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ビ・ハイア事件について語ろう2

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1名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 10:01:12.31ID:qvDvolqF0
清水氏が言うように事実無根の色合いが日々強まっているこの事件について語りましょう。
2名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 10:03:58.50ID:qvDvolqF0
ご報告・私が元業務委託先から被害を受けた件ついて警察の捜査が終わりました。

https://www.youtube.com/watch?v=W1M24-5Bgl8
3名無しさん名無しさん
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2023/09/10(日) 10:08:04.01ID:qvDvolqF0
■ビ・ハイア事件 参考リンク
・元ビハイアの大山莉加さんから遺言の公開してほしいと依頼されたので公開します
niwareiko207.blog.エフシー２ドットコム
・ビハイア事件の大下周平の裏を探れ！
ooyamarika.home.blog
ビハイアパワハラ事件で誤魔化された友人の死の真相を追う
・satouakirajournal.blog.エフシー２ドットコム
・坂中一郎
https://twitter.com/swfsft/status/1404603174229446656
・清永雅美
https://twitter.com/katouyujin/status/1130918407296040960
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
4名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 10:10:22.75ID:qvDvolqF0
一方的に相手の言ってることを鵜呑みにせず
真実を追うスレです。
様々な情報から考察しましょう。
5名無しさん名無しさん
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2023/09/10(日) 10:18:42.04ID:y44hV2fc0
「事実の摘示」の説明はよ
6名無しさん名無しさん
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2023/09/10(日) 10:20:31.28ID:qvDvolqF0
【逆転裁判】ビハイア/リヒト/スピネル【遺書/スマホ/銀行通帳/ライン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/iga/1642370175/
7名無しさん名無しさん
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2023/09/10(日) 10:21:04.90ID:qvDvolqF0
【読書家】一月万冊★2【清水有高】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1691882171/
8名無しさん名無しさん
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2023/09/10(日) 10:52:51.25ID:y44hV2fc0
「名誉毀損」をただの悪口とかと勘違いしている人たちのスレッド

恥ずかしい🫣
9名無しさん名無しさん
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2023/09/10(日) 11:01:25.41ID:y44hV2fc0
元警部補
「これは俺の勘だけど、無一文発言は名誉毀損にあたると思うよ」
10名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 13:47:45.15ID:41y6R29Yd
裁判前の会見で最悪の犯○者とかいってるし
そんなレベルじゃねーから
しかも、軟禁とか乾燥大豆、無一文とかありえないこといってるし
11名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 13:50:29.28ID:41y6R29Yd
誰かさんのつ○も訴えられてるんでしょ

ビクビクだな
12名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 13:51:11.59ID:41y6R29Yd
最近あせってアンチの工作が露骨になっているからそうとう追い込まれてそう
13名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 13:53:46.08ID:41y6R29Yd
そうアンチは焦んなくてもいいぞｗ

極々可能性があるとしたら故○の○ワハラが成り立つくらい。
さらに○ワハラは自○に結びつくとか天文学的に無理。
14名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 13:58:21.10ID:41y6R29Yd
遺○には感謝が述べられて、その感謝が洗脳とかの証明はどうやっても無理。
詰まると事、故○の○ワハラの証明も無理。
15名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 13:59:44.51ID:41y6R29Yd
会見後は洗脳、洗脳とかうるさかったな
っていうか、洗脳のどころか背○行為しまくり。
16名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 15:23:08.51ID:fGHtIhZ7M
> その感謝が洗脳とかの証明はどうやっても無理

そんな証明必要ある？ここの人、裁判の争点とかあまり把握してない感じ？
17名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 16:10:28.52ID:fGHtIhZ7M
パワハラよりも過労が原因と認定される可能性は十分あるよね
18名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 17:30:51.59ID:y44hV2fc0
> 軟禁とか乾燥大豆、無一文とかありえないこといってるし

これ、どれも原告が裁判で争点にしてる話じゃないよね？
ワイドショーのインタビューとかで印象的なフレーズをピックアップされただけ

それを「そんなわけあるかー！名誉毀損じゃ！」とか盛り上がるのは良いけど、そんなの原告も被告もどちらの弁護士も、問題にしてないよ
(気にしてるのはここの数人だけ)
19名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 17:48:50.66ID:fGHtIhZ7M
何を言われても、どんなに反論できなくても「アンチ必死だなw」のひとことで引き分けに持ち込めると勘違いしているみなさんこんにちは😃
20名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 18:18:37.42ID:y44hV2fc0
>>14
改めて読んだけど、けっきょくこれ何が言いたいの？
裁判に関係ないことはわかるけど、どういう妄想なのかちょっと興味ある
21名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 18:30:34.25ID:y44hV2fc0
>>14
じっくり話を聞いてみたい
22名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 20:01:03.81ID:41y6R29Yd
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/200/
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/123/

↑じっくり読もう
故人に結局なにしたの？
23名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 20:04:26.29ID:41y6R29Yd
https://www.youtube.com/watch?v=mjncnfDw7e4
24名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 20:07:37.63ID:41y6R29Yd
会見当初はいきって毎日ツイートしてたが
最近は半年一回だったり、裁判があった後、何週間もたって思い出したようにツイート。。。

余裕がズンズンなくなってきてるね
25名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 20:17:37.38ID:41y6R29Yd
勤務中にどこのラ○ホいってたの？
26名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 20:37:06.18ID:y44hV2fc0
>>22
自分の言葉で何も説明できないヤツ
ブザマだね
27名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 20:51:36.96ID:y44hV2fc0
>遺○には感謝が述べられて、
感謝ってなに？誰の誰への感謝？

>その感謝が洗脳とかの証明はどうやっても無理。
誰が洗脳とか言ってんの？あなた、なにか電波でも受信してんの？

>詰まると事、故○の○ワハラの証明も無理。
つまるところ？(落ち着け！)
何がどうやってパワハラの証明が無理なの？
もー、説明してよ〜
28名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 21:11:32.30ID:41y6R29Yd
>>26
https://www.youtube.com/watch?v=mjncnfDw7e4

まあ、おちつけ
29名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 21:13:16.06ID:41y6R29Yd
会社にスマホでハ○○りしたってマジですか？
30名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 21:31:16.27ID:y44hV2fc0
>>14
けっきょく何が言いたいの？
31名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 21:42:23.88ID:41y6R29Yd
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/200/
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/123/

↑じっくり読もう
故人に結局なにしたのか？
2023/09/10(日) 21:43:24.32ID:y44hV2fc0
話逸らさないでよー(もう我慢比べ？)
33名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 21:43:27.62ID:41y6R29Yd
生きてて迷惑っていったの誰？
34名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 21:44:27.05ID:41y6R29Yd
ロ○グナイトさんと似た展開だなｗ
誰がきたかモロバレなのはちょと
35名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 21:45:13.26ID:41y6R29Yd
第三者ないんでしょ？ｗ
2023/09/10(日) 21:47:56.82ID:y44hV2fc0
>>33
誰なの？
37名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 21:49:05.84ID:41y6R29Yd
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/200/
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/123/

故人に結局なにしたのか？
38名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 21:50:39.72ID:y44hV2fc0
> 第三者ないんでしょ？ｗ
どういう意味？
39名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 21:51:25.48ID:41y6R29Yd
このスレが勢いがあるってことは
それだ注目されるってことだ
もっともっとアンチは頑張ってくれよｗ
40名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 21:52:08.24ID:y44hV2fc0
とりあえずロングナイトさんがtwitter でみんなからハブられてることはわかる

つらいね😞
41名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 21:52:15.73ID:41y6R29Yd
【読書家】一月万冊★2【清水有高】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1691882171/
42名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 21:53:11.33ID:41y6R29Yd
>>40
やっぱりアンチはきいてるんだねｗ
43名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 21:54:54.51ID:41y6R29Yd
複垢つくって必死なのがアンチｗ
44名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 21:56:14.11ID:y44hV2fc0
もう何も答えてくれないな
じゃあもう自分は自分で言いたいこと書くね
答えたくなったら言ってくれよな
45名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 21:56:57.47ID:41y6R29Yd
万冊33万登録者数。
すごいね

アンチさんはこの5年なにしてたんだかｗ
46名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 21:57:24.83ID:y44hV2fc0
まずこの裁判の争点はまずは業務委託という形態と、実際の業務状況がどうだったか？と言う点だ
47名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 21:58:16.01ID:41y6R29Yd
>>44
必死でレス数伸ばしてくれてありがとう
感謝
48名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 21:59:14.29ID:y44hV2fc0
業務委託は「本人の意思」が認められるか？
朝日新聞の記者も「実態で判断されるものでは？」と言ってた
その通りだと思う
49名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 22:00:27.61ID:41y6R29Yd
>>3
実態はこれ？
50名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 22:00:56.61ID:41y6R29Yd
どういう仕事してたの？
51名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 22:01:52.54ID:y44hV2fc0
つまり労働者性の話

ビハイア社が原告を背任で訴えたのが「墓穴を掘った」と言われているのがそのせいだ
52名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 22:03:26.76ID:y44hV2fc0
「労働者」と認められるとどうなるのかか？36協定は？残業代は？
「労働者」と認められたら新たな裁判になる可能性もある
53名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 22:04:12.32ID:41y6R29Yd
墓穴をほったっていってるなら
早く終わってほしいんだが
もう6年？だよ
54名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 22:04:18.54ID:y44hV2fc0
そもそもあのYouTube動画は「業務」なのか？「委託」なのか？
55名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 22:05:05.04ID:41y6R29Yd
逆に原○が訴えられる始末
56名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 22:07:25.06ID:41y6R29Yd
○任行為してるような人がパ○ハラ～っていって成り立つのかは注目してる
57名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 22:07:57.17ID:y44hV2fc0
「労働者」と認められたら(認められなくても)、LINEで３分おき、5分おきに、しかも夜中に報告を要求したのはアウトじゃないか？
記者会見で弁護士もそこは「長期間で連続にはない」とはぐらかしてた
ワイドショーの履歴が正しいとすると、夜中のLINE要求はあったと考えられるんだろう
58名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 22:09:54.05ID:y44hV2fc0
あれは夜中のコーチングで業務じゃない！と主張するつもりだろうか？
それはそれで別の法的責任が発生するような気がする
59名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 22:10:03.77ID:41y6R29Yd
なんでテキストだったんだろうね
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/200/
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/123/

↑みたいにラインのキャプチャ
メールのキャプチャでよかったんじゃないかな？

都合の良い部分だけ抜き出したのかな？
60名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 22:11:06.61ID:41y6R29Yd
しかもテキストは裁判に提出したかも
疑問だし
61名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 22:11:52.00ID:y44hV2fc0
本を毎月⚪︎冊読めという要求
読書の時間は「業務」なのか？
「業務委託先」にどうしてそんな要求ができるんだろう？
(社員にだってできないだろう)
62名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 22:13:04.44ID:41y6R29Yd
会社のスマホでの背○行為もできないと思うけど。。
63名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 22:13:57.41ID:41y6R29Yd
すごいね
64名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 22:15:44.92ID:41y6R29Yd
自分の都合の良い部分だけで
曲解するのは危険です

このスレはあくまで中立で真実を追求します
65名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 22:17:32.51ID:y44hV2fc0
そして借金の存在
これもビハイア側は「否定」はしてない

ブランド品を買ってもらった時は「買ってもらった」と言う認識だったのに、後から請求するなんてことが、業務委託先とのやりとりで許されるのか？
(原告の話が正しいなら)そんな話が許されるわけはない
66名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 22:18:41.66ID:41y6R29Yd
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/200/
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/123/

↑なんか、自分から借金しているように見えるんだが
67名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 22:20:22.82ID:41y6R29Yd
なんで論破できてしまう
68名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 22:22:20.15ID:41y6R29Yd
5、6年も裁判が続くわけだ
69名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 22:23:12.25ID:y44hV2fc0
「守秘義務違反で数千万の借金」も異常な話だ
法的に妥当な請求で、妥当な金額だと誰が判断したのか？履歴は残っているのか？
(業務委託先なんだから、当然残ってるはずだが)
70名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 22:25:04.65ID:41y6R29Yd
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/200/
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/123/

↑け○めとか慰○料とかいってんだけど
71名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 22:26:01.11ID:OPh8K8ZGa
驚きの寄付金処理疑惑。ルポ・烏賀陽弘道～彼の本は何故、一月万冊・五月書房新社から出版されなかったのか？寄付金は～東京・追加取材編①～BSSトーーク！

タダで見ちゃったw
72名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 22:27:17.23ID:y44hV2fc0
借金も何もかも、「本人の意思だった」で裁判を戦うつもりなんだろうか？

例えばブランド品の話など、借金になるような物品を買い与えることは職場環境配慮義務としてはマズいのではないだろうか？
「本人が望んだから」と開き直れる話じゃないと思うが
73名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 22:29:08.29ID:y44hV2fc0
ここもけっきょく「労働者性」に話が戻ってくる
原告の主張としては、実態は雇用者・被雇用者であって権力勾配があったということなんだろう
74名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 22:29:08.65ID:41y6R29Yd
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/200/
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/123/

↑だってまんまじゃん
メールとかLI○Eとか完全な証拠だし
75名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 22:30:13.84ID:y44hV2fc0
あ、通帳は返してやれよ
76名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 22:31:42.05ID:41y6R29Yd
警○から返してもらえるんじゃね？
証拠としてだして刑○○訴されたし
77名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 22:32:25.72ID:y44hV2fc0
遺書の中には「借金」の記述があったそうだ

遺書は一般の人が思うほど証拠能力は高くないが、裁判所の争点になるには十分だ
78名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 22:32:37.70ID:41y6R29Yd
貯蓄いくらで無○文っていったの？
79名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 22:33:06.14ID:y44hV2fc0
> 警○から返してもらえるんじゃね？
証拠としてだして刑○○訴されたし

アホかw
80名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 22:34:34.41ID:41y6R29Yd
お、ア○が反応した
81名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 22:35:18.47ID:41y6R29Yd
軟禁っていってたけどどこいってたの？
82名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 22:37:05.76ID:41y6R29Yd
結局、タイヤってなんだったんだよ？
83名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 22:44:40.07ID:y44hV2fc0
一般的に「業務委託契約」は社会保険料を嫌がる企業の「みなし契約」とみられがち
「役員」→「業務委託契約」→「役員」という変遷が「本人の意思」という主張はかなり無理があると思う。そんなことする理由が見当たらない。
だから朝日新聞記者もしつこく聞いてた
(このあたりは弁護士は「当事者の話」と徹底的に話を避けてた)
84名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 22:46:06.90ID:41y6R29Yd
ほとんど身勝手な憶測ばっかだな
的を射るだ
勉強しような
85名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 22:47:01.38ID:y44hV2fc0
最初から業務委託じゃないし
いちど雇用・被雇用の関係性があった上でのことだから
でもこのあたりはもう裁判で概ね判断ついてるらしいから、興味あるよね
86名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 22:49:18.98ID:41y6R29Yd
そもそも背○行為で刑事○訴されてる前代未聞レベルなのに役職って重要なのかね
87名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 22:51:44.89ID:IfBRTich0
急にスレが活気づいたのでどうしたのかと思ったら
清水会社の内部事情に精通している人が突然登場したんだ

それならまず、異なる見解を投げ合いする前に
基本的な事実の共有から詰めていったらいかがでしょう？
88名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 22:52:58.74ID:41y6R29Yd
え、今暴れてるのは第三者じゃないの？
89名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 22:56:11.38ID:y44hV2fc0
>清水会社の内部事情に精通している人が突然登場したんだ
自分が書いたの全部オープンになってる情報だけど、、、
90名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 22:56:46.93ID:41y6R29Yd
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/200/
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/123/

↑真実か否か
はよ
91名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 22:58:26.04ID:41y6R29Yd
>>89
お前は精通してるだろｗ
これだけの年月がたってこんだけ粘着してるやつはそうはいないわ
92名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 23:00:53.77ID:y44hV2fc0
背任の件の和解案で、「パワハラ裁判の原告から降りること」という条件を出したそうだが、やはり主な目的はこれだったのだろうと思う。
突っぱねた原告の方には拍手

和解した理由を社長が「相手の将来を考えて」とかポエミーに語ってたけど、あんな理由しか考えつかなかったんだろうか？
（信じてる人、ビハイア社を擁護してる人たちにもいないよね？）
93名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 23:02:29.20ID:y44hV2fc0
ここにいるキミたち、6000万円払ってコーチング受けてきなさい
94名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 23:03:36.91ID:41y6R29Yd
流石に33万に登録者数いるんだから
原告より被告のほうが1000倍信じる数が多いだろ
お前は初期初期からいるとおもうが
時代がとまってる
95名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 23:05:26.51ID:y44hV2fc0
かかと落としでPC壊したのが本当なら、パワハラと言われてもしょうがないと思う。
女性がそんなことされたら、それはショックだろうと思う
96名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 23:06:18.82ID:41y6R29Yd
こう不死鳥どころか以前よりも遥かにつよい勢いで復活する被告を見ると
必死なアンチ活動は無駄だったと思えてしまう
97名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 23:07:31.23ID:y44hV2fc0
裁判でこの件は事実確認されるのだろうか？
ビハイア社側は「PCは壊していません」と主張する？
そうすると「だとすると、女性がいつも使っていたPCは今どこに？」という話に当然なる。
（「使わないからもう廃棄しました」とか言ったりして）
98名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 23:08:57.58ID:41y6R29Yd
pc壊したのが争点なのか
誰かさんがどこで何をしてたかのほうが
よっぽど争点だとおもうが
99名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 23:09:27.17ID:41y6R29Yd
>>90
どこで何してたの？
100名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 23:10:29.83ID:y44hV2fc0
>>90
匿名ブログの情報をソースにするのは愚かな行為ですよ。
101名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 23:13:19.13ID:41y6R29Yd
>>100
丹○の話じゃ陰でしれっと削除依頼ってマジ？
102名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 23:14:39.91ID:41y6R29Yd
信じる信じないかはそれぞれ
俺は丹○を信じるよ
103名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 23:18:53.39ID:y44hV2fc0
亡くなった女性も、原告の２人も、家族との交流を断つように仕向けられたそうだ。
客観的に見ても会社での寝泊りなどは異常であり、そういう異常性が露見するのを避けたかったのかもしれない。
（お金に関しての、亡くなった女性とご両親とのやりとりは身につまされる）

いったい何が目的だったのか不明だが、状況的にはカルト教団が信者に親や友人との縁を切らせるために、ひどい言葉を投げかけさせるのと似ている。
（あなたの苦しみは親からのカルマだ、とかなんとか）
104名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 23:22:15.91ID:41y6R29Yd
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/200/
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/123/

↑これ見てると
生きてて迷惑っていった人間が違うけど
LINEが本当なら妄想でもなく決定的だなって思う
105名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 23:22:33.65ID:y44hV2fc0
>101
>丹○の話じゃ陰でしれっと削除依頼ってマジ？
削除依頼するでしょ。「しれっと」って何？大々的に公表せないかんの？削除依頼したいのに拡散してどうするんだ
106名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 23:22:47.89ID:41y6R29Yd
うーんなんでも論破できてしまう
107名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 23:23:50.28ID:41y6R29Yd
>>105
大々的にTwitterでメールとLINEはデタラメといってほしい。勿論弁○士もまじえて
108名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 23:24:44.34ID:41y6R29Yd
おれは中立なんでいくらなんでもこんな○いことを故○にするわけないって信じているが
109名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 23:24:49.72ID:y44hV2fc0
>102
うはっ！！！
これは「コロナワクチンにチップが入っている」とか言っちゃうタイプの人ですね。
こわー
110名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 23:26:50.54ID:41y6R29Yd
アンチの必死さ見ると真実なら人○も終わっちゃうかもな
111名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 23:28:44.56ID:41y6R29Yd
早く俺を黙らせてほしいんだが
112名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 23:29:37.28ID:y44hV2fc0
しかしほんとキミら匿名ブログしかソースにしてないんやなあ
113名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 23:31:30.99ID:41y6R29Yd
ヒ○コも話題にしてるだろ
不利な情報は出し尽くしたっている、つまり
信じているってこと
114名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 23:31:53.11ID:41y6R29Yd
なんで消えないの？
115名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 23:37:34.67ID:y44hV2fc0
それにしても、亡くなった翌日の社長のHPアップ記事はヒドい
116名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 23:38:38.56ID:y44hV2fc0
>011
こちらの質問にも回答してくれないし、もうお互いが自分の考えを書いていこうよ
117名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 23:39:09.60ID:41y6R29Yd
不利な情報なんて丹○しかだしてないのに
しかもなんで出し尽くしたって言えるだろうね
ロ○グナイトさんの考察すごい
118名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 23:42:24.06ID:y44hV2fc0
ロングナイトさん、金曜日に完全論破されてたが、、
119名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 23:50:11.36ID:y44hV2fc0
朝日新聞の記事を読むと
「しかし、社長の指揮命令を受け、実質的には雇用関係のある従業員として働き続けていたという」とはっきり書いているね。
でも朝日新聞への抗議文を読んでも、（あれだけ語気強く反論していたのに）この部分に関しては触れてなかった
（というか「正当な報酬を払っていました」とふわっとした反論だった）
120名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 23:53:35.52ID:y44hV2fc0
法的措置を取る、とまで書いているんだから、法的措置を取れば良かったんだと思うがね
でもさ、自分はここの人たちみたいに「訴えなかったのは負けるのが怖いからだー！！」とか言わないよ、バカバカしい。
121名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 23:59:13.84ID:y44hV2fc0
女性が亡くなってから、訴えを起こされるまでにしばらく期間があったわけだが、会社側は遺族に説明とかに言ったんだろうか？
毒親だかなんだか知らないが、会社で亡くなったことは確かだろうに
122名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 00:06:58.48ID:s3glp+Dj0
弁護士ドットコム

「業務委託契約なのか、それとも雇用契約なのかは、契約書の名称ではなく実態によって判断されます」


「労働基準法9条で『労働者』は『職業の種類を問わず、事業又は事務所に使用される者で、賃金を支払われる者をいう』と規定されています。重要なのは『事業又は事務所に使用される』、すなわち、使用従属関係があるかどうかです。

裁判になった場合は、（1）依頼された仕事を断ることができるか、（2）業務の内容及び遂行方法について『使用者』の具体的な指揮命令を受けているかどうか、が重要な判断要素になります。それに加え、勤務場所の拘束があるか、仕事の代わりがいるか等の観点が加味され、判断されることになります」

業務委託契約なのに、仕事の依頼や指示を断れなかったり、労働時間を管理されたりしている場合は、雇用契約とみなされる可能性があるということだ。
123名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 00:07:15.00ID:s3glp+Dj0
雇用契約じゃないの？
124名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 00:19:26.09ID:s3glp+Dj0
そういえば、書籍販売のカンパを個人口座に入金させるって、どゆこと？
125名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 00:33:12.57ID:ai2hTwn4d
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/200/
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/123/

↑これ見てると
生きてて迷惑っていった人間が違うけど
LINEが本当なら妄想でもなく決定的だなって思う
126名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 00:36:07.69ID:ai2hTwn4d
>>122-124

ちゃんid確認して自演しなよ
アンチさんの頭脳がこれ
127名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 00:36:46.83ID:ai2hTwn4d
あまりに必死すぎるｗ
128名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 00:37:56.54ID:ai2hTwn4d
恥ずかしいやつだな
129名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 01:25:13.38ID:Z70MkZhoa
ラブライバー呼んでいいですか？参考人として
130名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 01:45:28.96ID:s3glp+Dj0
>>122-124
全部、自分が書きましたが、、それがなにか？
131名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 01:46:44.18ID:s3glp+Dj0
自演とか自分でやってると相手もやってんだろうと思ってします。
それ「ミラーリング」と言います
132名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 01:47:26.96ID:s3glp+Dj0
※訂正
自演とか自分でやってると相手もやってんだろうと思ってしまう。
それ「ミラーリング」と言います
133名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 01:49:49.40ID:s3glp+Dj0
弁護士ドットコムがこの見解を載せたということは、実質的な雇用形態があったことを、暗に指摘しているのだと思う。
自分も（原告の訴えが正しければ）弁護士ドットコムのいうことは正しいと思う。
134名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 01:55:16.60ID:s3glp+Dj0
ここで「いや、雇用形態ではなかった」とか「そんなの裁判の争点じゃない」みたいな反論が欲しいところだよ。
どう？なにかある？
135名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 02:00:28.34ID:s3glp+Dj0
でも匿名ブログ貼り付ける人しかいなくてちょっと飽きてきたな。
こんな擁護しかしてもらえない被告はある意味気の毒

「真に恐れるべきは有能な敵ではなく無能な味方である」

とは良く言ったものだよ
136名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 06:00:26.92ID:ZsBTvb+R0
やっぱり、自演がバレて発狂して連投してたｗ
137名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 06:06:23.89ID:ZsBTvb+R0
■ビ・ハイア事件 参考リンク
・元ビハイアの大山莉加さんから遺言の公開してほしいと依頼されたので公開します
niwareiko207.blog.エフシー２ドットコム
・ビハイア事件の大下周平の裏を探れ！
ooyamarika.home.blog
ビハイアパワハラ事件で誤魔化された友人の死の真相を追う
・satouakirajournal.blog.エフシー２ドットコム
・坂中一郎
https://twitter.com/swfsft/status/1404603174229446656
・清永雅美
https://twitter.com/katouyujin/status/1130918407296040960
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
138名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 06:07:31.26ID:ZsBTvb+R0
丹○は裁判記録の番号まで書いてるで
否定するのは無理
139名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 06:08:42.58ID:ZsBTvb+R0
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/200/
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/123/

↑このメールとlineは本当なの？
140名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 07:24:16.61ID:s3glp+Dj0
もうここでも役割を分担しましょうよ

わたしは公表されてる報道などをもとに自分の考え、見解を述べる

あなたたちは匿名ブログのリンクを貼る
141名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 07:28:50.18ID:uS6M7RBEd
裁判記録を元して書いてあるブログなんで
信憑性はたかいけどなｗ
142名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 07:30:34.86ID:uS6M7RBEd
アンチはロングナ○トさんに論破されて
危機感を募らせてきたか
143名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 07:31:12.08ID:uS6M7RBEd
不利な情報なんて丹羽しかだしてないのに
しかもなんで出し尽くしたって言えるだろうね
ロ○グナイトさんの考察すごい
144名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 07:31:31.96ID:uS6M7RBEd
本当に第三者なの？
145名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 07:32:45.30ID:uS6M7RBEd
不利な情報っていってる時点で信用してるってこと
146名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 07:33:40.50ID:uS6M7RBEd
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/200/
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/123/

↑このメールとlineは本当なの？
これが本当か否かで被○に対する見方がかわってくるだろうね
147名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 07:47:12.46ID:s3glp+Dj0
あ、でもひとつ聞きたいのは
匿名ブログがねつ造してたことに関しては、ここの人の中ではどういう受け止めになってるんだろう？
(うっかりミスとか？)
148名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 07:51:38.78ID:ZsBTvb+R0
無一文、軟禁、乾燥大豆とかの嘘デタラメの会見が誰かさんの胡散臭さ怪しさを増大させて事実無根の被告の復活をゆるし、万冊40万近くの登録者数を獲得し、さらに増え続けるのに貢献してるとおもってるｗ
149名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 07:52:41.90ID:ZsBTvb+R0
貯蓄いくらで無一文っていったの？
あ、裁判記録にあるかｗｗｗ
150名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 07:53:44.43ID:ZsBTvb+R0
軟禁とかいってたが、どこいってたかも
裁判記録にあるのかなぁ？
151名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 07:55:14.03ID:ZsBTvb+R0
>>137
あ、これに書いてるかぁ
152名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 07:58:08.30ID:s3glp+Dj0
社長、HPの訃報報告で思い切り「弊社の・・・」とか「有能な社員」とか書いてるけど、本人の中では「社員」だったんだろう
そりゃ朝日新聞も「実態がどうだったのか？」と詰め寄るよな
153名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 08:07:22.93ID:s3glp+Dj0
>>150
え？
ここの人はこれまでの公判内容も知らないの？
そりゃマズいよー😫そんな周回遅れの人たち黙っててよー
154名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 08:13:58.40ID:s3glp+Dj0
↑
公判内容よりも匿名ブログを信頼しちゃう人たちおはようございます
155名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 08:22:42.31ID:ZsBTvb+R0
公判内容は丹○が裁判記録の番号付きで報告してるんで真偽を確かめて是非報告してほしい
156名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 08:23:00.46ID:ZsBTvb+R0
会社にスマホでなにしたの？
157名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 08:31:10.45ID:ZsBTvb+R0
消えない内容は本当だからかなぁ？
158名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 08:31:19.17ID:Juiat9OuM
>>150
匿名ブログでしか情報収集してないからこういう疑問がわくんですよ
159名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 08:34:42.63ID:Juiat9OuM
「軟禁」とか「どこ行ってたか」が裁判の争点になったか、なったならどういう主張が原告・被告からなされたか
簡潔に答えよ
160名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 08:37:38.55ID:ZsBTvb+R0
会社のスマホで○行為を撮影ってマジ？
161名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 08:38:49.69ID:ZsBTvb+R0
>>137
仕事中にどこいってたかも書いてあるなぁ
162名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 08:49:37.21ID:Juiat9OuM
コピペ班ウザい
163名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 09:16:17.50ID:Juiat9OuM
「軟禁」とか「どこ行ってたか」が裁判の争点になったか、なったならどういう主張が原告・被告からなされたか
簡潔に答えよ
164名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 09:16:42.62ID:ZsBTvb+R0
■ビ・ハイア事件 参考リンク
・元ビハイアの大山莉加さんから遺言の公開してほしいと依頼されたので公開します
niwareiko207.blog.エフシー２ドットコム
・ビハイア事件の大下周平の裏を探れ！
ooyamarika.home.blog
ビハイアパワハラ事件で誤魔化された友人の死の真相を追う
・satouakirajournal.blog.エフシー２ドットコム
・坂中一郎
https://twitter.com/swfsft/status/1404603174229446656
・清永雅美
https://twitter.com/katouyujin/status/1130918407296040960
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
165名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 09:17:10.85ID:ZsBTvb+R0
↑仕事中どこいってたか、かいてあるね
166名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 09:18:08.38ID:ZsBTvb+R0
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/200/
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/123/

↑このメールとlineは本当なの？
これが本当か否かで原○に対する見方がかわってくるだろうね
167名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 09:18:55.60ID:ZsBTvb+R0
早く真実をしって引退したいわｗ
168名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 12:03:34.48ID:Juiat9OuM
ところで烏賀陽氏の本の出版の件、どうなるんだろうね？
裁判とは関係ないけど、なんつーかカネの恨みは怖いよね
169名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 14:50:21.49ID:Juiat9OuM
ここの人はどっちの味方すんの？
170名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 16:37:04.31ID:ZsBTvb+R0
俺は故人の見方
アンチは単にｓを叩きたいだけ
171名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 16:37:41.58ID:ZsBTvb+R0
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/200/
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/123/

↑このメールとlineは本当なの？
これが本当か否かで原○に対する見方がかわってくるだろうね
172名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 17:24:12.13ID:Juiat9OuM
そういえば、ここの人たちって、匿名ブログのねつ造がバレた時ってどんな雰囲気だったの？

「みんなうろたえるな！これはアンチの陰謀だ！」
みたいな感じだったん？
173名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 17:44:20.14ID:Juiat9OuM
ニワレイコ
「私たちはたくさんのブログを書いていますがあえてねつ造に見える物を盛り込みました」
ねつ造盛り込むなよ〜
174名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 17:51:30.93ID:Juiat9OuM
> ですから私たちはあえて莉加さんから受け取ったスクショの一部をほとんど事実ですけど変えてある物があります

