IT系の職業訓練についてマジメに語ろうpart1

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/11/04(日) 18:39:42.58

興味のある人が多そうなので分離しました。
今後IT関連の職業訓練の話題はこちらでどうぞ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/06/14(月) 18:36:52.42

HI●A●HIは確かに"来るもの拒まず"のスタンスで誰でも入れちゃうわけだけど、パワハラセクハラが常なのであえて入る必要性もないんじゃないかなっていうのが本音だな。

劣悪な環境でもいいから生活に必要な最低限の金だけ稼ぎたいとか、次へのステップ(踏み台)として半年だけ在籍したいとかは別として。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/06/14(月) 23:52:19.35

もう伏せ字じゃなくても大丈夫でしょ。
問題ある企業は晒しましょ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/06/15(火) 00:21:20.59

この木何の木気になる木
猪木という名の気ですから
の会社かな？
作曲した小林亜星さんに合掌。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/06/15(火) 00:50:56.52

やめとけ案件 ○立

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/06/16(水) 02:50:46.69

人の痛みに疎い人を管理者にするような会社
陰でサイコパスって呼ばれてる
優しい人や真面目な人は精神壊して辞めていく
京浜東北線の横浜～大船の間にあるセンター
ここだけは注意したほうがいい

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/06/17(木) 19:00:03.92

企業が就職説明会に来るってよく耳にするけれど、参加した場合、あちらから「うちで働きませんか？」と声をかけてくれるもの？それとも自分で履歴書などを用意して「僕どうです？」と売る感じなのだろうか。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/06/18(金) 08:20:15.86

企業から是非なんて一切ない
自分からアピールしてやっと反応してもらえる

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/06/18(金) 20:22:42.05

絶対的母数が大きいからどこの会社に属しても避けられないよ、大手SIerは。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/06/20(日) 17:59:33.44

100万出してプログラミングスクール通う人って「検索する能力」が欠けてそう

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/06/21(月) 02:09:11.72

数十万プログラミングスクールに払うくらいなら職業訓練+自主勉で十分なんだよね
スクールのネームバリューがあっても職歴や学歴にはならないし
非公開求人があるとしてもそれほど高単価でホワイトの求人があるとも思えない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/06/21(月) 08:13:32.43

職業訓練と独学で学んだことで現場は回していけるのかどうか、、
ITといっても漠然としているので
東京で将来性と求人数が望めるおすすめのIT関連の訓練ってあります？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/06/21(月) 17:26:27.87

職業訓練のプログラミング授業、進みが速すぎてついていけない
ぶっちゃけ、職業訓練で習うより独学で勉強した方が早く身につくかな？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/06/22(火) 00:58:43.61

独学がいい
学校は君のペースに合わせて授業なんてしてはくれない
ヤル気がないのはもっと論外

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/06/22(火) 23:59:35.55

>>114
それはプログラミングスクールもだよ
しかも数十万かかる上に噂の返金保証も出し渋る始末
なら独学で予習して訓練で復習するみたいなスタイルの方が効率良いと思う
独学だけでも良いけどエラーの原因が解らず挫折したり遠回りして時間かけるくらいなら
講師を利用しつくして解法を見つけるのも有りだと思う

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/06/23(水) 02:27:41.13

独学も才能とは言ったものだ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/06/23(水) 06:22:12.32

>>117
全くの初学者で独学は難しいと思ってるんだよね
職業訓練始まって、導入の環境構築を教えてもらったら使用テキストに沿って自宅でも課題はどんどん進めていける
先ずは、導入からの成功体験がないと意味もわからず手を付けようがないってのが未経験者がもつ不安
組み込みではなくPythonをみっちり教えてくれる訓練があれば嬉しいのだが

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/06/27(日) 15:16:55.37

情報セキュリティ管理者養成コースはマジで地雷。
やめとけ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/06/27(日) 22:31:23.59

>>120
なんでまた？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/06/28(月) 12:48:34.15

