★★★ビルメンテナンス（設備）Part331★★★

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/06(土) 19:46:35.42

ビルメンテナンス「設備員」への転職について語るスレです。
ビル設備の維持管理。運転、基礎点検、小修繕、その他雑用処理など。
学校は電気・機械系専門校、訓練校ビル設備科、理系Ｆランク大など。
資格は建築物環境衛生管理技術者（通称「ビル管」）、電気主任技術者、
電気工事士、ボイラー、危険物、冷凍、消防設備、エネルギー管理士など。

糞抜きを侮辱する発言は禁止です（糞抜きはビルメンの本業。自虐、自己批判はやめましょう）。
ビルメンに含まれる清掃・警備等はそれぞれ専用スレが有るのでそちらでどうぞ。
ビルメンと関係のないビルマネジメント、業務管理も該当スレがあるのでそちらへどうぞ。

前スレ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1553521058/

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/06(土) 19:47:24.75

【行ってはならない現場】
ビルメンのメリット。それはマターリ生活！ただしそれも現場次第。「ハズレ」を引くと１日中
駆けずり回り仮眠も明休も取れない羽目になる。「忙しい方が勉強になる」はウソ。
当スレがまとめた行ってはならない現場。
■病院、ホテル、百貨店（＝ビルメン三大重労働）。不特定多数の出入りが多いほどハズレ
■資格の必要な冷凍機（夜間蓄冷熱含む）・ボイラー・コージェネのある現場
■超高層、高層、大規模。規模は小さくても築年数の古い建物（1回の巡視点検1hが目安）
■１つの現場に複数の会社が常駐、防災センターに常駐する
■消防点検(法定)、汚水・受水槽清掃等、下請けのやるべき仕事を自前でやっている
■新規契約、立ち上げ現場（新築を含む）
■人の入替わりが激しい、人間関係が変、無意味な慣習を続ける現場(ヒマだった時代の慣習を続けている)
■監視室が留守になる（緊急対応不能、無理な契約、人不足、欠員補充しない、クレーム多、事故・危険度高）
■ビル管理の他にマンション管理もやっている（会社として手を出しているのも含む）
■偽装請負状態である（元請が直接雇用しなければならない「労働契約申込みみなし制度」がスタートしています）

＜＜上記の現場を避けつつ、かつ出来ればこだわりたい現場のチェックポイント＞＞
○吹抜､ｴｽｶﾚｰﾀが無い　○ｴﾚﾍﾞｰﾀ、防火ｼｬｯﾀｰ、自動扉、冷却塔が少ない　○3～5人の現場（※小
規模、小綺麗で人員の少ないビルを狙えって事） ○電気、熱源、機械等の定期点検、修理、清掃は
外注　○土日正月休み(ビルが) ○電気主任は保安協会・法人委託　○熱源は地冷　○契約外の仕事、
ｵｰﾅｰの雑用・物品購入が無い ○REITがらみの建物でない ○法適用外設備が多い　〇工業高卒崩れ・
職人崩れが少ない　〇平均年齢が若すぎず高齢すぎず　○制服の形・色が変でない　○常駐は地上
窓付き　○待機中に資格の勉強可　〇休憩時間に外出可　○施設内の食堂利用可　○ネット・
TV・冷蔵庫・レンジ・給湯・洗濯機が自由に使える　○完全月給制である（日給月給・時給ではない）
会社で選ぶと「ハズレ」を引く可能性は大きくなる（問題のある現場、現職が行きたがらない現場に配属
される）。ビルメンは現場が全て。これが真実であり現実です。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/06(土) 19:48:33.46

これも秀逸だよｗｗｗ
大脱走並みの現場が独立のデフォ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1552574895/943-944

**ブラックな設備”管理”会社達** · 2019/04/06(土) 20:27:05.52

このへんは、やめといたほうがいいよ。
40　日本管財　テスコ（旧泰成エンジニアリング）オーチュー
38　太平ビルサービス
----------総合評価★の壁----------要注意
17　日本ビル・メンテナンス、MHiファシリティーサービス

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/06(土) 21:27:59.38

ビルメンより下の職業はなかなかない
だから開き直ってバカやろうぜ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/06(土) 21:35:17.09

今月入社だけど、資格手当がいくらになるか、わからん
手当額が毎度違ってて、その度に契約書書き直して、3回目
どの資格に手当出てるか、教えてくれないし
会社に手当出てる資格の一覧くれって言ったと母に言ったら、「あんた、めんどくさい奴だと思われるよ」と怒られた
中途入社は多少厚かましくないとやってらんないよな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/06(土) 21:48:29.16

ビルメンは一回なったら最後他の業種に転職することは出来ない
ビルメンをやるということはキャリアの終わりを意味するからだ
だから若いときにやる奴はアホというしかない

ビルメンはビルメンにしかなれない
よく考えて入社することだな
本当にこんな雑用がやりたいのかを

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/06(土) 22:40:56.83

>>6
4点揃えても5千円未満のクソ会社が平気で存在するから確認した方がいい
他社の求人や内部からの情報でどの資格がいくら位の価値があるかは把握しとくべき
今後の目標にしたいので一覧くれで出し渋る所はお断り

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/06(土) 22:47:08.25

>>8
4点はボイラー以外持ってるから、額はそこまで低くないよ
ただ、面接で12000円と言ってたのが、6000円に減らされたのは凹んだ
で、3回目で7500円に
契約書は総額しか書いてなくて、何がいくら出てるか、わかんないんだよな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/07(日) 00:51:43.61

外れかはわからんが。月３０時間残業。
二年目去年源泉450超えた。@都内

**ブラックな設備”管理”会社達** · 2019/04/07(日) 01:38:44.10

このへんは、やめといたほうがいいよ。
40　日本管財　テスコ（旧泰成エンジニアリング）オーチュー
38　太平ビルサービス
----------総合評価★の壁----------要注意
17　日本ビル・メンテナンス、MHiファシリティーサービス

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/07(日) 07:07:18.26

NBM（日本ビルメンテナンス）は地雷現場が多いんだよな
アルソック傘下で待遇悪くなってるらしいし

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/07(日) 07:45:20.15

文系なのにノリで入ったら全く分からなかったけど高校の電気の教科書を読んだら大分理解できた
やっぱ理系じゃないとキツいな
全く分かってない状態でも下位系資格は取れたからここらへんは何の評価もされないのは分かる

電験は教科書レベルは理解しないとさすがに駄目みたいだ
今年はいけそうだ理解した

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/07(日) 07:48:16.85

基礎、電力技術、機械、で６００ページもあったわ
読んで載ってる問題２，３回解いたらピースが噛み合った
さすが日本の教科書

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/07(日) 08:38:45.62

甘いw

電験は過去問は出題されないからw
そんなの100解けても大した意味を持たない。
過去にない問題をその場で
式を導出して対処できないと
まぐれ科目合格はしても、
スパイラーになるのがオチw

35歳過ぎてるなら諦めろ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/07(日) 09:12:40.78

女子トイレ呼ばれて結構入るけど
完全に空気で笑うわ
男いたらキャーじゃないのかよ
俺らからみる掃除のおばちゃんと
同じなんだろうけど
俺が変態だったらどうすんだ
変態がビルメンになったら無双やん

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/07(日) 09:35:43.68

>>16
こんなバカがまだいるんだな・・・
通報したよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/07(日) 09:38:19.95

