとかどうとか
2020/05/16(土) 15:08:43.41ID:ZGP+dhSU
へー、THCが含まれてるんだろうね。
大麻解禁とかなったら、香害より近所トラブルが酷くなりそうで怖い。

ヤカラが出てきて、何が悪いんじゃ〜
2020/05/16(土) 17:54:57.45ID:psXNkYuO
>>538
あー、ヘンプオイルのせいか
氏形無しに日本で普通に買おうとするとどれもこれもやたら値上がりしてて躊躇ってしまうようになった

MARKS&WEBの石鹸も好きだけど透明な石鹸は溶けるのが早くて困る
2020/05/16(土) 17:55:17.57ID:psXNkYuO
× 氏形無し
○ 仕方なし
2020/05/16(土) 19:03:13.63ID:Hs/Q3Jtg
ケンコーコムも閉店か…
結構な種類の石けん取り扱っていて
見るだけでも楽しかったのになあ
2020/05/16(土) 19:26:42.34ID:iuhJ1kU3
えーケンコーコムなくなっちゃうんだ
544おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2020/05/16(土) 20:16:05.10ID:ADQCQTcI
ケンコーコムはご当地モノみたいな珍しい石鹸があって
サイト見てるだけでも楽しかったな
2020/05/16(土) 20:55:11.16ID:UPhpzy9m
>>540
マジックソープは代理店変わってから値上がりしたよね
ドンキコストコあたりだとまだ安いみたいだよ
2020/05/16(土) 22:09:14.40ID:LfYAoAh+
あの量であの値段だったからマジックソープ好きだったのに高くなっちゃって残念
もうガロン売りは全然ないしなぁ
2020/05/17(日) 05:05:21.37ID:FSuWKg1j
https://youtu.be/c_T_fA5EAlw

日本にはいろんなカラーや柄の石鹸あまり売ってなくてさみしいなあ
2020/05/17(日) 10:51:18.15ID:a86gNDLG
こんなのコロナようにするのかw

フランスと言えば世界一の香水やアロマ国家
この「Le Chatelard(ル・シャトゥラール)」社も南仏プロヴァンス地方にあるアロマメーカーで、創業1802年、香りにこだわった石鹸を作る会社です
現存する最も古く歴史ある石鹸の老舗であり、ラベンダーカラーのテディベアが目印です
その時日本は江戸時代で鎖国真っ只中
現在も人口200人ほどの小さな村に広大なラベンダー畑を所有し、ぽぷりのサシェ(香り袋)やマルセイユ石鹸を作っています

ちなみにマルセイユ石鹸はプロヴァンス地方の厳選された植物性オイル、海水などを原料とし、フランス政府が刻印認定した王室御用達品であり、貴族同士の婚姻や出産の際の祝いの贈り物として使われていました
当時はとても貴重であり庶民にはまず手には入らない最高級品でした
洗浄力は高いのにお肌に低刺激で、環境にも優しいスグレモノなのです
フランスでは水も石鹸も高級品である為、滅多に浴用に石鹸は使われず、六月の水の豊かな季節、結婚の際にこの石鹸をプレゼントされ花嫁は身を清め結婚式に挑みました


この石鹸案外お安く500円程度で買えるんだね
500円でフランスお貴族の気持ちを味わえるって贅沢だわ
シャネルのNo.5より
2020/05/17(日) 10:51:47.01ID:a86gNDLG
他から引っ張ってきたから関係ない上のコメントも入ってた
2020/05/17(日) 14:03:12.97ID:7OFK9DKl
ハンドソープスレで見たな
バレちゃった…コレじゃないけど
2020/05/17(日) 14:04:10.37ID:V6/IAlcP
>>550
何がバレたの?
あなた荒らし?
2020/05/17(日) 14:04:52.60ID:V6/IAlcP
ハンドソープスレせっかく石鹸の話になってるのに前スレでも荒らしてた人達来て迷惑
連投してた同じ人が自演だろうけど
2020/05/17(日) 14:12:53.69ID:SN4BfazQ
>>550←こんな書き込みする時点で荒らしだよ
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