今年2年制のIT訓練があるから、来年応募しようかと調べていたら、ブログでよくないことばかり書いてある

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/06/28(月) 12:51:31.99

https://www.google.com/search?q=%22%E6%83%85%E5%A0%B1%E3%82%BB%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3%E7%AE%A1%E7%90%86%E8%80%85%E8%B3%87%E6%A0%BC%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%22&;biw=1680&bih=917&tbs=li%3A1&sxsrf=ALeKk01H2oOu0KRGcUY649KIosvVjEhLjw%3A1624852204573&ei=7EbZYKacIqPhz7sP1ImC-AY&oq=%22%E6%83%85%E5%A0%B1%E3%82%BB%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3%E7%AE%A1%E7%90%86%E8%80%85%E8%B3%87%E6%A0%BC%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%22&gs_lcp=Cgdnd3Mtd2l6EAMyBAgjECcyBAgjECcyBggAEAQQJTIGCAAQBRAeOgkIABCwAxAEECU6BQgAEM0CSgQIQRgBUJcyWL86YMQ8aAFwAHgAgAGjAYgBqgiSAQM2LjSYAQCgAQGqAQdnd3Mtd2l6yAEBwAEB&sclient=gws-wiz&ved=0ahUKEwimwtyTtrnxAhWj8HMBHdSEAG84ChDh1QMIDg&uact=5

https://www.google.com/search?q=%22%E6%83%85%E5%A0%B1%E3%82%BB%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3%E7%AE%A1%E7%90%86%E8%80%85%E8%B3%87%E6%A0%BC%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%22&;tbs=li:1&sxsrf=ALeKk01gLDHq507TBDWzWe8W_dyNHnMn0A:1624852213070&ei=9UbZYMTAA_vC3LUPvMST6AI&start=10&sa=N&ved=2ahUKEwiEj-OXtrnxAhV7IbcAHTziBC0Q8tMDegQIARA7&biw=1680&bih=917

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/06/28(月) 12:54:31.71

https://gacchanblog.com/vocationaltraining/recruitmentactivity#comment-254

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/06/28(月) 12:59:56.25

https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:bjgaZzfVCRsJ:https://en-jin.tokyo/work-security-school/+&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

**名無し募集中。。。** · 2021/06/28(月) 16:54:22.02

情職業訓練『報セキュリティ管理者資格コース』を1年受けました。

あと1年ありますが、毎日やめたいです。はやく就職したい。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/06/28(月) 22:35:38.49

wwww

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/06/29(火) 07:27:42.14

>>124

最近耳にした話だと、私が選ばなかったもう一つの専門学校では基本情報技術者資格所得者が多数出ている模様。授業も資格取得に特化してみっちり授業をやってくれるそうです（こっちは資格取得のための勉強なんてほとんどなし。自習という名の資格取得勉強だったもんね。本気で資格取って欲しいと思ってるならこんな授業じゃダメでしょ！？）。授業時間も、私が通っている学校と比べると、３分の２くらいしかないのですが、キチンと実績を出しているようです。しかも授業時間が少なくて自由時間が多いなんて、最高じゃないですか！？（出川哲郎風にどうぞ）

ttps://closet-land.com/other/jobtraining-dropout/
>、蓋を開けてみればセキュリティの授業がほとんどなく、期待とは大きく異なるものでした。
>まさか途中で子供みたいにキレて授業放棄する講師に出会うとは思いませんでした。
>そしてその講師を庇い、生徒に謝罪要求してくる事務局員がいるとも思いませんでした。

ワロタｗ
なんだこの学校

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/06/29(火) 08:36:38.54

それだけ講師の質が低いって事じゃないか？
変な講師多いし。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/06/29(火) 11:08:27.37

職業訓練ってモラハラが横行してるみたいだけど
IT系だとそんなことないん？
皆の前で自己紹介とかやるん？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/06/29(火) 11:41:08.74

自己紹介はモラハラなの？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/06/29(火) 12:02:13.02

自己紹介も出来ない奴が就活すんのか

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/06/29(火) 12:11:23.33

https://twitter.com/catherineef0829/status/1409500935974309890?s=21

きゃさりんていう超絶ブスみたいに
年中不満漏らして己を棚にあげるような奴は
そもそも職業訓練行っても就職できないよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/06/29(火) 14:27:21.54