スパイラルパスカット

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/07(日) 09:45:37.42

ほぼ巡回と検針だけで宿直も呼び出されることはほぼ無いらしくしっかり睡眠もとれる
これが当たり現場ってやつだと思うけど、何のスキルも見につかないから不安になるね
いつ異動になるかわからんし・・・
まあとりあえず資格の勉強だけはしてるけどさ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/07(日) 09:55:08.29

>>19
その検針さえない物件がある
受電盤点検や電力積算計の検針さえ防災センターでモニターできる
総LEDだから管球交換も無いが共用部は全て防犯カメラで録画されている
もし設備不具合が発生したら録画再生されて実際に巡回して点検しているか確認される
サボっていたら損害賠償されるみたい

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/07(日) 10:00:19.03

>>20
恐ろしいな
点検中にEPSや機械室でサボるのが醍醐味なのに…

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/07(日) 10:22:06.98

どこに通報したの？
変なやつがビルメンなったらまずいと書いただけで
俺は指示された通り入って仕事してるだけだから
名誉毀損で

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/07(日) 10:29:37.70

>>21
防災センター（休憩室も含む）もは4台のWebカメラで録画・録音されている
外来客の応対（接客態度や会話内容）も録画・録音される
また中央監視装置も含めてビルメンの全ての操作や設定変更の時間も全て記録を録られている

ほぼ刑務所の囚人と変わらん

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/07(日) 10:30:01.23

>>22
バカ発見ｗｗｗ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/07(日) 10:35:06.04

俺はこのスレで不人気の病院勤務だけど
医療機器は出入り業者がメンテナンスするし
発電機等の主要機器もメンテナンス契約した指定業者が点検してる
電機主任技術者も外部委託

俺らがするのは蛍光灯の交換と廊下の案内表示の張り替えや床にテープでライン案内表示のラインを張るだけ
業者の点検の立会、鍵あけは警備員がする

中規模病院で設備係は6人もいるから暇を持て余してる
食事も病院内で割引価格で食べられるし
夜食は弁当支給（休日はパンの支給）

あと俺が一番下っ端だから雑用やらされるけど
ノリがいい看護師の仕事の手伝いをすると
お礼代わりに下着を見せてくれるよ８

不満があるとするなら給料かな
現在手取りで20万前後、年二回ある賞与も同じぐらいの金額
もう少しお金がほしい

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/07(日) 10:44:23.74

修繕で1.2時間作業かかるのに、業者を呼ばないで自分達でやるんだとか言う奴何なんよ。ただでさえ無償作業多いのにな、

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/07(日) 10:46:13.95

>>25
うちはやらせてくれるぞ。
腐れ縁になっちまったが。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/07(日) 11:34:13.47

>>24
このスレで、いつもバカとwww使うのってお前さんぐらいじゃね？
導火線短くね？
って前にツッコまれてなかったっけ？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/07(日) 12:09:44.31

職場で、ネットのノリで三種の神器とか4点セットとか口走らない方がいい。
気持ち悪がられるのと、ここにも出没するような資格より実務主義な人間が実在するから。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/07(日) 12:39:28.04

資格も実務もだよ
両輪揃って一人前なのに片輪が多すぎるわ

25 · 2019/04/07(日) 12:42:39.85

>>27
おいおい

でも下着を見せてくれる子より
巧妙にパンツを見せないようにしゃがむこの方がエロいけどね

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/07(日) 12:53:38.71

この仕事やってて身に付く実務なんて大したことないのに変に職人気質な人が多くて困る

それでいて電気や衛生関係本職でやってた転職組、出入りしてるメンテナンス業者に
あいつらは設備の事分かってないと喧嘩売るからどうにもならん

不具合箇所の説明をしてるときに自分が理解できないからって
プンスカ怒り出すのもやめてくれ
理解できないのは自分の不勉強が原因じゃないか
隣にいて恥ずかしいわ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/07(日) 13:19:06.08

ビルメンは、技術職ではないからね
向上心がある奴は転職したほうがいいよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/07(日) 13:19:33.42

昔三◯不動産ファシリティーズとかいう素人集団が管理する会社で働いてたんだが

俺｢計装図と照らし合わせたら、この工程が動いてないですね｣

管理職｢はぁ？意味わかんねぇ、お前が業者とやり取りしろ｣

辞めた。ビルメン一本のアホ管理職に上げんなよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/07(日) 13:22:55.28

>>34
こういう無能上司だと馬鹿なふりして上司と一緒にバカになるかプライドがあって許せないのならやめるしかないよな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/07(日) 13:26:56.55

普通の設備管理の人

漏水→ネジ切ってシールテープ巻いて配管取り換え

ビルメン

漏水→エポキシ樹脂塗るor養生シートで受けるor業者呼ぶ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/07(日) 13:32:55.42

>>36
ビルメン
とにかくビニールテープ巻きまくって一時しのぎ。

ある程度できる設備管理の人
ＬＡソケットを付けて漏れを止める。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/07(日) 13:39:20.65

職人気取りｗｗ

全ての配管材料が手元に在庫であると思ってるの？
長さも太さも場所によっては違うのに
発注して納品されてねじ切るまでの間はどうするの？

君の視点は自分のｦﾅﾆｰ視点しかない
君はｦﾅﾆｰが気持ちいいんだろうけどねｗ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/07(日) 13:42:05.47

普通用意するよ、10、15、20Aだからな、ビルの主要配管なんざ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/07(日) 13:42:49.39

その辺のホームセンターで買えよ、と思うかもしれないが
会社の規定でそういうこと出来ないことも有る
施工責任も出てくる
今後同じような事が有れば全て自前でやるのか？という話にもなる
修繕費取ってなきゃ、仕様書に無いのにやる上瑕疵が有ればその責任も取らなきゃいけなくなる

修繕で業者にやらせるのが一番丸く収まるってこと

ま、君はｦﾅﾆｰの事しか考えてないんだろうけどｗ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/07(日) 13:44:43.75

出たよ、ビルメンの必殺技、本当は俺やれますけどやらないだけです

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/07(日) 13:45:04.33

職人気取りって目の前の事しか考えてないのが多いからなｗ
その後の事とか他の処理とか

個人事業でやればいいんじゃないの
そうすりゃ視野が広がると思うけど

ねじ切るぐらい誰だってできる
「出来るからやる」の話じゃないわけ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/07(日) 13:45:53.13

職人の中でも典型的な無能の部類だなｗｗ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/07(日) 13:49:05.24

前の職人の世界でも使えない評価だったんだろ？
そりゃ目の前の事しか考えない短絡思考じゃなｗ
その視野の狭さじゃどうせ下っ端で言われたことだけやってたんだろうけど

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/07(日) 13:49:14.88

オナニーで思い出したけど宿直室でオナニーしたことバレたんだったわ
精子のついたティッシュをごみ箱に捨てたら次のやつが所長にチクった
入社1週間で未経験を一人で宿直させるとか狂った職場だから働いてるやつらも狂ってるのばっかなんだよな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/07(日) 13:51:50.78

配管一本変えるだけでここまで騒ぎたてるやつ初めてみたわ、◯星いたけど、本体に配管一本変える工事やりたいですつったら｢そのくらいテメェのとこでやれボケ｣って言われてたよw

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/07(日) 13:57:21.81

>>40
解体寸前の廃墟ビルのビルメン相手にマジレスするなよｗｗｗ
うちの物件も全て外注させる
なぜなら外注は管理会社の子会社で請けているからね

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/07(日) 13:57:53.76

三井の時も同じだったんだろうな
責任も何もないから他の視点無視で上司に進言したつもりだけど
総合的に見れば穴だらけ
いつもそんな感じだから職場じゃ「口だけ、いう事だけはデカイ奴」扱い