変えたの何%くらいなんだろうね？
50%? 60%
175名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 17:53:48.97ID:Juiat9OuM
> にしてもやり過ぎだと一部のちゃんとした人に怒られました。ごめんなさい

ニワレイコ氏、はじめ読んだ時ごめんで済まそうとするの聞いてのけぞったよね
176名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 17:54:46.45ID:Juiat9OuM
ニワレイコ氏
> 100％真実しかないものを提供してほしいのはわかりますけどそれは私たちはできません

なんでやねん！！
177名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 17:56:46.58ID:Juiat9OuM
ニワレイコ氏
> 一番大切なのはやっぱりこれ(公的資料)です 。LINEはおまけです

おまけだってよ！
178名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 17:58:36.39ID:Juiat9OuM
ニワレイコ氏
> 何を画像変えたのか？それはどこなのか？全部なのか？一部なのか？それについてはまだ皆さんで考えてください

考えてもわからんから、とりあえず全部ねつ造かでもおかしくないとしか思えんよな
179名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 18:02:51.12ID:Juiat9OuM
ここの人もこういうの読んでんだろう

でもあえて「わたしはニワレイコを信じます」とかやってる

ただの嫌がらせなんだよ
恥ずべき人たち。
180名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 18:14:52.33ID:Juiat9OuM
キミらは名もなき一般人だからどうでも良いけど、このブログを「すごい！とんでもないものが出てきた」とか持ち上げてた実名の人、よく平気だよね
自分だったら恥ずかしくて東出氏みたいに人目を避けて山で暮らすかも
181名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 18:27:34.85ID:Juiat9OuM
>>171
逆に聞きたいが、本当なの？
182名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 18:55:24.64ID:Juiat9OuM
それにしても、どうしてねつ造とわかっているデマ話をここの人たちはこうやって執拗に拡散してるんだろうね？

５ちゃん民はダークサイドに堕ちてるから、何を言ってもムダなのはわかってるけど、何のモチベーションでこんなことをしてるのかちょっと興味あるんだよね。
183名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 19:08:06.76ID:ZsBTvb+R0
>>181
教祖や、弁○士にいえばいいかもね
早く知りたい
184名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 19:09:39.92ID:ZsBTvb+R0
裁判記録の番号までいってるんで捏造なんて無理だろ

どんだけ、他人を信用してんだよ。。。

あ、第三者じゃないのかな
185名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 19:11:05.20ID:ZsBTvb+R0
逆に本当ならえらいことになりそうだな
おれは中立だからいくらなんでもってそこまで信用してないが。。。
186名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 19:29:34.71ID:Juiat9OuM
それにしてもこういうの読んでると身につまされる。
ここでデマを垂れ流している人たちだって、子どものころは将来の夢にあふれていたと思うんだが。

プロ野球選手になりたい。警察官になりたい。
一流企業に就職したい。美人の奥さんと結婚して子どもを何人も作って、郊外に家を建てて、年に一回は家族で海外旅行に行く。
最後は大切な人たちに見守られて終の瞬間を迎えたい。

ささやかだけど、特別じゃないけれど、自分にとってのリアルな幸せ。

それがいったいどこでどう道を踏み外したら、見知らぬ人の人生を左右するようなデマを流してへらへら笑ってられる人間になってしまうんだろう？

ささやかな幸せをいくつあきらめたら、いまのあなたみたいな行いが平気になるんだ？

最悪な人生はいまより良くはならないかもしれないけど、さらに最悪にならないように踏みとどまることはできると思うんだけどね。
187名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 19:35:45.66ID:QHtFvf/w0
あらら？　
今度は何が始まったのだろう？

最初にデマを垂れ流したのは大下側じゃなかったっけか？
188名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 19:38:44.31ID:ZsBTvb+R0
>>187
無一文
軟禁
乾燥大豆

全部嘘デタラメ
189名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 19:39:10.49ID:ZsBTvb+R0
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/200/
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/123/

↑このメールとlineは本当なの？
これが本当か否かで原○に対する見方がかわってくるだろうね
190名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 19:48:23.03ID:QHtFvf/w0
でも、一時はそれが世論を形成したんだよね
ワイドショーやネットニュースが取り上げて清水を袋叩きにしたから
191名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 19:53:53.19ID:ZsBTvb+R0
会見で○したいとかいってたから
真実を喋られる前に叩きで○○したら最高のシナリオだったのだろうけど
以前より、より強くなって復活は完全に予想外だろうなｗ
192名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 19:56:22.25ID:ZsBTvb+R0
まともに働いてたらドーンて構えてたらよいのに、今は思えば不自然なtwit○erやメ○ィアを使った叩き。バレるまえに必死だったんだろうね。
193名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 20:03:14.82ID:Juiat9OuM
>>184
裁判記録番号知ってたらどうしてねつ造は無理なんだろ？関係なくない？
というかねつ造ってブログに書いてるじゃない？無理じゃないじゃない？
194名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 20:04:12.90ID:Juiat9OuM
>>183
もう答え出てる
ねつ造です
195名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 20:05:23.05ID:QHtFvf/w0
大下側は清水叩きの報道が大盛況だったうちに清水の息の音を止めておきたかっただろうね
196名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 20:07:31.47ID:Juiat9OuM
>>191
これなに言ってんの？
197名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 20:08:15.78ID:Juiat9OuM
とりあえずニワレイコブログはねつ造ってことで良い？
じゃないと話が進まないんだけど
198名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 20:10:26.74ID:QHtFvf/w0
でも、その捏造ブログ？が契機となり大下陣営の信頼は揺らぎ始め
清水は万冊再開で徐々に世間の信頼を集めていく
そして、去年４月の清水報告動画以来、今や大下陣営はガタガタで虫の息
じゃないの？
199名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 20:11:41.88ID:QHtFvf/w0
つまり、「捏造ブログ」がワイドショーやネットニュース報道よりも影響力があった
と言うことになるのだろうか？
200名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 20:14:13.99ID:QHtFvf/w0
正直言って何を信じたらいいのか分からない

ただ、一つはっきり言えるのは
このスレの清水アンチが繰り返した行為は非人道的で信頼に値するものではなかった、ということ

だから、自分はアンチ清水のアンチになったんだよね
201名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 20:15:31.56ID:Juiat9OuM
もういちど聞くけど、ニワレイコのブログばねつ造ってことで良いんだよね？
202名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 20:16:27.98ID:ZsBTvb+R0
>>201
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/200/
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/123/

↑捏造と思うなら早く伝えたほうがいいよ
203名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 20:17:18.77ID:ZsBTvb+R0
陰で削○依頼とか嘘だよね？
204名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 20:17:47.47ID:QHtFvf/w0
無駄な問いかけは打ち切った方がいいと思うよ

多分、突然現れた熱血さん以外は捏造だと思っていないだろうから
205名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 20:18:37.49ID:QHtFvf/w0
これだけ頑張るのは
あの伝説の「ホワイト企業管理職」の人以来かなぁ？
206名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 20:20:26.07ID:ZsBTvb+R0
twitterでも報告がないってことはそれだけ追い込まれてるみてる
207名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 20:21:35.84ID:Juiat9OuM
ねつ造か、ねつ造じゃないか
簡単な質問だ
208名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 20:22:29.60ID:Juiat9OuM
どっちなのさ？
209名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 20:22:56.27ID:ZsBTvb+R0
必死いいわけして
絶対怖くて本人や弁○士問わないワンパターン
210名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 20:26:27.24ID:Juiat9OuM
>>204
ねつ造って思ってないの？
じゃあブログでねつ造を白状したのはなんだったの？
211名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 20:27:42.72ID:Juiat9OuM
今日はこれだけはっきりさせたいね

「ニワレイコブログはねつ造か否か」
212名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 20:28:28.48ID:Juiat9OuM
(本人の自白もあるから明白だと思うんだけどなー)
213名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 20:29:42.93ID:Juiat9OuM
議論の争点が絞られるのは良いこと
214名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 20:35:54.45ID:Juiat9OuM
どっちなのさ？
215名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 20:38:51.36ID:Juiat9OuM
あなたは本人がブログでねつ造を白状したことはどう受け止めてるの？
216名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 20:39:47.53ID:Juiat9OuM
あなたは本人がブログでねつ造を白状したことはどう受け止めてるの？
217名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 20:50:13.08ID:QHtFvf/w0
本人は一所懸命に議論してるつもりかもしれないが
堂々巡りの末に「一点突破戦術」にたどり着いたみたいな感じだ

以前も同じような流れであれやこれや言ってるうちに
ホースセラピーやらコーチングの話に巻き込まれそうになったことがある
全然関係ないのに言い迫られていい迷惑だったよ

当然、そんなの相手にするつもりはなかったし
今回だって、そもそも、言わずもがなだと思うけどな
218名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 20:50:13.36ID:Juiat9OuM
ねつ造じゃないというなら、本人の自白がなんだったのかもコメント添えてほしい
OK？
219名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 20:51:27.57ID:Juiat9OuM
そもそもキミらに複雑な議論は無理だろう

シンプル・イズ・ベスト　だよ
220名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 20:51:49.38ID:Juiat9OuM
はよ
221名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 20:52:16.42ID:Juiat9OuM
はよ
222名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 20:54:18.07ID:QHtFvf/w0
「本人がブログでねつ造を白状」
あなたの解釈や感想の言葉でなく、客観的事実として
その部分を正確に示してもらわない限り、お相手はできません

一所懸命に頑張ってるから最低限の誠意だけ示しておきます
223名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 20:55:39.66ID:QHtFvf/w0
ちなみに、アンチ清水の人はこれまで誰一人としてその程度の誠意すら示してくれませんでしたよ
224名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 20:58:26.21ID:HPBxEj71d
アンチは日本語能力が低い
225名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 20:58:41.98ID:HPBxEj71d
的を射るだよ
226名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 21:08:15.07ID:Juiat9OuM
その部分を正確にって、173から178まで引用してるじゃないか？
もちろん該当の箇所は読んでるでしょ
あまりお手間取らせないでよ
227名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 21:09:25.21ID:Juiat9OuM
今日聞きたいのはそれだけ

ねつ造かそうじゃないか

ねつ造なら本人の自白はどういうことだったのか
228名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 21:10:01.12ID:Juiat9OuM
もうお願いしますよ〜(懇願)
229名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 21:11:46.63ID:HPBxEj71d
消えないし、しれっと削除依頼らしいから
まあ、捏造じゃないって33万登録者はおもってるかもなｗ
230名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 21:13:26.90ID:Juiat9OuM
間違えた

今日聞きたいのはそれだけ

ねつ造かそうじゃないか

ねつ造じゃないなら本人の自白はどういうことだったのか
231名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 21:14:21.25ID:Juiat9OuM
(これは今日は寝れねーな)
232名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 21:14:42.96ID:HPBxEj71d
ｓアンチのため、裁判で負けてしまうから
捏造だと思い込みたいってことでしょ
233名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 21:19:15.34ID:s3glp+Dj0
ニワレイコブログはねつ造なのか？
その謎を探るべく、我々調査隊はアマゾンの奥地へと向かった！
234名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 21:21:08.69ID:HPBxEj71d
捏造なら消えるよ
弁○士もついてるんだから
そしてしれっと削除依頼

信者以外は答えは同じです
235名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 21:25:49.63ID:HPBxEj71d
snsやってるんだからブログを指さして真実かいえばいいのにね
ただ、裁判が始まってるから今度こそ嘘デタラメは言えないけどｗ
236名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 21:27:55.88ID:s3glp+Dj0
自白についての見解がない
やり直し
237名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 21:29:14.62ID:HPBxEj71d
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/200/
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/123/

↑生きてて迷惑っていったのも誰か、これ見りゃ答えがわかるな

真実ならとんでもないな
238名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 21:30:55.44ID:s3glp+Dj0
じゃあここでひとつ提案してあげよう(オレは話のわかる男だよ)

この件について、キミらの敬愛するロングナイト氏に見解を聞いてきなさい
きっとナイスな意見をくれるはず
239名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 21:33:37.88ID:HPBxEj71d
ロン○ナイトさん脅威におもって工作用の複垢。あからさますぎて大笑いしたわ
240名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 21:36:15.69ID:s3glp+Dj0
早くしないとロングナイト氏寝ちゃうよ？
(深夜の問い合わせはさすがに非常識だし)
241名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 21:39:09.30ID:HPBxEj71d
万冊は弁護士の重鎮や市長など灯台教示など著名で有名な人のオンパレードが出演。
方や相手は工作垢や匿名垢しかいない。

どっちがが信用にたるか明白
242名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 21:40:00.39ID:s3glp+Dj0
でもさ、ぶっちゃけさ？一度くらい
「あれ？ニワレイコブログってねつ造かも？？」
って思ったことあるっしょ？
243名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 21:41:40.68ID:s3glp+Dj0
万冊の話とか今は良いからさ、はよはよ？
244名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 21:44:02.42ID:s3glp+Dj0
まわりの意見とか、世間の評価とか、そういうのは今はどうでも良いの
あ　な　た　の　意見が聞きたい

あなたとオレ、１対１
まさにガチンコだ
245名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 21:51:16.79ID:QHtFvf/w0
どの部分をどう捏造したのか示しもしないで
頭ごなしに全体を「捏造？」白か黒か問う方がどうかしてると思うけど
本人はそれで鬼の首でも取ったつもりで頑張ってるようだ

凄い「議論？」レベルだなぁ
246名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 21:52:22.54ID:QHtFvf/w0
それを言うならこのスレの清水アンチなんて「捏造」の塊だったと思うよ

自分には甘いんだ、ホントにこの人たちは…
247名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 21:57:53.86ID:s3glp+Dj0
どこがねつ造か探してくださいって言ってたからね
自分もどこまでか興味あるんだよね
でもそこはこれからの議論
まずはねつ造があったかどうか

そこが議論のスタート、どこまでがねつ造だったからそれから
248名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 21:59:23.86ID:s3glp+Dj0
訂正
まずはあ　ねつ造があったかどうかが議論のスタート
どこまでがねつ造だったかの議論はそれからの話
249名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 22:00:33.14ID:s3glp+Dj0
携帯のブラウザ画面で書くのしんどいね
どうも失礼
250名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 22:03:44.78ID:s3glp+Dj0
キミら飛行機乗ったことないかもしれないが、CAさんに「ビーフ or チキン」と聞かれたら即答するもんだよ

それと一緒。ごちゃごちゃ言わずに答えてよ
251名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 22:04:32.43ID:QHtFvf/w0
自分に酔いしれているかのようだ
どこまで続けるのか生温かく見守っていきたい
252名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 22:10:41.31ID:s3glp+Dj0
良し、わかった。俺も鬼じゃない

どうして簡単なイエス・ノーの質問に答えられないのか？

その理由だけでも教えてくれ(俺は話のわかる男だよ)
253名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 22:11:26.29ID:s3glp+Dj0
(こんな譲歩は今回だけだよ〜)
254名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 22:12:10.09ID:s3glp+Dj0
回答ないとずっと続くよ！
255名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 22:12:20.71ID:s3glp+Dj0
回答ないとずっと続くよ！
256名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 22:22:09.39ID:s3glp+Dj0
ニワレイコブログはねつ造なのか？
その謎を探るべく、我々調査隊はアマゾンの奥地へと向かった！
257名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 22:24:21.08ID:s3glp+Dj0
ニワレイコのブログはねつ造かねつ造じゃないのか

もしねつ造じゃないというなら、あの本人の自白はいったい何だったのか
258名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 22:25:23.97ID:QHtFvf/w0
そもそも問い方が間違っている
でも、本人はそれが気に入っているからやめられない
259名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 22:29:49.91ID:QHtFvf/w0
大袈裟なたとえ話やホラ話にした教師に向かって
「先生の話は捏造ですか、捏造じゃないですか」
と食い下がる小学生の姿が目に浮かんだ

これまで長い間コピペの人にやり込められていた怨念が一機に噴出してる感じだなぁ
気が済むまで続けたらいいさ
260名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 22:30:11.23ID:s3glp+Dj0
>246
これは遠回しにニワレイコブログのねつ造を認めたと受け取ってもよろしいか？
261名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 22:31:29.86ID:QHtFvf/w0
小学生じゃあるまいし、そんな誘導には乗りません
262名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 22:32:48.30ID:QHtFvf/w0
でも、今回の一点突破戦術とそれに賭けた熱意は評価している
263名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 22:33:04.82ID:s3glp+Dj0
「先生の話は捏造ですか、捏造じゃないですか」
と食い下がる小学生

例えベタw ドンマイ
264名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 22:33:46.02ID:s3glp+Dj0
そろそろ答えてくれる？
265名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 22:39:07.83ID:s3glp+Dj0
> 気が済むまで続けたらいいさ

お許しいただきました！
では遠慮なく
266名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 22:48:13.36ID:s3glp+Dj0
明日に延長ならそう言ってほしいな
そしたらこれから「アソーカ」を観れる
267名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 22:50:18.58ID:s3glp+Dj0
(回答待ってる間に世間話)
「アソーカ」の出来はイマイチかもしれない
アクションはたくさんだけどストーリーは薄い
逆の方がずっと良いよね「アンドー」みたいに
268名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 22:55:38.64ID:HPBxEj71d
アンチさん
昨日、今日と発狂してるけど
大丈夫か？
269名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 22:57:10.91ID:s3glp+Dj0
「アンドー」はジェダイもいかにもエイリアンも出てこないしね
帝国の圧政に抗う市井の人々を描きたかったわけだ
最後はフォースとライトセーバー戦で勝敗が決まる他のシリーズとはテイストが違うよ
270名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 22:57:51.74ID:s3glp+Dj0
まだ？
271名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 23:01:02.28ID:s3glp+Dj0
やっぱりステラン・スカルスガルドの存在感は際立ってた
ああいう多面的な魅力のあるキャラはシリーズではまれだ
272名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 23:02:39.10ID:s3glp+Dj0
まだ？
273名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 23:06:05.92ID:s3glp+Dj0
ステラン・スカルスガルドの代表作はといえば、、、
やっぱり「奇跡の海」だな
「パイレーツ・オブ・カリビアン」以降のハリウッド作品は彼にとっては「ビクトリーラン」でしかないんだろう
274名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 23:08:17.48ID:s3glp+Dj0
まだ？
でもステラン・スカルスガルドの話はもう少しあるから、ちょっとだけなら待てるよ(優しい)
275名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 23:18:31.14ID:s3glp+Dj0
やっぱりステラン・スカルスガルドの魅力というと善人(「奇跡の海」)と、悪人(「ドッグヴィル」)の振り幅の大きさ

だからこそ善悪兼ね備えた人物(「天使と悪魔」そして「アンドー」)の役に深みが出る
「この人はけっきょくどっち側の人間なんだ？」と思わせるのが上手いんだよね
276名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 23:19:36.77ID:s3glp+Dj0
まだ？
277名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 23:27:03.70ID:s3glp+Dj0
トニー・レオンは「ブエノスアイレス」(名作)の初日の絡みシーンで、ショックで深酒したそうだけど、ステラン・スカルスガルドの『ドッグヴィル』のキッドマンとのシーンの後はどんな雰囲気だったんだろうか？
278名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 23:32:31.24ID:s3glp+Dj0
もう明日でも良いよ！
279名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 23:39:07.09ID:s3glp+Dj0
そういえば、「ダンサー・イン・ザ・ダーク」(名作)では、ピーター・ストーメアの役はステラン・スカルスガルドがやっても良かったはずだが
なぜだろう？
情けない感じの男である必要があったんだろうか？
ハンサムが相手だと「セルマが幸せすぎる」とトリアーは考えた？(ありそう)
280名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 23:53:44.29ID:s3glp+Dj0
現在休止中　再開は未定です。

次回テーマは

　ニワレイコのブログはねつ造か？ねつ造じゃないのか？
　もしねつ造じゃないというなら、あの本人の自白はいったい何だったのか？

です。
再開までしばしご歓談ください
281名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/12(火) 00:04:49.75ID:llCqPmNb0
いまちょっとググってみたんだけど
共同通信の世論調査では98%の国民が「ニワレイコのブログはねつ造だ」って回答したらしいよ

逆に２％の人は、なんでねつ造じゃないなんて考えたんだろ？実に不思議だ
282名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/12(火) 00:08:10.65ID:llCqPmNb0
現在休止中　再開は未定です。

次回テーマは

　ニワレイコのブログはねつ造か？ねつ造じゃないのか？
　もしねつ造じゃないというなら、あの本人の自白はいったい何だったのか？

です。
再開までしばしご歓談ください
283名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/12(火) 00:26:23.97ID:Bzt8tIjs0
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/200/
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/123/

↑生きてて迷惑っていったのも誰か、これ見りゃ答えがわかるな
284名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/12(火) 00:26:47.91ID:Bzt8tIjs0
■ビ・ハイア事件 参考リンク
・元ビハイアの大山莉加さんから遺言の公開してほしいと依頼されたので公開します
niwareiko207.blog.エフシー２ドットコム
・ビハイア事件の大下周平の裏を探れ！
ooyamarika.home.blog
ビハイアパワハラ事件で誤魔化された友人の死の真相を追う
・satouakirajournal.blog.エフシー２ドットコム
・坂中一郎
https://twitter.com/swfsft/status/1404603174229446656
・清永雅美
https://twitter.com/katouyujin/status/1130918407296040960
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
285名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/12(火) 00:27:11.85ID:Bzt8tIjs0
>>282
https://www.youtube.com/watch?v=mjncnfDw7e4
286名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/12(火) 00:27:42.68ID:Bzt8tIjs0
ご報告・私が元業務委託先から被害を受けた件ついて警察の捜査が終わりました。

https://www.youtube.com/watch?v=W1M24-5Bgl8
287名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/12(火) 00:29:35.80ID:Bzt8tIjs0
スピネル裁判

■パワハラ訴訟原告の民事裁判と刑事告訴

2018年3月　原告二人失踪
2018年5月　原告の一人の置き忘れた預金通帳から不正取引が見つかり刑事・民事の法的手続きを開始。
2022年3月　警察の捜査が終了。裁判所と警察の前で6社からの約438万の受領を認める。尚、その後、和解は成立し、民事・刑事告訴は取り下げられた。

■和解の条件の謎
和解の条件ははっきり言及していないが、原告のツイッターの2020年12月28日のツイートで

（1）
刑事告訴取り下げる
民事裁判を取り下げる
（2）
パワハラ訴訟原告となっている裁判から原告を降りる

となっている。


■ソース
https://www.youtube.com/watch?v=W1M24-5Bgl8
https://mobile.twitter.com/superhighway223/status/1343555259306631172
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
288名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/12(火) 00:53:24.35ID:llCqPmNb0
起きてるなら回答してよ
289名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/12(火) 00:54:02.44ID:llCqPmNb0
ニワレイコのブログはねつ造か？ねつ造じゃないのか？
290名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/12(火) 00:55:10.44ID:llCqPmNb0
どうしてこんな簡単な問いすら答えられないのかね？

「わかりません」なら「わかりません」って言えば良いのに
291名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/12(火) 00:59:49.32ID:llCqPmNb0
もう日付変わっちゃったけど、今日の投稿No1は

大袈裟なたとえ話やホラ話にした教師に向かって
「先生の話は捏造ですか、捏造じゃないですか」
と食い下がる小学生の姿が目に浮かんだ

じゃないかな。
たぶん自分には一生書けない投稿だよ。
292名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/12(火) 01:02:52.96ID:llCqPmNb0
ねつ造かねつ造じゃないか、、俺の意見はと言えば、、

ねつ造だと思うなっ！　

なあ、みんな！
293名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/12(火) 01:03:16.42ID:lMoCnbNq0
言い方問い方が間違っていることに気づきなよ
小学生でもこんな飛躍はしない
294名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/12(火) 01:13:42.10ID:llCqPmNb0
回答を待ってる間、ちょっと前に話題になったNewJeansを聴いてみてる。

なんだろうね？
この低音の軽い感じがイマ風なんだろうか？
295名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/12(火) 01:18:10.05ID:llCqPmNb0
「おじさんたちに最新の音は早いんじゃない？こういうのはどう？」

と若い子に言われてる気になってくるやん？
296名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/12(火) 01:18:38.16ID:llCqPmNb0
まだ？
297名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/12(火) 01:25:29.36ID:lMoCnbNq0
社会的に抹殺されたはずの清水が何故復活できたのか？
宇都宮氏や郷原氏ら超一流の弁護士とセッションができたのか？

ちょっと考えれば分かるでしょ？
あのレベルの人なら人を見る目も情報を精査する能力も違う
清水を信用に足る相手と認めて趣旨に賛同できたからでしょ？

一方、圧倒的な世論支持との後押しを受けていたはずの大下は今何してるの？
まさか、マスコミの報道すら無い「捏造された情報」に足を引っ張られているとでも言いたいの？

いずれにせよ、とっくに大勢は決しているのだから裁判でさっさとケリをつけてほしいもの
……コピペの人の気持ちも少し分かるようになってきましたわ
298名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/12(火) 01:25:45.10ID:llCqPmNb0
単純にバックトラックだけ聴く分には、LE SSERAFIMとかaespaの方が好みかもしれない。
（K-Popでバックトラックだけ聴いても意味ないかもしれないけど）
299名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/12(火) 01:29:29.14ID:llCqPmNb0
宇都宮氏や郷原氏だったら、ニワレイコのブログをどう評価するだろうか？

それはそれで興味あるっちゃ
300名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/12(火) 01:29:51.48ID:lMoCnbNq0
もっとも、大下側に大きな後ろ盾や強力な支持者・後援者でもあれば話は別
あれだけ大きな事件・社会問題として取り上げてもらったのだから、協力者を募れば集まりそうなもんだけど？
301名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/12(火) 01:30:11.93ID:llCqPmNb0
で、回答はもう準備できた？
302名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/12(火) 01:32:51.46ID:lMoCnbNq0
相手にしてもらえるかは分からんが、直接お伺いしてみたら？
常に弱者の味方である宇都宮氏なら応じてくれるかもしれない

まあ、ブログを含めいろんな事情を知れずに共演に応じたとは到底思えないがねぇ…
303名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/12(火) 01:33:46.68ID:llCqPmNb0
>清水を信用に足る相手と認めて趣旨に賛同できたからでしょ？

あなたの烏賀陽氏評（特に最近の）が聞きたいね。（ニワレイコの件はその後でも良いよ）
304名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/12(火) 01:40:20.01ID:lMoCnbNq0
何だその偉そうな言い草は？
応じてもいい気持ちがあっても相手が応じたくなくなるような態度、ある種の才能かもしれない

まあ、それがこのスレの清水アンチに共通する珍要素なんだけどね
305名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/12(火) 01:41:56.92ID:lMoCnbNq0
文化と言うか、そういう人たちが集いやすい界隈なのかもしれない
だから、いろいろと理解不能な現象が起こるのかな？
306名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/12(火) 01:42:42.48ID:llCqPmNb0
あ、そゆこと

「お前みたいな態度のヤツにはなに訊かれても答えんぞ」

みたいな？

答えたくない質問された人がよくやるヤツ。
307名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/12(火) 01:43:58.33ID:llCqPmNb0
もうお願いしますよー

烏賀陽氏評でもニワレイコの件でも、どっちからでも良いんで。
308名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/12(火) 01:44:16.98ID:lMoCnbNq0
分かればよろしい
少しだけ見直した
309名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/12(火) 01:46:33.36ID:llCqPmNb0
>>304
こういうのトーンポリシングっていうの、知ってた？
310名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/12(火) 01:50:08.32ID:llCqPmNb0
ニワレイコのねつ造疑惑について、すっきりとした回答をもらって明日へのぞみたいもんです。
311名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/12(火) 01:50:28.29ID:llCqPmNb0
はよ
312名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/12(火) 01:51:50.31ID:lMoCnbNq0
知りません
313名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/12(火) 01:52:40.40ID:llCqPmNb0
>>309
ネットの世界でトーンポリシングはほぼSOSサインなんだけど
314名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/12(火) 01:54:18.68ID:llCqPmNb0
そんな（トーンポリシングみたいな）態度されたら、
こっちは何も悪いことしてないのになんか悪いことしてる気になっちゃうよね
315名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/12(火) 01:54:46.61ID:llCqPmNb0
まあそれは大目に見るから
早く答えろください
316名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/12(火) 01:56:56.20ID:llCqPmNb0
>>312
知りません
ブログを読んだことないという意味かな？じゃあ読んでほしいところ
317名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/12(火) 01:57:28.05ID:llCqPmNb0
明日までに読める？
318名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/12(火) 01:58:08.85ID:lMoCnbNq0
自分が先生だったら「捏造」を訴える子に対して
先生の話のどこに疑問を感じましたか？
どこで不愉快な気持ちになりましたか？
と問い返して、問題点を明らかにしてから解決を図ります

少なくとも、その子の感情的なペースには合わせませんね
319名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/12(火) 01:58:10.70ID:llCqPmNb0
明日の20:00以降とかに改めて聞かせてもらうけど
320名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/12(火) 01:59:48.99ID:lMoCnbNq0
一部問題個所が発覚したからと言って全面否定するのは無理でしょう
そういう話に応じるポリシーは持っていないので、ごめんね
321名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/12(火) 02:00:22.04ID:llCqPmNb0
>>318
どゆこと？

今日一日かけてわかったのはあなたが例えベタということだけだよ

例えはいらないから普通にしゃべてもらってOKだよ？
322名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/12(火) 02:00:52.79ID:llCqPmNb0
明日までにブログ読める？
323名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/12(火) 02:02:00.66ID:lMoCnbNq0
なかなか有効なスレ荒らしだとは思うが、エネルギーの無駄かもしれないよ
一人で流れは変えられない、大下側が何とかしないとどうにもならない
324名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/12(火) 02:04:08.87ID:lMoCnbNq0
このスレで手を変え品を変え悪あがきする清水アンチウォッチ＆タッチが自分の目的なので
大勢に影響がなさそうな部分に関わったり、めんどくさい指図に応じるつもりはないなあ
325名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/12(火) 02:05:33.30ID:llCqPmNb0
>一部問題個所が発覚したからと言って全面否定するのは無理でしょう
>そういう話に応じるポリシーは持っていないので、ごめんね

ふぅ、やっと問題箇所があった、ねつ造があったと認めたか（これしきの話に手間かけさせんなよー）

今日は収穫ありとしましょう（がんばった、俺）

今日はやっと寝られそう。

どうもお疲れさまでした。今日の返信はもうありません。
326名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/12(火) 02:08:53.44ID:lMoCnbNq0
自分の聞きたいことしか受け付けないタイプなのか？
文脈で理解できなかったのかもね、お気の毒に
327名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/12(火) 03:31:24.86ID:2c13LSXua
チャンネル登録者32万人とゲスト丹羽麗子の回を見るの楽しみ！
328名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/12(火) 04:54:57.21ID:Bzt8tIjs0
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/200/
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/123/

↑このメールとlineは本当なの？
これが本当か否かで原○に対する見方がかわってくるだろうね
329名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/12(火) 06:36:52.30ID:llCqPmNb0
おはようございます
330名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/12(火) 08:27:36.19ID:Bzt8tIjs0
スピネル裁判の語られてない裏事情