えっ…えっ…

なんなんこのブス？？

https://twitter.com/catherineef0829/status/1376584207963594753?s=21

こんなブスとタダでもセックスしたいと思う奴がいる事も信じられないし、こんなブスが上から目線でツイートしてる事も信じられない

どこの世界だろ
てか頭の悪さが露呈してんな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/06/29(火) 19:18:09.58

年収予想サイト（2021年・最新版）
この年収予想で350万円以下は池沼レベル
https://yosoku2021.page.link/Eit5

高卒30代の職歴ボロボロでホワイト企業に転職成功！
https://tensyoku.page.link/tobR

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/06/30(水) 11:23:15.36

>>124
職業訓練の学校選びも、仕事探しのブラック企業回避策と同じだな
彼のブログ見ると、
説明会に参加して、外面の良さすぎるところこそ気を付けるべきだな。
情報セキュリティうんちゃらコースって二つあるだろ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/06/30(水) 14:01:27.11

顔写真晒して職業訓練校通ってる事ツイートしてる女は自己顕示欲の塊だろ

きもい

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/06/30(水) 19:44:21.95

まさに>>125みたいな状況で、授業のペースが速いし講師の進め方が下手でついていけないんだけど、どうしたらいい？
ハロワに相談したけど取り合ってもらえなかった
でも辞めたら給付金もらえないから辞められない
マジで講師コロナにかかって入院してくれないかな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/01(木) 03:42:27.55

>>137
まさに承認欲求の塊の連中だから

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/01(木) 18:29:36.71

8月入校の合否通知が届く時期ですね

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/02(金) 01:17:16.18

>>128
>>129
なんだこの学校ｗ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/02(金) 01:23:24.65

結局就職先は日立ばかりなのでしょうか？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/02(金) 07:17:16.53

スマホアプリ作りたいんだけど、やっぱり職業訓練でプログラミング習った方が良いの？
それとも独学の方が早かったりする？
javaのプログラミングコースを検討してるんだけど、実際javaの知識って必要なの？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/02(金) 12:35:34.93

小鳥ん、だな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/02(金) 13:05:28.79

独学できる才能次第

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/02(金) 14:45:58.25

>>143
まずは任天堂のゲームプログミングやって、プログラミング自体が向いてるか試してみたら？
言語選びはJavaでも良いと思うけど、
スマホアプリに使われてるのはswift(iOS)、Kotlin(Android)
AndroidならJavaでも書けるけど
Javaそのものの知識というより、オブジェクト指向というプログラミングの手法や、順次処理、条件分岐、ループと言ったプログラミングの基礎、適切なライブラリを調べて使用する検索力とかが必要

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/03(土) 01:50:02.92

インフラ系よりプログラミングのほうが
圧倒的な人気を誇ってるんだよね

やはりインフルエンサーの影響かな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/03(土) 23:55:39.70

年齢があがっても職に困らんのはインフラ系だけどな。
今後は、AWSの資格取っておけば尚良し

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/03(土) 23:56:01.11

ちなみにプログラマーは使い捨て。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/04(日) 00:34:23.43

職業訓練に通ってccnaを取る予定なのだけれど
AWS SAAもいずれ取りたい

その場合、ccnaを取ってからのほうが
いいのだろうか？
試験内容は基本かぶらない？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/04(日) 01:24:56.73

埼玉の浦和にあるポリテク気になる

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/04(日) 01:54:15.27

埼玉の浦和にあるポリテク気になる

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/04(日) 02:11:01.25

ポリテク専用のスレがこの板にあるみたいだよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/04(日) 09:02:36.45

ポリテク最強！

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/04(日) 14:49:00.54

>>150
AWS使う上でCCNAのネットワーク知識は多少活きる
逆はあんまり無い

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/04(日) 15:57:49.09

>>155
なるほど～
参考にさせていただきます

まずはccnaから取ろうっと

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/04(日) 19:16:01.80

>>141
たぶん、大阪のやつだろ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/04(日) 19:19:11.66

https://www.pref.osaka.lg.jp/attach/532/00384600/L0421_naiyou.pdf
これかｗｗ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/06(火) 00:38:50.82