その上司も適当にあしらってたけど「（そんなデカイ口ばっか叩くなら）お前がやれ」
となったんだろう
で、やらされたものの結局自分が言ってたようには出来ず、「周りが無能なせい」

能無しによくある思考回路と結果ｗｗ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/07(日) 14:03:00.45

で、評価低いんでビルメンなら評価高くなると思ってきたが
結局同じ

視野が狭いから、どこの会社だろうと、どの現場だろうとｦﾅﾆｰしか出来ない奴は低評価だよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/07(日) 14:03:11.12

上司やお客様、ビルオーナーに説明するときはわかりやすく誰でもわかるように説明しないとだな。
ボイラーをブローしますだって人によってはエンジンブローとかボディブローとか髪をブローするとか捉えるもんな。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/07(日) 14:07:00.50

無能なお前に一つだけアドバイスしといてやるよ

「業務で優先されるのはお前の自負、プライドじゃない
　そんなチンケなモノよりもっと優先して考慮に入れるべき事が有る」

・・・親切すぎたな
ま、考え方は変わらんだろうけどｗ
一生現場の下っ端思考

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/07(日) 14:45:42.18

pringのアプリ新規登録、せこい奴ばっかだね。
招待コード使って新規登録してもらうだけで、自分に500円入るのに謝礼しない奴ばっか。
俺は300円謝礼として送金するよ。

招待コード　rguyen

上記の招待コード使って新規登録してみ。
俺はマジで500円もいらんから必ず300円送金するよ。
だから招待コード使って新規登録してくれた貴方には計800円が入るよ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/07(日) 14:50:06.02

>>27
おまえ、
調子に乗ってんのはいいが、
肝炎うつされてるはずだから
抗ウイルス薬飲まないとヤバかもよwwwwww。

大きい病院のナースの多くは
患者から病気もらってるからなw。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/07(日) 14:53:48.82

しかも医療職は感染症の知識もあるし、
病院の負担で処置もしてくれる。

ところが、
ビルメンは医療に無知で、費用も自己負担w

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/07(日) 16:03:00.85

監視モニター見てるだけでいいって聞いたのに
計装の知識必須の現場に回された。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/07(日) 16:12:27.38

電気主任技術者で選任のビルメンの人、月次や年次点検は
自社でやってますか。危なくないですか。

**ブラックな設備”管理”会社達** · 2019/04/07(日) 16:21:59.78

このへんは、やめといたほうがいいよ。
40　日本管財　テスコ（旧泰成エンジニアリング）オーチュー
38　太平ビルサービス
----------総合評価★の壁----------要注意
17　日本ビル・メンテナンス、MHiファシリティーサービス

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/07(日) 16:32:02.65

太平に行くくらいなら、
設備じゃなくてラクな施設警備が良いよ。
同じ薄給でもストレスが全然違う。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/07(日) 16:32:12.16

ビルメンの電気主任技術者ほど信用ならないものは無い

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/07(日) 17:11:26.53

そうですか。私が中途採用で未経験のまま選任させられる
のですが、前任者が辞めてしまってよくわからんのです。
かなり不安です。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/07(日) 17:48:39.76

>>60
甚大な電気火災が発生した時の逮捕要員ｗｗｗ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/07(日) 18:00:42.02

選任されてるからには、手当込々で給料が最低でも手取り25万以上は無いとダメだね
でもビルメンの場合は平気で手取り20万以下でこき使おうとする

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/07(日) 18:03:50.85

>>62
手取り20万以下？
そんなレベルじゃねぇぞ！
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1524728305/508 >>62

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/07(日) 18:05:43.74

ビルメンほど底辺な仕事もなかなかないからな。
ビルの中の立場は、一番下で人間扱いされない現場もあるぐらいだし。
後、ビルメンにくるぐらいだから、同僚がちょっと頭おかしかったり、キチガイばかりなので仲間内の人間関係最悪なのもいただけないね。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/07(日) 18:06:29.11

>>63
あれは山口の片田舎での定年退職者向け求人だろ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/07(日) 18:09:43.52

>>64
俺は落ちこぼれだからビルメンに甘んじているが
同僚、後輩には工業大学を出て新卒で入社してるバカもいるからな

それでDQN工業高卒の俺にこき使われている

能力云々ではなく
まず就職先をもう少し考えたほうがいいと思うが
そういう常識が決定的に欠落しているんだろうな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/07(日) 18:15:43.37

研修期間なので社保年金引かれて13万くらいです。
とにかく経験積んで5年我慢するしかないのかなと。
しかし事故ったときにこの値段で責任取らされるのは
合わないな。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/07(日) 18:18:55.22

>>66
新卒ですら、求人のほとんどがブラック業界だから仕方無いだろう
教員や公務員、大学院に進もうとして、頓挫したら、尚更待ってるのはブラック業界だけ

昔なら、高卒で就けた仕事なのに、今は大卒しか取ってないお高くとまった会社も多い
無能は無能らしく生きていくしかないんだよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/07(日) 18:19:08.91

研修期間で手取り13万で責任取らされるのは合わないな。
5年辛抱して経験積んで独立する夢でも見てるか。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/07(日) 18:26:40.20

新人の小太りくん、ベラベラうるさいよ
誰もお前に興味無いからね

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/07(日) 18:29:18.32

宿泊系の客室修繕やバック通路や清掃業務をサービスで何でも引き受けて、更に責任者一人自分の評価の為に事業所内連中潰して一年に5人も人が入れ替わって残業申告させない。
しかも契約社員も社員と同様の業務させようとしてみんな同じだからとか言うのも殺伐としてる。そろそろ収拾つかなくなって阿鼻叫喚だわ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/07(日) 18:48:10.92

>>63
情弱のガセネタと論破されたのにまだ拡散w

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/07(日) 18:49:51.37

電気主任技術者に専任されても自前で年次点検やることはないよ
っていうか試験で使うような電源や変圧器持ってるビルメン会社なんてないわ
電力会社でもビルメンと竣工検査や年次点検請け負う子会社は分かれてる

ただし年次点検の全体の工程表や作業員の安全の確保はあなたの責任でやらないと駄目
何か事故があって怪我人が出た場合はもちろん
低圧回路の試験後ブレーカーの投入忘れてて冷蔵庫の中身が駄目になっても
最終的にあなたの責任問題になる

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/07(日) 18:53:52.27

>>72
冗談だろ？　電験2種持ちで時給802円だぞ！
https://taihei-bs-recruit.net/jobfind-pc/job/ChugokuShikoku/5607

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/07(日) 18:56:45.31

>>67
たしか6物件兼任できるんだよねｗｗｗ
それと東京都のナマポ受給月額が13万円って知ってた？
ナマポと同じ月給だよｗｗｗ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/07(日) 19:13:20.62

>>74
電験持ちは802円『以上』が適用されるしっかりした額の求人が出てる
数スレ前に情弱認定されてるぞ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/07(日) 19:18:39.12

>>76
あれは正社員待遇で
5万V以上の選任実務経験が5年超えてないと応募できないやつ

2種持ち2名要るんだろう
こっちは選任しない補助の2種持ちのほう

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/07(日) 19:23:10.81

大学病院における特別高圧受電設備の常駐管理（巡回点検及び修繕計画の立案を補助）

↑
って書いてあるけど
補助なんだろ
主任技術者要らないのでは？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/07(日) 19:39:08.94

