ストーリーの作り方　五稿目 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん名無しさん** · 2016/07/13(水) 05:44:13.18

引き続きストーリー作りについて語っていきましょう。

【過去ログ】
ストーリーの作り方
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1299839156/
ストーリーの作り方　二稿目
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/iga/1305295561/
ストーリーの作り方　三稿目
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/iga/1308069717/
ストーリーの作り方　四稿目
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/iga/1460562959/

**名無しさん名無しさん** · 2017/02/01(水) 02:01:30.88

そうとも限らんけどな
いわゆる巻き込まれ型の主人公の方が読者は感情移入しやすいし

**名無しさん名無しさん** · 2017/02/01(水) 12:39:47.06

物語がキャラを動かす作品もあるしね
事件の展開が面白くてキャラは翻弄されるだけ
型破りではない普通のキャラクターで事件の面白さを立たせる

いろいろあるよ

**名無しさん名無しさん** · 2017/02/01(水) 13:15:47.41

単純にキャラのやりとりが面白い作家もいれば、伏線を張って読者を引き込ませる作家もいる
結局、自分に向いてるストーリー作りを見つけるのが大事だと思う

**名無しさん名無しさん** · 2017/02/01(水) 15:01:23.19

何にしてもそれ以前に
まずは「書く」ことが大事だけどね
理屈は多少間違っていても良いので

分析だ何だと言ってウンチクばかり重ねて
結局は何も書かない人はたくさんいる
理屈が先行して書けなくなるらしい

「書き方の理屈はあってるけど光るものがない」作品を書く人もたくさんいる
新人賞の応募では弾かれる筆頭

**名無しさん名無しさん** · 2017/02/01(水) 15:29:25.34

スラムなら桜木、NARUTOならナルト、寄生獣なら新一とミギー、ジョジョ四部なら吉良と言った具合に、
物語のメインキャラには必ずその世界の常識に当てはまらないキャラや、その世界と反目するようなキャラが居る
言わば、世界の外側にいるキャラ
そういったキャラが世界の内側にいるキャラと化学反応を起こす事でドラマが生まれる

**名無しさん名無しさん** · 2017/02/01(水) 15:45:52.80

ジョジョ四部だと、平和に見える町にとんでもない猟奇殺人鬼である吉良が住んでいる
そいつが、同じく町の住民である仗助達と接触する事でドラマが起きるわけやな

**名無しさん名無しさん** · 2017/02/01(水) 15:50:43.35

>>236
馬鹿のひとつ覚えみたいに描け描け言うのはこのスレにおいてはスレチ
それに一括りに描かない前提で語るのも偏見がちで浅はか

要するに空気読んで出てけ

**名無しさん名無しさん** · 2017/02/01(水) 18:16:13.78

どうせ光るものなんてないんだからせめて理屈だけでも
まあ一番大事なのは売れるかどうかなんで

**名無しさん名無しさん** · 2017/02/01(水) 22:09:16.10

>>232
進撃の主人公はそういうのと正反対なのに大ヒットしたんだが

**名無しさん名無しさん** · 2017/02/01(水) 23:10:59.50

>>239
一つ覚えも何も、俺は初めて言ったわけだが？

>>240
光る物って別にたいしたモノでもないんだよ
些細な事でもいいから一つ特異な点があればいい
むしろ理屈が邪魔して光るモノが生まれなくなる事もある

売れるかどうかを大事だとするならなおさらで
理屈部分こそ後からプロの編集がチェックして
直しの指示を出せるんだ
ほとんどの新人賞作品は応募作そのものではなく
編集のチェックを経て手直しされてから出版されている

でも光る部分がないと直しようがないから弾くしかないんだよ

**名無しさん名無しさん** · 2017/02/02(木) 08:43:23.82

描かないならそれこそ本を読んだりして色々な言葉を蓄積しないとな
ストーリー作る上でこれは欠かせない事だと思うんだ

**名無しさん名無しさん** · 2017/02/02(木) 08:43:48.40

描かないは偏見だな
すまん

**名無しさん名無しさん** · 2017/02/02(木) 12:05:24.73

些細でもいいってさあ
それが一番難しいだろ

**名無しさん名無しさん** · 2017/02/02(木) 12:58:59.86

進撃の主人公って明らかに異端者やろ
巨人に変身出来るし、目標に向けて物凄い執念持ってるし

**名無しさん名無しさん** · 2017/02/02(木) 13:45:42.67

進撃の主人公の異端が明かになるまで何巻もあるけど
明かされない最初の数巻の頃にはもう話題になっていたタイトルだよ

連載は延長も打ち切りもあって設定を付け加えるので
その時点での話をみないと
今から後説で異端者というのは適切ではない

>>245
でも当たり前の話だよ
それがなければ
いくら技法があっても無駄
読者にとってそれを読みたいと思う理由がないわけだから

>>243
光るモノって
どんなに考えても出てこなくいのに
書いてるうちに自然に出て来るものもある
そして出てきた事に書いてる本人が気付いていない事もある

読むのは大事だけど頭でっかちになって
読んだためにパクリになって書けなくなって筆が止まるのはよくある事
それはそれで難しいよ

**名無しさん名無しさん** · 2017/02/02(木) 14:23:55.77

>>247
頭でっかちは良くないよなぁ
俺（>>243)も頭でっかちのように固定観念で書き込んでたかもしれん

**名無しさん名無しさん** · 2017/02/02(木) 14:44:11.67

>>247←この人みたく冷静に客観視できる人がいると助かるな

**名無しさん名無しさん** · 2017/02/02(木) 15:25:55.20

描いてる前提でストーリーのことを語り合ってるって体でいいのに
なんで描いてないだの頭でっかちだの上から物を申してスレの主旨を否定するのか
同じ土俵に立ってる志望者でしょ？