訓練所の中でもかなりハイレベルな学校だね
初級者はまずついていけないレベルでしょ？
大抵の学校のIT講習なんてお遊戯レベルだし。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/06(火) 01:23:09.46

>>159
入校した人達のコメ的に形だけじゃない？
カリキュラムがしっかりしてるようでも
講師が適当みたいだし

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/06(火) 05:37:01.07

職業訓練のカリキュラムなんて当てにならないだろ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/06(火) 07:20:00.54

マイロソフトオヒゥスだけ教えてくれたらそれでいい。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/06(火) 11:13:33.67

カリキュラムにping-tが入ってる学校は
就職率高そう

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/06(火) 18:59:22.72

年収予想サイト（2021年・最新版）
この年収予想で350万円以下は池沼レベル
https://yosoku2021.page.link/Eit5

高卒30代の職歴ボロボロでホワイト企業に転職成功！
https://tensyoku.page.link/tobR

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/06(火) 20:20:13.05

マイクロソフトオフィスの訓練所を２か所程通ったけど、本当にお遊戯レベルだったぞ？？
とても実務レベルには達しない。
とくに表計算
講師がまず理解していないレベル

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/07(水) 19:29:45.27

IT系は女性の割合が少ないって本当？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/07(水) 21:21:41.15

>>166
webデザインは逆にハーレムらしいぞ(尚薄給の模様)

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/07(水) 22:05:06.63

マジか
ってことは男がその界隈に未経験で立ち向かうのは逆立ちしたって採用されないってことか

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/08(木) 00:19:03.13

>>166
プログラミング関係は野郎ばかり
オフィスソフト系は女が大半で自分は浮きまくりでやりにくかった。。。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/08(木) 13:54:03.67

２級キャリアコンサルタントだっけ?
全員個別強制参加でアドバイス受けたらハロワの検索方法レクチャーされて終わり。

ばか?二度と強制して呼ぶなよ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/08(木) 18:08:25.96

>>169
初級編はそうなるよね
事務職就きたい女性が必然と多くなる

ところで緊急事態宣言が再度発令とのことだけど、職業訓練が休校になったり、修了後の失業手当が延長になったりするのかな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/08(木) 22:01:06.78

ならんよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/08(木) 22:07:05.55

最低でも30日延長はあるだろ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/08(木) 22:23:40.14

ないない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/08(木) 22:43:50.99

厚顔無恥

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/09(金) 01:07:02.59

休校になったら全体の授業時間がその分減るだけだろ
訓練校も次のシーズンの生徒入れないといけないし
いつまでも居座られたくないだろ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/09(金) 12:47:31.30

>>169
女も単純だからなｗ
寧ろ技術面では男のが複雑に考えてる。
何するにも、だいたい一般女性がやりたい仕事って、あほみたいに同じ事に集まる傾向だからなｗ
殆どのことがいつもレッドオーシャンになる。
恋愛も仕事も、趣味同じ。
出来る女はそれを理解してて、自分の価値をブルーオーシャンの市場で評価してもらえるような場所にいく。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/09(金) 14:45:18.70

オフィスは事務にはマストだけど事務の求人自体が最低賃金でも倍率100ぐらい行く超激戦
オフィスついでにVBAを習うだけで給料も採用率も上がるのに誰もその選択をしない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/09(金) 15:39:33.37

>>178
そうそう、これね
女性は少しの努力をすれば賃金上がるのに

ITに入れば皆に優しくしてもらえるのに

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/09(金) 15:46:06.68

VBを教えられるトコが少ないのも原因
大抵は関数を5～6種類習って(やった気にさせて)終わり
Wordだったら差し込み印刷まで
パワポはスライドにグラフ差し込む位まで
ほっきりいって独学で十分行けるレベルの内容