802円以上の詳しい情報はこれだな
アドレス長くてエラーになるからハロワの求人番号乗せる
電気主任技術者（宇部） - 新着　求人番号 35020-01708291
月給 283,500円～ 364,500円 - 正社員以外
電気・空調係（宇部） - 新着　求人番号 35020-01709591
月給 142,800円～ 184,800円 - 正社員以外

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/07(日) 19:59:45.59

>>73
ありがとう。ペーパーには荷が重いけどしっかりと心に刻ませてもらった。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/07(日) 20:11:32.48

本当においしい仕事は人手不足にならない
入れ替わりも激しくない
中途の低スペのおっさんでは入れない
ビルメンをやりたい人がやるのは何も問題ないが
おいしい仕事というのは非常に無理がある
系列でもかなり辞める人多い
独立は高速回転寿司

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/07(日) 20:22:12.56

>>81
>独立は高速回転寿司
しかもネタは乗っていないｗｗｗ
ネタの代わりにワサビがテンコ盛り

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/07(日) 20:30:30.78

>>80
というかそもそも責任分界点の開閉は電力会社→保安協会がやるから結局同じ事だし
点検費用も人件費は自前でやるのと大して変わらない
自分の所でやるメリットが無い

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/07(日) 20:30:32.41

>>15
そんな難しい電験が誰でも持ってる現実

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/07(日) 20:31:00.30

月次はやるけどね

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/07(日) 20:36:13.05

転職したんだけどどうしても現場が合わないわ
配属されたのは熱供給施設なんだけど

・点検と監視業務オンリーで事務作業や対外折衝がない
・ミスができない　何かしらの警報出した時点でアウト
・自分専用の席やPCがない
・外界から隔絶された閉鎖環境（現場７人＋元請４人の缶詰状態）

ADHDの俺にはどうしても耐えられそうもない
正直辞めたいが、社会保険加入票と年金手帳を出さないまま
退職なんてさせてくれないと思う　バックレはさすがにできん

みんなならどうする？一応異動願は出してみるつもりだが

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/07(日) 20:40:21.79

>>80
保安規定の作成と専任の届け出は済んだ？
PASの製造年月日は調べてる？

周りに聞ける人がいないなら
日本電気技術者協会に入っておいて分からないことがあったら技術相談した方が良いよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/07(日) 20:45:07.87

というか新築じゃないんなら前の保安規定が有るでしょ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/07(日) 20:45:55.08

技術者協会は大抵正会員の紹介が要るし

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/07(日) 20:52:38.44

>>87
お、そこは要らんのだな
レスポンスはどんなもんなんだろ
紹介じゃない所は質問しても返ってくるのが遅いんだよな
2週間後とかに回答されてもあんま意味が無い（´・ω・）

今入ってる所は3倍ぐらい高いけど、すぐにレスポンスあるからそこにしてるが

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/07(日) 20:53:31.73

春日井の王子製紙の電気室で火事らしいな
主任技術者は逮捕？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/07(日) 20:59:50.71

過失があって義務を果たしていないと判断されればね

聞いたことないけど

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/07(日) 21:03:49.99

ぶっちゃけ経産省とかへの報告が面倒なだけで、
普通にやってりゃ法的な責任問題へはほぼ発生しないし

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/07(日) 21:19:46.14

>>86
> ・点検と監視業務オンリーで事務作業や対外折衝がない
ある意味アタリ、長く居りゃ事務位はやらされるだろう

> ・ミスができない　何かしらの警報出した時点でアウト
どの現場でも当たり前、しばらくは一人作業は無いだろうから今のうちに覚えとけ

> ・自分専用の席やPCがない
日勤の役職付き以外事務やらんならPCも席も共用が当たり前

> ・外界から隔絶された閉鎖環境（現場７人＋元請４人の缶詰状態）
暇な時に周りが何やってるか見てどこまで暇潰しが許されてるか把握しとく
周りとコミュニケーションとっとけ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/07(日) 21:31:49.00

>>93
その普通の仕事ができないのがビルメンなんだよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/07(日) 21:48:49.32

>>94
そうなんだ
系列でもそれって普通かね？

今まで巡回ビルメンだったものでよくわかってない
対外折衝も電話応対も書類作成もないので違和感が半端ない

熱供給（DHCっていうのか）は閉鎖環境がしんどいな
オフィスビルや商業施設だとまた違うよね

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/07(日) 21:59:00.62

熱供給は冷水や蒸気、温水の供給温度が決まっていてそれを逸脱するとやばい。お客様やオーナーさんのような調整は少ない。せいぜい工事や修繕の立ち会いくらいか。他はエネ管業務が絡むことが多いな。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/07(日) 22:04:12.73

日報や不具合報告書も書かないの？
自分が前にいた現場に派遣で来てたおじいちゃんと変わらないじゃないか

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/07(日) 22:17:08.58

しかし改めてこの業界大丈夫なんかな
３社ほど面接受けてたんだけどバイトの面接と大差なかった
んで大体その日のうちにほぼ採用が決まる感じだった
このスレでは電験やらエネ管やら、頭が良くて仕事ができるビルメンが多いようだけど
ほんとそんな人材っているのか？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/07(日) 22:17:49.18

>>86
点検と監視業務オンリー
事務作業や対外折衝がないなんて
これこそADHDには最高の現場じゃないか

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/07(日) 22:20:07.32

プラントとビルメンは似て非なる物だからそもそもここに書き込むのが間違い

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/07(日) 22:22:29.32

>>99
あなたのレベルがその程度ってだけの話でしょ
たった3社で業界とかｗ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/07(日) 22:25:01.92

>>101
ところがビルメン並みの賃金でプラント運転員の求人があったりする

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/07(日) 22:25:30.68

まっ俺みたいな無能でもフリーパスで社員にしてくれるから有難いけどさ
でも上位資格持っててしかも設備にも明るいのになんでビルメンなんてやってるのか単純に不思議

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/07(日) 22:27:32.29

イオン、系列、戸田病院、自社ビル、直雇用と来てプラントかｗ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/07(日) 22:31:03.94

>>104
まっ、3社程度の面接で業界語って、何もに見つかないとか言ってる能無しには理解できんだろうなｗ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/07(日) 22:34:16.94

>>99
勘違いしてるようだけどさ。
業界は安泰なんだよ。
問題なのは完全な人材（使い捨ての備品）として見られてるのに、この業界に残ってしまうやつ。
面接だって頭の良し悪しなんか気にしない。
ただ、問題おこさずその場にいてさえくれればいい人を探してるんだからさ。
ちなみに独立の太平なんか出された茶を飲みながらいきなり給与書いた紙渡されたぞ。
あんまりにも低くてお茶吹きそうになったよ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/07(日) 22:35:49.51

楽したくてビルメン選んだからなぁ
今の現場が一生続くならこのままでもいいんだけど、異動がこえーんだよな
検針とテンプレの日報作成くらいしかできんぞ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/07(日) 22:37:02.13

系列と独立とじゃ　ビルメンテナンス　と　ヒルナンデス！　くらい違う

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/07(日) 22:38:29.97

>>107
いや業界の行く末心配してるんじゃなく体質を心配してるんだよ
あと太平は俺の地方でも常に求人募集してるけど待遇の低さは半端じゃないね

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/07(日) 22:40:59.12

新年度から稼働してる現場だが、未だに布団が無くて仮眠時間に寝れない
掛け布団になる毛布があるだけでも違うんだが、買ってくれる気配がない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/07(日) 22:48:16.75