↓↓↓↓↓↓



■ビ・ハイア事件 参考リンク
・元ビハイアの大山莉加さんから遺言の公開してほしいと依頼されたので公開します
niwareiko207.blog.エフシー２ドットコム
・ビハイア事件の大下周平の裏を探れ！
ooyamarika.home.blog
ビハイアパワハラ事件で誤魔化された友人の死の真相を追う
・satouakirajournal.blog.エフシー２ドットコム
・坂中一郎
https://twitter.com/swfsft/status/1404603174229446656
・清永雅美
https://twitter.com/katouyujin/status/1130918407296040960
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
331名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/12(火) 09:32:27.25ID:Zqi3VUfVM
さて、「ニワレイコのブログにねつ造部分が含まれている」という共通認識がこの場でできたことは収穫だったと思う。
俺がんばった（2度目）

でもこれはゴールではなくスタート。

いみじくも「全体が否定される訳]ではない」という意見もでたように、個別の案件には詳細な検討が必要だ（忙しくなるぞ）

検討に入る前にこの場で確認したいことがある（ネット議論はここの認識が違うからすれ違いになりがち）

つまりネット上の（ここではニワレイコのブログ）の情報が正しいか否か、真実の告白なのかフェイクなのか、そこを重視するために何を重視するのか　という問題

つまりはっきりさせておくべきは
「ネット情報の真偽判定では何が大切か」
もっというと
「何をもって情報を”真実”とするか」
ということだ。（これは同時に何をもってデマとするかにもつながる）

このあたりの話は、メディア関係者などの間ではゆるやかな共通認識があるだろうけど、人によって濃淡あるよね。

まずこの場にいる人にはここの認識を問いたいと思う。でなきゃ「デマ」かどうかの議論なんてできない。

誰からでも良いよ。みなさん、意見をどうぞ
332名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/12(火) 12:42:50.84ID:cP4hwqL1d
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/200/
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/123/

↑アンチが隠したても、隠せないこと
333名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/12(火) 12:45:43.01ID:cP4hwqL1d
↑生きてて迷惑っていったの誰だろ？
334名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/12(火) 12:48:49.28ID:Zqi3VUfVM
投稿はバイト終わってからで良いよ！
335名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/12(火) 13:19:51.11ID:cP4hwqL1d
■ビ・ハイア事件 参考リンク
・元ビハイアの大山莉加さんから遺言の公開してほしいと依頼されたので公開します
niwareiko207.blog.エフシー２ドットコム
・ビハイア事件の大下周平の裏を探れ！
ooyamarika.home.blog
ビハイアパワハラ事件で誤魔化された友人の死の真相を追う
・satouakirajournal.blog.エフシー２ドットコム
・坂中一郎
https://twitter.com/swfsft/status/1404603174229446656
・清永雅美
https://twitter.com/katouyujin/status/1130918407296040960
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
336名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/12(火) 13:22:16.68ID:cP4hwqL1d
丹○以外にも一杯報告がありますね
337名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/12(火) 13:52:08.65ID:Zqi3VUfVM
うーん、スルーされているところを見ると少し質問が難しかったかなあ？(悪い悪い)

もう少し簡単に言うと、例えばニワレイコのブログに書かれていることが真実かどうか？
もうちょっと具体的な話をすると、ニワレイコのブログの著者は本当に友人なのかどうか？

もし本当だと判断するならその根拠は？逆にそう判断しないならその根拠は？
裁判所記録とか言っていたけど、もう少し一般的な話で、いったいどんな情報だったら信じるに値する、と考えるのか。
その要因はどういったものか？ということだよ
338名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/12(火) 14:01:36.71ID:cP4hwqL1d
ご報告・私が元業務委託先から被害を受けた件ついて警察の捜査が終わりました。

https://www.youtube.com/watch?v=W1M24-5Bgl8
339名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/12(火) 14:02:17.73ID:cP4hwqL1d
○○者にならなくてよかったじゃん
ｓに感謝しなよ
340名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/12(火) 14:05:47.85ID:Zqi3VUfVM
ふーむ、残念だけどまたお互いがそれぞれ書きたいことを書くだけか

まぁそれも悪くないけど
341名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/12(火) 14:14:44.74ID:Zqi3VUfVM
さきほどの「なにを持ってネットの情報を真実とするか」については、

以下のファクトチェックオンラインの定義がわかりやすいだろう(FIJだよ)

「公開された言説のうち、客観的に検証可能な事実について言及した事項に限定して真実性・正確性を検証し、その結果を発表する営み」

ここで大事なことは「検証可能かどうか」ということ。「客観的に」というのは「第三者が」と言い換えても良いだろう。

たとえば例にあげた「ニワレイコが本当に友人か？」というテーマに関しては、「第三者が検証可能か」というとどうだろう？
ここにいるわたしが（もしくはあなたが）友人かどうかを確認できるのか？それは無理な話だろう。

つまり検証可能性がない。つまりファクトであることは疑わしくなる。ファクトチェックのレーティングが下がる（レーティングについては今度改めて書くね）

ファクトチェックの基準は機関によってさまざまだけど、どれでも同様のことは言っている
342名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/12(火) 14:20:54.55ID:cP4hwqL1d
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/200/
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/123/

↑このメールやlineが本人か弁○の口から偽といってくれればおれは即引退するっていってるけどな。なぜなら裁判中は会見みたい嘘デタラメつけないから
343名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/12(火) 14:21:30.24ID:cP4hwqL1d
丹○に話じゃこそっと削除依頼らしいけど
344名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/12(火) 14:27:55.73ID:cP4hwqL1d
snsでやってるなら堂々とメールやlineは嘘デタラメって言えばいいだけじゃん
なんでかな？
345名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/12(火) 14:34:38.84ID:Zqi3VUfVM
甲子園の阪神ファンみたいなヤジがw

会話するならちゃんとやり取りしようよ
こちらの問いかけにも反応してよ

会話する気がないならお互いそれぞれ書きたいこと書いていこうよ
ブログURLとコピペしてれば良いよ
346名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/12(火) 14:40:02.95ID:cP4hwqL1d
本当なら終わりだろうな
なんせ、生きてて迷○ていったのをｓに擦り付けたことになるし
おーこわ
347名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/12(火) 15:11:42.29ID:Zqi3VUfVM
この検証可能性の運用について、たとえば身近なメディアとしてwikipediaがある

wikipediaは情報の信ぴょう性に関してはさまざまなルールがある（wikipediaの問題はルールを守らないユーザーと、それをチェックするだけの人的リソースがない事だ。特にwikipediaジャパンでは）

たとえばニワレイコのブログの内容をwikipediaに引用することができるだろうか？　これは無理だ。
なぜなら、wikipediaでは引用できるのは、「信頼できる公刊された情報源」のみとされている。
個人ブログでは信ぴょう性、さきほどの例でいうと「第三者の検証ができない」ということだ。

それでは朝日新聞の記事や弁護士ドットコムの記事はどうだろう？
これは引用は可能だ。「信頼できる公刊された情報源」に合致する。
もし記事に疑義があれば、朝日新聞や弁護士ドットコムに確認することができる。検証可能性がある。

また、（社長がやったように）疑義があれば法的手段に訴えることができる。
法的手段に訴えることが可能であることから、記載内容に対しては一定程度以上のリーガルチェックが入っているはずと一般には考えることができるからだ。
wikipediaで引用した記事がもし名誉棄損と認定されたとて、引用したwikipediaジャパンが訴えられるわけではない。
348名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/12(火) 15:11:42.63ID:Zqi3VUfVM
この検証可能性の運用について、たとえば身近なメディアとしてwikipediaがある

wikipediaは情報の信ぴょう性に関してはさまざまなルールがある（wikipediaの問題はルールを守らないユーザーと、それをチェックするだけの人的リソースがない事だ。特にwikipediaジャパンでは）

たとえばニワレイコのブログの内容をwikipediaに引用することができるだろうか？　これは無理だ。
なぜなら、wikipediaでは引用できるのは、「信頼できる公刊された情報源」のみとされている。
個人ブログでは信ぴょう性、さきほどの例でいうと「第三者の検証ができない」ということだ。

それでは朝日新聞の記事や弁護士ドットコムの記事はどうだろう？
これは引用は可能だ。「信頼できる公刊された情報源」に合致する。
もし記事に疑義があれば、朝日新聞や弁護士ドットコムに確認することができる。検証可能性がある。

また、（社長がやったように）疑義があれば法的手段に訴えることができる。
法的手段に訴えることが可能であることから、記載内容に対しては一定程度以上のリーガルチェックが入っているはずと一般には考えることができるからだ。
wikipediaで引用した記事がもし名誉棄損と認定されたとて、引用したwikipediaジャパンが訴えられるわけではない。
349名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/12(火) 15:11:43.62ID:Zqi3VUfVM
この検証可能性の運用について、たとえば身近なメディアとしてwikipediaがある

wikipediaは情報の信ぴょう性に関してはさまざまなルールがある（wikipediaの問題はルールを守らないユーザーと、それをチェックするだけの人的リソースがない事だ。特にwikipediaジャパンでは）

たとえばニワレイコのブログの内容をwikipediaに引用することができるだろうか？　これは無理だ。
なぜなら、wikipediaでは引用できるのは、「信頼できる公刊された情報源」のみとされている。
個人ブログでは信ぴょう性、さきほどの例でいうと「第三者の検証ができない」ということだ。

それでは朝日新聞の記事や弁護士ドットコムの記事はどうだろう？
これは引用は可能だ。「信頼できる公刊された情報源」に合致する。
もし記事に疑義があれば、朝日新聞や弁護士ドットコムに確認することができる。検証可能性がある。

また、（社長がやったように）疑義があれば法的手段に訴えることができる。
法的手段に訴えることが可能であることから、記載内容に対しては一定程度以上のリーガルチェックが入っているはずと一般には考えることができるからだ。
wikipediaで引用した記事がもし名誉棄損と認定されたとて、引用したwikipediaジャパンが訴えられるわけではない。
350名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/12(火) 15:14:46.13ID:Zqi3VUfVM
着いてこれてる？
351名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/12(火) 15:16:12.91ID:Zqi3VUfVM
連投失礼
(そんなつもりじゃなかったんだよー)
352名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/12(火) 16:55:33.17ID:Zqi3VUfVM
もうひとつネットリテラシーに関する情報＆クイズを。
ビビらないで！すごく簡単だよ

情報には「一次情報」、「二次情報」、「三次情報」というものがあるんですよ。

大まかに分けると
一次情報：本人による体験
二次情報：一次情報を第三者がまとめたもの
三次情報：出典の不明確な情報

ネット情報の真偽を判断するうえで最も重要なものはどれでしょう？
353名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/12(火) 18:42:49.40ID:Zqi3VUfVM
バイト終わった？
354名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/12(火) 21:20:04.20ID:lMoCnbNq0
昨夜はひどい目にあったので、その反省を踏まえ適当にウォッチしていきます
何故なら、清水ｖｓ大下の大勢は既に決していると思うので
355名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/12(火) 21:24:01.71ID:iJtzRBB+d
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/200/
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/123/

↑アンチが必死で隠してること
2023/09/12(火) 21:49:41.10ID:llCqPmNb0
>>354
それは残念
2023/09/12(火) 21:51:38.74ID:llCqPmNb0
もう引退したら良いのに
358名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/12(火) 21:57:25.68ID:iJtzRBB+d
アンチが隠そうしてることを公にできたら引退するよｗ
2023/09/12(火) 21:58:59.27ID:llCqPmNb0
>アンチが隠そうしてること

ねつ造ブログの話？
360名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/12(火) 21:59:50.14ID:lMoCnbNq0
大下ジリ貧～防戦一方の現状がひっくり返ったら改めて敬意を表したいと思っているので
361名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/12(火) 21:59:52.31ID:iJtzRBB+d
丹羽の情報は裁判記録を元にしてるんで
絶対覆せない
2023/09/12(火) 22:00:24.42ID:llCqPmNb0
ねつ造ブログにも真実は含まれていてー、
それをアンチが隠そうとしててー
みたいなこと言いたいんだっけ？
363名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/12(火) 22:00:34.30ID:iJtzRBB+d
会社のスマホで○めどりしたの？って聞いてみて
364名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/12(火) 22:00:43.92ID:lMoCnbNq0
まあ頑張ってほしい
いつものコピペの人が独りで頑張ったようにね
2023/09/12(火) 22:02:08.12ID:llCqPmNb0
キミら、話がまわりくどいんだよ
絶対覆せない情報って、つまりなに？
366名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/12(火) 22:02:26.67ID:iJtzRBB+d
会社のスマホでti○derやってた
マジ？
すごいな
367名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/12(火) 22:03:22.83ID:iJtzRBB+d
勤務中にどこいってた？
まさか○ブホはないよな？
2023/09/12(火) 22:03:58.73ID:llCqPmNb0
それ民事裁判となんの関係あんの？
2023/09/12(火) 22:05:46.37ID:llCqPmNb0
業務委託に「勤務中」なんて縛りあんの？
370名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/12(火) 22:06:32.58ID:iJtzRBB+d
都合の良いときだけ社員面ｗ
2023/09/12(火) 22:06:36.41ID:llCqPmNb0
ねえねえ、業務委託なのになんで「勤務中」なの？
2023/09/12(火) 22:06:52.81ID:llCqPmNb0
「労働者」なの？マジ？
2023/09/12(火) 22:07:44.17ID:llCqPmNb0
どっちなの？「勤務中」だったの？
ニワレイコはなんて言ってんのさ？
374名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/12(火) 22:07:55.56ID:iJtzRBB+d
■ビ・ハイア事件 参考リンク
・元ビハイアの大山莉加さんから遺言の公開してほしいと依頼されたので公開します
niwareiko207.blog.エフシー２ドットコム
・ビハイア事件の大下周平の裏を探れ！
ooyamarika.home.blog
ビハイアパワハラ事件で誤魔化された友人の死の真相を追う
・satouakirajournal.blog.エフシー２ドットコム
・坂中一郎
https://twitter.com/swfsft/status/1404603174229446656
・清永雅美
https://twitter.com/katouyujin/status/1130918407296040960
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/09/12(火) 22:08:00.94ID:llCqPmNb0
ちょっとこれ、はっきりさせようぜ
2023/09/12(火) 22:08:15.36ID:llCqPmNb0
なに？「勤務中」って
2023/09/12(火) 22:08:33.45ID:llCqPmNb0
ニワレイコが「勤務中」って書いてたの？
2023/09/12(火) 22:09:38.76ID:llCqPmNb0
ニワレイコは「勤務中」だったと思ってたの？
ブログの該当箇所コピペしてよ
2023/09/12(火) 22:14:20.53ID:llCqPmNb0
よし、今日のテーマはこれだな
ビハイア社のに関する業務は、「実態として」社員だったのか？業務委託だったのか
2023/09/12(火) 22:14:42.25ID:llCqPmNb0
で、どっちだと思うの？
2023/09/12(火) 22:17:27.45ID:llCqPmNb0
ビハイア社に関する業務は、「実態として」社員だったのか？業務委託だったのか
2023/09/12(火) 22:19:47.26ID:llCqPmNb0
「勤務中」ってニワレイコが言ってたの？
あのニワレイコが？
じゃあキミらはもうそれ信じるでOK？
2023/09/12(火) 22:38:18.60ID:llCqPmNb0
風呂から上がっても投稿なし

ここでなにがしたいかわからんが、さすがに無知すぎひん？
2023/09/12(火) 22:41:38.43ID:llCqPmNb0
そんなキミらが
「大勢は既に決していると思うので(ニヤリ)」
とか書いても、さすがの社長ですら
「そんなんお前らに言われてもなw」
って思うんじゃない？
2023/09/12(火) 22:43:51.29ID:llCqPmNb0
キミらのその無知さはどこから来るのかな

地頭が悪いからか？
ニワレイコに心酔してるためか？
会社を擁護するためならなりふり構わないと決めてるから？

どれ？
386名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/12(火) 22:44:04.58ID:iJtzRBB+d
ご報告・私が元業務委託先から被害を受けた件ついて警察の捜査が終わりました。

https://www.youtube.com/watch?v=W1M24-5Bgl8
387名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/12(火) 22:45:38.90ID:iJtzRBB+d
>>386
動画消えないね
丹○にブログと同じで

真実だから？
388名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/12(火) 22:46:43.99ID:lMoCnbNq0
君さぁ、暇空とか好きじゃない？
ちなみに、自分は心の底から嫌悪してるけど…
2023/09/12(火) 22:56:10.51ID:llCqPmNb0
裁判記録を見てる人が「勤務中」に⚪︎⚪︎⚪︎とか言う？
2023/09/12(火) 22:58:08.09ID:llCqPmNb0
途中で関係ない投稿挟むの、なんか意味あるの？
会話が途切れて後から読みづらくない？
テンポ良く会話したいもんだね
391名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/12(火) 22:59:58.87ID:lMoCnbNq0
暇空ウォッチの方が面白いんだよねぇ
2023/09/12(火) 23:01:16.11ID:llCqPmNb0
？暇空の話題は他のスレッド行けば？
それよか、はよはよ
393名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/12(火) 23:15:54.63ID:llCqPmNb0
もうひとつネットリテラシーに関する情報＆クイズを。

情報には「一次情報」、「二次情報」、「三次情報」がある

大まかに分けると
一次情報：本人による体験
二次情報：一次情報を第三者がまとめたもの
三次情報：出典の不明確な情報

ネット情報の真偽を判断するうえで最も重要なものはどれでしょう？
394名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/12(火) 23:38:45.03ID:llCqPmNb0
今日も完封したのか（お疲れ）

Somebody stop me !
395名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/13(水) 00:28:28.36ID:HQmhT4ze0
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/200/
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/123/

↑アンチが必死で隠してること
396名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/13(水) 00:28:36.05ID:BlknPlCR0
昨日はいいログ構成が残った～3名で多分全レスを消費

完封くん（仮名）　夜の担当(56)
http://hissi.org/read.php/iga/20230912/bGxDcVBtTmIw.html
同じく　昼の担当(17)
http://hissi.org/read.php/iga/20230912/WnFpM1ZVZlZN.html

いつものコピペの人　午前の担当(8)
http://hissi.org/read.php/iga/20230912/Qnp0OHRJanMw.html
同じく　午後の担当(10)
http://hissi.org/read.php/iga/20230912/Y1A0aHdxTDFk.html
同じく　夜の担当(10)
http://hissi.org/read.php/iga/20230912/aUp0elJCQitk.html

自分（正直者くん：仮名）(18)
http://hissi.org/read.php/iga/20230912/bE1vQ25iTnEw.html

その他 (1)→いつものコピペの人かな？
http://hissi.org/read.php/iga/20230912/MmMxM0xTWHVh.html
397名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/13(水) 00:28:46.85ID:HQmhT4ze0
■ビ・ハイア事件 参考リンク
・元ビハイアの大山莉加さんから遺言の公開してほしいと依頼されたので公開します
niwareiko207.blog.エフシー２ドットコム
・ビハイア事件の大下周平の裏を探れ！
ooyamarika.home.blog
ビハイアパワハラ事件で誤魔化された友人の死の真相を追う
・satouakirajournal.blog.エフシー２ドットコム
・坂中一郎
https://twitter.com/swfsft/status/1404603174229446656
・清永雅美
https://twitter.com/katouyujin/status/1130918407296040960
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
398名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/13(水) 00:29:28.62ID:HQmhT4ze0
>>396
お疲れ様でした
399名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/13(水) 00:30:27.36ID:HQmhT4ze0
スピネル裁判の語られてない裏事情

↓↓↓↓↓↓



■ビ・ハイア事件 参考リンク
・元ビハイアの大山莉加さんから遺言の公開してほしいと依頼されたので公開します
niwareiko207.blog.エフシー２ドットコム
・ビハイア事件の大下周平の裏を探れ！
ooyamarika.home.blog
ビハイアパワハラ事件で誤魔化された友人の死の真相を追う
・satouakirajournal.blog.エフシー２ドットコム
・坂中一郎
https://twitter.com/swfsft/status/1404603174229446656
・清永雅美
https://twitter.com/katouyujin/status/1130918407296040960
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
400名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/13(水) 00:31:05.94ID:HQmhT4ze0
会社のス○ホでなにしたの？ｗ
401名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/13(水) 00:33:50.22ID:BlknPlCR0
暇空を思わせるゴリ押し無茶振りを見てあれのファンかな？と思ったので
暇空くんと呼ぼうと思ったが、自画自賛ぶりも面白かったから完封くんと呼んでみた
402名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/13(水) 00:38:46.47ID:HQmhT4ze0
背任行為おじさんと丹羽だったら
99.99％くらい丹羽を信用するだろう
なんせ33万人も登録者数いるんだから
403名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/13(水) 00:49:05.98ID:HQmhT4ze0
twitterでも
ロ○グナイトさんvsおばちゃん
で盛り上がってるなｗ

ここもtwitterでもアンチの完敗ｗ
404名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/13(水) 01:00:36.91ID:s6UU0bOKa
丹羽って33万人も登録者数いるんだ！
405名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/13(水) 01:06:40.54ID:qaZMTc8I0
＞404
丹羽って33万人も登録者数いるんだ！

丹羽って誰のこと？
406名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/13(水) 01:08:43.78ID:HQmhT4ze0
背○行為の数々した人が、社内で扱いが酷かったとして、それでパ○ハラ～ｗｗｗっていって成り立つのかは注目してる
407名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/13(水) 01:09:38.21ID:HQmhT4ze0
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/200/
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/123/

↑故人になにしたの？
408名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/13(水) 01:10:08.54ID:qaZMTc8I0
33万人はもう良いからはよ答えてよ

ビハイア社に関する業務は、「実態として」社員扱いだったのか？業務委託だったのか
409名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/13(水) 01:13:10.29ID:HQmhT4ze0
>>399
勤務中に○○ホいってたかは気になるわ
410名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/13(水) 01:16:43.54ID:qaZMTc8I0
>>361
丹羽の情報は裁判記録を元にしてるんで絶対覆せない

裁判記録読んでる人たちがなんで「勤務中」とか言っちゃうの？おかしくない？
裁判記録どころか、公開されてる事実関係すら把握してないんちゃうの？
411名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/13(水) 01:18:54.56ID:qaZMTc8I0
「今日もアンチ完敗だなw」とかブヒブヒ言ってるのは良いけど、こういう基本的なところが疎かなのかいただけないと思うよ
412名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/13(水) 01:19:22.57ID:HQmhT4ze0
裁判記録の番号まで書いてあるんで裁判所いって見てこいよ。事実に反することなら何度も何度もいってるが弁○士が対応してくれるだろ
事実ならｗｗｗ
413名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/13(水) 01:20:48.44ID:HQmhT4ze0
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/200/
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/123/

↑早く真実をしって引退したいわ
アンチは早く俺を引退させてほしい
414名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/13(水) 01:23:08.04ID:qaZMTc8I0
>事実に反することなら弁○士が対応してくれるだろ

どういうこと？
415名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/13(水) 01:23:52.73ID:HQmhT4ze0
だめだこりゃ
416名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/13(水) 01:24:24.23ID:HQmhT4ze0
ロン○ナイトさんの苦労もわかるわ
417名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/13(水) 01:24:42.09ID:qaZMTc8I0
いつもそうだけど、煽りってことはわかるんだけど、
いつもどういう意味なのか「ん？」ってなるから気になっちゃうんだよね
418名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/13(水) 01:25:55.50ID:qaZMTc8I0
ビハイア社に関する業務は、「実態として」社員扱いだったのか？業務委託だったのか

簡単な質問すら答えられないのヤバくない？
419名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/13(水) 01:26:45.76ID:qaZMTc8I0
じゃあ交互にひとつづつ質問に答えていく？（俺だって鬼じゃない）
420名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/13(水) 01:27:18.31ID:qaZMTc8I0
そっちから質問してきても良いよ
421名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/13(水) 01:28:37.48ID:HQmhT4ze0
アンチの議論の前提は背任行為おじさんが健全に働いてたのが前提
だめだ、こりゃ
422名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/13(水) 01:31:55.54ID:qaZMTc8I0
ロングナイトさんの先週の金曜の醜態は、おれもう全部キャプチャした
423名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/13(水) 01:32:47.59ID:qaZMTc8I0
＞ロングナイトさんの先週の金曜の醜態は、おれもう全部キャプチャした

おれのささやかな宝物だよ
424名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/13(水) 01:34:07.72ID:qaZMTc8I0
キミがひとつ質問する
俺が答える
俺がひとつ質問する
キミが答える
これの繰り返し

どうだい？悪い話じゃないだろう
425名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/13(水) 01:35:25.41ID:HQmhT4ze0
会社のスマホで○行為を撮影したの？
426名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/13(水) 01:36:50.14ID:qaZMTc8I0
＞会社のスマホで○行為を撮影したの？

これが最初の質問ってことで良いの？貴重な質問権をこれで使って良いの？
427名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/13(水) 01:38:07.22ID:HQmhT4ze0
イエスかノーかで答えたら
俺も質問に答えるよ
428名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/13(水) 01:39:33.99ID:qaZMTc8I0
イエスかノーで答える類の質問じゃないだろ、、でも答えろというならノーだな
429名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/13(水) 01:41:25.12ID:HQmhT4ze0
適当は論外
本人に聞かないとだめだな
430名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/13(水) 01:42:16.26ID:qaZMTc8I0
じゃあ次は俺の番ね

ニワレイコのブログにはねつ造が含まれているか否か。

「含まれてる」か「含まれていない」のどちらかで
431名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/13(水) 01:42:35.41ID:HQmhT4ze0
丹羽はtwitterで訪ねてたけど、結局答えなかった
はっきりと聞きたいんよ
432名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/13(水) 01:43:36.41ID:qaZMTc8I0
＞適当は論外
＞本人に聞かないとだめだな

イエスかノーで、って自分が言ったのにどゆこと？
433名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/13(水) 01:45:38.49ID:qaZMTc8I0
丹羽はtwitterで訪ねてたけど、結局答えなかった

ごめん、マジで何のこと？誰が誰になにを尋ねたの？

知らない誰かが誰かになにをたずねた話なんて、知らんよ？
434名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/13(水) 01:47:04.50ID:qaZMTc8I0
（すげえ、ネットでは「質問に答えられない人」はたまにいるけど、「質問できない人」はなかなかいない）
435名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/13(水) 01:47:42.01ID:HQmhT4ze0
じゃあ、次な
会社のスマホで○あい系したの？
436名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/13(水) 01:49:34.57ID:qaZMTc8I0
キミ、絶対コロナワクチン打ってないでしょ
437名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/13(水) 01:50:15.14ID:qaZMTc8I0
おっと、質問が交錯してしまった
438名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/13(水) 01:50:28.81ID:qaZMTc8I0
いったんリセットしよう
439名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/13(水) 01:51:36.42ID:qaZMTc8I0
＞会社のスマホで○行為を撮影したの？イエスかノーでという質問に対して、自分の答えは「ノー」だ
440名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/13(水) 01:52:08.52ID:qaZMTc8I0
ひとつめの回答はこれでOKかね？
441名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/13(水) 01:52:50.71ID:qaZMTc8I0
こっちの質問に移らせてもらうけど
442名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/13(水) 01:53:18.55ID:qaZMTc8I0
良いかな？
443名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/13(水) 02:08:09.85ID:qaZMTc8I0
じゃあこちらからの質問を改めて。もう上に書いていたけどね

ニワレイコのブログにはねつ造が含まれているか否か。

あなたの見解を「含まれてる」か「含まれていない」のどちらかで答えてください。
444名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/13(水) 08:27:06.11ID:czRgPteDd
■ビ・ハイア事件 参考リンク
・元ビハイアの大山莉加さんから遺言の公開してほしいと依頼されたので公開します
niwareiko207.blog.エフシー２ドットコム
・ビハイア事件の大下周平の裏を探れ！
ooyamarika.home.blog
ビハイアパワハラ事件で誤魔化された友人の死の真相を追う
・satouakirajournal.blog.エフシー２ドットコム
・坂中一郎
https://twitter.com/swfsft/status/1404603174229446656
・清永雅美
https://twitter.com/katouyujin/status/1130918407296040960
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
445名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/13(水) 08:27:41.08ID:czRgPteDd
スピネル裁判の語られてない裏事情

↓↓↓↓↓↓



■ビ・ハイア事件 参考リンク
・元ビハイアの大山莉加さんから遺言の公開してほしいと依頼されたので公開します
niwareiko207.blog.エフシー２ドットコム
・ビハイア事件の大下周平の裏を探れ！
ooyamarika.home.blog
ビハイアパワハラ事件で誤魔化された友人の死の真相を追う
・satouakirajournal.blog.エフシー２ドットコム
・坂中一郎
https://twitter.com/swfsft/status/1404603174229446656
・清永雅美
https://twitter.com/katouyujin/status/1130918407296040960
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
446名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/13(水) 08:28:22.92ID:czRgPteDd
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/200/
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/123/

↑このメールとlineは本当なの？
これが本当か否かで原告に対する見方がかわってくるだろうね
447名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/13(水) 08:46:53.92ID:qaZMTc8I0
444-446はただのコピペだよね。

はよ質問答えてね

自分で言ったことくらい守ろうよ〜
448名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/13(水) 08:48:18.97ID:qaZMTc8I0
ただいまの私のターンの質問は

「ニワレイコのブログにはねつ造が含まれているか否か。
あなたの見解を「含まれてる」か「含まれていない」のどちらかで答えてください」


です。どうぞよろしく
449名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/13(水) 08:50:16.62ID:qaZMTc8I0
>>427

イエスかノーかで答えたら俺も質問に答えるよ

こちらはイエスかノーで答えたから、次はあなたが私の質問に答えてほしい

そんなムチャな要求していないよ
450名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/13(水) 09:03:38.23ID:qaZMTc8I0
もしこれからバイトなら、バイト終わって何時くらいに回答できそうか教えてもらえると助かる
451名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/13(水) 09:06:43.34ID:qaZMTc8I0
しかしひとつのスレッドに同じコピペを（しかも長い）の貼るの、なんか意味あるのかな？

リーダビリティが下がるだけだと思うが。

誰も（俺も）読んどりゃせんだろうに

↑は質問じゃありません。ただの独り言です。

質問はこちら↓です

「ニワレイコのブログにはねつ造が含まれているか否か。
あなたの見解を「含まれてる」か「含まれていない」のどちらかで答えてください」
452名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/13(水) 09:09:55.99ID:qaZMTc8I0
ここの人って丹羽って名前をニワレイコじゃなくて誰か別の人のスラングとして使ったんのかな？

わかりづれー

↑は質問じゃありません。ただの独り言です。

今のあなたへの質問はこちら↓です

「ニワレイコのブログにはねつ造が含まれているか否か。
あなたの見解を「含まれてる」か「含まれていない」のどちらかで答えてください」
453名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/13(水) 09:21:49.94ID:qaZMTc8I0
待ってる間にひとりごと

昨日の内閣改造は留任も多くサプライズでは無かったが、林氏の処遇がどうなったかが注目だな

もしかするとハブられたムーブなんだろうか？






今のあなたへの質問はこちら↓です

「ニワレイコのブログにはねつ造が含まれているか否か。
あなたの見解を「含まれてる」か「含まれていない」のどちらかで答えてください」
454名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/13(水) 09:39:56.56ID:qaZMTc8I0
あと、木原誠二の交代で、界隈は「俺たちの力で木原を引きずりおろしたぜ！！」って勝ちどきをあげるつもりだろうか

文春が今後、東スポとか日刊ゲンダイみたいな媒体にシフトするとすれば今回の木原氏事件の件の醜態はそのきっかけになると思うな。
佐藤元警部補は、都ファの時の横ピンさんみたいに、きっかけを作ったレジェンドとして今後も語り継がれていくと思う。