学校に高度なテクニックをうんぬんは期待しない方がよい。
まず講師自身がちゃんと理解していないんだから。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/09(金) 15:48:11.39

今はUdemyとかで習えるでしょ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/09(金) 22:12:36.71

HTMLとCSSやってるんやが
自主制作で自由にwebサイト作ってて言われてるんやがこれって卒業制作だよな？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/10(土) 01:06:59.03

インターネットの野良コードを丸パクりして「作った気」になっている人には無理でしょ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/11(日) 10:42:44.01

男と女半々くらいの割合で
プログラムとセキュリティとかネットワークの勉強してると、
やっぱり平均的には男性の方が論理的思考力が高いってすごくわかる。
女性って割と感性と自分の感覚とかを中心にして、物事を考えて答えをだすよね。
もちろんこれは平均論の話。女性の中でも男性に匹敵するか男性以上にすごい人はいることは理解してるが、これは個人差の問題を抜きにしての話。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/11(日) 10:43:28.38

やっぱ、こういうの女性差別なんかな？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/11(日) 11:40:05.69

どうだろうね
少なくともITの下流層は論理的思考力ゼロの男が大半だけどね…
育ちとかにもよるんじゃないの

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/11(日) 17:04:28.91

理系なら有利とかそんな話かも

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/11(日) 22:54:47.85

>>186
そうか？下の方が男女の格差顕著だと思うが、
下層の男は知識の地盤がないだけだと思う
中学、高校、大学とそういう勉強してないやつは、いくら資質があってもできないだろ
車の運転も見る限り、空間把握力と論理的思考力は男のが有ると思うね。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/11(日) 22:56:26.32

あ、女性嫌悪といわれたくないから、フォローしとくが、EQの高さ、マルチタスクが切り替えの早さ柔軟な発想力は圧倒的に女のがあるね。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/11(日) 22:57:12.95

下層の男は、主義や筋、論理に拘りすぎて、融通きない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/11(日) 23:26:24.38

で？だから何なの？
この議論おもしろい？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/12(月) 07:47:48.04

議論じゃないしｗ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/12(月) 15:02:09.29

お気持ちの表明かよ
他でやれ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/12(月) 22:43:12.29

>>184
プログラムはロジックだけど、セキュリティとネットワークは暗記が多くないか？
その手の専門用語に対する拒否反応も女性の方が強いけど

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/12(月) 22:59:05.41

>>194
確かにそういう意味では、セキュリティは意外と女性行ける人多そうだね。
ただ、
ネットワークなんて女性はマジで拒絶反応起こしそうな、０と１の世界だろう？
IPアドレスとサブネットマスクによる、論理積からネットワークアドレス算出とか、

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/12(月) 23:06:12.22

がんばれ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/12(月) 23:18:45.76

駆け出しエンジニアほど
0か1の世界って言葉使うよね、可愛い

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/13(火) 17:45:04.24

女の方が数学的なものや論理的思考強いんじゃないの？？
なんかそんなイメージあるが

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/14(水) 00:44:57.77

>>197
実際0と1
しかないんだがｗ
>>198
男性の方が数値や論理的思考力があるから、理系も男性が多いんじゃないの？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/14(水) 04:27:47.26

そうなのか？
てっきり事務とかのパソコン仕事は女が多いイメージだから勘違いしてました。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/14(水) 04:52:19.44

事務は女性のほうが圧倒的に多いよ
エアコン効いた部屋で過ごせるからね
けど、バブル世代から上は男女問わずExcelとか全く持ってできない人が多い、大手メーカーとか。
なので、事務で優秀な女性は20～30代の女性に多い

ITに興味持ちやすいのは男性が多い印象
Twitterのエンジニア垢も男性が多いだろ

ま、男が女がって話しても結局憶測でしかないんだけど…

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/14(水) 15:44:07.64

確かにオフィスソフトは女性が得意そうなイメージ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/14(水) 22:53:27.02

>>200
単純に数字の処理は女も強いよ。
だから経理とか事務は女が多いんだろ。
ただ論理的思考力の話。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/14(水) 23:33:35.78

論理的思考力のある奴は読書家に多い