マーク・ハントで盛り上がれ！ﾊﾝﾄﾊﾝﾄｫ！！【その88】

2018/09/16(日) 10:06:43.90

ニュージーランドどころか、世界中探してもこんなキックボクサーはいないぜ！
驚異の豚！真のファイター！サモアの怪人！
その名もマーク･ハント！！

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前スレ
マーク・ハントで盛り上がれ！ﾊﾝﾄﾊﾝﾄｫ！！【その87】
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2019/05/02(木) 11:57:01.98

>>762
だから隠す意味が無い
中止する意味も無い
隠さない中止しないは、どっちも正々堂々だろ

ジョシュが検査で陽性になったのは、USADAの責任じゃないぞ
通常の仕事だ
むしろ陽性になった後もUSADAがしっかり仕事していた

そもそもUFCとUSADAが癒着する意味も無いんだよ
ジョーンズの件に関してはダナも良い決断したと思うけどな
結果、今のUFCはどの団体よりも好調だろう

2019/05/02(木) 12:07:57.37

UFCとUSADAの癒着疑惑で興行優先で力技に出たように見える者が多数いるわけだが
公平公正に疑問が出た以上
しっかりやっているアピールも説得力は低下する

2019/05/02(木) 12:47:44.94

>>764
まず癒着疑惑の説得力が無いし、力技も正当だしファインプレーだったろ。数字にも出てる
ジョーンズにだけ特別に多く厳しく検査してるのも、公平公正ではなくなるだろうに

別にUSADAがアピールしてるわけでもなく、現実として色々とUSADAにしかできない事もやって来てる

2019/05/02(木) 12:58:42.46

UFCとUSADAの癒着疑惑を否定できる反論も説得力はない
力技で癒着の確信を強めた者もいる
USADAのやってることが公平公正なのかから
疑惑が出てる状態

2019/05/02(木) 13:04:07.97

>>766
そもそも今癒着とか騒いでるのお前ぐらいだろ？
疑惑でもなんでもない

2019/05/02(木) 14:31:06.21

今後もUFCとUSADAの癒着疑惑は解決しないだろう

2019/05/02(木) 18:55:27.66

コミッションもUSADAもUFCもボクシングとかも所詮人間が決めることだから絶対間違ってないとは決められないんだけどな

2019/05/03(金) 19:12:13.78

>>768
>>769
そんなの全ての事に言えるだろう
癒着疑惑自体も間違ってないと決められないし
だいたい解決も何も、もう問題にもなってないんじゃね？

2019/05/03(金) 19:19:38.72

ジョシュなんかはUFCに対しては凄く感謝してたからな
出場停止中にも、プロレスや柔術やガチ相撲への出場はUFCから許可を貰って試合してたしな
ジョシュはUSADAにだけ文句言ってた
まともな奴なら、基本癒着疑惑なんて持ってない

2019/05/04(土) 07:38:13.21

どちらがまともなのか
盲信してるからUFCやUSADAを信じ込んでいるだけかもよ

2019/05/04(土) 13:54:19.18

>>772
別にUFCやUSADAが全て正しいと言ってるわけではない
それはどの団体・組織でも同じ

でも癒着疑惑とか言ってるのは妄信だろう
何一つ証明できてないんだし

2019/05/04(土) 14:00:46.25

癒着疑惑は多数の選手、関係者、観戦者が感じているのは事実
癒着疑惑について反論できる証拠を出せない以上、どちらからみても疑惑になる

2019/05/04(土) 14:04:50.61

>>774
ジョーンズへの措置に不満持ってた奴らも、今はどういう状況だったのか理解してるだろうに
そもそも癒着疑惑の証拠がゼロなのに反論もクソも無いだろ

2019/05/04(土) 14:14:23.28

都合よく解釈してるだけ
癒着疑惑だからな
選手、関係者、観戦者に疑惑を持たれたのは事実

2019/05/04(土) 14:17:07.58

>>776
都合よく解釈してるのはお前だろう
今どこで問題になってるのよ？

2019/05/04(土) 14:30:59.63

今は納得している方向に持って行きたいんだな
癒着疑惑を持ってる選手、関係者、観戦者も
粘着してないだけで納得はしていないだろ
間違いないのは疑惑を持たれたという事実はあるということ