↑はひとりごとです。
今のあなたへの質問はこちら↓です

「ニワレイコのブログにはねつ造が含まれているか否か。
あなたの見解を「含まれてる」か「含まれていない」のどちらかで答えてください」
455名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/13(水) 10:35:50.61ID:qaZMTc8I0
待ってる間に今後の疑問点をピックアップ

やはり金銭授受の訴えから和解の流れはビハイア社にとってはマズかったんじゃないかな
労働者性の話に結びつく。
そのデメリットを受け入れてまで裁判したのは、金銭授受があったことを不正と結び付けたかったのかもしれないが、その割に若い後の社長の発信もささかなものだったように思う
（相手の将来を考えて、のくだりはさすがに失笑したが）

和解内容に原告がパワハラ裁判を降りることがあったが、やはりそちらが本丸だったのだろうか？
もしそうだとしたらそういう意味では社長のもくろみは頓挫したと考えられる
（あのささやかなYouTube発信も、失笑ものの理由づけも、それなら合点がいく）

弁護士も止めなかったんだろうか？まあそれもVOCだ。弁護士費用を払えば受けてくれるのだろう。



↑はひとりごとです。いまの質問は

「ニワレイコのブログにはねつ造が含まれているか否か。
あなたの見解を「含まれてる」か「含まれていない」のどちらかで答えてください」


です。どうぞよろしく
456名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/13(水) 10:38:37.70ID:qaZMTc8I0
あいだに、ロングナイトさんがあんなに慣用句の間違いにこだわる理由をみんなで想像してみるのも良いかもしれない。

たまにはそういう息抜き質問も入れたいよね



↑はひとりごとです。いまの質問は

「ニワレイコのブログにはねつ造が含まれているか否か。
あなたの見解を「含まれてる」か「含まれていない」のどちらかで答えてください」


です。どうぞよろしく
457名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/13(水) 10:41:48.10ID:qaZMTc8I0
「無一文じゃなかったのが効いてくるのは名○毀損」

これは裁判とは関係ないけど、真意を問いただしてみたいね。

名○毀損をただの悪口みたいなものだと勘違いしちゃってた感じ？そんな感じ？みたいに


↑はひとりごとです。いまの質問は

「ニワレイコのブログにはねつ造が含まれているか否か。
あなたの見解を「含まれてる」か「含まれていない」のどちらかで答えてください」


です。どうぞよろしく
458名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/13(水) 11:12:32.76ID:qaZMTc8I0
【ビハイア裁判　所感①】


まずこの裁判の争点はまずは業務委託という形態と、実際の業務状況がどうだったか？と言う点だ

業務委託は「本人の意思」が認められるか？
朝日新聞の記者も「実態で判断されるものでは？」と言ってた
その通りだと思う

つまり労働者性の話

ビハイア社が原告を背任で訴えたのが「墓穴を掘った」と言われているのがそのせいだ

「労働者」と認められるとどうなるのかか？36協定は？残業代は？
「労働者」と認められたら新たな裁判になる可能性もある

そもそもあのYouTube動画は「業務」なのか？「委託」なのか？
ビハイアからの委託なのか、社長個人（一月万冊）からの委託なのか？

「労働者」と認められたら(認められなくても)、LINEで３分おき、5分おきに、しかも夜中に報告を要求したのはアウトじゃないか？
記者会見で弁護士もそこは「長期間で連続にLINEしてはない」とはぐらかしてた

ただ、ワイドショーの履歴が正しいとすると、夜中のLINE要求はあったと考えられるんだろう（ビハイア側弁護士も否定はしていないわけだし）

夜中のLINEや寝るな指令は、あれは夜中のコーチングで業務じゃない！と主張するつもりなのだろうか？
（雇用被雇用、業務委託先どちらでも）権力勾配があると考えられる中で、そのような要求を課すのは、それはそれで別の法的責任が発生するような気もする

また、本を毎月⚪︎冊読めという要求は法的に許容できるのだろうか？
読書の時間は「業務」なのか？委託先への「指導」なのか？コーチングという名の「私的な行為」なのか？
形式的には「業務委託先」だそうだが、だとしてもどうして業務委託先にそんな要求ができるんだろう？(自社の社員にだって要求できない話だろう)

そして借金の存在
これもビハイア側は「否定」はしてない。どうも裁判でもここは争うつもりはないようだ。

原告の主張の話によると、ブランド品を買ってもらった時は「買ってもらった」と言う認識だった
それを後から「借金」だと請求するなんてことが、業務委託先とのやりとりで許されるのか？
社員でも許されないだろう。ここは業務形態に関わる話じゃないのだと思う。
459名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/13(水) 11:13:29.76ID:qaZMTc8I0
【ビハイア裁判　所感②】

「守秘義務違反で数千万の借金」も異常な話だ
法的に妥当な請求で、妥当な金額だと誰が判断したのか？
そもそも、社長にしてみれば損害を請求すべきは業務委託先のはず

もし社長が業務委託先に指示なりをして、原告への訴訟を提起させたとしたら、社長と業務委託先の関係もわかろうというものだ。
ひいては、原告たちの「労働者性」にもつながる。

借金も会社に住んだのも、何もかも「本人の意思だった」という主張で裁判を戦うつもりなんだろうか？

例えばブランド品の話などでいうと、借金になるような物品を買い与えることは、職場環境配慮義務としてはマズいのではないだろうか？

通帳は返してあげたし

一般的に「業務委託契約」は社会保険料を嫌がる企業の「みなし契約」とみられがち
「役員」→「業務委託契約」→「役員」という変遷が「本人の意思」という主張はかなり無理があると思う。被雇用者側がそこまで自由な裁量を与えられることはまれだ。借金を負ってるわけだし、望んだ雇用形態と考えることは難しいのではないか。
だから記者会見で、朝日新聞記者もそこをしつこくしつこく聞いてた
(このあたりの追求は、弁護士は「当事者の話なので今後の裁判で」と徹底的に避けてた)

背任の件の和解案で、「パワハラ裁判の原告から降りること」という条件を出したそうだが、やはり主な目的はこれだったのだろうと思う。
突っぱねた原告の方には拍手

かかと落としでPC壊したのが本当なら、パワハラと言われてもしょうがないと思う。
女性がそんなことされたら、それはショックだろうと思う

原告によると、亡くなった女性も原告の２人も、家族との交流を断つように仕向けられたそうだ。
なぜ業務委託先にそんな要求をする必要が？
ここは裁判で明らかにされたし。
客観的に見ると、会社での寝泊りなどは異常な状態であり、そういう異常性が露見するのを避けたかったと見られてもしょうがないと思う。
一般的にこういうのはカルトの手口に近い。
460名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/13(水) 11:15:42.27ID:qaZMTc8I0
↑は別れていた投稿をまとめました（論点の整理）

そしてキミたちへのいまの質問は

「ニワレイコのブログにはねつ造が含まれているか否か。
あなたの見解を「含まれてる」か「含まれていない」のどちらかで答えてください」

です。
461名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/13(水) 11:17:31.57ID:qaZMTc8I0
疑問点まとめについて、ここにいる人たちに見解を聞くの、年内に終わるかな？

（長くなるね、、）
462名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/13(水) 12:30:19.19ID:HQmhT4ze0
■ビ・ハイア事件 参考リンク
・元ビハイアの大山莉加さんから遺言の公開してほしいと依頼されたので公開します
niwareiko207.blog.エフシー２ドットコム
・ビハイア事件の大下周平の裏を探れ！
ooyamarika.home.blog
ビハイアパワハラ事件で誤魔化された友人の死の真相を追う
・satouakirajournal.blog.エフシー２ドットコム
・坂中一郎
https://twitter.com/swfsft/status/1404603174229446656
・清永雅美
https://twitter.com/katouyujin/status/1130918407296040960
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
463名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/13(水) 12:30:43.23ID:HQmhT4ze0
スピネル裁判の語られてない裏事情

↓↓↓↓↓↓



■ビ・ハイア事件 参考リンク
・元ビハイアの大山莉加さんから遺言の公開してほしいと依頼されたので公開します
niwareiko207.blog.エフシー２ドットコム
・ビハイア事件の大下周平の裏を探れ！
ooyamarika.home.blog
ビハイアパワハラ事件で誤魔化された友人の死の真相を追う
・satouakirajournal.blog.エフシー２ドットコム
・坂中一郎
https://twitter.com/swfsft/status/1404603174229446656
・清永雅美
https://twitter.com/katouyujin/status/1130918407296040960
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
464名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/13(水) 12:30:58.85ID:HQmhT4ze0
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/200/
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/123/

↑このメールとlineは本当なの？
これが本当か否かで原告に対する見方がかわってくるだろうね
2023/09/13(水) 12:47:15.44ID:qaZMTc8I0
質問の答えは？

言ったことすら守れんのは、アンチとか擁護とか以前の問題だよ
466名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/13(水) 12:51:37.43ID:qaZMTc8I0
【ビハイア裁判　所感①】


まずこの裁判の争点はまずは業務委託という形態と、実際の業務状況がどうだったか？と言う点だ

業務委託は「本人の意思」が認められるか？
朝日新聞の記者も「実態で判断されるものでは？」と言ってた
その通りだと思う

つまり労働者性の話

ビハイア社が原告を背任で訴えたのが「墓穴を掘った」と言われているのがそのせいだ

「労働者」と認められるとどうなるのか？36協定は？残業代は？
「労働者」と認められたら新たな裁判になる可能性もある

そもそもあのYouTube動画は「業務」なのか？「委託」なのか？
ビハイアからの委託なのか、社長個人（一月万冊）からの委託なのか？

「労働者」と認められたら(認められなくても)、LINEで３分おき、5分おきに、しかも夜中に報告を要求したのはアウトじゃないか？
記者会見で弁護士もそこは「長期間で連続にLINEしてはない」とはぐらかしてた

ただ、ワイドショーの履歴が正しいとすると、夜中のLINE要求はあったと考えられるんだろう（ビハイア側弁護士も否定はしていないわけだし）

夜中のLINEや寝るな指令は、あれは夜中のコーチングで業務じゃない！と主張するつもりなのだろうか？
（雇用被雇用、業務委託先どちらでも）権力勾配があると考えられる中で、そのような要求を課すのは、それはそれで別の法的責任が発生するような気もする

また、本を毎月⚪︎冊読めという要求は法的に許容できるのだろうか？
読書の時間は「業務」なのか？委託先への「指導」なのか？コーチングという名の「私的な行為」なのか？
形式的には「業務委託先」だそうだが、だとしてもどうして業務委託先にそんな要求ができるんだろう？(自社の社員にだって要求できない話だろう)

そして借金の存在
これもビハイア側は「否定」はしてない。どうも裁判でもここは争うつもりはないようだ。

原告の主張の話によると、ブランド品を買ってもらった時は「買ってもらった」と言う認識だった
それを後から「借金」だと請求するなんてことが、業務委託先とのやりとりで許されるのか？
社員でも許されないだろう。ここは業務形態に関わる話じゃないのだと思う。
467名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/13(水) 12:52:05.73ID:qaZMTc8I0
【ビハイア裁判　所感②】

「守秘義務違反で数千万の借金」も異常な話だ
法的に妥当な請求で、妥当な金額だと誰が判断したのか？
そもそも、社長にしてみれば損害を請求すべきは業務委託先のはず

もし社長が業務委託先に指示なりをして、原告への訴訟を提起させたとしたら、社長と業務委託先の関係もわかろうというものだ。
ひいては、原告たちの「労働者性」にもつながる。

借金も会社に住んだのも、何もかも「本人の意思だった」という主張で裁判を戦うつもりなんだろうか？

例えばブランド品の話などでいうと、借金になるような物品を買い与えることは、職場環境配慮義務としてはマズいのではないだろうか？

通帳は返してあげたし

一般的に「業務委託契約」は社会保険料を嫌がる企業の「みなし契約」とみられがち
「役員」→「業務委託契約」→「役員」という変遷が「本人の意思」という主張はかなり無理があると思う。被雇用者側がそこまで自由な裁量を与えられることはまれだ。借金を負ってるわけだし、望んだ雇用形態と考えることは難しいのではないか。
だから記者会見で、朝日新聞記者もそこをしつこくしつこく聞いてた
(このあたりの追求は、弁護士は「当事者の話なので今後の裁判で」と徹底的に避けてた)

背任の件の和解案で、「パワハラ裁判の原告から降りること」という条件を出したそうだが、やはり主な目的はこれだったのだろうと思う。
突っぱねた原告の方には拍手

かかと落としでPC壊したのが本当なら、パワハラと言われてもしょうがないと思う。
女性がそんなことされたら、それはショックだろうと思う

原告によると、亡くなった女性も原告の２人も、家族との交流を断つように仕向けられたそうだ。
なぜ業務委託先にそんな要求をする必要が？
ここは裁判で明らかにされたし。
468名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/13(水) 14:23:12.75ID:7Gg1/ZBNd
■ビ・ハイア事件 参考リンク
・元ビハイアの大山莉加さんから遺言の公開してほしいと依頼されたので公開します
niwareiko207.blog.エフシー２ドットコム
・ビハイア事件の大下周平の裏を探れ！
ooyamarika.home.blog
ビハイアパワハラ事件で誤魔化された友人の死の真相を追う
・satouakirajournal.blog.エフシー２ドットコム
・坂中一郎
https://twitter.com/swfsft/status/1404603174229446656
・清永雅美
https://twitter.com/katouyujin/status/1130918407296040960
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
469名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/13(水) 14:26:08.44ID:7Gg1/ZBNd
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/200/
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/123/

↑このメールとlineは本当なの？
これが本当か否かで原告に対する見方がかわってくるだろうね
470名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/13(水) 14:48:35.52ID:HQmhT4ze0
原○によると。。。
証拠もない嘘デタラメｗ

無一文、乾燥大豆、軟禁は全部嘘
むしろ、真逆にちかいことやってる

貯蓄いくら？
会社のスマホでなにやったの？
勤務中にどこいったの？
471名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/13(水) 14:50:15.38ID:HQmhT4ze0
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/200/
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/123/

↑○親退治とか
生きてて迷惑とかいってるのが誰かわかる
472名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/13(水) 15:17:41.93ID:qaZMTc8I0
【ビハイア裁判　所感①】


まずこの裁判の争点はまずは業務委託という形態と、実際の業務状況がどうだったか？と言う点だ

業務委託は「本人の意思」が認められるか？
朝日新聞の記者も「実態で判断されるものでは？」と言ってた
その通りだと思う

つまり労働者性の話

ビハイア社が原告を背任で訴えたのが「墓穴を掘った」と言われているのがそのせいだ

「労働者」と認められるとどうなるのか？36協定は？残業代は？
「労働者」と認められたら新たな裁判になる可能性もある

そもそもあのYouTube動画は「業務」なのか？「委託」なのか？
ビハイアからの委託なのか、社長個人（一月万冊）からの委託なのか？

「労働者」と認められたら(認められなくても)、LINEで３分おき、5分おきに、しかも夜中に報告を要求したのはアウトじゃないか？
記者会見で弁護士もそこは「長期間で連続にLINEしてはない」とはぐらかしてた

ただ、ワイドショーの履歴が正しいとすると、夜中のLINE要求はあったと考えられるんだろう（ビハイア側弁護士も否定はしていないわけだし）

夜中のLINEや寝るな指令は、あれは夜中のコーチングで業務じゃない！と主張するつもりなのだろうか？
（雇用被雇用、業務委託先どちらでも）権力勾配があると考えられる中で、そのような要求を課すのは、それはそれで別の法的責任が発生するような気もする

また、本を毎月⚪︎冊読めという要求は法的に許容できるのだろうか？
読書の時間は「業務」なのか？委託先への「指導」なのか？コーチングという名の「私的な行為」なのか？
形式的には「業務委託先」だそうだが、だとしてもどうして業務委託先にそんな要求ができるんだろう？(自社の社員にだって要求できない話だろう)

そして借金の存在
これもビハイア側は「否定」はしてない。どうも裁判でもここは争うつもりはないようだ。

原告の主張の話によると、ブランド品を買ってもらった時は「買ってもらった」と言う認識だった
それを後から「借金」だと請求するなんてことが、業務委託先とのやりとりで許されるのか？
社員でも許されないだろう。ここは業務形態に関わる話じゃないのだと思う。
473名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/13(水) 15:18:20.01ID:qaZMTc8I0
【ビハイア裁判　所感②】

「守秘義務違反で数千万の借金」も異常な話だ
法的に妥当な請求で、妥当な金額だと誰が判断したのか？
そもそも、社長にしてみれば損害を請求すべきは業務委託先のはず

もし社長が業務委託先に指示なりをして、原告への訴訟を提起させたとしたら、社長と業務委託先の関係もわかろうというものだ。
ひいては、原告たちの「労働者性」にもつながる。

借金も会社に住んだのも、何もかも「本人の意思だった」という主張で裁判を戦うつもりなんだろうか？

例えばブランド品の話などでいうと、借金になるような物品を買い与えることは、職場環境配慮義務としてはマズいのではないだろうか？

通帳は返してあげたし

一般的に「業務委託契約」は社会保険料を嫌がる企業の「みなし契約」とみられがち
「役員」→「業務委託契約」→「役員」という変遷が「本人の意思」という主張はかなり無理があると思う。被雇用者側がそこまで自由な裁量を与えられることはまれだ。借金を負ってるわけだし、望んだ雇用形態と考えることは難しいのではないか。
だから記者会見で、朝日新聞記者もそこをしつこくしつこく聞いてた
(このあたりの追求は、弁護士は「当事者の話なので今後の裁判で」と徹底的に避けてた)

背任の件の和解案で、「パワハラ裁判の原告から降りること」という条件を出したそうだが、やはり主な目的はこれだったのだろうと思う。
突っぱねた原告の方には拍手

かかと落としでPC壊したのが本当なら、パワハラと言われてもしょうがないと思う。
女性がそんなことされたら、それはショックだろうと思う

原告によると、亡くなった女性も原告の２人も、家族との交流を断つように仕向けられたそうだ。
なぜ業務委託先にそんな要求をする必要が？
ここは裁判で明らかにされたし。
474名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/13(水) 15:28:48.24ID:qaZMTc8I0
もうめんどくさくなっちゃった？
475名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/13(水) 15:38:38.73ID:qaZMTc8I0
お互いがコピペを貼り続けるだけのページ

面白くないけどこれが現実か
476名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/13(水) 15:50:37.49ID:7Gg1/ZBNd
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/200/
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/123/

↑毒親退治とか
生きてて迷惑とかいってるのが誰かわかる
477名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/13(水) 15:55:20.21ID:qaZMTc8I0
C'est La Vie
478名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/13(水) 16:09:18.75ID:qaZMTc8I0
まずこの裁判の争点はまずは業務委託という形態と、実際の業務状況がどうだったか？と言う点だ

業務委託は「本人の意思」が認められるか？
朝日新聞の記者も「実態で判断されるものでは？」と言ってた
その通りだと思う

つまり労働者性の話

ビハイア社が原告を背任で訴えたのが「墓穴を掘った」と言われているのがそのせいだ


しかし、お互いがコピペして、もはや「作業」だな
479名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/13(水) 16:15:58.08ID:qaZMTc8I0
昨日も、業務委託に「勤務中」なんて縛りあるのか？とツッコまれてあわあわしてたから
もう余計なことは言わない、何を言われてもコピペしかしない、と心に決めたんだろう
480名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/13(水) 16:18:00.50ID:qaZMTc8I0
>>354
昨夜はひどい目にあったので、その反省を踏まえ適当にウォッチしていきます

だからコピペマシーンに戻っちゃったんだよね。

ごめんね。ちょっと言いすぎちゃった。
481名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/13(水) 16:19:59.47ID:qaZMTc8I0
プロ野球チームとリトルリーグの試合みたいだったよね

見てる方も「それはちょっとやりすぎでは？」と思ったかもしれない

自分がやんわりとハンデを付けてあげるべきだったんだと思う。
482名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/13(水) 16:20:33.74ID:qaZMTc8I0
もう昨日みたいな仕打ちはしないと誓うよ

だから戻っておいでよ
483名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/13(水) 16:54:55.09ID:7Gg1/ZBNd
■ビ・ハイア事件 参考リンク
・元ビハイアの大山莉加さんから遺言の公開してほしいと依頼されたので公開します
niwareiko207.blog.エフシー２ドットコム
・ビハイア事件の大下周平の裏を探れ！
ooyamarika.home.blog
ビハイアパワハラ事件で誤魔化された友人の死の真相を追う
・satouakirajournal.blog.エフシー２ドットコム
・坂中一郎
https://twitter.com/swfsft/status/1404603174229446656
・清永雅美
https://twitter.com/katouyujin/status/1130918407296040960
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
484名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/13(水) 17:33:09.19ID:7Gg1/ZBNd
お、もう息切れか
早いなぁｗ
おれも何ヶ月どころか何年でもいけるぜｗｗｗｗ
485名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/13(水) 17:48:15.83ID:BlknPlCR0
>>480
おそらく今君のできる最善の策、斬新な戦術、大健闘だったと思う
むしろ、完全スルーせず中途半端に触れた自分の軽率さを反省たくらいだ

それよりも、謝ってほしいのはその後の部分
自分にはコピペマシーンなどと言われる筋合いは無い
486名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/13(水) 17:49:06.05ID:BlknPlCR0
失礼しました

反省た→反省した
487名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/13(水) 17:55:11.19ID:qaZMTc8I0
>>485
>自分にはコピペマシーンなどと言われる筋合いは無い

「筋合い」ってロングナイトさんも言ってたんだよなあ。
もう全てシャットアウトされてにっちもさっちも行かなくなって、最後に「あなたに言われる筋合いない」とブチ切れてた。

流行ってんの？
488名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/13(水) 17:57:19.85ID:BlknPlCR0
>>484
自分がここに来るようになって2年ぐらいですかねぇ…

最初は新参なので低姿勢でいたら幼稚な清水アンチに「自演だ」「清水本人だ」「伏字だ」と罵られまくって
「このガキ、ちょっと懲らしめてやろうか？」と反撃イジリを開始した…
それにしても、昨夜からの猛ラッシュには当時を思い出しましたわ
489名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/13(水) 17:59:10.69ID:7Gg1/ZBNd
>>488
絶対同じやつだとおもうぞｗ
490名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/13(水) 18:00:19.81ID:qaZMTc8I0
そりゃ災難でした。５ちゃん民ってそういうヤツらだから

でも幼稚な清水アンチなんてもういないのに、そんなイジリ続けることないのに
491名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/13(水) 18:05:06.70ID:BlknPlCR0
>>487
今度はロングナイトという人にしたいの？
まるで以前このスレを席巻していた清水アンチの先輩方と発想・手口がそっくりだね
これ以上取り合うつもりはないが、どうしてもそれで押したければ押してみれば？

そんなワンフレーズに飛びつく前に、もう少しこの私のログを追ってみなさいな
あちらの皆さんとは文体もボキャブラリーの質も違うと思うけどなぁ…（溜め息）
492名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/13(水) 18:06:39.45ID:BlknPlCR0
>>489
取りあえず泳がせて尻尾をつかむのが自分の楽しみです
果たして、今回はどうなるか…？
493名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/13(水) 18:11:04.52ID:qaZMTc8I0
５ちゃんの罵り合いなんて、勝負なんて絶対つかないし終わらない。

ずっと続ける時間がある（ヒマな）人が勝つってだけ。

その時の５ちゃん民は他の旬なターゲット見つけてそっちでバトってるだけっしょ。

で、残った人たちが延々と似たようなこと呟いてて、そんなの不毛じゃない？

もっと普通に会話してるスレッドなんていくらでもあるのにさ。
494名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/13(水) 18:14:12.04ID:qaZMTc8I0
キミら、お前実は「○○だろ！」みたいな話が好きやね

キミらも自分らも、みんな部外者だろ。
自分が応援してる側が裁判で負けても「チッ」って舌打ちするだけの存在だよ
495名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/13(水) 18:15:28.90ID:BlknPlCR0
>>493
それがそうとも言えないんだよねえ、ここは
とだけ応えておきます

個人的に、このスレにはアンパンマンｖｓバイキンマンみたいな牧歌的な楽しさを感じています
496名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/13(水) 18:18:57.27ID:BlknPlCR0
>>494
自分はこのスレの定例パターンと言うか様式美みたいな所が好きだなぁ

こいつはあの日に登場したあの生意気なあいつかな？
まだ懲りない「叩かれモグラ」が登場したか？
……みたいな話
497名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/13(水) 18:21:49.98ID:BlknPlCR0
二択で言えば清水支持だが、特に清水を応援しているつもりもない
とにかく、このスレのアンチ清水の態度の悪さと汚い手口の数々に義憤を感じた、というのが原点
498名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/13(水) 18:47:42.71ID:7Gg1/ZBNd
とにかく背任行為おじさんが嫌い
仲良いどころか○○てた故○をりようしてる
しか見えなかった。
おれは初期初期からこいつの胡散臭さに気がついてた
499名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/13(水) 18:49:59.57ID:7Gg1/ZBNd
一番近くにいて遺○に名前がないなんて
○○してたからしかねーだろーが
500名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/13(水) 18:50:43.45ID:7Gg1/ZBNd
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/200/
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/123/

↑本当なの？
501名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/13(水) 18:51:23.49ID:qaZMTc8I0
>二択で言えば清水支持だが、特に清水を応援しているつもりもない
>とにかく、このスレのアンチ清水の態度の悪さと汚い手口の数々に義憤を感じた、というのが原点

まあそういうことなんだよね。
「義憤を感じた」ってのは自分だって一緒だよ。

自分はtwitterの方が好みだけど、５ちゃんのノリやバトルの高揚感が好きだっていうのもわかる。

でも自分が先週から来た時は、もう清水アンチなんてひとりとしていなかったよ。

バトルのネタなんてネットでいくらでも転がっているじゃない？
安倍首相、統一教会、木原誠二、マスク警察、ワクチン批判派、原発処理水

いくらでもネタがあるのにわざわざ過疎ってるビハイアのネタにこだわることもなかろうに。
そもそも人が亡くなってる話なんだし。
502名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/13(水) 18:59:10.70ID:7Gg1/ZBNd
中立みたいなこといって
発狂してｓを叩くことは2年前とまるで変わっちゃいねーな
モロバレなんだからやめとけよｗ
503名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/13(水) 19:00:58.61ID:qaZMTc8I0
それでも続けるんなら（こっちも義憤にかられてるから）やめられないわけだけど、
それならもうちょっと身のある話しでバトルした方が良くない？

コピペ読んでてもつまらんし。
504名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/13(水) 19:04:27.47ID:qaZMTc8I0
自分も新規参入なんで、昔の動画とかかなり削除されてたりして、以前の話とかも聞いてみたいよ
505名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/13(水) 19:12:44.10ID:qaZMTc8I0
自分は中立じゃないよ。
どちらかと言えば被告に批判的。

この話を知ったのはつい最近だよ。

木原誠二の件で、YouTubeに一月万冊がオススメされて見たのがきっかけ。

別に信じても信じなくても良いけど、いまの自分の発言でどういうヤツなのか判断してくれれば良いよ
506名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/13(水) 19:24:08.07ID:qaZMTc8I0
>とにかく背任行為おじさんが嫌い
>仲良いどころか○○てた故○をりようしてるしか見えなかった。
>おれは初期初期からこいつの胡散臭さに気がついてた

要はそういうことなんだよね。ビハイア側を応援しているというより、原告の振る舞いが気に入らない。

それって自分も一緒なんだよな。
（新規の）自分に見えるのは（活動再開後の）社長の姿であって、自分はそこに不誠実さを感じている。

お互いが反発しているわけじゃなくて、それぞれが自分の思っていることをぶつけているだけ
507名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/13(水) 19:26:56.14ID:qaZMTc8I0
ことによると、昔からこの話を掘ってるキミらの意見の方が実は正しいのかも、とも思う時もある。
508名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/13(水) 19:32:19.14ID:qaZMTc8I0
そういう話も聞けたら良いとは思っていたんだけどね。
509名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/13(水) 21:41:15.90ID:BlknPlCR0
【業界】ラクジョブ（ビ・ハイア/ビハイア/スピネル) ワッチョイ26 一月万冊/清水有高/平田悠貴
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/iga/1649012617/

それまで清水アンチが大勢を占めていたスレの流れが一気に変わったのがこのスレ26だった
リンク先の過去ログを参照すれば、過去の雰囲気も捉えやすい
いつものコピペの人のマイペースぶりも、ねちっこい私のスレ探索ぶりも、清水アンチの理不尽な暴れっぷりもご覧になれます
510名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/13(水) 21:50:17.10ID:BlknPlCR0
取りあえず、親切のつもりで参照リンクを貼ってみました

でも…
・コピペマシーンの件
・ロングナイトの件
自分に対するいわれ無き言いがかりは忘れないから、と伝えておきますよ
511名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/13(水) 22:22:09.54ID:7Gg1/ZBNd
本当に中立なのは俺が知る限りロングナイトさんだけ
512名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/13(水) 22:33:06.61ID:7Gg1/ZBNd
背任行為おじさんの信者の傾向はみんなだいたい同じで、嘘デタラメが多い過去の記事を貼り付ける。ｓの見方は全部敵。丹羽の記事で胡散臭さを指摘すると不自然の逃げる。
あまりにｓに粘着しすぎてｓに相当な恨みをもったやつと思ってるよ。多分ロ○グナイトさんの考察通り、第三者じゃないとおもってる。
それか会社の元○員とかな。
513名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/13(水) 22:52:38.64ID:BlknPlCR0
他人様に紹介した手前もあり、自分もスレ26と25をサラッと見直してみたのだが
いやー、我ながら？最高に面白かった！

昨日と今日の熱血「完封くん」がいつもの成り済ましさんでないのなら
是非、>>510の件の反省と、初めて見た？過去ログの印象を述べてほしいものです

【業界】ラクジョブ（ビ・ハイア/ビハイア/スピネル) ワッチョイ26 一月万冊/清水有高/平田悠貴
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/iga/1649012617/

【業界】ラクジョブ（ビ・ハイア/ビハイア/スピネル) ワッチョイ25 一月万冊/清水有高/平田悠貴
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/iga/1642364213/
514名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/14(木) 00:07:06.02ID:pzuo3xgN0
ふう、だいたい読んだ。

お互いがお互いの主張を罵りあってる感じ？
でもまあ５ちゃんってこういう場所だよね。コピペは今より少ないかも。

でも言いあってる内容は「それあんまり裁判に関係なくない？」という内容が多いような印象。
やっぱり外野から来た人間にとっては「こだわるの、そこ？」という内容も多いよ。

＞・コピペマシーンの件
＞・ロングナイトの件

これ、なんか気に障ったの？
「コピペマシーンの件」って、このスレッドでもコピペは山ほどしてるじゃないか？
「ロングナイトの件」ってなに？ロングナイトさんをちょっとからかっただけだけど、マズかった？


＞背任行為おじさんの信者の傾向はみんなだいたい同じで、嘘デタラメが多い過去の記事を貼り付ける。
おれ、そんなデタラメ記事貼り付けたことないっしょ

＞ｓの見方は全部敵。
おれ、sの味方について以外に言及したことないと思う。
（烏賀陽氏の名前出したくらい？あれもう味方じゃないし）

＞丹羽の記事で胡散臭さを指摘すると不自然の逃げる。
匿名記事で真偽不明な上にねつ造話も出てるし、そんなのここでは水掛け論でしょう。

個人的には原告の人となりは裁判の結果に影響するとは思ってないんよね。
被告もそんなプライベートの話で裁判の争点について反論できんでしょ
515名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/14(木) 00:12:22.42ID:pzuo3xgN0
>>511
本当に中立なのは俺が知る限りロングナイトさんだけ