ビルメンの仮眠は駐車場でダンボールに包まって寝るって決まっている

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/07(日) 22:55:34.08

>>100
今までは巡回ビルメンやってたもので、
消防設備点検とか定期床清掃とか貯水槽清掃とかよく行ってたよ
事務所帰ったら見積作成や報告書の提出、電話やメール対応など
基本いつも体動かしたり、書類作ったり、話していたりしたもので

やっぱ閉鎖環境と監視作業がつらいな

>>108
そそ　DHCは検針と監視しかやらないの
時間経つの遅いし身動きとれないしで気が狂いそうだ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/07(日) 22:56:14.88

ビルメンやったら最後、もう他の業界には転職不可能だよ
そんだけクズしかいない業界なんだ
ホームレスとあんまり変わらないなって思う時あるよ
そのぐらい世間からの目は厳しい職業だよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/07(日) 23:06:16.04

電験は言われているほど難しくないから、持ってない人は挑戦してみ
今からでも平日２時間、休日５時間くらい毎日コツコツやれば受かるよ
去年の４月から始めて一発合格した
文系で電工２種しかない低スペックの自分でも取れたんだから

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/07(日) 23:15:30.07

>>115
多分キミは若いだろうから今のうちに資格取って給料のいい所に行った方がいい
その方が同僚にも恵まれたいい所で働ける

ビルメン業界は努力しないオッサンが9割
そこは本当に最下層しかいない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/07(日) 23:16:52.07

資格が取れるのと仕事ができるのは別
それが自覚できてないと、苦労しなくていいことで苦労する

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/07(日) 23:20:34.17

>>117
資格も取れず仕事も出来ない奴がよく言うセリフw

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/07(日) 23:23:54.15

俺は資格そんなに持ってないし仕事も大してできないが
同じ会社＆現場に20年もいるから楽ちんだよ

でも時分が無能だと威嚇してるから目立たぬようにしてる

もう他では働けない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/07(日) 23:27:48.80

>>115
ビル管、二種電工、後は関係ない宅建、管業、簿記2とか持ってるんですが高卒で文系、理系科目は中学のも危ないくらいサッパリな場合でも狙えるものですかね？
エネ管は下さいか電験取って資格勉強最後にしたいとは思ってるのですが。

>>86
DHC行きたくて電験とエネ管気になってましたが密閉空間はキツイですね…

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/07(日) 23:32:27.30

>>118
そりゃ、資格取れて仕事もできる奴はいつまでも現場にいないしな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/07(日) 23:53:47.15

相鉄すら年収400越えるぞ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/08(月) 00:08:34.63

スパイラルパスカット

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/08(月) 00:11:57.88

>>120
資格凄いね
ビルマネは考えなかったの？
宅建管業あればいけるんじゃ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/08(月) 00:24:50.32

>>120
最低限必要な電験用数学の薄い参考書やればいい
宅建や簿記の参考書ひとつこなすよりずっと楽

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/08(月) 00:50:46.66

あの糞バカ上司、自らを職人、技術屋、設備屋だとか名乗ってるようだが、おまえが
部下等に、いましていることは企業人、いや！人間として最低なことをしてるんだぞ！
気づいていないと思っているかもしれんが、いい加減にしろよ！
そんな糞上司、早うどっかに異動してくれ！

**ブラックな設備”管理”会社達** · 2019/04/08(月) 00:56:09.41

このへんは、やめといたほうがいいよ。
40　日本管財　テスコ（旧泰成エンジニアリング）オーチュー
38　太平ビルサービス
----------総合評価★の壁----------要注意
17　日本ビル・メンテナンス、MHiファシリティーサービス

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/08(月) 04:46:11.19

>>122
まじか？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/08(月) 05:03:33.85

○○をしてなかったら○○をしてないせいで最悪死人が出る事故になる
お前は何のために居るんだ死ねボンクラ責任とれんのかハゲ

ビルメン1年生、耐えて学んでいくと思ってたが心が死ぬ
人の命を救う前に自分を救えない。安い俺で人様の命を守れるのか･･･？
失敗するごとに罵倒はもうつれぇわ･･･俺は弱い人間なんだ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/08(月) 05:11:31.86

一般的に「優秀」が意味するところは理解が早い、図面が読めるといった高い技能や知識を有する
人材を想起させるが日本企業においては少々意味が異なる。

思考停止して上司の無茶な指示でも黙って従う事、会社のためには家庭を犠牲にして長時間労働に励む事
会社の不正を見つけても口外しない事、いざとなったら会社のためには死さえ受け入れる覚悟ができてる事

このような心構えが学卒時に出来ている人間が日本企業における「優秀」なのである

日本企業が求めているのは無能でいいから、無茶な指示でも黙って従う人なので
資格を取ったり、英語力を磨いても就職には結びつかない

むしろ、スキルアップすればするほど「頭デッカチ」「理屈っぽい奴」という
評価になり就職が難しくなるのが現実だ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/08(月) 05:37:58.35

>>120
宅建、管業持ってたら、不動産管理の方が給料いいだろ
面倒なお客も多いから、仕事は楽じゃないかも知れんが

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/08(月) 07:02:29.32

ビルメン会社は新卒に優しいぞ
新卒で入ればパワハラ無し
夢も無いけど

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/08(月) 07:55:41.64

部署による。うちとこの責任者は毎日下らない理由で新人いびりまくってるよ。所長は施設の上位立場には逆らえない完璧なイエスマンで、上から目線で自分には甘いクソだから人望がないわ
なんつーかサービスで業務増やしといて自分だけが評価されて、苦労して業務熟しても労いの言葉もなく整理整頓一切せずだらしない。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/08(月) 08:08:21.85

>>113
立ち会いじゃなくて自分でしたの？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/08(月) 09:15:06.23

>>124>>125
今ビルマネも考えて活動してますが、DHCのオーナー側行ければと思い電験3＆エネ管気になってます。
宅建寄り遥かに難しいとは思うので薄い参考書取り敢えずパラパラ見てみようと思います！
>>131
マンション管理やってましたけど、どんな高級マンションでも休日クソみたいなことで電話あったりするのでそっちはもう嫌な感じです笑。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/08(月) 10:00:34.72

老人の忘却酷すぎてメンタルやられる
お前が言ったからそうしたのに
次の日には忘れてる
悪口言う機能と嫌がらせ機能だけは
素晴らしく発達してる
体調悪い時や試験前は攻撃の嵐

独立系の人ここいない？
俺もう気が狂いそうなんだが

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/08(月) 10:08:42.11

俺みたいに30年前のいじめや嫌がらせまで克明に記憶していて
事あらば復讐をと日々恨み節で生活してるおっさんのほうがいいか？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/08(月) 11:30:50.32

系列系って若い奴しか取らないところあるよな
未経験おっさんでも採用してくれる独立系とは大違い

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/08(月) 11:45:49.03

ステマブログって殆ど最後に求人サイトとかエージェントのアフィが貼ってあるよなあw

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/08(月) 11:52:43.25

独立系は魑魅魍魎の世界
4点未コンプの経験者オッサンは他所で使えなくてリリースされたカスばっかだわ
トイレの照明機具交換で新品のLEDダウンライト落としてウォシュレット共々破損とか
訓練校上がりの未経験オッサンの方がコミュ力や前職経験生かしてよく働いてくれる

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/08(月) 12:00:06.66

俺の知る独立系だと
ろくでもないほうが居座って
ちゃんとやるほうが疎まれて嫌になって
転々としてるイメージ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/08(月) 12:14:00.88

>>136
70代の団塊の世代というやつらは人を陥れる事にかけては天才的に長けている
おまいが想像もしないトンデモナイ事でも躊躇しない
そんなやつらが跋扈するのが独立系ビルメンの職場というものだ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/08(月) 12:20:07.94