**名無しさん名無しさん** · 2017/02/02(木) 15:37:13.09

>>250
アンカーくらいは見ようよ
>>243 描かないならそれこそ本を読んだりして色々な言葉を蓄積しないとな
に対する返信だよ

どの文章がどの文章にかかってるかを判断できないと
文字書きとしては致命的だよ
突っかかりたいだけなのかもしれないけど

**名無しさん名無しさん** · 2017/02/02(木) 15:55:48.63

だから、あの状況下で巨人達を駆逐できると本気で思っている時点で異端だし、進撃の導入部って、明らかに主人公が巨人化パワーを手に入れて穴を塞ぐまででしょ
導入部が終わる以前の状況を指して、その論法にこの物語は当てはまらないと言うのは適切じゃない

**名無しさん名無しさん** · 2017/02/02(木) 16:58:55.74

コミックスの導入は基本的に最初の１巻まで
それが出版上の勝負だから
それを超える区切りは導入じゃなくて章になるよ
なぜなら何巻まで書かれるか誰にも分からないから
そういう厳しい世界なんだ

もし仮に
人気が出なくて打ち切りになっていたら
主人公が巨人になったあたりで話が終わってたかもしれない
原型になってる連載前の読み切り短編と同じ

特異性のなかった主人公が特異性を発揮してラスト

そこまでを第一章として数える事ができるのは
連載がここまで続くほど人気が出た今だからの話だよ
もし100巻まで連載が続いて舞台が別の宇宙にでもなったら
30巻くらいまでが第一章なんて数え方になるかもしれない

**名無しさん名無しさん** · 2017/02/02(木) 17:55:30.30

そして
この話題の始まりである

>>232 物語を動かすには、型破りなキャラが必要なんだよね
その作品世界の枠組みや常識をうち壊してしまうようなキャラ
そういったキャラが居るから物語が出来上がる

に当てはまる例ではないんだ
連載当初のポジションは
ストーリーを牽引するほど型破りなキャラクターではない
むしろ作品世界に反発しようにも敵わないところからのスタートだ

それを破ったのは文字通り巨人が壁を超えた瞬間
ストーリーを牽引したのは主人公ではなく
巨人という「事件」なんだ

**名無しさん名無しさん** · 2017/02/02(木) 22:02:04.99

>>252
＞進撃の導入部って、明らかに主人公が巨人化パワーを手に入れて穴を塞ぐまででしょ

そんな長いの導入とは言わねーよアホかw
長く見積もっても、上で言われてる通り、主人公が巨人に食われる、つまり1巻終了まで

**名無しさん名無しさん** · 2017/02/02(木) 22:11:13.15

>>254
まさにそれだな
アレンが巨人の力を得て異端となることで人気が出たわけじゃなく、消極的で
ただの凡人だった初期からこの漫画は指示を得た
類を見ない世界観、打ち寄せる絶望感、嫌悪感を逆手に取った過激描写、と
こういった要素がヒットの要因
物語を動かすには必ずしも型破りなキャラが必要ではないことを、進撃の巨人は
一番わかりやすく証明してる

**名無しさん名無しさん** · 2017/02/02(木) 22:41:02.35

しゅじんこう、母親を巨人に殺されたという過去があるけど
隊員もみんなそんな感じだし運動神経ミカサ以下だし特殊能力も
持ってない並キャラだよね

**名無しさん名無しさん** · 2017/02/03(金) 01:52:23.29

主人公が巨人化パワーを得ないと巨人への対抗手段がないままで結局物語にならないじゃん
あほくさ

つーか、段々思い出してきたけど、元々は壁で巨人を十分押さえ込めてたのが、
鎧巨人とか巨大巨人のせいで壁が破られて、主人公達の居住区に巨人達が侵攻してきたんだよな
つまり、常識破りの存在はまず最初に現れた特殊な敵で、次に主人公がまた常識破りな力を手に入れ、それに対抗する手段を得たって話だな