でも先週、twitterのレスバ相手に
「どうしてこの資料を見て原告の行動が怪しいって言えるんですか！」
って震え声で訴えてたよ？

そもそも、被告は民事で訴えられてる側なんだから、
「裁判結果が出るまで何も言うな」ってのは、批判を避ける目的のすでに被告寄りの発言なんだよ。
516名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/14(木) 00:39:57.33ID:pzuo3xgN0
ロングナイトさんの件　間違えた…

でも先週、twitterのレスバ相手に

「どうしてこの資料を見て原告の行動が怪しくないって言えるんですか！」

って震え声で訴えてたよ？
517名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/14(木) 01:06:38.55ID:xvIs6G/p0
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/200/
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/123/

↑故人になにしたの？
518名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/14(木) 01:07:55.81ID:xvIs6G/p0
震え声とかｗ
よっぽどロングナイトさんを脅威に思ってるんだなｗ
519名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/14(木) 01:11:41.19ID:zhOZ9dFW0
>>502
この人、先輩の言うとおりだったかもね…

ダメだこりゃ、もうまともには相手にしないことにしますわ
520名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/14(木) 01:20:01.97ID:zhOZ9dFW0
自分なりに労力と誠意を尽くした結果なので悔いはないが、空しかったねぇ…
ﾌﾞｰｲﾓや丹羽有髙？清水禿高？の成り済ましキャラがまた一人登場したと思えばいいか？

・自分にはコピペマシーンと言われる筋合いはない
・ロングナイトという人はよく知らない
その傲慢な態度、欠落した読解力、豊かな想像力は忘れませんので今後よしなに
521名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/14(木) 02:07:58.98ID:dwjOTF2Xa
どうして「オフィスに住んでいる」と言い切れるのですか？何か証拠をお持ちなのですか？

・・・ってロングナイトさん今夜も絶好調そうだな
2023/09/14(木) 06:37:54.14ID:pzuo3xgN0
コピペした人をコピペマシーンと呼んだ件はもう終わり？
コピペしたのは確かなんだから「いわれなき」ってことはないと思うなあ
2023/09/14(木) 06:43:44.98ID:pzuo3xgN0
ロングナイトさんって界隈では、脅威とかそんなキャラの人だったの？w
先週は半日くらいでHPがゼロにさせられてたけど、見てて「オレなら3時間で倒せたね」とか思ってた
2023/09/14(木) 07:19:37.01ID:pzuo3xgN0
コピペマシーンって言い方が悪かったかな？
コピペマスター、コピペ大臣、コピペ奉行、コピペ大好きっ子、、
まだあるかな？
この中だったらどれが良い？
2023/09/14(木) 07:39:20.11ID:pzuo3xgN0
あと「なりすまし」って意味不明
スレッド読んだけど、「これは関係者としか思えない」なんて人、1人もいなかった。みんなねつ造ブログについてあーだこーだ言うだけ
貼ってくれたスレッドの人も、自分も、キミらも、みんなただの野次馬

野次馬の人がどういう名前を名乗ろうと「なりすまし」なんて言わない
2023/09/14(木) 07:42:32.97ID:pzuo3xgN0
まぁここでもお互いそれぞれやりたいことやるのも良いかもね

世の中人にはみんなそれぞれ役割ややるべき事がある

警察官は悪人を捕まえる
寿司職人は寿司を握る
オレはここで裁判の見解を語る
あなたはコピペを貼り付ける
527名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/14(木) 17:26:01.30ID:pzuo3xgN0
元警部補
「俺の勘だと、ロングナイト氏はただの一万冊ファンだと思うな」
528名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/14(木) 19:19:15.49ID:OF9ZLjMzd
ヒ○コって第三者じゃないの？
粘着度はアンチ側じゃ最強だろうなｗ
529名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/14(木) 19:21:12.68ID:OF9ZLjMzd
>>513
丹羽が出てきたときのスレッドが一番面白かったわ
530名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/14(木) 20:41:11.53ID:pzuo3xgN0
>>512
>「丹羽の記事で胡散臭さを指摘すると不自然の逃げる」
って書いてるところからすると、この記事を貼り付けると相手が「ぐぬぬ」と恐れ入って退散すると思ってたんだろうか？

オレはニワレイコのブログを貼り付けているのはただの嫌がらせか、
もしくは、相手に反論の労力をかけさせるいわゆるシーライオニングだと思ってたんだけど、どうもマジであのブログが真実だと信じている人もいるってことだ。
（これはちょっと衝撃だった）

>>138
>丹○は裁判記録の番号まで書いてるで否定するのは無理
裁判記録の番号が、ブログの中身の信ぴょう性と何か関係あるんだろうか？
そもそも事件番号は別に関係者だけが知る秘密情報でもないだろう。
それを知ってたらいったいなんなの？
原告被告の名前がわかれば誰でも調べられるけど。
あれだけのブログを書く怨念があれば、事件番号なんて自分で問い合わせるだろう。
531名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/14(木) 20:44:26.50ID:pzuo3xgN0
匿名ブログを、しかもあんな誹謗中傷オンパレードのブログを信じちゃうリテラシーはまずいよ〜
532名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/14(木) 20:45:22.05ID:pzuo3xgN0
「福島で甲状腺ガンが増えている。危険だ」みたいなのにすぐダマされるタイプ
533名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/14(木) 20:51:36.28ID:pzuo3xgN0
これは煽りでもなんでもないんだけど、
ニワレイコブログが真実である一番の証明は「裁判の事件番号」が書かれていること
で良いの？
2023/09/14(木) 20:55:33.95ID:pzuo3xgN0
あるよね、事件番号の他にも
良ければ教えてほしい
535名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/14(木) 22:08:25.58ID:zhOZ9dFW0
>>524
> コピペした人をコピペマシーンと呼んだ件はもう終わり？
> コピペしたのは確かなんだから「いわれなき」ってことはないと思うなあ

終わらないが完封くんの性根はよく分かったよ
それが収穫かな
536名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/14(木) 22:09:35.04ID:zhOZ9dFW0
あの人、いつものコピペの人と自分の区別がつかなかったらしい
（以下自粛）
537名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/14(木) 22:11:47.78ID:zhOZ9dFW0
一部自粛を解いて…一言

その点では、かつてスレを席巻した清水アンチの先生方と大差ないかな？
見る目のなかった自分が悪いと諦めます
2023/09/14(木) 22:32:01.98ID:pzuo3xgN0
そんなん良いから、なんで事件番号がニワレイコブログが真実だって根拠なのさ？
「終わらない」とか言って妥当な質問すら答えないから同じ質問しなくちゃならないだけじゃない？
2023/09/14(木) 22:32:50.15ID:pzuo3xgN0
困ったら「やれやれ、相手してられんわ」とか言うの、みっともなくない？
2023/09/14(木) 22:36:26.55ID:pzuo3xgN0
誰が「事件番号が載ってるから本物っぽいぞ」っ書いてるのを読んで「あ、そーなんだ！」って信じちゃったとか？
2023/09/14(木) 22:40:29.19ID:pzuo3xgN0
そもそも「事件番号が書いてあるからニワレイコは信じられる」って誰の意見ですのん？
最初に言った人「オレだ」って言ってくれない？
2023/09/14(木) 22:44:44.25ID:pzuo3xgN0
そもそもさ、ニワレイコブログが信ぴょう性ない(ないんだけどさ)となったら、キミらがずーっと何年もあーだこーだ言ってたのが全部無意味だったってことだよね
そりゃ認められん気持ちはわかるけど、デマブログはデマブログだよ
543名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/14(木) 22:48:50.00ID:xvIs6G/p0
裁判記録に書いてるのも否定するアンチさんたち

会社のスマホで○行為を撮影
会社のスマホで○あい系
など、などｗ

どうやっても否定は無理
544名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/14(木) 22:50:13.89ID:xvIs6G/p0
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/200/
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/123/

↑故人になにしたの？
これが真実ならアンチはまだ二人組の見方すんの？
2023/09/14(木) 22:50:55.51ID:pzuo3xgN0
「故人になにしたの？」

とかのブログもいっしょだよ、デマブログを引用したらそれはもうデマブログだよ
(まあ同じ人が書いてるんだけど)
別にデマブログなんかに頼らなくても、原告、被告に関する話はいくらでもあるだろうに
どうしてわざわざデマブログを選んじゃったんだろう？
2023/09/14(木) 22:52:44.94ID:pzuo3xgN0
会社のスマホで○行為を撮影
会社のスマホで○あい系
など、などｗ

前にも聞いたけど、業務委託でこれがなにか問題になるの？

前にも聞いたよ？
「終わらない」とか言って終わらせないのは答えないここの人たちだろうに
547名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/14(木) 22:53:01.44ID:xvIs6G/p0
デマならなぜ消えないのかな
弁○士もついてるのに、教えてあげなよ

自ずと答え出るだろｗ
548名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/14(木) 22:54:22.68ID:xvIs6G/p0
ほら、ほら
中立真似して、信者の顔が出てる
ちっとも成長してねーな
2023/09/14(木) 22:54:52.67ID:pzuo3xgN0
原告側の訴えと、被告側の反論になんか関係あるの？

もしかして(もしかしてだよ)本当に裁判記録に載ってるって信じてるの？
550名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/14(木) 22:55:35.84ID:xvIs6G/p0
■ビ・ハイア事件 参考リンク
・元ビハイアの大山莉加さんから遺言の公開してほしいと依頼されたので公開します
niwareiko207.blog.エフシー２ドットコム
・ビハイア事件の大下周平の裏を探れ！
ooyamarika.home.blog
ビハイアパワハラ事件で誤魔化された友人の死の真相を追う
・satouakirajournal.blog.エフシー２ドットコム
・坂中一郎
https://twitter.com/swfsft/status/1404603174229446656
・清永雅美
https://twitter.com/katouyujin/status/1130918407296040960
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
551名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/14(木) 22:56:08.80ID:xvIs6G/p0
>>550
ｓの報告と同じで6社もいっちｗ
552名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/14(木) 22:58:40.55ID:xvIs6G/p0
>>550
勤務中にどこいってたかも書いてますｗ
2023/09/14(木) 22:58:45.21ID:pzuo3xgN0
消えないのが真実の証明ってこと？
例えば開示請求出してないとか
請求出してもVPN使って追えないとか
海外のプロバイダ経由して追えないとか
可能性はいくらでも考えられなくない？
その事で「ブログは真実だ」とかさすがにメチャクチャですやん
2023/09/14(木) 22:59:03.49ID:pzuo3xgN0
コピペ奉行
2023/09/14(木) 23:01:34.19ID:pzuo3xgN0
「負け」と認めなければ負けない
ずいぶん都合の良いこと
2023/09/14(木) 23:04:13.83ID:pzuo3xgN0
業務委託なんだからどこ行こうか自由だろ…

自分、これまでのスレッド全部読んでないけど、そんな無意味な話を何年も続けてきたの？
誰か「それ無意味だよ」って言わなかったのか？
2023/09/14(木) 23:05:14.46ID:pzuo3xgN0
ニワレイコブログが真実である根拠は「消えてないから」で良いのかな？
2023/09/14(木) 23:09:39.21ID:pzuo3xgN0
スレッド読んでて
「どうしてみんなニワレイコブログのことをこんなに盲目的に信用してるんだろう」
って不思議だったんだけど、謎が解けたよ

正直そこまでいくと、なにを言ってもデマだと認めないでしょ

30万の壺を買えば前世の因縁が晴れる、と信じてるような人はもうなにを言っても聞く耳持たないはず
2023/09/14(木) 23:10:04.24ID:pzuo3xgN0
コピペ大好きっ子
560名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/14(木) 23:11:32.77ID:zhOZ9dFW0
自分は対話不能な相手とシュプレヒコール合戦するつもりはないし
相手にするだけ無駄なのでもう「お構いなし」扱いにしますね

もっとも、あの人がスレを席巻しようが大勢に影響もなさそうだから
このままお好きなように泳ぎ続ければ良いと思います
（いつまで続くかなぁ？）

それにしても、今さらながら不思議だよなぁ…
マスコミに叩かれ社会的信用を失い、あまつさえ犯罪者扱いだった清水が何故ここまで復活を遂げることができたのだろう？
片や大下は何故さっさと清水の息の根を止めることができなかったのだろう？
何故ずっと泥沼みたいな状態が続いているのだろう？
2023/09/14(木) 23:12:28.64ID:pzuo3xgN0
コピペ先生
2023/09/14(木) 23:13:29.89ID:pzuo3xgN0
じゃあもうここで終わりで

もうそちらの問いかけには今後いっさい反応しません
563名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/14(木) 23:14:38.70ID:zhOZ9dFW0
>>548
いや、今回のがいつものアレだとしたら、長足の進歩を遂げたと言えるかもしれない
無意味な進歩かもしれないけど…
2023/09/14(木) 23:15:59.12ID:pzuo3xgN0
やっぱり人間って信じたいものを信じる人間なんだよね
処理水が絶対に危ないと信じてるの人はFOEジャパンのサイトとか見て「やっぱり」って納得しちゃう
2023/09/14(木) 23:17:43.57ID:pzuo3xgN0
実際、それの反論だって目にしてるはずなのに、例えば東電の資料なんかも目にしてるのに、やっぱり信じない
もう最初から「騙されてはいけない」って疑いの目で見ちゃってるから
2023/09/14(木) 23:19:03.68ID:pzuo3xgN0
要は確証バイアス
2023/09/14(木) 23:21:51.38ID:pzuo3xgN0
ニワレイコブログを信じちゃうのだっていっしょだろう

処理水の「濃度じゃなくて量が大切」とか言うのを信じちゃう人たちといっしょ

必死に真実であろう要因を探して、「ブログが消されてないんだ。これはブログが真実だからなんだ」
って説がいちど頭に浮かんだら、それに固執してしまう
2023/09/14(木) 23:23:16.46ID:pzuo3xgN0
その反面

「友人です」という明らかにおかしな設定や、本人たちの「改ざんしてました」という自白すら
「いやまだだ、まだわからない」と信じようとしない
2023/09/14(木) 23:25:33.22ID:pzuo3xgN0
コピペおじさん
2023/09/14(木) 23:26:11.08ID:pzuo3xgN0
コンコルド効果というのをご存知か？
2023/09/14(木) 23:26:41.78ID:pzuo3xgN0
コンコルド効果とは、「損失が予想される（あるいは収益が見込めない）のに、これまで投資した分が無駄になるのを恐れて投資を続ける」という心理
2023/09/14(木) 23:28:28.87ID:pzuo3xgN0
なにが言いたいかというと、
ニワレイコブログが正しいという前提で５ちゃんに時間とパワーをかけてきたわけなので、いまさらニワレイコブログがデマだという前提の話には乗れない
2023/09/14(木) 23:30:51.99ID:pzuo3xgN0
そもそもここの人は真実がどうとか、そういうのには興味のない人たちだから、ブログがデマだと認めた恥をさらすよりも、強引な説明でバトルを続けた方が「長く楽しめる」と考えてる
2023/09/14(木) 23:31:11.66ID:pzuo3xgN0
コピペ先生
2023/09/14(木) 23:33:30.72ID:pzuo3xgN0
まぁ５ちゃんってそういうところだし
５ちゃん民ってそういう人たちだし

外野にはわからないスラング使ってブヒブヒ罵りあってる
2023/09/14(木) 23:34:14.44ID:pzuo3xgN0
twitterがメインの自分には馴染めないところだ
2023/09/14(木) 23:36:21.34ID:pzuo3xgN0
それにしてもここの人のロングナイトさんへの信頼はなんなんだ？
2023/09/14(木) 23:37:19.31ID:pzuo3xgN0
自分は最近の発言しか見てないけど、あれを「粘着」と言わずしてなんといえば良いのか
2023/09/14(木) 23:37:54.02ID:pzuo3xgN0
原告に「できればお答えください」とか下手にでて無視されたのにはワロタ
2023/09/14(木) 23:39:17.63ID:pzuo3xgN0
俺は別に中立じゃないとか言わないし実際に中立じゃないけど、ロングナイト氏は中立だと言いつつ偏ってるから
2023/09/14(木) 23:40:19.04ID:pzuo3xgN0
そういうのってもう周りから見たら一目瞭然じゃない？
そういうの本人の申告じゃなくて、客観的に判断されるものだから
2023/09/14(木) 23:40:49.41ID:pzuo3xgN0
一目瞭然で偏ってるから、見透かされて、原告にスルーされる
2023/09/14(木) 23:41:49.23ID:pzuo3xgN0
本人、周りに偏ってるって気づかれてないと思ってるのかなあ？
もし話す機会があったら聞いてみたいかも
2023/09/14(木) 23:43:09.45ID:pzuo3xgN0
話は戻るけど、言い方の間違いの訂正と、ただの意見論評に「ソースをだせ」難癖つける以外、ロングナイト氏はほぼ自分の意見らしい意見は書いてない
2023/09/14(木) 23:43:57.80ID:pzuo3xgN0
あなたはロングナイトさんの意見に賛成？反対？
と聞かれたら、
「意見なんて言ってないのでは？」
というのが答えになる
2023/09/14(木) 23:44:06.49ID:pzuo3xgN0
コピペ奉行
2023/09/14(木) 23:44:27.94ID:pzuo3xgN0
コピペ大将
2023/09/14(木) 23:45:13.12ID:pzuo3xgN0
それを「さすがです」とか持ち上げるの、意味わからんわ
2023/09/14(木) 23:46:03.58ID:pzuo3xgN0
ふう、ちょっと休憩

いまコピペのチャンスタイムだよ！！
590名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/14(木) 23:52:12.90ID:zhOZ9dFW0
相手するつもりはないが、シュプレヒコール合戦になったとしてもそれはそれでいいんじゃないの？
完封くんは完封くんで己の信念に基づいて主張すればいいだろうし…

このスレを支えてきたのは、何だかんだ言っていつものコピペの人の粘り強い姿勢だった
この人は時に孤立しながらも一貫して大下側の問題点を訴え不信を表明していた

一方、長期間スレの主導権を握ってきたのは圧倒的多数を誇ったアンチ清水側だったが
手を変え品を変えの攻撃も影を潜め、いつしかスレから遠ざかり１年以上が経過

圧倒的優位を誇った大下側やこのスレのアンチ清水側は何故勢いを喪失したのだろうか？
自分は単に、少しずつ事実と虚偽が明らかになったからであろう、と考えます

このスレの情勢変化も清水の社会的復活も、要するに、結果が物語っているだろう、と
591名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/15(金) 00:14:55.98ID:Z4QVPiSJ0
ワッチョイ26っての改めて見直してるが、まあー下品だね。

これって高校生とか、10代の子どもたちが書いてたんだろう、たぶん
592名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/15(金) 00:20:35.73ID:Z4QVPiSJ0
このレベルの低さは５ちゃんだからってのもあるかもしれんが、
一月万冊とか見てる人たちだからってのもあるのかね

あの番組を見てる人は議論とかしなさそう

文春が取り上げるような時事ネタに、ズバッと言ってほしいだけなんだと思う。

別に真実が知りたいわけじゃないんだよね。叩けるやつを出演者に叩いてもらってスカッとしたい
それが木原誠二であり、今はジャニーズなわけだ。
593名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/15(金) 00:22:58.69ID:Z4QVPiSJ0
聞きたいことを言ってくれる人ってのはありがたいものだよ

試着して聞きたいのは「よくお似合いですよ」の一言
「まあまあですね」みたいなガチの評価を聞きたいわけじゃない

そういう意味で一月万冊のような番組は寿命はあるんだろう

かつてはワイドショーがその役割だったと思うんだけどね
594名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/15(金) 00:23:44.78ID:Z4QVPiSJ0
コピペ人間
595名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/15(金) 00:30:53.54ID:Z4QVPiSJ0
それにしても、このワッチョイ26って過去スレッドを読むとすごい違和感感じるけど、なんなんだろうね

たぶん、基本的にはみんな野次馬な訳なんだけど、まるで事件の当事者のような態度を取ってるところかな

まるで「裁判の勝敗がすなわち自分たちの勝敗でもある、絶対に負ける訳にはいかない」みたいな

ひと頃でいうと関係ないことに本人たちイキってる

で、そんな勢いでバトってるのがねつ造ブログの内容だったり、ただの憶測だったりしてるから手に負えない
596名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/15(金) 00:32:38.06ID:Z4QVPiSJ0
これ、言葉遣いも下品だけど、言ってる内容も低レベルだよ

だってこういう場合は普通、「○○の時のパワハラ事件は、、」とか他の具体例とか出てくるのが普通と思うのだけど
完全にこの事件の話、しかもねつ造ブログとかの話しか出てこない
597名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/15(金) 00:33:19.76ID:Z4QVPiSJ0
本とか新聞とかを読まない人たちが書いていることは見て取れる
598名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/15(金) 00:34:41.78ID:Z4QVPiSJ0
なんだろう？

やっぱりそういう人って、一月に万冊を読むといった人にある意味では憧れちゃうんだろうか？
599名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/15(金) 00:38:47.60ID:Z4QVPiSJ0
ネタかと思ってたけど、
ここに本当に関係者が来ているとか信じていたんだろうか？

んな訳ないだろう
まあどっちにしても別に関係者しか知らない話なんて、どこにも書かれていないんだが（ニワレイコのねつ造を除けば）

やっぱり自分がいるステージが注目される存在であって欲しいという無意識の願望の現れなのかな
600名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/15(金) 00:40:01.88ID:Z4QVPiSJ0
行間からあふれでるルサンチマン

「自分はいじめられてた」という人がいるがさもありなんという感じだ。

野次馬なのに必死すぎんねん。
601名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/15(金) 00:46:59.69ID:Z4QVPiSJ0
どうも以前に被告が叩かれていたことが不満だったようだけど、
結局その時に説得力のある話を原告側の人間にできなかったってだけちゃうの？

それがよほど悔しかったんだろう（昨日もそう言ってたよね）

で、ねつ造ブログの話を延々コピペするという手法を取るようになった訳だ
602名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/15(金) 00:50:41.24ID:Z4QVPiSJ0
そういうのはもう議論じゃないよね。
ただの罵り合い。相手をいかに怒らせるかの勝負であり、根負けするかの我慢比べ

はっきり言ってつまらんのよ、そういうの。

まあねつ造ブログに手を染めた時点でもうダークサイドに堕ちちゃってるんだな
603名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/15(金) 00:52:13.08ID:Z4QVPiSJ0
ただそういう
コピペ貼って「ほれ、全部反論してみろ」みたいなのは、５ちゃんでは効果あったんだろう
（だって５ちゃん民だから。議論なんてしたことない人たちだから、そういうのでぐぬぬとなっちゃう）
604名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/15(金) 00:57:12.48ID:Z4QVPiSJ0
まだ裁判所の判断の出てない訴訟の話はともかく、背任と和解の話なんか言ってることめちゃくちゃやんか

ちらほらマトモなこと書いてる人いるんだけど、周りが聞いてない、理解してない。

そういう人は「ここはもうダメだ」って他のところに映っちゃったみたいだね。
605名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/15(金) 00:58:34.10ID:Z4QVPiSJ0
自分も数日でわかったよ。ここの人はもう何を言っても無駄だって。

じゃあ別に自分の書きたいこと書いたって良い訳だよね

そうさせてもらうか
606名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/15(金) 00:58:55.47ID:Z4QVPiSJ0
コピペ野郎
607名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/15(金) 01:01:16.26ID:Z4QVPiSJ0
ワッチョイ26って過去スレッド、和解内容について明らかな事実誤認を発見

ひどいです。レベルが低いです。ネットリテラシーのかけらもないです。
608名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/15(金) 01:01:51.41ID:Z4QVPiSJ0
たぶんここの人はネットリテラシーという言葉も知らないと思う
609名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/15(金) 01:03:41.05ID:Z4QVPiSJ0
これが５ちゃんノリなのか知らないが、
ただの妄想や事実誤認やねつ造ブログの受け売りを、ここまで自信満々にしゃべれる人たちってなんなん？
610名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/15(金) 01:05:30.97ID:Z4QVPiSJ0
これ前にも書いたかもだけど、５ちゃんって同じコピペを何度も貼るの、なんでなん？

スレッドの最初に貼っておけば良いだけじゃないの？

みづらいったらありゃしない
611名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/15(金) 01:07:03.28ID:Z4QVPiSJ0
0229名無しさん名無しさん (ｱｳｱｳｴｰT Sa6a-8xH9)
2022/04/24(日) 10:35:24.97ID:jqZSkUqra
この人、頑張ってるなw 能無しのコピペのお前らも少しは見習ったらどうだ？


↑なにこれw？
612名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/15(金) 01:10:48.56ID:Z4QVPiSJ0
これ2022年4月？

この時からずーぅと同じことしかtwitterで言わないの、ある意味すごいわ

まあ何人から「あなたとは話してもしょうがないので話しかけないで」と言われてたけど、やっぱそうなるよ
613名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/15(金) 01:13:51.03ID:Z4QVPiSJ0
つーか、ここの人も数年前から同じことしか言ってないよね

なに？毎日唱えるお経みたいなもんなの？
614名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/15(金) 01:18:42.06ID:Z4QVPiSJ0
＞一方、自分もさんざん清水だ伏せ字だカスだと一方的に罵られてきたし
＞過去にはこのスレで不当に傷つけられ虐げられた人たちもいたと聞く

なんていうか、ここでずっとコピペしてる人のモチベーションってこういうことなんでしょ？

以前にここでやり込められたことをずっと根に持ってるんだよ

こういう人ってたぶんもう原告のことも、なんなら被告のことも、どうだって良いんだよ

でもさ、あっちは生活と人生をかけて裁判やってんのにさ、

学生だかニートの暇つぶしネットバトルのネタに選ばれて、ここについては原告・被告どっちも不運だったと思うよ
615名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/15(金) 01:19:02.30ID:Z4QVPiSJ0
醜悪、まさに醜悪
616名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/15(金) 01:19:20.37ID:Z4QVPiSJ0
コピペ大使
617名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/15(金) 01:24:13.54ID:Z4QVPiSJ0
これ、和解後の社長の動画見て
「ほれ、社長がこんなこと言ってるぞ、どや」とか言ってんの？

こういうのもネットリテラシーの無さなのかなあ

民事で和解したら内容についてはクローズってのが定番だから、
「この動画も和解内容に入ってんの？」って普通は不思議に思うよね

まずいなあ、、
618名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/15(金) 01:24:33.30ID:Z4QVPiSJ0
コピペ先生
619名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/15(金) 01:30:37.85ID:Z4QVPiSJ0
なんだろう、この素直さ

和解後の社長の動画見て、表情や話ぶりから「これはもう正直に話してる」と確信しちゃったんだろうか？

まさに詐欺師に騙されちゃうタイプの人たちだね

気をつけなはれや（チャンカワイ風）
620名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/15(金) 01:32:40.02ID:Z4QVPiSJ0
>動画の存在を教えてくれた人、メチャクチャ本当にありがとう！！
>ここで3年以上、ずっと叩かれながら、やつの胡散臭さを言い続けてきたけど、間違ってなかった!!!
>ヒールを飲んでるいるが、うまい、うまい
>本当にありがとうございました

これ誰？まだいるなら手をあげて欲しいくらいだ

この人、このあと原告の和解に関するツイート知った時、どう反応したんだろう？
（いやわかるよ「見苦しい言い訳すんなよ」とか言ったんだ、きっと）
621名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/15(金) 01:32:52.36ID:Z4QVPiSJ0
コピペ職人
622名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/15(金) 01:34:27.00ID:Z4QVPiSJ0
そもそもこのわっちょい２６で話している人は、和解の意味がよくわかっていないんじゃなかと思う
623名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/15(金) 01:43:48.96ID:Z4QVPiSJ0
ウヘェ、さっきのコピペでわっちょい２６で俺たちは反転攻勢をはじめたんだ！って誇らしげに語ってたけど
それってもしかして金銭授受の件の和解動画の件なのか？

「ほれどうだ、原告の悪事がはっきりしたぞ」

みたいな感じ？
裁判所外の動画の発言なんて、切り取りや角度をつけた発言になるかもしれない、という疑いをもてない人たちなのね

なにを反論しても「だって言ってるだろ、本人が」ってなる訳だ

もう無敵ですねぇ
624名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/15(金) 01:46:42.43ID:Z4QVPiSJ0
ふう、そろそろ寝るかな

また明日もがんばって書こうかな

とりあえず過去のスレッド確認　裁判の

それまでまたコピペチャンスタイムだよっ！
625名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/15(金) 01:50:57.01ID:Z4QVPiSJ0
訂正

とりあえず過去のスレッド確認　裁判の話はその後

それまでまたコピペチャンスタイムだよっ！
626名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/15(金) 03:53:01.32ID:dlT2y96qa
スピネル裁判の語られてない裏事情

↓↓↓↓↓↓



■ビ・ハイア事件 参考リンク
・元ビハイアの大山莉加さんから遺言の公開してほしいと依頼されたので公開します
niwareiko207.blog.エフシー２ドットコム
・ビハイア事件の大下周平の裏を探れ！
ooyamarika.home.blog
ビハイアパワハラ事件で誤魔化された友人の死の真相を追う
・satouakirajournal.blog.エフシー２ドットコム
・坂中一郎
https://twitter.com/swfsft/status/1404603174229446656
・清永雅美
https://twitter.com/katouyujin/status/1130918407296040960
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
627名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/15(金) 03:53:38.52ID:dlT2y96qa
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/200/
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/123/

↑故○になにしたの？
2023/09/15(金) 06:37:22.51ID:Z4QVPiSJ0
wまだまだコピペチャンスタイムだよ
629名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/15(金) 09:10:11.19ID:HD4IaTphd
息切れ早いなぁ
ここのアンチは
2023/09/15(金) 12:16:23.60ID:GhVnQ/FhM
「おれらはかつて清水アンチにタコなぐりにされた」と怨念めいたことをつぶやいていたから、ちょっと昔のスレッドみてみた。
h t t p s://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/iga/1541384089/

（おれはバランスを取る男だよ）
2018年最初の裁判報道が出た年だ。

以下感想

こういうの読むと、2023年現在の一方通行のコピペで埋め尽くされたスレッドよりも、よっぽど内容があるわな
まあやっぱり５ちゃんだから、誹謗中傷やめちゃくちゃな決めつけだって含まれているわけだけど。

少なくとも、報道や会社のHPをもとに話しているだけマシだわな。

当時のスレッドの邪悪度を100としたら、今のスレッドは800くらいかな
2023/09/15(金) 12:17:02.65ID:GhVnQ/FhM
数は少ないけど清水氏を擁護する人もいるわけだけど、まあ旗色悪いわな。
単純に清水氏擁護の人数が少ないし、擁護ネタがふわっとしすぎている。

で、いきおい原告の人格否定をはじめてて醜悪だわ（まあこれは被告に対しても無くはないが）

人数少ないこともあるけど、要は清水氏擁護側が議論に負けちゃった、というより議論の俎上に載るだけの反論をできていなかったから相手にされてなかったからだろ。
2023/09/15(金) 12:22:03.91ID:GhVnQ/FhM
コピ　コピ　コピペ　マシーン　(Wow ×4)
コピ　コピ　コピペ　ステーション　(Yeah ×4)
コピ　コピ　コピペ　ファクトリー　(Wow ×4)
Love コピペ is so wonderful (Fu～)
633名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/15(金) 13:09:34.10ID:HD4IaTphd
清水アンチに○コ殴りとかアンチの自演だなｗ
すぐわかる嘘デタラメをつくからなぁｗｗｗ
634名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/15(金) 13:11:32.35ID:HD4IaTphd
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/200/
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/123/