2019/05/04(土) 14:38:29.02

>>778
そいつらの、あとから事実が分かってからのコメントが無いからな
お前がどうしても癒着疑惑に持って行きたいだけだろ

2019/05/04(土) 14:43:08.60

事実(？)をどう解釈するか次第だしな
いずれにせよ癒着疑惑があった事実と
現時点で癒着は無かったと言い切れる材料もないから
癒着疑惑が晴れているとは言えない

2019/05/04(土) 14:51:59.45

>>780
疑惑といっても、UFCが堂々としてた結果だろ
疑惑有った事実とか言い出したら、デマでも何でも言ったもん勝ちだろう
言い切れないとか言い出したら、キリがない

まぁ後からの情報でも、充分癒着ではないと言える材料は出てるとも思うが

2019/05/04(土) 15:01:37.18

UFCとUSADAの癒着疑惑だからな
現チャンピオン含む所属選手の何人もが
批判していて
言ったもん勝ちというレベルではないしな

後からの情報自体に信頼性がないのもある

2019/05/04(土) 15:18:59.50

>>782
いやいや、あとからまともな情報が出ただけで、
それ以前のそいつらのコメントが完全に憶測だろ
言ったもん勝ちと同じレベルだろう

2019/05/04(土) 15:22:36.45

あとからのまともな情報の詳細聞いてみようかな

2019/05/04(土) 15:24:01.01

普通に癒着をするなら、お互いもっとメリット有る所でするだろう
ジョーンズの大会一つ中止にしても、他のもっと大きな場面でいくつも癒着すれば、
その方がUFCの利益にもなるし、USADAが批判される事も無いんだからｗ

2019/05/04(土) 15:28:26.07

>>784
ジョーンズへの検査や捜査で無罪の状況
ネバダ州も反対してたわけじゃなく結局認可
残留物の検出は最新の検査の技術の結果であり、PEDの効果も無い

2019/05/04(土) 15:31:21.48

UFCとUSADAの癒着に疑惑を持っていた
選手、関係者、観戦者が納得するような
後からの情報について、
詳細を聞いてみようか

2019/05/04(土) 15:32:15.77

コーミエは、カルフォルニア州はクソだがネバダ州はクールだとか言ってたんだぞ
完全に情報不足じゃん

2019/05/04(土) 15:33:22.08

>>787
>>786

2019/05/04(土) 15:39:03.89

＞ジョーンズへの検査や捜査で無罪の状況
＞ネバダ州も反対してたわけじゃなく結局認可
＞残留物の検出は最新の検査の技術の結果であり、PEDの効果も無い

全てが選手と関係者、観戦者が思うUFCとUSADAの癒着疑惑だな

2019/05/04(土) 15:39:14.99

癒着なんてするなら、UFCは最初からUSADAと契約しないだろう
USADAの検査は義務でもなんでもないし、USADAと契約する前でもUFCはどの団体よりも厳しい検査はしてたわけだし
厳しい検査をしなければ、癒着の必要も無く選手は皆クリーンで試合しまくって、UFCはもっと利益を上げてたよ

2019/05/04(土) 15:42:44.42

>>790
技術の進化もネバダ州の認可も汚染サプリの氾濫も事実なんだし、そこを疑ったらキリが無いわ

2019/05/04(土) 15:52:54.51

アレクサンダー・グスタフソン
「ドーピングをしていたことは誰でも知ってたよ。新しいことでも何でもない！
お前はデイナ・ホワイトとジェフ・ノヴィツキーの御加護を受けている。
お前の運も土曜の夜に尽きるけどな！」

とりあえず一例だが
UFCやUSADAの疑いながら戦っている選手もいるな

2019/05/04(土) 15:58:48.00

>>793
別に疑ってなくてもそういう事言う選手はいるだろ
そのグスタフソンのコメントも、情報不足の時だし

2019/05/04(土) 16:01:52.59

都合のいい解釈だな
後からの情報というのもUFCとUSADAの癒着疑惑を反論できていないしな

2019/05/04(土) 16:03:24.22

ジョーンズなんて、めちゃくちゃ出場停止されてる方の選手だろ
UFCはわざわざ巨額の資金出してUSADAの検査して、ジョーンズの試合機会も減らしてるのに、
癒着も何もないだろう
そもそも利益考えるなら、USADAと契約しない事が一番なんだから