このスレの反応がおかしすぎて、三種の神器ばかり根拠もなくいきなり勧めるのはＫＹで無責任にもほどがあるだろ
ビルメンから脱落させたり、足場を固めさせないでライバルを蹴落とす作戦か？

４月入社で冷凍がまだなので３冷取ろうかな→２冷に上げろ、１冷に上げろ、そうすればビル管を講習で取れるぞ
これが普通の反応、２冷すらきつい挑戦で１冷は無謀なぐらい

電検３種なんか楽勝だから１年勉強すれば取れる、俺は１年で取れた
たとえ１年で実現できても４点を満足に取れていない状態で、秋の冷凍などに目もくれずに電検３種以外の勉強をしてはいけないのか？ｗｗｗｗ
半年後にエネ管などに計画変更したら回収できず勉強時間の努力が無駄になるだけ
お前の学力偏差値とか勉強時間とか言ってみろとしか言えん
１年も何の回収もできない物を勧めるとか無責任だろ
手を出すにしても４点が盤石になって、ビル管を受講できるぐらいになってからだ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/08(月) 12:26:01.91

>>141
訓練校上がりの未経験のオッサンは低賃金に耐えかねて上位資格取って系列へ転職する傾向
入社時からろくにスキルも資格も取れず
長く居る癌が何かのタイミングで別の独立へ転移
これが独立-独立転職地雷の生成プロセス

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/08(月) 12:47:05.54

>>143
“反応がおかしすぎて”
“ＫＹで無責任にもほどがある”

ブーメラン乙

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/08(月) 12:49:05.25

>>144
>長く居る癌が何かのタイミングで別の独立へ転移
ガンというか完全なチンピラだな
低賃金だから新人から毎日カツアゲしてたよ
高所からの突き落としとか普通にやるからブッ飛んでるよ

**ブラックな設備”管理”会社達** · 2019/04/08(月) 12:49:18.17

このへんは、やめといたほうがいいよ。
40　日本管財　テスコ（旧泰成エンジニアリング）オーチュー
38　太平ビルサービス
----------総合評価★の壁----------要注意
17　日本ビル・メンテナンス、MHiファシリティーサービス

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/08(月) 12:54:26.41

長文マンってビル管取るのに講習前提なのが笑える

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/08(月) 13:20:28.62

電工2乙4で入ったパターンだと

資格が必要な冷凍機置いてある所なんて滅多に無いし
冷凍は実務無くても最上位が取れるから後回し
ボイラーは実務が積めるボイラーがあるなら取ってたかも?
ボロ病院かホテルに飛ばされ資格勉強阻害リスク因子なので積極的には取らない
エネ管熱取れば知識面では事足りるし
特級ボと同等実務でBT主任が狙える

電工1をビルメン実務で取るのは難しいから電3科目合格2年で取ってその後管理経験で取得

ビル管の実務経験が達したら試験取得で転職

エネ管は実務3年研修取得でショートカットもアリ
ビル管は会社の協力が無いと講習は絶望的

最初の2年で集中して電験3種を取るのが最優先で頑張った事

手当てに惑わされて使い道の無い消防設備集めとか無駄、点検屋に行きたきゃ別だけどね

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/08(月) 14:03:00.92

どういうロードマップでどの程度の学力で取る前提なの？

４点の収集向上の無難コース
消防設備士甲４と電工２種は訓練校で無理矢理とる（電工または学歴で甲受験資格を先に得る）
乙７を４類の直後１か月以内の忘れない内にやる、乙６も２か月程度以内
１類を３ヶ月、他甲類を甲特含めて３ヶ月とか余裕を用意して１年～２年程度で取る
秋はどう足掻いても冷凍があるので、秋は３ヶ月程度を冷凍にあてて３冷スタート翌年２冷で翌々年１冷
むしろ、これでも結構頑張っているほうでかなりハイペース

３種の神器専念コース
１年間で電検３種かエネ管を取り、次の１年間で電検３種かエネ管の残り、ビル管の受験資格が得られた段階でビル管
もし低賃金に不満があって転職する場合も手土産がない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/08(月) 14:05:16.39

長文マンの上位3種に対する憎しみは異常

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/08(月) 14:17:31.66

やたら冷凍にこだわってる辺り、頑張ってその辺りの資格が限界程度の能力なんやろな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/08(月) 14:19:54.63

冷凍って講習で取れるやん

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/08(月) 14:30:33.11

なんでビルメンって単身者が多いんだ
収入低いの抜きで

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/08(月) 14:31:47.62

モテない奴の成れの果て

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/08(月) 14:32:01.03

それがビルメン

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/08(月) 14:35:36.69

会社の妨害対策を含めた、できるだけ本業の仕事との両立と
低賃金など劣悪環境からの早期脱出
今までの勉強時間を無駄にせず収穫して転用
着実な戦果と段階を経た勉強とスキルアップ

いきなり無謀な３種の神器に挑戦しても取れなければ意味ないじゃん
熱系で言えば、ボイラー２級→ボイラー１級か冷凍３種→冷凍２種→冷凍１種
電気系で言えば、電工２種と消防設備士甲４→ついでに消防設備士乙７や電工１種→電検３種とエネ管電気
材料力学など他分野で言えば消防設備士とボイラーや冷凍のステーとか

いきなり挑戦して１年以上経過して取れなかったらどうするの？
その間は低賃金で収穫無しで良いの？
それとも３ヶ月で最低電検３種の１科目合格とかできるのか？

消防設備や冷凍は、転用することもできるし、冷凍は地域冷暖房や冷凍工場などで役立つし消防設備は２類の泡や３類の粉末や５類の避難設備などマイナー類も現場で無いよりはあったほうが大いに役立つ

マラソンで言えば、ハーフマラソンすら挑戦したことがない人がフルマラソンをぶっつけ本番で４時間切るのすら難しいいだろう、それを１年後に２時間半切って五輪選手並みの無謀な挑戦を求めているんだぜ
まずハーフで２時間、フルで４時間とか十分に関門を突破できる段階から始めて、無理がないなら頻度を増やして
それから市民マラソンとしてはかなり早いレベルにもっていくもんだろうが
そんなに早く走れるなら、最初から陸上関係で仕事して実業団で選手や指導者目指せよって話だ
学力関係なく、足場を軽視して、いざ計画変更するときに首が回らないなんて最悪な結果になってよいのか？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/08(月) 14:40:43.63

地冷とか工場とか言ってるやつがなんでここきてんの？別物だよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/08(月) 14:41:27.88

私の名前は、ビルメンでっすぅ♬
もちろんアホの子にぃ、決まってまっすぅ♫

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/08(月) 14:44:34.17

>>159
おい５０代のおっさん

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/08(月) 15:18:36.97

転職エージェントの人と話してきた。
なかなか面白い話が聞けた。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/08(月) 15:28:48.44

>>160
この替え歌が出てくると言うことはもっと上の年代だ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/08(月) 15:31:54.76

転職エージェント使うと、企業が採用するときには、企業はエージェントに給料の３ヶ月分の
報酬を払わなければいけない。それだけ、採用のハードルがあがるよ。

偉そうにあれやこれやと指図してくるし、筆記試験があるなんて聞いてないと文句言ったら、
謝りもしないで、シレっと、次の日から「筆記試験あり」に修正してやがった。
エージェントには良い思い出がない。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/08(月) 15:47:30.10

筆記試験に自信がないということは分かった。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/08(月) 16:50:09.10

>>136
ウチの系列も同じよ
不足要員に単価安い派遣おじいちゃんで補充すると言動が怪しい人が多い
昔話繰り返すのと、共有した業務内容忘れるのは勘弁してほしい
あまりにも変な人はお引取り願えるのがまだ救いか...