↑このメールやラインが本人か弁○士の口から嘘デタラメっていったら負けを認める。

丹○に話じゃ、なんども何度もこそって○除依頼が来てるらしいｗ
2023/09/15(金) 13:13:20.55ID:GhVnQ/FhM
で、この時に清水氏を批判していた人たちは、コロナで裁判が長引いたことと、口頭弁論が無くなって情報が入らなくなったことで、ネタ切れして足が遠のいていった訳だ。

で、スレッドが盛り上がっていた時に相手にされなかった清水氏擁護の人たちが、
過疎化して誰もいなくなったスレッドで「無双」している訳だ。

むーん、なにこれ？

そもそも、５ちゃんで議論に負けるのってそんなに悔しいのかね？
だって５ちゃんだよ？

５ちゃんなんて議論で相手を打ち負かした方が勝つとかじゃなくて、最後まで負けを認めず残っていた方が勝ち
前にも言ったけど、つまりはヒマ人が勝つってだけなんだよ
2023/09/15(金) 13:13:54.32ID:GhVnQ/FhM
バカだねえ、実にバカだねえ
637名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/15(金) 13:16:07.03ID:HD4IaTphd
数少ない擁護は原○だろｗ

被○は登録者数33万、有識者、著名人が続々支持。
原○支持は工作活動見え見えの極少の匿名のだけｗ

アンチはあたまおかしい
攻撃するためにロ○グナイトさんの複垢とかしかできないくらい必死ｗ
2023/09/15(金) 13:35:05.12ID:GhVnQ/FhM
2018年当時の清水氏批判側の口の悪さや下品さはあるのだけど、たとえば高橋まつりさんの名前が出てきたり、
普通に事件の内容を知ろうという態度は見えたよね。

やっぱり５年って歳月は長いってことか。

スレッドも５年たつと（比較的）まともだった人もみんな去り、当時の怨念を抱えている人たちだけが残る

2018年当時に５ちゃんにいた人は、まだ事件についていろいろ考えていたと思うんだよね。
つまり参加している人は、事件に関係する人たちに目を向けていた。
2023/09/15(金) 13:36:04.16ID:GhVnQ/FhM
でも2023年現在、ここにいる人たちはどうだ？

たぶん原告も被告も、亡くなった女性にも興味がないんだろう。
640名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/15(金) 13:37:55.49ID:HD4IaTphd
6年ももう立つ
以前を遥かにこえて活躍するｓ

頭の悪いアンチ活動は無駄だった
人生無駄につかったねｗ
2023/09/15(金) 13:38:28.14ID:GhVnQ/FhM
原告も、被告も、かつて自分たちがコテンパンにされたスレッドの登場人物ってだけの存在でしかないんだろう
642名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/15(金) 13:39:14.98ID:HD4IaTphd
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/200/
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/123/

↑○きて迷惑いったの誰だろ
会見でsがいったとかいってた人がいってるんだけどｗ
2023/09/15(金) 13:39:56.81ID:GhVnQ/FhM
5ちゃんの恨みは根深いね

恨みが骨まで染みこんでる
644名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/15(金) 13:40:51.53ID:HD4IaTphd
■ビ・ハイア事件 参考リンク
・元ビハイアの大山莉加さんから遺言の公開してほしいと依頼されたので公開します
niwareiko207.blog.エフシー２ドットコム
・ビハイア事件の大下周平の裏を探れ！
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ビハイアパワハラ事件で誤魔化された友人の死の真相を追う
・satouakirajournal.blog.エフシー２ドットコム
・坂中一郎
https://twitter.com/swfsft/status/1404603174229446656
・清永雅美
https://twitter.com/katouyujin/status/1130918407296040960
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
645名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/15(金) 13:41:25.10ID:HD4IaTphd
↑働いてたかどうかも疑問だよ
2023/09/15(金) 14:42:38.27ID:GhVnQ/FhM
2023年現在にここにいる人たちの目は、かつて（2018年以降に）５ちゃんにいた、自分たちを貶めた５ちゃん民にしかむけられていないんだよ。

悲しいもんだよ。
もうその人たちはもうとっくによそへ行っちゃってるのにさ。

でももしかすると、「当時の５ちゃん民がたまに見に来てくれるかも」って淡い期待を抱いているのかもしれないな

「どうだ？おれたちはまだここにいるぞ。原告の醜態はすべてこの（ねつ造）ブログにある。さあ反論してみろ」
みたいな

でもその言葉はむなしくスレッドをただようだけ。
なんつっても相手がいないんじゃ。
亡霊に向かってつぶやいているようなもんだ。

悲しいね、コピペマシーン。
2023/09/15(金) 14:43:34.71ID:GhVnQ/FhM
コピ　コピ　コピペ　マシーン　(Wow ×4)
コピ　コピ　コピペ　ステーション　(Yeah ×4)
コピ　コピ　コピペ　ファクトリー　(Wow ×4)
Love コピペ is so wonderful (Fuu～)
2023/09/15(金) 17:51:37.70ID:GhVnQ/FhM
しかしこの2018年当時のスレッドを見てみても、当時に早々と清水氏の擁護にまわった一月万冊の出演者への評価は極めて低いね（そりゃそうだと思うけど）

これって「私は部外者なんで詳細は良くわからない」と言っておけばすみそうなところを、積極的に擁護にまわったり、怪しげなねつ造ブログを拡散したり、なかなか味わい深いムーブをしてる
2023/09/15(金) 17:56:48.09ID:GhVnQ/FhM
ポジショントーク
でも露骨だよね
いまの烏賀陽本カンパの件もそうだけどさ
2023/09/15(金) 17:57:29.15ID:GhVnQ/FhM
ああいう人たちはジャーナリストヅラしちゃいけないと思う
651名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/15(金) 19:23:51.19ID:HD4IaTphd
そろそろ以前と同じで発○しそう
652名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/15(金) 19:31:31.33ID:Qqui19f50
今のガッツが持続できて嘘や作り事を書き込まなければ続きそうな気がするが
図に乗り過ぎて話を広げて破綻するパターンはあり得るかな？
653名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/15(金) 19:32:23.49ID:Qqui19f50
などとさりげなく助言もどきを…
654名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/15(金) 20:09:25.16ID:HD4IaTphd
ロン○ナイトさんどっちが嘘付きって言ってるけど、あの会見の内容が本当ならすぐ決着ついたんだよな。
裁判が進むにつれて原○の胡散臭さ怪しさが日に増していった裁判
2023/09/15(金) 20:12:16.77ID:Z4QVPiSJ0
それにしても、2018年当時のスレッドは（言葉づかい悪いヤツはいるにはいるが）毒親の話とか、コーチングの話とか、割と妥当な考察がされているように思うけどね。
少なくともニワレイコブログを根拠として出すような荒唐無稽な話をしているワケでもない。
2023/09/15(金) 20:20:10.77ID:Z4QVPiSJ0
コピペナイト
657名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/15(金) 20:21:06.02ID:HD4IaTphd
アンチが持ち出す情報は5年前以上も前に胡散臭い原○がいった情報。
まったくアップデートされてない
もう6年も経ちそうなのに疑問に思わないのかね
658名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/15(金) 20:24:25.36ID:HD4IaTphd
○ングナイトさんも故○を自○に追い込んだ真犯人を探すみたいなこといってんな
659名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/15(金) 20:25:28.84ID:HD4IaTphd
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/200/
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/123/

↑真○人を探す重要な情報だと思ってるよ
660名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/15(金) 20:25:58.00ID:Qqui19f50
具体的なトピックに全然触れずに大ナタを振るう手段もアリだったんだなぁ
斬新な掲示板戦術だったと、一つ勉強になった

ただ、事態の推移と清水の現状を見ればそれにも限界があると思う
2023/09/15(金) 20:26:49.47ID:Z4QVPiSJ0
この時の2018年スレッドでもすでに
「お前らよく考えろ、ガチで毒親の可能性だってあるだろwwwww」
みたいなヤツが現れてるね
いわゆる５ちゃん的な、相手を小バカにした罵りあい合戦に持ち込もうとしてて、邪魔なことこの上ない。
この時のこの人、今もいるのなか？
こういうヤツの清水氏擁護が耳を貸してもらえなかったのは、別にアンチとかどっち側かとかじゃなくて、単に言ってることの中身がスカスカだったからだろう。
2023/09/15(金) 20:29:20.51ID:Z4QVPiSJ0
もうさっきからなに？
お互いに言いたいこと書こうって話したじゃない？
相手してほしいの？
663名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/15(金) 20:29:42.25ID:HD4IaTphd
何度もいってるけど真○人が故○を追い込んで自○させて、被○のせいにしたって思ってるよ
2023/09/15(金) 20:30:20.30ID:Z4QVPiSJ0
話かけてくんなよ
665名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/15(金) 20:31:58.90ID:HD4IaTphd
人が立てたスレで暴れて話しかけてくんなとかｗ
2023/09/15(金) 20:32:29.92ID:Z4QVPiSJ0
話しかけたいの？
2023/09/15(金) 20:32:41.77ID:Z4QVPiSJ0
相手してほしいの？
2023/09/15(金) 20:37:23.10ID:Z4QVPiSJ0
>>560
>このままお好きなように泳ぎ続ければ良いと思います

自分でこう書いてたよね。
こっちもうこれ以降はあなたの話はしてないよ
そっちもほっといてほしいんだけど
669名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/15(金) 20:38:55.31ID:Qqui19f50
我が国でも最高峰の良識や知性を有する郷原弁護士や宇都宮弁護士も
客観的な事実・データに基づいて清水の番組に出演したに違いなかろう

あのレベルの人たちが見る目を誤るポカを犯すとは到底思えないし
両氏の出演が一般読者・視聴者に与えた影響の大きさは計り知れないと思うよ
670名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/15(金) 20:43:20.32ID:HD4IaTphd
原○に著名人はいなくて
胡散臭い工作複垢だらけってイメージ
671名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/15(金) 20:45:56.87ID:HD4IaTphd
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/200/
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/123/

↑なんで消えないのかな？
本当だから？
2023/09/15(金) 20:46:48.31ID:Z4QVPiSJ0
はいコピペ
2023/09/15(金) 20:47:19.72ID:Z4QVPiSJ0
もう話しかけてくんなよな
674名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/15(金) 20:49:24.77ID:HD4IaTphd
原○の弁○士は可哀想だな
若手だし
断固黙っちゃったからな
2023/09/15(金) 20:50:08.12ID:Z4QVPiSJ0
「アイツだってこんなに悪人なんだぜ！」とかいう話は、論点が根本的にズレてる。

ズレてるんだけど、それが「聞くに値する意見」だと本人は思ってるんだろうな。

うーん、こういうの2018年ですでにいたんだねぇ
676名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/15(金) 20:50:39.45ID:HD4IaTphd
>>674
ただ、丹○との攻防をみて、誰かさんの見方だけはしないと強い意志を感じる。
2023/09/15(金) 20:51:12.93ID:Z4QVPiSJ0
この人が昔の文章読むとたまに目にする「あ」君なのか。
まわりも
「こいつまたきたｗ　誰か相手してやれよ」
みたいなぞんざいな扱いだねぇ
2023/09/15(金) 20:55:21.19ID:Z4QVPiSJ0
ちょっと関係ない話題が書いてて、烏賀陽氏と吉田豪のやりとりはワロタ
烏賀陽氏は小山田圭吾の時にもテキトーな事言ってファンと不毛な言い合いをしていたけど、謝ること・負けることを極端に嫌う人なんだな
2023/09/15(金) 20:56:15.77ID:Z4QVPiSJ0
昼休みに友達とやるオセロとかですら、負けると機嫌悪くなっちゃうタイプ
680名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/15(金) 20:56:29.89ID:Qqui19f50
本物の極悪組織や凶悪犯と百戦錬磨で争ってきた両氏が
「清水」や「本間」の人となりを疑わなかったはずがない
では、何故ワイドショーやウェブ記事の報道を乗り越え彼らと共演したのだろう？

裏どり（共演してもOKな相手か否か）を行った上で出演したと考える以外にはない
2023/09/15(金) 20:56:41.44ID:Z4QVPiSJ0
プライド
底なしのプライド
2023/09/15(金) 20:59:07.62ID:Z4QVPiSJ0
カンパの件とか良く支持者は怒らないもんだよ
当時の支持者といまの(ワイドショー的な番組の)支持者ってのは違う層なのかね？
2023/09/15(金) 21:01:05.84ID:Z4QVPiSJ0
まあああいうのは不満ならそもそも払わなければ良いんだよな
そもそも個人口座へ入金なんて怪しさ満載だろう
2023/09/15(金) 21:04:05.83ID:Z4QVPiSJ0
税務署の調査受けたらしいけどすごくない？
ビハイア社の「売り上げ」になったんだと
2023/09/15(金) 21:05:54.58ID:Z4QVPiSJ0
カネ、カネ、カネ
686名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/15(金) 21:06:52.35ID:Qqui19f50
いつものコピペの人を袋叩きにするように罵っていたスレ主流派のアンチ清水パワーは強烈だった
いつものコピペの人についてはテンプレにも入れてたよね

でも、やがてアンチ清水のメンバーがスレを席巻するシーンは少なくなっていった
少しずつヤバいと気づいたのか？気まずくなったのかなぁ？
スレ26の頃には既に、頑固で押しの強い数キャラだけが残っていた状態だった

データ出そうか？需要ないか…
2023/09/15(金) 21:08:21.46ID:Z4QVPiSJ0
そんなもん、6000万円のコーチングを数人やったら、利子つけて返せるだろうに
2023/09/15(金) 21:10:11.97ID:Z4QVPiSJ0
このカンパの話しは野次馬的には「おもしろい」話だよね
2023/09/15(金) 21:14:05.89ID:Z4QVPiSJ0
お互い気の済むまで、どちらかが倒れるまでバトルしてもらえば、、
2023/09/15(金) 21:16:13.12ID:Z4QVPiSJ0
さて、カンパの話しはもういいや
自分も前に書いたけど、やっぱり2018年のスレッドを読んでも、「毒親」を今回の件の原因に据えるのは、かなり無理があるんだと思う。

「仮に毒親であっても、いま現在の職場の環境が良好なら今回みたいなことは起こらないだろう」
という話は説得力ある。
2023/09/15(金) 21:17:35.66ID:Z4QVPiSJ0
ただもちろん、一般的な説得力と裁判で事実認定されるかどうかには大きな隔たりがあるのだけど
692名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/15(金) 21:17:44.29ID:Qqui19f50
自分は２年前の夏頃からここのスレに入り浸るようになったが、最初は何が何だか分からなかった
隠語やイニシャルや伏字ばかりだし、事態の経緯や特殊な業界用語？に慣れるのにも数週間かそれ以上は要したなぁ

その点、今度の完封くんは本当に凄いと思ったわ
一時はスレを支配するかの勢い、面食らってこっちもビビるくらいだったからね

よほど察しがいい（頭脳明晰）のか（業界や掲示板で）場数を踏んでいるのか？
少なくとも、偶然登場した門外漢ではなかろうと思っている
2023/09/15(金) 21:18:18.04ID:Z4QVPiSJ0
「毒親」の話は、ただの書籍の販促ストーリーだよ
2023/09/15(金) 21:18:30.28ID:Z4QVPiSJ0
かわいそうに
2023/09/15(金) 21:19:50.75ID:Z4QVPiSJ0
過去のトラウマが徐々に積み重なって、、とかは小説とかフィクションの話
現実にそんなことは起こらないよ
2023/09/15(金) 21:23:11.10ID:Z4QVPiSJ0
昨日、森友学園の赤木さんの裁判があったけど、もし職場環境が良好であったら、改ざんを手伝わされたからって事には及ばなかったんだと思う。

あれは改ざんの分量が極端に多くてかなり過剰な残業になったこと(近畿財務局の大半の人は改ざんは拒否した。でも赤木さんと池田さんは当事者だからそれもままならなかった)

その激務の中で、池田さんら上司が他部署に移りひとり残されて、追い討ちをかけるように大阪地検特捜部の呼び出しを食らったということで、短期的にかなりのストレスとなったんだと思う。
2023/09/15(金) 21:24:49.67ID:Z4QVPiSJ0
これまでの判例とか読んでも、メンタルもそうだけど、身体的なダメージもかなり影響する
というかこのふたつが揃った上で、というパターンが多い
2023/09/15(金) 21:29:32.54ID:Z4QVPiSJ0
やっぱり超過勤務ってのはかなり大きいファクターなんだと思うよ。
言った言わないの話しになりがちな言葉によるパワハラとかと違って、月⚪︎時間という、具体的な数字になる訳だから

いわゆる過労⚪︎ラインって、一般のサラリーマンでも、繁忙期にはそれくらいなっちゃうかも？くらいのレベルだし。
699名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/15(金) 21:31:36.18ID:Qqui19f50
まあ、いろんな話題が飛び出すこと、飛び出すこと
まるで溜まった水がホースから噴出するかのようだ…

それにしても、清水の事件概要からその人間関係・個人的趣向、更に会社の業務内容や福利厚生？にまつわる情報まで
たった数日間でインプットしたんだもん、大したもんだ
自分の経験から察するに、この人の設定が本物だとしたら超人的レベルだと思うね、心からそう思う…

>>651
どう思いますか？
2023/09/15(金) 21:36:09.42ID:Z4QVPiSJ0
例えばLINE通話の要求は、記者会見でも否定されてなかったし、弁護士も一部認めていた。
これは勤務じゃない、自己啓発だみたいな主張になるのかもしれないが、一方で原告らのフリータイムを奪っていた訳で、今回の事案に関しては、勤務相当として勤務時間がどれだけだったかの判断に組み入れるべきだろう(原告の主張が正しければの話し)
2023/09/15(金) 21:40:40.83ID:Z4QVPiSJ0
言い忘れたが、赤木さんの件は痛ましい事件だよ。
けっきょく裁判が進んでも国の責任は逃れられない
原告がいうように原因が佐川氏だろうと、近畿財務局であろうと、麻生氏だろうと、安倍首相だろうと、国が賠償することには変わらない。だから国は裁判を長引かせるよりも認諾を選んだんだろう。
2023/09/15(金) 21:43:26.68ID:Z4QVPiSJ0
赤木さんの超過勤務は月100時間だったらしい
自分は80時間は何回か経験あるけど、心も体も荒むよね
703名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/15(金) 21:49:13.81ID:T6oc2VeYa
>>699
発○したら居なくなりそうなので地味に泳がせておくのがベスト
2023/09/15(金) 21:52:36.36ID:Z4QVPiSJ0
赤木さんの奥さんについては、ショックに付け込んで近づいてきた輩が邪悪だったんだと思うよ
その点は木村花さんの母親もいっしょだ
1人で裁判を起こすのは金銭的にも体力的にもかなりの労力だし、取り巻きの狙いが真実の追求じゃなくても、起こす訴え自体は自分と同じなのだから、協力してくれるならお願いしたいと思ったのかもしれない
2023/09/15(金) 21:53:13.84ID:Z4QVPiSJ0
おっと話がそれた
2023/09/15(金) 22:02:11.79ID:Z4QVPiSJ0
2018年のスレッドでは電通の高橋まつりさんの件が言及されてた。この事件の原因は過労
やっぱりつまるところ
「過労」
「ストレス」
のふたつに集約されるような気がする
高橋まつりさんの場合は「過労」、木村花さんの場合は「ストレス」
赤木さんの場合はその両方だ。
ではビハイア裁判の件は？
原告の話を聞くと、両方だったように思える。
「過労」はもう説明不要だろう
ストレスに関しては、例えば木村花さんのような強いストレスが続くこともあるし、ビハイア裁判の場合はもっと短期の強いストレスがあったように読める
2023/09/15(金) 22:07:11.60ID:Z4QVPiSJ0
メディアではパワハラ裁判というようなタイトルが付くことがあるが、パワハラを原因とするのはハードルは高いよ
前にも書いたけど、大津市いじめ事件のように原因を特定の要因と結びつけるのを避ける傾向にあると思う
708名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/15(金) 22:07:55.18ID:T6oc2VeYa
過労なのにラ○ホにはいけるのねｗ
2023/09/15(金) 22:09:21.90ID:Z4QVPiSJ0
ハードル高いとはいえ、今回のケースでは(LINEなど実質的な勤務状況がかなり特異なため)認められる可能性はあると思うが
710名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/15(金) 22:09:54.14ID:T6oc2VeYa
過労なのに会社のスマホで○行為を撮影できるだね。
○行為ってかなりエネルギーを消費するのにそれに加え撮影とか元気だなーｗ
711名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/15(金) 22:10:40.74ID:T6oc2VeYa
■ビ・ハイア事件 参考リンク
・元ビハイアの大山莉加さんから遺言の公開してほしいと依頼されたので公開します
niwareiko207.blog.エフシー２ドットコム
・ビハイア事件の大下周平の裏を探れ！
ooyamarika.home.blog
ビハイアパワハラ事件で誤魔化された友人の死の真相を追う
・satouakirajournal.blog.エフシー２ドットコム
・坂中一郎
https://twitter.com/swfsft/status/1404603174229446656
・清永雅美
https://twitter.com/katouyujin/status/1130918407296040960
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/09/15(金) 22:14:32.66ID:Z4QVPiSJ0
裁判では自⚪︎に関する専門家の意見も聞かれるそうだ
「過労」「ストレス」(専門家だともっと適切な言葉を使うだろう)の原因がなんだったのか
借金なのか？毒親のトラウマなのか？異常な勤務実態なのか？
専門家の意見も判決後に明らかになるだろう
2023/09/15(金) 22:14:44.30ID:Z4QVPiSJ0
借金
2023/09/15(金) 22:15:48.22ID:Z4QVPiSJ0
借金については、裁判の経過によると事実関係については被告も争うつもりはなさそうだ
2023/09/15(金) 22:16:42.78ID:Z4QVPiSJ0
何度でも書くけど、原告の訴えが正しいなら、自分で買い与えたものを後で借金として請求するなんて異常だよ
716名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/15(金) 22:17:22.46ID:T6oc2VeYa
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/200/
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/123/

↑自分で借金してるｗ
2023/09/15(金) 22:18:13.32ID:Z4QVPiSJ0
大金だったのは確かなので、しかも遺書に借金について遺族に謝罪する記述があったそうなので、これが「ストレス」の大きな原因になったとしてもなんら不思議じゃない
2023/09/15(金) 22:21:02.97ID:Z4QVPiSJ0
被告の「自分の意思で」という主張が、裁判の場で通るのか？
おそらく被告側弁護士も満額で通るとは思ってないだろう。形づくりの反論じゃないだろうか
719名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/15(金) 22:21:32.44ID:T6oc2VeYa
会社のスマホで○行為を撮影
会社のスマホで○あい系
勤務中にラ○ホ


んで、パワ○ラ～ｗｗｗ

素晴らしい
2023/09/15(金) 22:22:14.81ID:Z4QVPiSJ0
おそらく
「借金と今回の件は関係ないんじゃないと思うんですけど、裁判長どうですか？」
みたいなスタンスなんだろう
2023/09/15(金) 22:26:32.64ID:Z4QVPiSJ0
客観的に見て、借金が今回の件と関係なし、とはならんのだろう
そもそも会社の業務のための借金だろうに
別に個人的な目的での借金じゃないわけだ
(裁判では明細も出てきたそうなので、そこも争点ではないんだろう)
2023/09/15(金) 22:29:22.31ID:Z4QVPiSJ0
「借金によるストレス」や「普通じゃない勤務形態による過労」があったことじたいは、もう争点にはならないのだろうと思う
2023/09/15(金) 22:30:07.64ID:Z4QVPiSJ0
争点は、そういった事柄がどれだけ今回起こったことに影響を与えたか
2023/09/15(金) 22:32:07.62ID:Z4QVPiSJ0
ここで反論として「毒親」の話しが出てくるのだと思うが
(最初に記者会見を見た時に、まさか本番でこの話を持ってくることは無いと思ったいたが違った。これはかなり意外だった)
2023/09/15(金) 22:33:03.89ID:Z4QVPiSJ0
ただし「過労」「ストレス」といった観点からすると「毒親」が原因とするのはかなり無理があるし、説得力にかける
2023/09/15(金) 22:34:51.16ID:Z4QVPiSJ0
これも前に書いたが、そもそも遺書の内容というものは、一般の自分たちが思うよりずっと証拠能力が低いそうだ　なぜなら
727名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/15(金) 23:22:38.94ID:Z4QVPiSJ0
けっきょくのところ、書かれた内容が真実かどうかを確認するための本人がもういないため、真偽判定ができないということになる。

遺書はパニック状態だったり正常な精神状態で書かれていないことが多いため、内容をもって真偽判定しづらいということだ
728名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/15(金) 23:41:36.03ID:Z4QVPiSJ0
けっきょくのところ、書かれた内容が真実かどうかを確認するための本人がもういないため、真偽判定ができないということになる。

遺書はパニック状態だったり正常な精神状態で書かれていないことが多いため、内容をもって真偽判定しづらいということだ
729名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/15(金) 23:41:54.79ID:Z4QVPiSJ0
遺書とはもうひとつ、女性がかかと落としでPCを破壊された後に、毒親への絶縁状を書かされて、それを社長に送って問題ないか確認してもらっていたという話だ。
これは社長側が、女性と家族との不和を主張したいがために出してきた話だから、これも事実関係はその通りなんだろう
730名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/15(金) 23:42:45.23ID:Z4QVPiSJ0
そもそも、親と子の関係に、全く関係のない第三者がずけずけと立ち入って良いもんかね？
非常識じゃない？

チェックが入るってどゆこと？
そんなのチェックしてる人の意思が入ってるようなものじゃない

そもそも毒親の話は無理があるが、こういうワケのわからないことをやらされている関係だということは裁判官にも汲んでほしいもんだね。
731名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/15(金) 23:42:56.70ID:Z4QVPiSJ0
でもけっきょくこの時に書かれた絶縁状は出されなかったんだよね。
毒親だかなんだか知らないが、そんなもの書かされて、でも出せなかった状況を考えると胸が痛むよ

けっきょくこの話はあまり事が起こった原因としてはあまり重要視されないように思う（遺書と一緒で真意がどうか認定できない）が、この件に興味のある人は目を背けてはいけない話だと思うよ
732名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/15(金) 23:59:32.92ID:Z4QVPiSJ0
そもそも、自分の親に書いた絶縁状を見るのもおかしいと思うんだけど、
（当然）本人の許可も遺族の許可もないのに、テレビに出して良いんだっけ？
誰がテレビ局に文面渡したのさ？
733名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/16(土) 00:34:42.10ID:3ABvaP2r0
いやぁ、実に惜しかったなぁ…
http://hissi.org/read.php/iga/20230915/WjRRVlBpU0ow.html
734名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/16(土) 01:36:16.66ID:HtwiqQjma
必死だなって言葉が似合うな
735名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/16(土) 01:38:14.81ID:HtwiqQjma
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/200/
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/123/

↑毒親退治、生きてて迷惑など
衝撃のなことがわかる
2023/09/16(土) 06:25:12.86ID:m0WLuojf0
誰がテレビ局に絶縁状わたしたのさ？
2023/09/16(土) 06:26:36.81ID:m0WLuojf0
マジで誰なの？
738名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/16(土) 09:03:06.40ID:8gn3Zhxo0
T,o,k（迷惑という方は←をあぼーんしてください。）

更に友人にも紹介して追加で￥4000×人数をGETできます
https://i.imgur.com/x2w9Lrk.jpg
2023/09/16(土) 09:28:39.26ID:gk+xRVbhM
なので毒親の件はいったん置いといて良いのだろう
2023/09/16(土) 09:30:43.10ID:m0WLuojf0
やっぱり勤務実態に加えて、借金の話が重要なマターになるんだと思う
2023/09/16(土) 09:31:48.51ID:m0WLuojf0
月⚪︎時間というのといっしょで、⚪︎⚪︎⚪︎⚪︎万円の借金というのは明確な数字として知ることができる
2023/09/16(土) 09:44:24.64ID:m0WLuojf0
2000万以上の借金を負うことって、一般のサラリーマンであれば(個人事業主でも)、住宅ローン以外になかなかないんじゃないかな
2023/09/16(土) 09:48:14.94ID:m0WLuojf0
住宅ローンなら数十年かかって返すわけだけど、原告や女性はどういったかたちで返済を求められていたなのだろうか？
2023/09/16(土) 09:54:02.24ID:m0WLuojf0
会社で寝泊まりしていたのは事実
社長は「自分も早く部屋を見つけて出ていって欲しかった」というが、だったら借金の返済方法について融通してあげることもできたはずだ
「早く出て行ってほしい」と言いつつ、一方で部屋を借りられないほどの借金を取り立てるというのは、そもそも発言が矛盾していないのか？
2023/09/16(土) 09:58:17.81ID:m0WLuojf0
これも「本人たちの希望」？
情報漏洩のペナルティも、ブランド品も、別に本人たちが「希望して」負った借金じゃないと思うが
2023/09/16(土) 10:17:27.41ID:m0WLuojf0
本人が希望して借金する人はいないだけで、「本人が希望した」というのはつまり「本人が受け入れた」ということなのだろう(返済方法も含めて)
その本人が「受け入れた」返済方法によって、会社にすることを余儀なくされた
747名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/16(土) 10:32:15.26ID:UV/rnUYad
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/200/
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/123/

↑故人に対するけじめ
って何をしたの？
748名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/16(土) 10:32:43.87ID:UV/rnUYad
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/200/
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/123/

↑自ら借金ｗ
749名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/16(土) 10:33:17.21ID:UV/rnUYad
■ビ・ハイア事件 参考リンク
・元ビハイアの大山莉加さんから遺言の公開してほしいと依頼されたので公開します
niwareiko207.blog.エフシー２ドットコム
・ビハイア事件の大下周平の裏を探れ！
ooyamarika.home.blog
ビハイアパワハラ事件で誤魔化された友人の死の真相を追う
・satouakirajournal.blog.エフシー２ドットコム
・坂中一郎
https://twitter.com/swfsft/status/1404603174229446656
・清永雅美
https://twitter.com/katouyujin/status/1130918407296040960
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/09/16(土) 10:33:20.66ID:m0WLuojf0
ところで、女性が会社に負った借金というのは、返済されずにそのまま残っているわけだけど、会社側はこの借金は親族に請求しているのだろうか？
(請求しなきゃおかしな話しだ)
この借金の請求内容や額が妥当かは裁判での争点になるのだろうけど、明確な判断がでないなら「この借金はこちらとしては払えません。不当です」と親族側から民事に訴えることもできるのかもしれない
751名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/16(土) 10:33:34.62ID:UV/rnUYad
>>749
勤務中に○○ホ
2023/09/16(土) 10:33:56.28ID:HMEyzPPY0
>>738
既に3日目だよ
2023/09/16(土) 10:44:35.67ID:m0WLuojf0
そもそも業務委託だから

情報漏洩があった場合は、管理者である業務委託先会社に請求するのがスジだろう

その上で委託先の会社から個人に請求する
大金なので会社の記録にも残さないとマズいだろう

裁判でそういう記録が出てくるのかな？
社長の口ぶりから読み取るに、直請求か、良くて業務委託先に言って請求させたということなんだろう
754名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/16(土) 10:48:19.34ID:UV/rnUYad
都合の良いときは会社員面
都合の悪いときは業務委託面