2019/05/04(土) 16:05:07.61

>>795
都合のいい解釈はお前だろ
あれ以上の反論もねーよ

2019/05/04(土) 16:10:28.14

UFCとUSADAを盲信しているゆえの思い込みだな

2019/05/04(土) 16:20:49.43

>>798
だから妄信や思い込みはお前だろう

2019/05/04(土) 16:23:55.99

結局、UFCとUSADAの癒着疑惑への反論はできず
癒着疑惑は晴らせなかったな

2019/05/04(土) 16:26:23.63

>>800
とっくに反論はされてるだろ
騒いでるのお前だけじゃん

2019/05/04(土) 16:34:55.81

本当にUSADAとの契約が選手の出場停止や試合中止でデメリットしかないのなら契約しないだろう
利権とか絡んでるんじゃないの？

2019/05/04(土) 16:38:38.31

UFCとUSADAを盲信してるから
全て正しいと思い込んでしまっている
選手や関係者、観戦者が感じている違和感が分からないんだよな

2019/05/04(土) 16:42:25.36

>>802
じゃあ他団体もUSADAと契約するべきだよな
利権が有るんだから

2019/05/04(土) 16:45:36.46

>>804
その理屈を借りると学校の制服も給食も利権だから少なくとも全ての公立の小中学校を制服と給食にすべきってなるぞ

2019/05/04(土) 16:46:45.43

>>803
UFCを嫌いな奴が、癒着が有ると思い込みたいだけだろ
俺は別に全て正しいなんて言ってないし

ハントの主張だって違和感だらけだぞ

2019/05/04(土) 16:51:15.43

UFCに文句言ってる選手がいるのが理解できないんだよな。報酬もケアも検査も世界一なのに。

2019/05/04(土) 16:52:01.90

>>805
その理屈だと、制服や給食のある学校は世界に１校だけしかない事になる

目的も選手の薬物の取り締まりなんだし

2019/05/04(土) 16:59:17.35

ムサシはベラトール行って出場給は2倍でベルトも取れたけどな
ギャラは選手によるだろう

2019/05/04(土) 16:59:30.24

>>807
稼いでるプロ野球選手でも、契約更改時に球団にギャラの不満を言ったり、フリーエージェントしたりするだろ

2019/05/04(土) 17:20:07.03

薬物の取り締まりなのに33ピコグラムが出て
試合会場変更してまで力技に出たから
UFCとUSADAの癒着疑惑を感じた選手、関係者、観戦者が多数いた事は事実

2019/05/04(土) 17:29:57.57

>>811
だからそれは厳しい取り締まりの結果、無罪で効果も無いと判明したから、
UFCも頑張ってジョーンズを出場させようと努力しただけだろう

2019/05/04(土) 17:31:16.03

その力技がUFCとUSADAの癒着疑惑を強めた訳

2019/05/04(土) 17:33:57.11

>>813
強まったんじゃなく生まれただけだろ
その後事実が出て薄まっただけで
今騒いでるのはお前ぐらいだろう

2019/05/04(土) 17:40:04.35

都合のいい解釈
その後の言い訳も疑惑を払拭できるような反論ではない

2019/05/04(土) 17:44:47.72

>>815
都合のいい解釈してるのはお前だろ
あれ以上の反論も無いよ

2019/05/04(土) 17:47:01.57

UFCとUSADAを盲信してるゆえの思い込み

2019/05/04(土) 17:52:23.61

>>817
癒着疑惑よりは、癒着は無いと考える方が信憑性があるだけだぞ

2019/05/04(土) 18:01:44.00

癒着疑惑を払拭する証拠はないんだよな

2019/05/04(土) 18:06:24.30

>>819
疑惑がそもそも何一つ証拠無いから

そしてどんな証拠が出ても、お前みたいに疑惑持つ奴は持ち続けると

2019/05/04(土) 19:04:24.28

疑惑に証拠は必要ない
UFCとUSADAの力技に癒着疑惑が強まったという事実
それに反論できる証拠はないけどな
癒着疑惑は解決しないだろう

2019/05/04(土) 21:50:49.66

>>821
なら、お前の疑惑に意味は無い
もう反論も証拠も出てるが、解決する意味も無いよ

2019/05/04(土) 22:13:09.70

UFCとUSADAを盲信している故の思い込み
癒着疑惑を晴らすことには何も意味はない

2019/05/04(土) 22:19:19.15

>>823
妄信してるお前が騒いでるだけなんだから、そりゃ意味は無いよな
誰でもそう思うだろう

2019/05/04(土) 22:25:56.29

都合のいい解釈
選手、関係者、観戦者が力技で癒着疑惑が高まったのは紛れも無い事実