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/08(月) 16:51:51.49

３種の神器を揃えている奴に聞きたいんだが
４点はどれだけ揃っているの？
もし消防設備士が４類持っているにしても、１類のスプリンクラーや消火栓などでトラブルが起きた場合は１類持っている人に頼るの？
文化財はさすがにビルメンでやらんだろうけど、連結送水管とかビルにある送水消火装置でトラブルが起きた場合も１類取得者に頼るの？

電検３種持っている人が電気責任者になり、エネ管持っている人が電気や熱のエネルギー―責任者になり、ビル管持っている人が全体の統括責任者になるんだから
盤操作みたいな専門業者呼ぶ前の段階の対処をどうするんだ？
消火ポンプが作動し続けて焼け焦げて使えなくなるので、操作盤で止めるとか働くのか？
４類取れば、操作盤のボタンぐらいは学ぶけど、ポンプを止めることまでは４類の知識じゃ歯が立たない

それと、１年ぐらいで転職する場合だってあるだろう
契約更新とか家庭の事情などで退職を余儀なくされる、あるいは低賃金で１年働いたけど不満があって次の更新しない人だって大勢いるだろう
その時にまだ合格していない状態で勉強中で間もなく合格できそうですで転職するのと
消防設備士を集めています、冷凍も取りたいですみたいな現実的な実績が多数ある場合

勉強時間だって消防設備士全類（甲特含む）や冷凍１種とかが合わされば、３種の神器の１個と同程度（２種類で１科目や冷凍１種で１科目ぐらい）の難易度と勉強時間が必要なわけで
８種類ぐらい取れば、たとえＦランク大や底辺工業高校だろうが訓練上がりだろうが畑違い文系だろうと電検３種と同程度のハードルを越えている
電検３種は電気一辺倒だけど、消防設備は消火物質や水の流体など電気以外の分野も学べて気分転換にもなる

２年で取るつもりで頑張っているのに１年後に入札取れなくて失業転職とかになったらアピールポイント無しで詰みじゃん
難易度は数を合わせれば互角や匹敵になるのは上記の通り、何より即効性は年単位が必要な時点で論外
即効性を求めてはいけないのか？数で物量勝負しても何の評価もされないのか？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/08(月) 17:07:32.67

>>166
私は三種の神器持って居ますが4点は
第一種電気工事士
1級ボイラー
冷凍1種
危険物乙4
4点揃ってなくても電験3種で経験があれば強い。
エネ管は電験3種がないとあまり強くない。
ビル管は経験者の証程度だ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/08(月) 17:19:05.79

電験2種は持ってても隠したほうが良い
能ある鷹は爪を隠す

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/08(月) 17:21:06.47

じゃあ３種の神器をどうやってとったか
勉強を始めた年齢、勉強を始めるまでの学力や学歴、勉強時間とか主要なデータを紹介してもらいたいもんだね
最も悪条件で２年とか３年掛かったとかの事例を紹介するほうが、説得力もあるし
その間に電検３種の科目をどこまで合格したとか、受験日がいつで会社が理解してくれたのか妨害したので退社して次の会社で受けたとか
詳しく教えて欲しいもんだね
即効性などで４点の収集向上と比較検討したことがないのか？

即効性があって試験日も多くて妨害もくそもない、誰でも数か月ぐらいで取れる消防設備士とは全然違うんだからさ
３種の神器を短期間で取れるほど、最初からそんなに頭が良ければ、若い内からもっと良い道を進めたはずなのに、なんでビルメンなんかで甘んじているんだ？

劣悪待遇で不満だ、所詮はつなぎだと思っているなら、上位資格の前に短期間でさっさと成果が出る即効性だよね
高い学力があるのに、そんな低賃金で劣悪待遇のところを選んで納得して入社したのも自己責任だよね
４点なら渋々我慢して、期を狙う柔軟性に優れているし
そんな高レベル人材のはずなのに、低レベルの職場で不満を垂れ流しているのは、３種の神器を取って崇拝して４点を軽視しているやつだけだろう

**ブラックな設備”管理”会社達** · 2019/04/08(月) 17:36:21.33

このへんは、やめといたほうがいいよ。
40　日本管財　テスコ（旧泰成エンジニアリング）オーチュー
38　太平ビルサービス
----------総合評価★の壁----------要注意
17　日本ビル・メンテナンス、MHiファシリティーサービス

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/08(月) 17:46:24.63

>>169
話が散らかりすぎてて、何が言いたいのか理解できない

書き込む前にちゃんと読み返せ。な？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/08(月) 17:52:10.13

御託並べてないで免状の一つでも見せてくれよ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/08(月) 17:53:59.72

とある社員が現場対応とかして事務所にいないときに平気で、その社員の悪口、陰口を言う管理職ってどうよ！
（｀Δ´）

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/08(月) 18:01:24.67

ビル管は持ってて当たり前
電験持ってるやつは色々とおかしい

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/08(月) 18:15:41.46

・３種の神器をラクラク取れるほど学力高いなら、なぜビルメンで不満を垂れ流しているのか？
もっと良い道にさっさと進めばいいではないか？
・即効性は求めなかったのか？今からでも４点に逆戻りして残りを取るつもりはないのか？
・もし、何かしらの理由で途中で挫折した場合に、長期に渡る勉強時間が完全に無駄になるのか？
・そんなに高い学力なら、そもそも若い内からもっといい道を進めていたのではないか？、なぜビルメンなんかやっているんだ？
設備技術系でも地域冷暖房とか巨大な工場長とかやるべきではないか？、収入も今の２倍３倍はあるべきではないか？

取った側なりの説得力がある答えを聞きたいね
先が見通せないからこそ即効性と物量で、なんとか４点で３種の神器に負けないぐらいのことをしようとするのが新人の正しい答えであって
たった２～３年やそこらでその域に達せるなら、若い内からもっといい道進めてビルメンなんか来ていること自体が間違いで劣悪待遇に不満言うこと自体がおかしいという、厳然たる事実に納得できる説明できないじゃん

低賃金で不満なら、最長でも２年のビル管の受験資格取れたぐらいでほぼ収穫だろ、４点を十分になった段階でビル管で理系中心に文系も含めた幅広く化学系や生物系や物理系も入った理科総合みたいな形で学んで取る
それか系列に転職するとか独立を起業して優秀な人を引っこ抜いてでも待遇良くして高品質を売りにして利益を上げる
４点が形骸化しているのは紛れもない事実だけど、だからと言ってこれからの時代に即効性もないというのは、転職の際に勉強中で取れる保証もないけど頑張っているアピールしかできないのではないか？
科目合格だけで転職するのか？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/08(月) 18:19:00.92

長文マンと同じ職場だったらすごく楽しそう

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/08(月) 18:26:22.96

今日も怒られた

上司の20年分の経験が凄いのは分かったから
そんなに怒らないでくれ・・・

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/08(月) 18:29:41.78

>>154
低賃金とか不細工っての抜きしてマジレスすると
世間知らずだから。

一般企業に就職する方がお菓子食べてスマホできるのにw

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/08(月) 18:33:24.85

>>176
遠回りな話と分かりづらいたとえ話で引き継ぎに1時間くらい掛かりそう

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/08(月) 18:34:51.26

＞【豊洲市場】閉まりかけたエレベーターの扉にターレで突っ込んだ男性、頭を挟まれ死亡

ここに豊洲のビルメン何人かいたろ
こないだから散々だな。いのちだいじに

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/08(月) 18:39:25.33

969 名無し検定１級さん 2019/04/08(月) 16:52:05.42 ID:KK6rYP6l
実務経験2年が願書提出期限までに変更になったため、今年受けれんくなったよ。