そもそも刑事○訴されるほど会社に損害を与えたり、会社の備品でとんでもない行為を行っていたわけだ
さらに、仲もよくなかった、寧ろ○めてた故○をつかってパ○ハラ～ｗｗｗ

とんでもないな
2023/09/16(土) 10:48:43.94ID:m0WLuojf0
これも原告らの「労働者性」を示すひとつの根拠になるのかもしれない
756名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/16(土) 10:49:11.29ID:UV/rnUYad
無一文で貯蓄いくらだった？ｗ
757名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/16(土) 10:50:47.10ID:UV/rnUYad
ロングナ○トさんにtwitterで論破されまくる
無知のアンチのおばちゃん
頼みの綱は複垢のいいねｗ
2023/09/16(土) 10:52:21.88ID:m0WLuojf0
第一回の口頭弁論では管理会社の人も控えていたらしい

当然、この辺りの業務形態の「実態」について質問がされる予定だったんだろう

その後に公開じゃなくなって、その辺りの論点がどういう流れになったのかわからなくなったのは残念
759名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/16(土) 10:53:06.79ID:UV/rnUYad
>>669
凄いメンツだね
方や相手は匿名の工作員しかいないじゃんｗ
ここでもそう
2023/09/16(土) 10:55:36.83ID:m0WLuojf0
どこで読んだか忘れたが
「年収がいくらか知らんが、そんなことのために社長と一連托生で突き進むつもりだったらクレイジーだろう」
という人がいたが、確かにその通りな気もする
2023/09/16(土) 11:01:35.56ID:m0WLuojf0
「労働者性」の話しも裁判で事実認定されてないが、一審の結果いかんではその結果を元にした新たな民事だって考えられる
委託先社長も人ごとじゃないよ
自分の保身・立場を考えた場合と、ビハイア社社長の立場を考えた場合、おのずの主張するべきことは変わってくる
2023/09/16(土) 11:02:35.15ID:m0WLuojf0
委託先社長に信頼できるアドバイザーがいれば良いとは思うのだけどね
2023/09/16(土) 11:03:11.83ID:m0WLuojf0
(もちろんビハイアや一月万冊とは関係ない人たちの中で)
764名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/16(土) 12:01:29.49ID:wBddNOjka
吉本で秘伝とされる「精神勝利法」をロ○グさんは会得している
東日本の法曹界で彼に勝てる者はいない
2023/09/16(土) 12:36:17.34ID:m0WLuojf0
そういえば女性の借金の話し話は、遺書にもあったそうだし、家族にも相談していたそうだ。
遺族の話によると、金銭的な苦境の相談は、かなり前からの話しだそうじゃないか
どこの記事だったっけか？もう一度チェックしてみるか
766名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/16(土) 14:30:25.18ID:IJ3h9qEoa
全て嘘デタラメの原○がソースでｗ
767名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/16(土) 14:31:16.11ID:IJ3h9qEoa
ご報告・私が元業務委託先から被害を受けた件ついて警察の捜査が終わりました。

https://www.youtube.com/watch?v=W1M24-5Bgl8
768名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/16(土) 14:31:45.46ID:IJ3h9qEoa
↑無一文ってなんだったの？ｗ
2023/09/16(土) 14:35:34.26ID:mRYKyjGS0
>>738
なにげに職人動画が面白いよな。
2023/09/16(土) 14:48:37.77ID:m0WLuojf0
この話はビジネスジャーナルだったか
2023/09/16(土) 14:49:25.87ID:m0WLuojf0
「すごく貴重なセミナーがあって今申し込みしないと受けれなくて仕事にも必要でぜひ受けたいんだけど、150万くらいかかるけど無いから貸してほしい」
2023/09/16(土) 14:49:53.24ID:m0WLuojf0
「そんな高額なセミナーって本当に必要なの？　もう一度どうしても必要なのか社長に確認したほうがいいんじゃないの？　ママはそんなに貸せないよ」
2023/09/16(土) 14:50:22.37ID:m0WLuojf0
「ごめんなさい。セミナーというのは嘘です。実は住むところがなくて後輩も会社を辞めるって言うから、私が部屋を借りて3～4人の後輩を住まわせて一緒に住むことにして、家賃が36万くらいのロフト付きの西荻窪のマンションで敷金・礼金で150万くらいかかるの」
2023/09/16(土) 15:00:11.31ID:m0WLuojf0
実際のところ、ご両親に取材したメディアってこのビジネスジャーナルしかないんじゃないか
2023/09/16(土) 15:02:52.69ID:m0WLuojf0
残念なことに、ビジネスジャーナルだと中身の信ぴょう性はかなり疑わしいと言わざるを得ないな
2023/09/16(土) 15:09:19.29ID:m0WLuojf0
合間に挟み込まれるエピソードはある程度「もってる」可能性は十分あるんじゃないか
親子のやり取りのメールなどがあれは信ぴょう性はあがっただろうが
ただ自分が遺族側だったら、やり取りのメール履歴があっても先には出さないだろう
先にメールを出したら「いやそれは⚪︎⚪︎という理由て…」と言い訳されるだけだ
2023/09/16(土) 15:12:18.48ID:m0WLuojf0
よく文春がやる手だ。
情報を小出しにして、もし相手がうかつにウソをついて反論したら、続報でそのウソを明らかにする
2023/09/16(土) 15:13:57.58ID:m0WLuojf0
これが決まったら追及されてる方はもうアウトだ
相手の手駒がわからなくて、後ろめたい場合はなかなか反論できんもんよ
2023/09/16(土) 15:15:59.40ID:m0WLuojf0
ビジネスジャーナルも、もしかして飛ばし部分を含めて相手の反応をさそう記事なのかもしれない(あまり褒められたやり方じゃないとは思うが)
2023/09/16(土) 15:20:12.53ID:m0WLuojf0
ただ事実として、朝日や弁護士ドットコムには抗議を出した被告も、ビジネスジャーナルには抗議を出してない
最も詳細に、最も厳しく被告を非難した記事なのに
2023/09/16(土) 15:27:00.30ID:m0WLuojf0
清水応援団の言い方を借りるなら
「この記事がデタラメならなんでビハイア側は抗議しないのw？」
とでもなるんだろうか
782名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/16(土) 15:42:36.21ID:cCbUDGEdd
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/200/
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/123/

↑丹○の話じゃ、こそっと削○依頼らしいけど。
2023/09/16(土) 15:46:01.69ID:m0WLuojf0
言い忘れたけど、ビジネスジャーナルの記事は、すでにオープンになってる情報(主に原告側の情報)と照らし合わせても、内容に齟齬はないと思う
この記事に反論しようとすると、裁判で争点になっている点(ビハイアの記者会見で弁護士がはぐらかそうとしたような内容)にも踏み込まないといけなく、なかなか反論しづらい記事でもあると思う。
かなりディフェンス力高い
それに遺族に取材したのは本当なんだろう
(そこまでハードルの高い話しじゃないし)
記者のチェリーピッキングがあったとしても「遺族の証言なので」で戦えるほどの記事には仕上げてきてるんだろう。
2023/09/16(土) 15:48:02.46ID:m0WLuojf0
大山さんの部屋で寛いでいると、清水社長が来たという。休み中になぜ社長が来るのかと不思議に思いながら、母親が言った。

「休みもなかなか取れないようで誘っても返事をくれないんですよ」

「大山ー、休んでるよなー、この間も生理休暇で休んだよなー」と清水社長。
2023/09/16(土) 15:50:42.13ID:m0WLuojf0
この辺の話は(裁判ではあまり重要視されないのかもしれないが)なかなかリアリティがあるよね
業務委託先のことをいったいなんだと思ってるのだろうか？
2023/09/16(土) 16:03:13.14ID:m0WLuojf0
そういえば、被告が原告に通帳を返さないのと、遺族に遺品を返さないのは根っこは同じ話し
そんなの考えればわかることだ
俺が「通帳返せ」と言った時に「警察に頼めば？」みたいな小バカにした態度を取った奴がいたが、そういう言葉をもし遺族が聞いたらどう感じるかとか思い至らないんだろうか？

地獄に落ちればいいのに
2023/09/16(土) 16:26:44.20ID:m0WLuojf0
木村花さんのご遺族にもひどい言葉かけるヤツらすげえ多いよね
まとめて地獄に落ちれば良いのに

推しの子とかねつ造スクショとかうかつな行動も多いのだけどあれは支援者が悪い訳だし、ご家族を亡くした遺族がもし聞いたらショックを受けるだろう言葉を本人が聞いてないだろうからって軽く口走っちゃうヤツらって、人として大切な何かが欠落してるんだと思うよ
2023/09/16(土) 16:29:51.35ID:m0WLuojf0
それはそうと、大山さんの遺族が遺品を取りに行った時に「遺品は社長が買い与えたもので、彼女のものじゃない」と警察が証言したというのは本当だろうか？
「買い与えてない。社長の所有物」ということ？
じゃあ借金じゃないじゃん？返金の必要ないねん
2023/09/16(土) 16:33:24.26ID:m0WLuojf0
こういうのもソースないからね
真実はわからず
ただ、理由はどうあれ遺品が返って来ないんだったら、ご遺族は不信感を持つのは当然だと思う。
免許証とかサイフとかいくらでもあるだろう。
そういう不信感が口頭弁論での遺族の被告に対する強い言葉になったんだと思うよ
790名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/16(土) 17:36:50.81ID:3ABvaP2r0
今日で７日目か？
凄いパワーだなあ
2023/09/16(土) 18:04:25.55ID:m0WLuojf0
地獄に落ちれば良いのに
2023/09/16(土) 18:14:18.73ID:m0WLuojf0
パワハラ裁判事例
h t t ps://sumitani-sr.com/rouki-c-top/power-1/
2023/09/16(土) 18:15:52.72ID:m0WLuojf0
オレもうこういう裁判のパワハラ事例を読んでも驚かなくなっちゃったよ
794名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/16(土) 18:37:06.58ID:wBddNOjka
故人の財布は行方不明ってこと？
2023/09/16(土) 20:12:37.64ID:m0WLuojf0
もう１サイト、F.Y.I

h t t ps://www.no-harassment.mhlw.go.jp/foundation/judicail-precedent/index
2023/09/16(土) 20:13:04.21ID:m0WLuojf0
これは厚生労働省のだ
2023/09/16(土) 20:14:01.96ID:m0WLuojf0
判例を調べられるサイトもあるけど、キーワード検索だとパワハラ裁判を上手く検索するってなかなか難しいんだよね
こういうの助かる
798名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/16(土) 20:33:28.19ID:uP8Jqk77d
>>790
頑張ってるよね
799名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/16(土) 21:02:54.71ID:uP8Jqk77d
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/200/
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/123/

↑毒親退治、生きてて迷惑など
衝撃なことがわかる
800名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/16(土) 21:46:29.25ID:uP8Jqk77d
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/200/
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/123/

↑背任行為おじさんの名前をキーワードで検索するとトップに表示されちゃう
みんな注目してるんだよ
801名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/16(土) 23:20:07.20ID:m0WLuojf0
また別のHP

h ttps://www.roudou.net/powrhr_syoso.htm
802名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/16(土) 23:27:31.74ID:m0WLuojf0
そういえば、パワハラとはちょっと違うけど、陸上自衛隊で性被害を訴えた五ノ井里奈さんのケースとかもあったよね
803名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/16(土) 23:30:54.68ID:m0WLuojf0
あのケースは国が安全配慮義務違反で訴えられてるのか
なるほど。。
804名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/16(土) 23:35:05.55ID:3ABvaP2r0
よく分からない新参者がスレを席巻して今日で７日目になった
本当によく分からないが、頑張っているようだね

ただ、その熱意の籠った累々たる書き込みを誰もまともに読んでないのではないかと心配しています
（自分がそうなので）
805名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/16(土) 23:36:31.51ID:m0WLuojf0
セクハラもパワハラと同様で、やったやらないの水掛け論なりがちで、
五ノ井さんのケースも隊員が組織ぐるみで隠蔽に動いたために一時は不起訴になったワケだ。

改めて五ノ井さんのケースを見ると良く訴えを起こしたもんだよね
806名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/16(土) 23:48:30.67ID:m0WLuojf0
>現場に居合わせた被告らの後輩だった男性隊員は「被告らは性行為を思わせる動きをしていた」と証言
とあるように、一部の隊員が証言してのも大きかったんだろう。
807名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/16(土) 23:50:22.27ID:m0WLuojf0
セクハラやパワハラの裁判では、多くは録音なんてないワケだから、
関係者やそのばに居合わせた人の証言が重要になってくるのだと思う
808名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/16(土) 23:52:17.42ID:m0WLuojf0
ビハイア裁判の場合は、原告２人がその当時居合わせた、証言者なワケだ
809名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/16(土) 23:54:23.43ID:m0WLuojf0
裁判の経過がよくわからないので、この証言の信用性がどれほど審議されたのかよくわからないね。
810名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/16(土) 23:57:31.34ID:m0WLuojf0
途中までの話だと、あまり原告２人の証言の内容じたいを争うつもりはなさそう

必要だったら取引先とか、他の証人を読んでも良さそうな気もするけど、そういうことも（おそらく）なかったんじゃないだろうか
811名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/17(日) 00:16:05.72ID:Bk0laiMt0
被告側の
「原告が言っていることは自○とは直接は関係ないんじゃないかなあ」
みたいな反論は、テレビでのインタビューやHPでの声明とはずいぶん違う気がするね

あと、前に書いたかもだけど
「自分の家にも荷物が送られてきたり、ひどい被害を受けています」
とかいうアピールは
「そんなの原告とは関係ねーだろ」
としか思えんよね
812名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/17(日) 00:18:03.52ID:Bk0laiMt0
いや、ほんとあの「自分も被害者ですアピール」ってテレビでもやってたじゃない？
なにがやりたかったんだろうね？

マジで謎。
813名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/17(日) 00:36:15.91ID:Bk0laiMt0
「原告の労働者性を補強するのでは？」と指摘されてた背任での訴えから和解の話もそうだけど、
被告側の弁護団って、けっこう謎な行動するよね

テレビインタビューとか、朝日や弁護士ドットコムを訴えた件とか、弁護士は承知していたんだろうか？

特に背任からの和解の件なんて、自分は被告側が自分の支持者へのアピールのためにやったのかと思ったけど、
弁護士だったら普通そういうの止めるよね？
自分が受任してるパワハラの裁判に悪影響が出たら（実際に出そうだけど）困るワケだから。
814名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/17(日) 00:42:27.10ID:Bk0laiMt0
被告の行動を弁護士側がコントロールできてないってことなら意味わかるけど。

一月万冊も読んでたら、労働法とか労働問題の法律書とか、過去の判例とか、もう読み尽くしてるやろ

被告が「裁判所以外のアクションはまかせろ」って先走ってるのかもしれない。
815名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/17(日) 00:45:44.65ID:Bk0laiMt0
ふう、寝るか
起きたら↓にコピペマシーンがコピペが貼ってるはずだよ♪
816名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/17(日) 01:01:53.12ID:uBZ55GzI0
いい気なもんだねぇ
817名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/17(日) 02:53:06.76ID:6kn+fQtTa
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/200/
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/123/

↑背任行為おじさんの名前をキーワードで検索するとトップに表示されちゃう
みんな注目してるんだよ
2023/09/17(日) 07:27:58.67ID:Bk0laiMt0
↑が今回のコピペ

みなさんおはようございます
2023/09/17(日) 07:36:48.93ID:Bk0laiMt0
上の方で厚生労働省のサイトを貼ったが、あれは残念なことに賠償額とか書いてない。
そこら辺は個別にググってみる必要がある
2023/09/17(日) 08:15:12.56ID:Bk0laiMt0
こういう事例を読んでも、パワハラが認定されないもしくは賠償額がかなり低い場合もあるわけだが
2023/09/17(日) 08:51:04.47ID:Bk0laiMt0
ひとつはパワハラが「指導」と判断されたり、本人の望まない異動などが「妥当」だったと判断されるケースだろうか
2023/09/17(日) 08:52:06.18ID:Bk0laiMt0
つまりは言った事やった事はその通りだけど、「パワハラじゃない」と棄却される場合
2023/09/17(日) 09:30:11.90ID:Bk0laiMt0
今回のビハイアのケースはこれに該当することはないんだろうなあ

例えば、夜中のLINEが「業務上必要な指導の範囲内」と認定されることはないだろう
あと月⚪︎冊の読書とかも過剰すぎる。
これが「妥当」と判断される可能性はまずないだろう
つまり「業務上必要な指導の範囲内」とされそう
2023/09/17(日) 09:39:22.46ID:Bk0laiMt0
最後の文、途中で切れちゃいました

正)つまり「業務上必要な指導の範囲内」とされそうなケースとはとても言えない
2023/09/17(日) 09:57:45.44ID:Bk0laiMt0
ビハイア裁判の場合は(原告の訴えが認定されれば)あまりこういうケースは考える必要はなさそうで、議論すべきはパワハラか否かではなくて、「なんなら原告は刑事で争う案件なのでは？」という話しなのかもしれない
2023/09/17(日) 10:10:19.39ID:Bk0laiMt0
原告というよりも、親族(父親)の方が怒り心頭って気もするからね
827名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/17(日) 11:08:00.17ID:DeDNwdc/d
大量の嘘デタラメのレスで自分の怪しさ胡散臭さを隠そうとするやり方はどこかの原○にそっくり
828名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/17(日) 11:11:29.13ID:y/PCwI+I0
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/200/
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/123/

↑遺○の怒りかってそう
弁○士も
ほとんど放置される扱いみたいだし
829名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/17(日) 11:12:51.46ID:y/PCwI+I0
女性としての尊厳を踏みにじる行為は許せない
830名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/17(日) 18:09:08.26ID:uBZ55GzI0
9/10 63回 2位（合計するといつものコピペの人が1位）
http://hissi.org/read.php/iga/20230910/eTQ0aFYyZmMw.html

9/11 90回 1位
http://hissi.org/read.php/iga/20230911/czNnbHArRGow.html
http://hissi.org/read.php/iga/20230911/SnVpYXQ5T3VN.html

9/12 73回 1位
http://hissi.org/read.php/iga/20230912/bGxDcVBtTmIw.html
http://hissi.org/read.php/iga/20230912/WnFpM1ZVZlZN.html

9/13 72回 1位
http://hissi.org/read.php/iga/20230913/cWFaTVRjOEkw.html

9/14 61回 1位
http://hissi.org/read.php/iga/20230914/cHp1bzN4Z04w.html

9/15 94回 1位
http://hissi.org/read.php/iga/20230915/WjRRVlBpU0ow.html

9/16 37回 1位
http://hissi.org/read.php/iga/20230916/bTBXTHVvamYw.html

9/17 ??回 ？位
http://hissi.org/read.php/iga/20230917/QmswbGFpTXQw.html

現時点までは勢いがイマイチだけど、今日を乗り切れば週間「完封」MVPに輝くことになります！
野次馬的には、できたら板の歴史に残る空前絶後「百投稿」の記録を達成してほしいなぁ
831名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/17(日) 18:22:05.87ID:YfKp31V9d
ガ○き○とか
必死だなｗって言葉が似合うな
そこまで工作しなゃいけないほど追い込まれてる
832名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/17(日) 19:58:51.53ID:YfKp31V9d
息切れかぁ
今回はそんなに叩かず泳がしてたんだが
これくらいかぁ
よく頑張った、どーせ裁判は100％敗訴だけど世間の評価だけは下げてやろうってアンチはそんな感じかな。
833名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/17(日) 20:03:05.80ID:YfKp31V9d
■ビ・ハイア事件 参考リンク
・元ビハイアの大山莉加さんから遺言の公開してほしいと依頼されたので公開します
niwareiko207.blog.エフシー２ドットコム
・ビハイア事件の大下周平の裏を探れ！
ooyamarika.home.blog
ビハイアパワハラ事件で誤魔化された友人の死の真相を追う
・satouakirajournal.blog.エフシー２ドットコム
・坂中一郎
https://twitter.com/swfsft/status/1404603174229446656
・清永雅美
https://twitter.com/katouyujin/status/1130918407296040960
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
834名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/17(日) 20:03:21.74ID:YfKp31V9d
↑勤務中にどこいってたかわかる
835名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/17(日) 21:34:22.80ID:uBZ55GzI0
9/17 14回
http://hissi.org/read.php/iga/20230917/QmswbGFpTXQw.html

現時点で本日の暫定１位だが、午前10時台で止まっちゃってる
今後の展開次第では逆転される可能性もあり、１週間連続「完封」制覇が危うくなってきたかも？
836名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/17(日) 22:42:24.86ID:Bk0laiMt0
休日お出かけで中断したついでに、少し違う話なのだが、
たまたまこんなweb記事を見つけた
h ttps://news.yahoo.co.jp/pickup/6475691
837名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/17(日) 22:44:59.26ID:Bk0laiMt0
愛する人を自死で失った人々の終わらない「その後」

というタイトルでNPO法人「暮らしのグリーフサポートみなと」の集いにきた人たちに話を聞いた記事だ。

アメリカの映画などでは同じ悲しみを持った人たちが集まって、自分たちの辛さを共有する場面が出てくるが、ここもそういった目的の場なんだろう
838名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/17(日) 22:48:10.28ID:Bk0laiMt0
「あの時ああして、こうしておけばな、とか。それをことごとくしてあげていなかった自分がいるんですよね。彼女が苦しそうな時、普通に励ましちゃったりして。今思えば、本当に的外れなことを言ってしまっていた。…言ってしまうんですよ」

普通に暮らしていると、大切な人の死はどうしてもリアルな話題として捉えられない。

後になって「あの時の言葉、あの時の行動は自分へのサインだったのでは」

と思い悩む
839名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/17(日) 22:51:34.48ID:Bk0laiMt0
「同じ経験をした人たちでしか話せないこと、分かり合えないことがある」

これはそうかもしれない。
どんなに親身になってくれる人がいて、その人が「あなたのおつらい気持ちはわかります」
と言われたところで
「わかる？どうわかるの？経験もしたことないのに」
と反発も感じるのも当然だと思う
840名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/17(日) 22:55:14.58ID:Bk0laiMt0
周りに
「（自死するなんて）あなたには分からなかったよ』『あなたの責任じゃないよ」
と言われても、素直に受け入れられない
自死を選んだ大切な人たちへの思いがあるだけに
「気づけたはずだ」との自責の念が強くなってくる
841名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/17(日) 22:58:26.02ID:Bk0laiMt0
こういう記事を読むと、
もし家族を自死で亡くした人を前にしたとしたら、自分はなにを言えるのだろうと
考えさせるね。
842名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/17(日) 23:01:52.94ID:Bk0laiMt0
昔はこういうNPOのような社会のサポートも無かったんだろう。
記事にいうように「いつまでも悲しんでちゃ亡くなったあの子もうかばれないよ」
と周りに本人にとってはプレッシャーとなる言葉を暗にかけられる。
843名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/17(日) 23:03:25.55ID:Bk0laiMt0
「ある会で、何十年も誰にも言えずに耐え続けた自死遺族のおばあさんが来ていた。家族にも誰にも、こういう会話ができないまま30年も40年も⽣きてきた⼈がたくさんいる。これってすごく恐ろしいことだと思うんです」

いくら年月が経とうと、ずっと苦しみを抱えたまま過ごさざるをえなかっった人もいる

本当に気の毒だと思う
844名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/17(日) 23:08:54.27ID:Bk0laiMt0
人生において、死ぬことは最大の恐怖であり、関心事であり、最も大きな出来事なんだと思うが、
自分の大切な人が寿命を全うする事ができなかったというのは、
そしてもしかするとそれは防げたかも、と考えるのは耐えがたいのだろう
845名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/17(日) 23:11:11.65ID:Bk0laiMt0
その大切な人には、この先も人生を彩るいろんなイベントが待っていたはずだから。

就職、結婚、出産、子どもの入学式、初孫
846名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/17(日) 23:13:49.03ID:Bk0laiMt0
このNPO法人を立ち上げた方も同じように自死遺族の方のようだけど、
ひとつには贖罪の意味もあるのだろう

あの時に大切な人に何もしてあげられなかった代わりに、いまできることをしてあげたい
という気持ち
847名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/17(日) 23:17:46.85ID:Bk0laiMt0
それと同時に、
大切な人がとった自死という選択が、無駄なものとして終わってほしくないという願望もあるんだろう。

その選択が残された人たちに良い影響を与えるものであってほしいという願望。
848名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/17(日) 23:20:22.41ID:Bk0laiMt0
これは多かれ少なかれ、ほとんどの自死遺族が持っている感情だと思う。
849名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/17(日) 23:23:00.51ID:Bk0laiMt0
ここの2018年のスレッドで電通の高橋まつりさんの話が出ていたが、
彼女の母親も事件が電通の、ひいては日本社会のパワハラへ目を向けさせ、
今後、同じような悲劇が繰り返されないような法整備を求めていた。
850名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/17(日) 23:26:17.65ID:Bk0laiMt0
電通も以前ブラック体質は無くなっていないらしいが、
以前のようなメチャクチャな企業風土じゃなくなったらしいし
何より世間に与えたインパクトは大きかったと思う。
「ブラック企業」というようなワードに代表されるような、昭和の古き体質が変換するきっかけになったのだと思う。
851名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/17(日) 23:31:08.41ID:Bk0laiMt0
ちょうど福岡海の中道大橋での事故が、飲酒運転の厳罰化へのきっかけとなったように
852名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/17(日) 23:37:12.63ID:Bk0laiMt0
木村花さんのご遺族も赤木さんのご遺族も、
裁判を起こしているのは、悲劇を防げなかった贖罪という意味もあるのだろう。

自分の大切な人が、
自分の置かれた状況に耐えられなかった弱い人間として記憶されていくのは耐えられないということ。
853名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/17(日) 23:37:53.20ID:Bk0laiMt0
きっと大山さんの家族も同じような思いを抱いていらっしゃるんじゃないだろうか
854名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/17(日) 23:40:33.92ID:qDzuKx8ed
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/200/
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/123/

↑毒親退治、生きてて迷惑など
衝撃なことがわかる
855名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/17(日) 23:45:15.53ID:qDzuKx8ed
遺○はどんな気持ちで背任行為おじさん✕2と一緒に裁判してるのかな？
可哀想
856名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/17(日) 23:59:46.70ID:uBZ55GzI0
ああ、これで週間パーフェクト達成確実だ！
おめでとう！
857名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 00:44:54.51ID:7f2V8YTJ0
h ttps://www.fnn.jp/articles/-/577448
「まさか」と「またか」　人を自殺に追い込む「危機経路」に“一定の規則性”　「全体」通じた支援を

関連記事にこんなのもあった。これはわりと短い記事だけど。
858名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 00:52:16.00ID:7f2V8YTJ0
調査によってわかったことのひとつは、自殺には「追い込まれるプロセス」があるということです(私たちはこれを「自殺の危機経路」と呼んでいます)。全ての人が当てはまるというわけではありませんが、この「追い込まれるプロセス」には「一定の規則性」があることが見えてきました。

これはなかなか興味深い

自死の原因の割合としてはたぶん「生活苦」が多いと思う

失業率と自死数には相関があるし（他の要因はそこまで相関なかったはず）

ただあまり生活苦による自死は（数が多いせいか）注目されない
2023/09/18(月) 07:43:07.49ID:7f2V8YTJ0
この「危機経路」の中で、
ビハイア裁判の場合は、原告の訴えは「労働者」の①や③に相当するのだろう

被告側はその原因について「プライベートな要因」と言及していたが、要は毒親と言いたいのだろうが、この経路の中には該当する項目は見当たらない
「親子間の不和」はあるが学生の話し、つまり同居している場合の話しだ。
2023/09/18(月) 07:49:47.69ID:7f2V8YTJ0
被告側が「これが原因だ！」と主張することも、証明することも必要はないわけだから
2023/09/18(月) 08:10:12.05ID:7f2V8YTJ0
ふと思ったのだけど、この自死の原因についての裁判認定などについては海外ではどういう感じなんだろうか？(そもそもそういう裁判が一般的なのか)
例えば陪審制のアメリカなどは事実認定のプロセスもずいぶん違いそう
今度調べてみよう
調べた内容はここでも共有しようと思う
2023/09/18(月) 08:57:52.48ID:7f2V8YTJ0
昨日、web記事の件について書いたため少し話がそれたかもしれない

ビハイアの件でもご遺族の怒りは強いようだ、という話しだったね
2023/09/18(月) 09:03:08.93ID:7f2V8YTJ0
裁判所の出す補償額などは大きな意味を持つと思うけど、別にご遺族はお金が目的じゃないだよね
2023/09/18(月) 09:05:37.85ID:7f2V8YTJ0
例えば赤木さんのご遺族の裁判で、国がまるごと認諾したからといって、それで納得はしないだろう(実際にしていない)
2023/09/18(月) 09:19:57.27ID:7f2V8YTJ0
ご遺族が求めているのはお金じゃない

それは故人の尊厳だ
2023/09/18(月) 10:54:12.49ID:7f2V8YTJ0
そもそも亡くなった女性のことについての民事裁判については、主体はご遺族なわけだから
2023/09/18(月) 16:08:33.89ID:7f2V8YTJ0
赤木さんのご遺族や、木村花さんのご遺族が、大切な人を亡くしたのは紛れもない事実

その思いの強さが行きすぎることもあるだろう(ねつ造キャプチャの反訴の件とか。あれは弁護士のミスだ)
2023/09/18(月) 16:13:43.37ID:52ZJmk7aH
やっていることが気に入らないからって、家族を亡くした遺族にひどい言葉をかけるって、人としてどうなんだろうか？
2023/09/18(月) 16:16:47.82ID:kxh74A4uM
そういう人たちって、やっぱり人として大切な何かが欠落しているんだと思うよ
2023/09/18(月) 16:32:47.71ID:7f2V8YTJ0
コピペマシーンがコピペしてたサイトでもご遺族のことを揶揄してたよね
2023/09/18(月) 16:34:19.32ID:7f2V8YTJ0
こういうことやる人をみんなはなんて表現するんだろう

自分だったら
「人間のクズ」
だな
2023/09/18(月) 16:35:08.47ID:7f2V8YTJ0
サイト作った人も、コピペした人も同じく人間のクズで良いと思う
2023/09/18(月) 16:37:06.60ID:52ZJmk7aH
ただああいう人はもうダークサイドに堕ちてるから

「どういう気持ちであんなことできるのか聞いてみたい」
と言う人がいるかもしれないが
2023/09/18(月) 16:39:25.57ID:7f2V8YTJ0
ああいう人たちはみんないっしょ

スマイリーキクチさんの件で摘発された人たちの発言を調べてみれば良い
2023/09/18(月) 16:44:05.04ID:7f2V8YTJ0
警察に取り調べ受けている時も
「他の人もやっている」
「ネットに騙された」
みたいな子どもみたいな言い訳するだけだ
2023/09/18(月) 16:48:40.24ID:52ZJmk7aH
清水陽平弁護士監修の
「しょせん他人事ですから ~とある弁護士の本音の仕事」や、最近の事例を見てもわかるけど、
ネットで行きすぎた誹謗中傷するような輩は
「絶対に反省しない」
ってことだ
2023/09/18(月) 16:49:42.35ID:52ZJmk7aH
(「しょせん他人事ですから」は中々面白い漫画だよ)
2023/09/18(月) 16:52:38.21ID:7f2V8YTJ0
清水陽平弁護士は木村花さんのご遺族の弁護もやってるので、ねつ造スクショのチョンボに関係しているのでは？とも言われているが…(他の弁護士かもしれない)
2023/09/18(月) 16:53:52.10ID:7f2V8YTJ0
話がそれた
人間のクズは何をどうやっても反省はしないということだ
2023/09/18(月) 16:58:00.78ID:7f2V8YTJ0
コピペマシーンがコピペしているご遺族の投稿については完全にNGだが、サイトに投稿した人も、それをコピペした人も非を認めることも、反省することもないだろう
人間のクズだから
2023/09/18(月) 17:00:13.22ID:7f2V8YTJ0
人間のクズだからああいうことを平気でやるのか？