2019/05/04(土) 22:31:56.74

>>825
都合のいい解釈もお前だろ
力技もUFCやUSADAやコミッションが正当だからだけどな
癒着やってるなら、コソコソするしかない

2019/05/04(土) 22:38:17.28

正当っぽく力技に出た結果、癒着疑惑を深めた

2019/05/04(土) 22:52:01.47

>>827
UFCはそこで癒着する意味も無いんだよ
UFCはこれから７年間、ESPNからだけでも年間600億円以上の金が入ってくる
Jリーグも10年間でダゾーンから年間200億円以上でとんでもないが、UFCと比べたら大したことはない
ベラトールのダゾーンとの契約や、ONEへの投資額ですら全然たいしたことない
ジョーンズの１大会の利益なんて取るに足りないんだよ
癒着だったら、そんな余裕の状況で、癒着の可能性をにおわすリスクなんて犯す訳がない

2019/05/04(土) 22:58:51.52

それは盲信者の憶測
力技で癒着疑惑が深まったのは事実

2019/05/04(土) 23:03:40.62

>>829
そもそも癒着するなら、ジョーンズが検査で引っかからない方向にもっていくだろ

2019/05/04(土) 23:15:25.90

USADAもイカサマ検査機関まではいかない
ように微妙なラインにしたのかもな
検査でピコグラムレベルを見つけてたが
理由つけて会場変更で試合をやらせたのは
癒着疑惑に繋がった訳だが

2019/05/04(土) 23:23:15.37

>>831
だからそのピコグラムレベルは今でも今後もずっと問題無いよ
そんな知識で癒着だと批判してるから、無意味なんだよ

2019/05/04(土) 23:40:50.90

ピコグラムクラスにだろうが以前に摂取したもので
パフォーマンスに影響しないという見解だろうが
禁止薬物が検出され、そのために会場を変更してまで試合をさせたことに
多くの選手と関係者、観戦者がUFCとUSADA癒着への疑惑を高めたのは事実

コーミエ「トゥリナボールが18ヶ月間も残留しているなんてジョーク」

2019/05/04(土) 23:46:12.32

>>833
そもそも禁止薬物が無罪でずいぶん前に終わった話だし、最新の技術なら残留物を検出できる

色々と知識の無い奴が、癒着だと疑ってるのが現実なんだよ

2019/05/04(土) 23:51:08.60

UFCとUSADAを盲信して癒着疑惑を必死に否定している現実
検出して無罪にして会場変更して試合させたということが癒着疑惑を強めた

2019/05/05(日) 00:18:45.32

>>835
必死とかお前には言われたくないけどな
俺は妄信してるわけではないし、これが通常運転だし
壊れたレコードプレーヤー相手との議論でも、ある程度は言いたい事が書き込める

2019/05/05(日) 00:36:14.99

盲信してるから分からないんだろう
癒着疑惑に反論はできていないしな

2019/05/06(月) 08:59:12.83

>>837
妄信してるのはお前だろ
あれ以上の反論も無いよ
むしろ疑惑や不満を持った奴がいても、その後の事実が出た事で薄まってるだろう
そしてそんな事で問題にもならないわな

2019/05/06(月) 17:44:04.82

>>837
癒着疑惑とやらに具体的な根拠がないってのが最大の反論だろ

2019/05/06(月) 19:10:05.62

癒着疑惑に反論できる証拠がないんだよ

2019/05/07(火) 00:24:52.89

>>840
あれ以上の反論も証拠も無いよ

癒着疑惑なんてデマレベルじゃん

2019/05/07(火) 00:29:33.74

コーミエとか、まだカルフォルニア州はクソでネバダ州はクールだとか、
まだトゥリナボルが13か月も残留してるのはジョークだとか言ってるのなら、笑うよな
無いと思うが

2019/05/07(火) 07:56:09.43

憶測だな
あと、反論や証拠というのは盲信ゆえの思い込み

2019/05/07(火) 18:34:36.40

>>842
ジョーンズがグスタフに勝った時はそりゃ勝つわなみたいなこと言ってたぞ
実際にミオシッチ線決まったし、ジョーンズはサントス戦決まっててアデサンヤを徴発してるし本気でジョーンズとはやらない可能性あるぞ

2019/05/07(火) 19:02:30.95

>>844
いやジョーンズがグスタフに勝った時も、まだ情報の無さは変わってないじゃん

コーミエの試合が決まる前に、とっくにジョーンズのライトヘビー級の試合決まってるじゃん

2019/05/07(火) 19:09:02.89

>>843
だから憶測も妄信もお前だよ
ホントに癒着してて疑惑も根強いなら、逃げ切れないだろう
ロシアの国家ぐるみの薬物すら、逃げ切れなかったのに
告発した奴は、ロシアから国外逃亡してかくまわれてる感じだが