財団にも厚生労働省にもTELしたが、ダメだった。

厚生労働省には事前告知なく申し訳ないだとよ。

1ヶ月足らんために、来年とは泣きたくなるわ。、

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/08(月) 18:43:46.12

ビルメンの出世って所詮、請け負った物件の名ばかり所長止まりだろ。
俺は従業員200程の小さい会社だけど課長目指してるぜ。
やるからには本当の役職ほしいもんな。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/08(月) 18:46:06.95

>>175
取り留めなく要点も起承転結もない長文オナニーは他所でやってくれ
文書を見たら君がお金を取れる報告書を書いたことがないとすぐわかったよ
考えが纏まらず、あーだこーだ言って結局実行できない人は仕事ができない、自覚ある？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/08(月) 18:48:41.27

>>166
消火設備に関しては、配属されてから最初に学ぶ事だからね、資格は全く関係ない。

ビルメンは止めるとこまで。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/08(月) 19:15:10.97

>>175
私は介護離職で三年ほど働いてなくその時点でどこも取ってもらえなかったにのでビルメンで職歴ロンダリングしながらチャンスを画策してるの。
どんなに高級な資格があってもブランクで怪しまれるんだ。それと一番大事なのは資格と経験ではなくてコネだからね。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/08(月) 19:17:24.07

>>175
大卒で東証1部の会社で働いてたけどしんどくて辞めた
訓練校行きながら電工取ったし
電験3種もその時から勉強してた
乙4は高校時代のバイトの絡みで持ってた
電験2種とボイラータービン主任技術者の実務経験待って転職予定

中途でぼんやりしてたらいつまでたってもうだつが上がらないよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/08(月) 19:18:50.75

>>166
特類のぞく消防設備士とビル管持ってる元防災屋のビルメンだが、消防用ポンプの誤作動は
ポンプ室行って直接操作するしかないよ。火災受信機では止まらない。
それか電気室の専用受電ブレーカーを落とすかだね。

SPや内栓のポンプが勝手に回る理由は、ポンプ付属の圧力タンク故障か、
屋上補給水槽や高層階中間水槽への縦昇り配管からの漏水などが考えられるけど、
これは防災屋でもメーカーや配管屋にやってもらうことが多いかも。

消防設備士はビルメンなら甲1甲4乙6あればいいんじゃない？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/08(月) 19:19:02.86

長文くん、現実では受験を妨害してくるような低レベルな会社務めで、かつ妨害を受けるような疎まれる人材（文章のキモさでわかる）だと思うと哀れになってきた

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/08(月) 19:24:59.05

>>169
まあ多少順番はあるかもな
おれは防災屋なんで使うものから取ったよ電工2 乙6 甲4 甲1と
床清掃や空調機フィルター清掃やってたんで2冷とビル管も取った

あとマンション管理組合と管理会社との折衝やプレゼンもあったので
簿記2とFP2と管理業務主任者も取ったな。これは資格としては使わなかったが役に立った

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/08(月) 19:44:00.59

実務経験は後から申請でええんとちゃうんかな
一種電気工事士みたいに
それともそんなに講習でかせぎたいのかな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/08(月) 19:46:15.02

>>182
宅建か管業行ってマネやるしかないな
設備屋からのマンションフロントやPMマンはそれなりに需要あると思う
変わり種ではあるけど

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/08(月) 20:14:35.44

ビルメンとか清掃ってのは昔から、どこにも勤められない落ちこぼれの集積所なんだよ
若い人らはもっと活気があって同世代がたくさん働いてる会社に行ったほうがええよ
俺らみたいな落ちこぼれジジイみたいにならないよいにさ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/08(月) 20:44:38.54

>>167
長文くんが前からキ○○イで人の意見に耳を傾けないの
はみんな知ってんのに、
自分の資格をさらけ出して自慢してみたいだけの書き込みして
楽しい?w

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/08(月) 20:47:29.56

>>189
相手にスンナよ。
オマエみたいのが長文くんを助長させてんだろwww

>簿記2とFP2と管理業務主任者も取ったな

wwwwwwww
長文くんにそれ言って満足なのか?www

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/08(月) 20:49:23.45

>>177
経験20年でも同じ現場にいたわけじゃないなら
大したことはない。
すぐに追いつく。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/08(月) 21:30:24.99

>>193
うん、楽しいよ！おちょくりがいがあるわw

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/08(月) 22:21:40.40

お前らは新人が入ってきても４点なんか要らん、せいぜい電工２種で消防設備士は１個も要らんし冷凍も要らんのでボイラーさえあればいいと言うのか？
仕事を覚えつつ勉強して、電検３種やエネ管を先に取得して、実務経験で受験資格が取れるころにビル管を勉強すれば取れると言うのか？

多数派は訓練上がり、理系でもＦランク大、工業高校でも底辺、文系の畑違いなど
１年ぐらい、遅くとも２年ぐらい勉強し続ければ取れると言うのと

まず数か月以下でバンバン４点取っちゃえ、冷凍は何年もかけるとバカらしいのできつくても冷凍１種取れ
消防設備士は２類とか３類とかマイナー類は必要に応じて取れ、甲特もすぐ取れる
電工１種やボイラー１級は免許化しないので飛ばせばいいい
３種の神器ってのは取得難易度が超高いからこそ神器とついているわけで、年単位掛ければ取れるだろうし中には半年以内に取った武勇伝もあるけど
そんなに頭が良いならなんでビル管に来て待遇悪いと不満を言っていること自体がおかしいし、学力高くてもコミュ力含む人間性が最悪で意地悪にもほどがある相手の立場を全く考えない最悪なアドバイスだ

ＭＡＲＣＨ関関同立に合格する学力あるのに大東亜帝国摂神追桃程度の大学に行って同学年にあんな簡単な資格に合格できないのかよって煽っている滑稽な光景だろ
特待生で学費が０円で済むとか特別な事情があれば、なるほどなと思うけど
そんだけ学力あるなら最低でも日東駒専産近甲龍に行けってことだ
学生の内なら１浪で合格できる偏差値上げはできても、大人になって仕事と両立では最低で２年３年、下手すりゃ４年はかかるはず
同級生は即効性重視で着々と消防設備士や冷凍など即効性重視で頑張っているのに、役に立たないぞｗｗって余計なことを言ってやる気を削ぐ最低な発言じゃん

新人にとっては、特待生レベルの場違いなほど成績も良くて煽るひねくれ野郎がいるけど気にするな
即効性を重視せよぐらいしかアドバイスできない
無責任アドバイス野郎は自分自身がなんでビルメンなんかで甘んじて不満を言っているのか？小一時間問い詰める事案
３種の神器取っちゃえばもうビルメンに用ないだろ、電検２種とか取って発電所の所長でもやれば？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/08(月) 22:51:34.85

>>197
今年は試験受けさせてもらえるといいね^_^

その読解力の無さと気持ち悪い長文をやめたら、少しは考慮してもらえるかもしれないよ^_^

頑張ってね^_^

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/08(月) 22:52:42.89

精神疾患か何かかな?

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/08(月) 22:56:46.78

長文とか長話は年寄り特有のもの。
若いと端的にのべておわり。
長文の人はおそらく40代以上だと思う。