ああいうことをやる人間が人間のクズと呼ばれるのか？

ニワトリが先か卵が先か、みたいな話か
まあどうでも良いか。
クズなのには変わりない
2023/09/18(月) 17:06:16.55ID:7f2V8YTJ0
(繰り返しだが)
ビハイア事件について女性が亡くなった件については当然訴えの主体であるご遺族の意向が強いのだと思う
2023/09/18(月) 17:09:29.01ID:7f2V8YTJ0
記者会見や口頭弁論での言葉などを聞く限り、その怒りは相当なものだと思う。
むしろインタビューで答える同僚の方が冷静と言えたのかもしれない
2023/09/18(月) 18:03:51.32ID:52ZJmk7aH
故人の尊厳を守るための事実認定、裁判所の判断とはどういうものなんだろうか？
これはご遺族の考え方次第なのでなんとも言えない
2023/09/18(月) 18:12:06.48ID:7f2V8YTJ0
赤木さんのご遺族の例からもわかるように、賠償額ではなく、事実認定の内容にもよるんだろう
886名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 18:33:55.36ID:WSrNKGmJH
ん？　今日は何が始まったのかな？
887名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 19:53:29.90ID:WSrNKGmJH
もしかして、多重IDの実験とか練習？
2023/09/18(月) 20:10:37.92ID:7f2V8YTJ0
もしかするとご遺族にとっては、裁判結果自体だけでなく、社会が裁判結果をどのように受け止めてるかについても重要なのかもしれない
889名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 20:13:02.10ID:w+1KwocFH
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/200/
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/123/

↑毒親退治、生きてて迷惑など
衝撃なことがわかる
890名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 20:15:30.90ID:w+1KwocFH
遺○はもう知っていると思う。
リ○さんのためにーとか、墓○りとかもうなくなったからね

なあ、お前、故○になにした？
891名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 20:17:11.04ID:w+1KwocFH
■ビ・ハイア事件 参考リンク
・元ビハイアの大山莉加さんから遺言の公開してほしいと依頼されたので公開します
niwareiko207.blog.エフシー２ドットコム
・ビハイア事件の大下周平の裏を探れ！
ooyamarika.home.blog
ビハイアパワハラ事件で誤魔化された友人の死の真相を追う
・satouakirajournal.blog.エフシー２ドットコム
・坂中一郎
https://twitter.com/swfsft/status/1404603174229446656
・清永雅美
https://twitter.com/katouyujin/status/1130918407296040960
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/09/18(月) 20:18:04.86ID:7f2V8YTJ0
高橋まつりさんのご遺族は、毎年会社からパワハラについての取り組みの報告を受けるそうだ。

電通ほどの大企業にとってどんなに賠償金支払いが裁判所から言い渡されようとモノの数ではないわけだから。

(いまだじゅうぶんではないとは感じるそうだが)裁判の結果が会社の風土改善のきっかけになったと感じるそうだ
893名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 20:18:09.75ID:w+1KwocFH
>>891
ジャーナ○ストの告白どおり
勤務中にラ○ホいってたの？
894名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 20:18:32.91ID:WSrNKGmJH
遺族から出入り禁止・墓参り拒否とか言われてたりして？
895名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 20:19:32.27ID:WSrNKGmJH
拒否じゃなくて「お断り」の方が分かりやすいか…
896名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 20:21:43.65ID:w+1KwocFH
会社のスマ○で出○い系
会社のス○ホで○行為を撮影
勤務中にラ○ホ
横○で刑事○訴

ここまで灰色でパ○ハラ～ｗｗｗって言ってる人は歴代でもいないとおもうよ
2023/09/18(月) 20:22:59.32ID:7f2V8YTJ0
あの裁判は電通以外にもブラック企業の存在やパワハラの実態を強く印象づける役割もあったが、こういう話を聞くと、ひとつの象徴的な事件はさまざまなレイヤーで影響を社会に与えるものだと強く感じる
898名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 20:23:29.23ID:w+1KwocFH
無一文、軟禁、乾燥大豆は全部嘘デタラメ
899名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 20:24:55.39ID:w+1KwocFH
会社のスマホであんな行為して許されるならブラックどころか超ホワイト
おれも入りたい
2023/09/18(月) 20:27:08.13ID:52ZJmk7aH
今回のビハイアの件でも、社会が少しでも良い影響を与える裁判であれば良いと思う。
それがご遺族の願いだろうから
2023/09/18(月) 20:28:09.15ID:7f2V8YTJ0
そうした意味でポジティブな面としては
902名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 20:30:36.51ID:w+1KwocFH
ここでもtwitterでもそうだけど
故○やパ○ハラを名目にsを叩いてる人が極少数いるけど、被告が関わっている人間を不自然に叩いたり、例えば弁○士とか、不自然極まりない。
たしかにここで言われるsアンチって言葉がぴったり
903名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 20:33:58.81ID:w+1KwocFH
故○に意識とか真相なんてアンチにどうでもいいんだろうね。
2023/09/18(月) 20:53:59.01ID:52ZJmk7aH
/この裁判は世間からかなり注目されているということだろう
もうかなり前の話だがワイドショーにも取り上げられた。
裁判も公開されていればかなり注目を浴びることになっていたはずだ
2023/09/18(月) 20:57:31.28ID:52ZJmk7aH
/何度も書いたがパワハラについても自死についても司法は(一般の人からみると)事実認定に消極的に映るが、もうそこは割り引いて考えるしかないのだろう
2023/09/18(月) 21:19:06.13ID:7f2V8YTJ0
/もっと重要なことは自分たちの社会がこの裁判の判決をどのように受け止めるか、どのような教訓を得るか、だろう
2023/09/18(月) 21:22:05.75ID:7f2V8YTJ0
/そういう意味では、裁判の判決そのものだけでなく、裁判の後の原告・被告の発言、特に被告の知人には著名人も多く、彼らがどのような発言をするのか(かつての自分たちの発言をどう総括するのか)といった点も重要になってくるのだと思う
908名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 21:22:16.30ID:sBYzyyQuH
多分裁判の公開はない。会社のスマホでなにやったか映像が流されちゃうだろｗ
バレるのは絶対阻止
909名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 21:25:27.68ID:WSrNKGmJH
>>905と>>906でやらかしたみたいだね
2023/09/18(月) 21:27:49.00ID:7f2V8YTJ0
/原告は、労働問題に関する弁護士向けの会合でパワハラの実態について報告をしたりしたそうだが、一審の判決が出たらひとつの判例として周知されることは意義あることだと思う
2023/09/18(月) 21:31:46.83ID:7f2V8YTJ0
/さっきも書いたが、かなり注目されている裁判なのは確か(被告は顔の見れる著名人と言えなくもないし)
最近はあまりセンセーショナルなワイドショーはあまりないが、朝日などのクオリティペーパーはおそらく取り上げるんだろう
912名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 21:34:04.26ID:sBYzyyQuH
労働問題を報告したのは嘘デタラメがバレる前のイキって時でしょｗ
あの頃はバレないとおもってたの？ｗ
913名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 21:36:05.60ID:sBYzyyQuH
どこの○パワハラ訴えてる労働者あんな背任行為の数々できんだよ？
2023/09/18(月) 21:37:17.07ID:7f2V8YTJ0
被告の関係者が自身の振る舞いを総括できず沈黙することで醜態をさらすのは、原告を支持する人には「気が晴れる」ことかもしれないが、「気が晴れて」満足するだけでは社会は良くならないだろう
2023/09/18(月) 21:37:57.58ID:52ZJmk7aH
/被告の関係者が自身の振る舞いを総括できず沈黙することで醜態をさらすのは、原告を支持する人には「気が晴れる」ことかもしれないが、「気が晴れて」満足するだけでは社会は良くならないだろう
916名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 21:39:59.90ID:WSrNKGmJH
命からがら？着の身着のまま？無一文同然で？軟禁状態から？脱出した？
そんな人がすぐに会社を設立できるものなのか？
917名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 21:41:36.98ID:WSrNKGmJH
>>914>>915ってどういう現象なのだろう？
誰か分かる人がいたら教えてください
2023/09/18(月) 21:41:49.74ID:7f2V8YTJ0
/これは雑談だけど、ロングナイトさんも先週の「絶対謝らない」態度を見てると、おそらく総括できない人なんだと思う
「まだ控訴する可能性ある」とは絶対言いそう
2023/09/18(月) 21:43:18.18ID:7f2V8YTJ0
/まあロングナイトさんが総括できない人であってもかまわない
人はそんなに簡単に変われる生き物じゃないから
920名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 21:45:46.48ID:WSrNKGmJH
もう、完全に居直っていると言うか、いわゆる「ゾーンに入っちゃってる」状態かな？
でも、そろそろ幕引きかも？　末期状態の臭いがする

こういう混沌としたゲリラ戦みたいな雰囲気、結構好きなんだけどね…
2023/09/18(月) 21:46:20.04ID:7f2V8YTJ0
/裁判の訴えを起こした際は、特に著名な弁護士や特に労働問題に取り組んでいる弁護士から、多くコメントが出ていた
訴状も見ていない段階ではかなり積極的に発言してくれていたと思う
2023/09/18(月) 21:49:01.79ID:7f2V8YTJ0
/一審で裁判所の判断が出れば、それについて専門家のさまざまな見解が聞けることになるだろう
923名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 21:52:11.44ID:WSrNKGmJH
自分は今でこそ余裕を持ってこのスレに臨めるようになったが
最初の一二か月はトピック・流れ・陣営の戦術や駆け引き、等々がなかなか捉えられなかった

その意味で、今回の完封くんはたった数日でスレを席巻したのだから大したもんだと思う
と同時に、天才的に優秀な頭脳の持ち主でもない限り、かつての清水アンチの焼き直しキャラ（初見の成り済まし）だと見なしている
2023/09/18(月) 21:55:08.36ID:7f2V8YTJ0
自分の投稿の間に内容のない話が煽りが入る読みづらいから他の人は黙っててほしいな。
2023/09/18(月) 21:57:22.98ID:7f2V8YTJ0
/トロッコ問題という有名な命題があるが、
ああいう結論の出ない問題に対してわたしたちがやらないといけないことは、議論を続けること
といった内容をサンデル教授が言っていたような気がする
2023/09/18(月) 22:03:26.75ID:7f2V8YTJ0
/パワハラや労働問題にしても似たような側面があるのだろう

これだけパワハラやブラック企業という名前が一般化されても、労働問題はなくなることはない
927名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 22:04:25.49ID:WSrNKGmJH
誰かさんの無駄な書き込みで迷惑してるのは、むしろ他全員ではないかと思うがねぇ…

と言うか、>905>906 >914>915 はもしかしたら殿堂入りレベルの珍現象ではないかなぁ？
まるで、尻尾を掴まれたタヌキか何かが苦し紛れに大暴れしているように見える
2023/09/18(月) 22:06:28.17ID:7f2V8YTJ0
おそらくいまリアルタイムでパワハラを受けている労働者は社会に対して無力感を感じているんじゃないかな
2023/09/18(月) 22:08:40.25ID:7f2V8YTJ0
「自分の会社はそこまで最悪じゃない。ラッキー」で済ますのも薄情な話だ
2023/09/18(月) 22:10:13.65ID:7f2V8YTJ0
/だからこそ裁判の結果に対して、法曹関係者の見解が出たら、それについて議論することが大切なんだと思う
2023/09/18(月) 22:12:46.18ID:7f2V8YTJ0
/社会には解決すべき問題は山ほどある

少子化問題、保育士の不足、介護士の不足、女性の社会問題

世の中は不幸に満ちている。そんな中から労働問題だけに目を向ける人はまれかもしれない
2023/09/18(月) 22:14:55.47ID:52ZJmk7aH
/それでも、もしビハイア裁判の話題を耳にしたなら、この裁判がどうなるのか、ひいては今のパワハラやブラック企業の実態がどうなっているのか？
どのような取り組みがされているのか？に目を向けてほしい
2023/09/18(月) 22:16:42.30ID:7f2V8YTJ0
/もしSNSで同意できる意見があれば「いいね」や「リポスト」を押すだけでも良いと思う
2023/09/18(月) 22:20:54.65ID:7f2V8YTJ0
/『ファクトフルネス』(あれは名著だよ)にあるように、世界は良くなっているし、それは労働問題についても言えることだと思う。

例えば高橋まつりさんが働いている時と比べても、パワハラの隠蔽はより難しくなり、ブラック企業への風当たりは強くなっている
2023/09/18(月) 22:29:27.03ID:7f2V8YTJ0
/これも、「パワハラを許さない」という社会のコンセンサスができて、パワハラが明らかになった企業に厳しい目が向けられるようになったからだろう

結局は一人ひとりの意識の問題

その意識も(SNSなど)社会一人ひとりの言葉が集まって醸成されたものだ
2023/09/18(月) 22:37:55.76ID:7f2V8YTJ0
ふう、５ちゃんってあまり馴染みがないんだけど、これ1000に到達したらどうなるんだろう？
誰かが手作業で次のスレッド立てたくれるのか？

誰かよろしく！
937名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 22:43:02.54ID:sBYzyyQuH
>>923
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/200/
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/123/

↑アンチはこれを隠し通せないので無理。
ワンパターンで大量のレスすることで隠そうと思ってる。これも前と同じだね
938名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 22:45:28.93ID:sBYzyyQuH
削○依頼はバレないようにこっそりとｗ
939名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 22:56:31.97ID:sBYzyyQuH
あと、和解の可能性も相当あると危惧してる。
940名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 22:57:27.98ID:sBYzyyQuH
和解したらｓアンチになるかもしれん
941名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 23:14:00.27ID:52ZJmk7aH
ぷw
942名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 23:14:38.61ID:52ZJmk7aH
いけね、反応しちゃった。いかんいかん
943名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 23:17:21.73ID:52ZJmk7aH
/今日のニュースで、９１歳の男性がペットの犬をひき逃げしたというニュースがあった。

高齢者の運転はこれまでも度々問題になってきた。

いちばん世間の注目を浴びたのが、「上級国民」としてバッシングされた飯塚容疑者だろう
944名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 23:18:33.35ID:WSrNKGmJH
>>937
そもそもの話、初見の５ｃｈ初心者がビハイアのスレに突撃してくるのも不自然だよねえ
一月万冊のスレの方が取っつきやすいだろうに
945名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 23:19:33.04ID:sBYzyyQuH
>>941
https://www.youtube.com/watch?v=mjncnfDw7e4
946名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 23:21:55.97ID:52ZJmk7aH
ああいう痛ましい事件が起こった時に、こういう問題にどう社会は対処していくのか？
何か法整備はできることがないか？ということに世論が動かなかったことは、社会が変わる「チャンス」を失ってしまったのかもしれない。
947名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 23:21:58.92ID:sBYzyyQuH
>>944
初見で毎日100レスとかすごいなｗ
だれもおもってないとおもうが
まー最近できたロングナ○トさんを脅威におもってできた工作垢の人じゃね？
948名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 23:23:37.10ID:sBYzyyQuH
ヒ○コおばが今日もボコボコにロ○グナイトさんに論破されてる。。
アンチ工作員は助けに行かなくてよいのか？ｗ
949名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 23:23:44.83ID:52ZJmk7aH
/政治家は実績アピールしてナンボだから。
ああいう注目を浴びた事件で成果をあげようとする人だっていたはず
別にそれで社会が良くなれば良いじゃないか
950名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 23:24:24.92ID:52ZJmk7aH
/それがただの政権批判につながってしまっただけなのは本当に残念なことだよ
951名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 23:27:31.81ID:WSrNKGmJH
>>947
今回のキャラはインパクトは強烈だったが、中身があまりにアレ過ぎて検証する気にもなれないなあ

書き込みを読むまでもなく眺めるだけで異常だと分かる珍しいキャラ設定だったが、長続きするとも思えない
これからどうするんだろう？
952名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 23:37:08.81ID:52ZJmk7aH
/例えば幼稚園での園児の置き去り、ああいうのも社会の取り組みによって無くせる悲劇なんだと思う
953名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 23:40:49.78ID:52ZJmk7aH
/アメリカではバスの後部に入口の開閉スイッチを設置したそうだ。
そうするとバスのドアを開けるために、必然的に後ろまで行って車内を見回ることになる。

もしその案を採用しても、そのケースに当てはまらない悲劇が起こるかもしれない。

そこでまた解決策を社会は考える

それがトロッコ問題についてサンデル教授が言った「考え続けること」の意味だと思う
954名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 23:42:17.46ID:52ZJmk7aH
/パワハラやブラック企業対策についても同じことだよ
955名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 23:52:35.46ID:52ZJmk7aH
/飯塚氏や幼稚園を叩いて「スッキリ」する人はたくさんいる。
「飯塚氏が悪い」「園のルールが悪い」「コミュニティのつながりのなさが悪い」「法整備しない自民党が悪い」
そんなのまさにコナン君状態じゃないか。

そんな現状の不満を述べてるだけの人たちはもうほっておこうよ。
例えるなら、選挙に行かずに選挙結果に文句を言うタイプの人間なんだし。

自分はそういう人にはなりたくない。
「おれがかんがえたさいきょうのかいぜんさく」を披露するよりも、
建設的な意見を提案してくれる専門家の発言に「いいね」を押したいよ
956名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/19(火) 00:15:27.66ID:FtHpQIOMH
/よっしゃ、今日は硬い話が多かったから、先週末のロングナイトさんのツイート読み直してくるか

あれ、すげえほっこりするんだよね
957名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/19(火) 02:30:37.93ID:bgssjoDrH
>>951
こちらはできる限り長く泳がすつもりｗ
アンチが荒らしてくれれば、アンチの人間性や知能、胡散臭さなど明るみに出るから
958名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/19(火) 11:01:57.09ID:5/SlDgspH
ロングナイトという論破王を見に行った。ほっこりした。
959名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/19(火) 12:46:42.36ID:bgssjoDrH
的を得るのヒ○コは論破されまくり。
2023/09/19(火) 14:02:20.24ID:qHwW6GvjM
自分はヒムコさんって人のの話なんてしていないのに(先週末の話をしている)、しきりにヒムコさんの話をしてくるのはなんなのかね
謎だ
2023/09/19(火) 17:37:21.67ID:qHwW6GvjM
/そういえば、先週末に愛媛の農業アイドル裁判についての話題がポストされていた。

　この話は反訴も含めいくつかの裁判があるが、どうもその判決がでたようだ。

それにしても、この事件はビハイア裁判との共通点が多いもの裁判だと思う。
2023/09/19(火) 17:44:06.44ID:qHwW6GvjM
/まず原告が記者会見を行い、その話がワイドショーに取り上げられ、被告は世間のバッシングにさらされる（ゴミが送り付けられたという話もいっしょだ）

この農業アイドル裁判の話題についてSNSで「ビハイア裁判みたいだね」というコメントもついていたりした。

裁判の進捗的に、この農業アイドルの話が数年先行しているので、もしかするとビハイア側の弁護士もこの事件の経過が頭にあったのかもしれない
2023/09/19(火) 18:14:12.17ID:qHwW6GvjM
/農業アイドルの事件については、ワイドショー報道では「ミヤネ屋」がやり玉にあがっている

LINEでの会話内容がクローズアップされたことも似ている
これはもしかするとワイドショー側の「インパクトのある映像」という側面もあるんだろうか？
2023/09/19(火) 20:13:59.44ID:qHwW6GvjM
/このワイドショーの一見センセーショナルな取り上げ方は、ビハイア報道にも言えることかもしれない。

LINEの履歴や「乾燥大豆」といったフレーズがアイキャッチとして使われた側面はあるんだろうと思う。
（テレビ局のインタビューなどではレトルトカレーの話などもしている）
2023/09/19(火) 20:23:08.21ID:qHwW6GvjM
/結局、この農業アイドル裁判では原告の訴えは全て却下された。

原告の訴えに関して事務所側に非なしとの判断が下ったわけだ

もう「こんなことある？」ってくらいに原告の完敗だった。
2023/09/19(火) 20:27:44.60ID:qHwW6GvjM
/完敗の直接の原因は、原告の弁護士が自分たちの訴えている内容についても根拠を示せなかったこと

特に仕事量については訴えに含まれていたのに、詳細の中身の把握すらできていなかったようだ

他にも、義父の存在が原告の訴えから抜け落ちていたり、進学の問題について話を被告側に責任があるような訴えとなっていたり
2023/09/19(火) 20:28:49.98ID:qHwW6GvjM
/実際には、義父の存在の他にも家に帰れずにいっしょにいた彼氏の存在など、原告の訴え以外にも原因となりそうな要素がてんこ盛りだったわけだ
968名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/19(火) 22:36:51.85ID:kLKHQClo0
昨日は更なる偉業を達成　ワン・ツー・フィニッシュ！

9/18 47回 1位
http://hissi.org/read.php/iga/20230918/N2YyVjhZVEow.html
　　 20回 2位
http://hissi.org/read.php/iga/20230918/NTJaSm1rN2FI.html
969名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/19(火) 22:39:22.93ID:kLKHQClo0
でも、今日は現時点で暫定2位のピンチ
http://hissi.org/read.php/iga/20230919/cUh3VzZHdmpN.html
独走時代に陰り？か？
970名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/19(火) 22:40:29.92ID:kLKHQClo0
>>957
でも、実によく頑張ってる
中身はないけれど…ね
971名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/19(火) 23:26:51.61ID:FtHpQIOM0
/この農業アイドルの裁判もビハイア事件と同様に、被告側がその原因を立証する必要がないわけだが、
農業アイドルの場合は、会社の対応以外にも実際にストレスになるような要因がいくつもあったわけだ。
972名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/19(火) 23:28:13.84ID:FtHpQIOM0
/重要視されたのは進学の件のようだが、両親が本人が自死にいたる決断をしないように配慮する義務があったと考えたのだろう。

このあたりは大津市中2いじめ事件に似ている。

未成年だとこのあたりの配慮義務の考え方も成人とはずいぶん違うのだろう。
その配慮義務はまずは両親に、という考えが基本なんだろう
973名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/19(火) 23:28:52.56ID:FtHpQIOM0
/でもこの裁判では、大本さんの自死の原因についてはなんら事実認定されていない。

裁判の訴えからすると、そこは裁判所で判断する内容じゃないから。

ここは結局のところ真実はわからない（繰り返しだが裁判所が原因を事実認定するのは、よほど明確な場合だ）
974名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/19(火) 23:29:58.67ID:FtHpQIOM0
/過酷な労働環境が実際にあったのであればそれも原因になるとは思うが、裁判の経過を読む限りどうもそれは無かったようだ。

（これはただの想像だが）
やはり自死に至る場合の典型的なケースとして、
直近に起こったショッキングな出来事が引き金になるケースが多いのじゃないだろうか。

これはもちろん普段の生活からストレスフルで不安定な精神状態にあって、ある出来事がきっかけになるという場合だ。
975名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/19(火) 23:32:06.48ID:FtHpQIOM0
/農業アイドル裁判の記録を読む限り、進学がとん挫したことがショックだったことはうかがえる。
仕事に不満があったのは確かかもしれないが、（家に帰らないなど）家庭環境の不和が慢性的なストレスとなっており、
そこに進学の問題が起こったことは確かなようだ。

この慢性的なストレスに突然のショッキングな出来事というと、
たとえば森友事件の赤木さんの場合も当てはまる。

赤木さんの場合も、度重なる超過勤務でかなり精神的にも疲弊していた中で、
大阪地検の呼び出しをくらったのが決定打になった
976名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/19(火) 23:32:33.92ID:FtHpQIOM0
/ではビハイアの場合はどうなんだろうか？
977名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/19(火) 23:44:22.73ID:FtHpQIOM0
/（原告の訴えによると）、もしくは会社での寝泊まりや読書（やコーチング）の教養など、かなりストレスフルな環境であったことは伺える。

「死んだほうがましですか？」という言葉が発せられたことも、日頃のストレスを示唆しているわけだ。

そして自死を選んだその直近のショッキングな出来事というと、かかと落としだったのかもしれない。
978名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/19(火) 23:46:32.72ID:FtHpQIOM0
/ビハイア裁判の被告の社長は「会社以外に原因がある」とたしか名言していて、おそらく毒親のことを言いたいのだろう。
これは何度も書いたが、あまりに突拍子もない話だ。
979名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/19(火) 23:47:05.43ID:FtHpQIOM0
/しかしこの農業アイドル裁判、通常だとこれだけ完敗するような訴えを普通の弁護士は受けないのだと思うが。

農業アイドル裁判では、費用をクラファンで集めるなど「おや？」と思うような動きもあったようだ。
このあたりに注目を浴びそうな案件を受けたくなるインセンティブがあったのかどうか。
980名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/19(火) 23:53:20.20ID:kLKHQClo0
単独では難しいが総合1位の可能性が出て来た！
981名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/20(水) 01:18:43.45ID:xWLN6i+90
/農業アイドル裁判の口頭弁論では、過酷な勤務環境をもとに訴えていたのに、「大本さんのスケジュールを確認させてほしい」と言い出して傍聴者の失笑をかっていたらしい。

それにしても、証言を強要するような弁護士のやりとりのテープが暴露されていたりしたが、あくどい。
982名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/20(水) 01:18:59.00ID:xWLN6i+90
/テレビに出ている弁護士にロクなのはいない、と言われるわけだ。
983名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/20(水) 01:19:18.24ID:xWLN6i+90
/あまりリアルタイムで実感はないが、ネット掲示板などでは原告の訴えた内容について疑問の声もあがっていたようだ。
「そもそも農業アイドルが深夜まで働くなんてことあるのか？」といったことなど。
984名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/20(水) 01:19:41.52ID:xWLN6i+90
/ただ世間は、弁護士が依頼を受けて訴えを起こすくらいだから、その主張についてはある程度確認しているだろう、と思うのが普通だろう。

そこは自分もその通りだと思う。

だから世の中の多くの人たちは、原告側、大本さん側に立った。

実際に地方アイドルのやりがい詐取といった話は多くあるはずで、これもそのひとつだと多くの人は認識したのだろう。
985名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/20(水) 01:20:42.29ID:xWLN6i+90
/ここでひとつ記事を引用

農業アイドル裁判について見解を述べた文春記事なのだけど、ビハイア裁判の原告側弁護士の深井氏がコメントしている。

h ttps://bunshun.jp/articles/-/7581?page=4
986名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/20(水) 01:21:53.54ID:xWLN6i+90
/当然のことだが「原告側の主張が正しければ」という体で話しているが、
ある程度原告の訴えに根拠があるだろうと考えているような話ぶりでもある。
987名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/20(水) 01:22:29.19ID:xWLN6i+90
/これを読んで感じるのは、弁護士の感覚でも、「根も葉もない訴えを弁護士が進めるなんてそうそうない」と考えていたんじゃないだろうか？

そりゃそうだと思う。
自分も原告の訴えの根拠がここまで否定されるような例は聞いたことない。
988名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/20(水) 01:23:49.36ID:xWLN6i+90
/深井氏にしてみても、
「弁護士だったらそれなりの根拠を示してから訴えを出しているだろう」
とそういう認識だったということだろう。これは別に普通の話だ。

逆を言えば深井弁護士はそういう認識だっただろうことから、
ビハイア裁判でも「それなりに根拠を持って訴えを起こすだろう」んじゃないかとも考えられる。
989名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/20(水) 01:24:20.70ID:xWLN6i+90
/ほかにも当初からこういう記事も出ていたようだ。

h ttps://news.yahoo.co.jp/articles/10096bd905721f8dbe5b4c80ece4dbf9ca6dde5c?page=1

このインタビューでも被告の会社側は争う姿勢がうかがえるし、反論も具体的ではあった。

バイアス無しに両者の意見を並べれば、「どちらにも言い分があるな」となると思うのだが。
990名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/20(水) 01:24:58.39ID:xWLN6i+90
/もう自分は裁判結果を知ってしまっているので、
この農業アイドル裁判で原告・被告双方の主張を聞いた時にどちらに信ぴょう性があると感じるかは正直良くわからない。
991名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/20(水) 01:25:20.57ID:xWLN6i+90
/ではビハイア裁判についてはどうだ？
　この農業アイドル裁判の被告ような、具体的な反論がビハイア社側ができていただろうか？
　
　たとえば借金や事務所での寝泊まりは「本人の意思」はあまり説得力のない話だったように思う。

　（「本人の意思だった」が具体的な反論と考えているならば別だが）
992名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/20(水) 01:25:54.44ID:xWLN6i+90
/農業アイドル裁判では原告が自滅した形（しかも盛大に）で決着が着いた。

これも赤木さん裁判や木村花さん裁判のように、弁護士が悪い形でかかわってしまった例かもしれない。
993名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/20(水) 01:28:03.33ID:xWLN6i+90
/農業アイドル裁判の場合、大本さんが亡くなった後の段階では、会社と彼女がどのようなやりとりをしていたかについては、原告側はわからなかったはずだ

大本さんの彼氏の証言というのも、結局は伝聞でしかありえないのだから。
裁判の判決が出た今となっては、事務所に不満を持っていたというバイアスが大本さんの話の中からそのバイアスに合う部分のみをピックアップしてしまっていたのかもしれない。
994名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/20(水) 01:28:54.09ID:xWLN6i+90
/これがビハイア社の裁判と大きく違う点かもしれない。

ビハイア社の場合でも、父親の力だけでは会社の実情がわからず今とはずっと違った形での訴えになったかもしれない。
995名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/20(水) 01:29:54.01ID:xWLN6i+90
/さらに言えば、農業アイドル裁判の場合は、第一回口頭弁論の場ですでにその後に明らかになる矛盾点について露わになっていたようだ。

（スケジュールを把握できていないのに、過労による自死だったと主張したり）
996名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/20(水) 01:32:25.85ID:xWLN6i+90
/農業アイドルの件は弁護士がそこまでやるとはほとんどの人は思えず「騙されやすい」案件だったのだろう

ただ、被告側の反論など、調べればわかることも調べずに被告を叩いていたのはただの怠慢だろうとは思う。

ワイドショーを鵜呑みにする人は論外
997名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/20(水) 01:34:00.72ID:xWLN6i+90
/騙されやすい案件とはいえ、あの時に「事務所はどうみても怪しい」と呟いていた人はその後に謝罪したかというと、そんなこともないのだろう
998名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/20(水) 01:36:18.06ID:xWLN6i+90
/世間とはそういうものだ。

言われなきバッシングに加担しておきながら、自分が間違っていたという事実を突きつけられても「まだ控訴するかも」となんとか責を逃れようとする
999名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/20(水) 01:37:14.13ID:xWLN6i+90
/ロングナイト氏もいくら間違いを指摘されても
「判決でたら謝る」の一点張りだったけど、あれ絶対謝るつもりないよね
1000名無しさん名無しさん
垢版 |
2023/09/20(水) 01:37:46.67ID:xWLN6i+90
ああいう人間にはなりたくないものだよ
10011001
垢版 |
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