癒着してるなら、技術面でも汚染サプリの可能性やコミッションの動きや規則面でも全て検証されて、
何かしらツッコミが入るだろうよ

2019/05/07(火) 19:17:28.26

ONEで何か尿検査してるのしてないので、批判してる奴がいるみたいだが、
尿検査ぐらいで、しかも決まった日に検査してても、ほとんど無意味だろう
しかも公表もするのか分からない、罰則も有るのか分からない、では選手から薬物を無くす効果なんてゼロだろう

こんなのを焦点に薬物問題が語られてるなんて、USADAの働きがまだファンに全然理解されてない証拠だな

2019/05/07(火) 23:20:58.43

この話題はいつまで続くのか

2019/05/08(水) 12:18:23.92

汚染サプリ逃げとかも公正なのか微妙だしな
UFCとUSADAの癒着疑惑が覆ることは無いな

2019/05/08(水) 20:51:23.43

>>849
汚染サプリの被害者は、UFCやMMA以外でも多いけどな

ジョーンズが、無罪になる前にUFCと提携してるM-1ででも出場停止中なのに試合してれば、みんなジョーンズに批判も無く納得してたのかね？
ミルコやシュレメンコが薬物で出場停止中にRIZINやM-1で試合してても、ほとんど批判する奴いなかったしな

2019/05/08(水) 20:57:45.60

例えばロメロVSコスタが決まって、薬物対薬物とか批判してるような奴も多いが、
これは汚染サプリで無罪になった奴と、水分補給の点滴使用違反になった奴だから、
ミルコVSキング・モーとかの方が、よっぽど薬物対薬物なんだよな
でも、ミルコVSキング・モーで薬物対決とか批判してる奴なんてほとんどいなかった
こういったダブルスタンダードは、現実として存在してるな

2019/05/08(水) 22:04:30.10

前にも言ったけどミルコのRIZIN参戦はデイナがミルコを気に入ってるって理由で契約中のミルコをリリースしたから
即ちデイナも片棒担いでるからな
そりゃ誰も飼い殺せとは言わんよ
ただせめてリリースする理由が欲しかったもんだ
建前でもいいから

2019/05/09(木) 06:07:23.61

>>852
別にUFCが出場停止中の選手をリリースしたのは、ミルコだけじゃないよ
他の同じ出場停止中の無名選手だってリリースしてる

ミルコにMMAの試合やRIZINでの試合を勧めたわけでもない
ミルコが引退してたのが建前だろ

2019/05/09(木) 06:19:57.13

無罪判定や点滴使用だったジョーンズやロメロやコスタでも、これまでも今後も誰よりも厳しい検査を受け続ける事になるからな

完全に薬物違反だったのにミルコやキング・モーは、一度もそいつらのようには厳しい検査をされた事すら無いからな
そういうのを分かってないファンも多すぎるんじゃないか？

2019/05/09(木) 07:35:21.25

>>853
じゃあファブも引退したらリリースしてもらえるな
ミアももっと早くリリースになったな
つーかリリース要求の時点で他で試合するってわかりきってるやん
それをオキニって理由でリリースしたことがRIZIN出場に繋がったんだよ
日本にコミッションがなくてUSADAの手が届かないのは誰のせいでもない

2019/05/09(木) 08:15:51.34

ミルコが悪い前例作らなければファブリシオも出て行けたんじゃないか

2019/05/09(木) 08:49:08.37

ミルコよりジョーンズの方が検出回数多いしクロだと思っている人が多いのだろう

2019/05/09(木) 12:38:04.98

ミルコはあまり検査されてなさそうだな
引っかかってブラックリスト入りから検査増える前にUFCから逃げた

2019/05/09(木) 21:11:00.57

点滴なんて、他団体の選手達なら自由に使えるものだしな
まぁ点滴に限らないが

点滴や利尿剤そのものは問題無くても、薬物隠しにも当然使われるもんだから、ダメなものはダメだが

2019/05/11(土) 11:39:03.73

やっぱりコーミエはジョーンズとのトリロジーマッチにはそんなに乗り気じゃないっぽいよ
ジョーンズはコーミエと戦いたがってるけどヘビー級でやる気はないってよ

2019/05/11(土) 20:39:40.12

>>860
お前やれよ。

2019/05/12(日) 07:22:55.27

>>860
コーミエも、もしジョーンズと戦うならライトヘビー級でだと最近言ってるようだぞ