**名無しさん名無しさん** · 2017/02/03(金) 01:55:41.50

後、導入部がくそ長くて一巻も二巻もかかる作品何て珍しくないから
バガボンド、アイアム、モンスター等々…

**名無しさん名無しさん** · 2017/02/03(金) 02:43:02.10

>>258 主人公が巨人化パワーを得ないと巨人への対抗手段がないままで結局物語にならないじゃん

もう少しいろいろな物語を勉強した方がいいかもね
わかりやすい結末をつける事ばかりが物語りじゃないんだよ
対抗手段がないままでも立派に物語は作れるから

音楽で言うところの終止に
全終止、半終止、不完全終止と色々あるように
物語の終止にもいろいろな形がある

いわゆる「俺達の戦いはこれからだ」終止も
立派な終止形の一つ
「この世界でこれから彼は一体どうなるのだろう……」
と余韻を残す終わり方の作品もたくさんある

大事なのは、その時の余韻の種類と形をどう描くかで
その余韻の残り方が作品のキモになるし
良い作品は不完全終止の余韻がずっと心に残る

**名無しさん名無しさん** · 2017/02/03(金) 02:48:05.99

>>259
進撃は新人の作品だよ

最初から導入に巻数をとる事を前提で許されるのは
確実に売れる名前のあるごく一部の作家と
売れる名前のタイトルだけだよ

**名無しさん名無しさん** · 2017/02/03(金) 03:00:14.67

もっと言うなら
ラノベはコミックス以上に１巻で勝負が決まる

コミックスは連載のまとめだから出版前に人気が分かってるので
早めに続刊を決めて１巻のラストを２巻以降に続くように調整できる
だから明確な導入とは気付かないよう連続性を入れる事ができる

ラノベの多くは書き下ろしだから出版してから数字が出る
売れなければ２巻はないし２巻が決まれば続刊も念頭にいれる

だから多くのラノベの１巻のラストはコミックスほどの連続性を出せず
１巻と２巻以降では物語の組み立てが変わる事が多い

**名無しさん名無しさん** · 2017/02/03(金) 13:48:47.11

>>260
ならまず最低限の具体例を挙げろよ…
音楽がどうとかどうでもいいから…
つーか、主人公に勝機がないと、俺たちの戦いはこれからだエンドも出来ないんだよ
もっと物語を読んだ方がいい

>>261
弱虫ペダルとかも新人の作品だったが導入部くそ長いし、別に導入部だからつまらないってわけじゃない
つーか、その話はもういいよ
新人に長い導入部は許されないとか、ラノベがどうとか、論点がどんどんずれていってるし

**名無しさん名無しさん** · 2017/02/03(金) 14:01:48.56

では論点をもどすけど
話の発端である

>>232 物語を動かすには、型破りなキャラが必要なんだよね

は必ずしもそうではないという事なんだよ

進撃の連載開始時において読者の興味は
主人公よりも巨人のいる世界とそこにいる人々だから
主人公が特異性を発揮しない時点でも充分に物語りは動いているよ

**名無しさん名無しさん** · 2017/02/03(金) 14:11:41.41

>>263 つーか、主人公に勝機がないと、俺たちの戦いはこれからだエンドも出来ないんだよ

できるよ
ずっと敗戦続きの絶望的なドラマの展開が続き
絶望的なラストであってもなお抗うエンドだってできる

もしも商業作家を目指しているなら
そのお題でストーリーを成立させる発想力は欲しい
既存の具体例がいなと理解できないようでは作家としてはお話にならない
自分で咄嗟に具体例をゼロから発想する力や抽斗が求められる
それができないと編集と打ち合わせもできないよ

**名無しさん名無しさん** · 2017/02/03(金) 16:38:44.21

弱ペダの人は弱ペダに行きつくまでにかなり描いてきた人だから
新人と一括りにするのはいささか強引ではないだろうか・・・

**名無しさん名無しさん** · 2017/02/03(金) 19:12:41.34

>>266
つうかベテランの域だよね

**名無しさん名無しさん** · 2017/02/04(土) 14:44:04.71

>>264　それまでは壁で防げていたのが、特殊な巨人(型破りなキャラ)が出てきて世界が壊れたから、あれも型破りなキャラによって物語が動き出したパターン
>>265　具体例
>>266-267　いくらキャリアがあろうと、当てた実績がなきゃ新人同然だから。お笑い芸人と同じ。つーか論点はそこじゃない。

**名無しさん名無しさん** · 2017/02/04(土) 15:05:56.10

進撃を読んでないからワカランわ、火ノ丸相撲で例えてくれ

**名無しさん名無しさん** · 2017/02/04(土) 18:28:58.07

とりあえず、主人公には状況を解決したり障害を乗り越える為の為の何かしらの武器が必要何だよね
例えば、ガンダムの第一話で言えばガンダムという兵器
進撃で言えば巨人化パワー
それをてにいれた事で主人公は主人公らしくなるし、物語になる

**名無しさん名無しさん** · 2017/02/04(土) 19:09:21.37

>>268
君はもう少し自分の意見に沿わない人の意見にも耳を傾けた方が
いいと思うよ

**名無しさん名無しさん** · 2017/02/04(土) 22:19:09.44

>いくらキャリアがあろうと、当てた実績がなきゃ新人同然だから。

それは結果論というものだ、だいいち漫画家は大半が一発屋なんだから二作以上当てていないと新人の扱いだとしたらベテラン漫画家と呼べるのは手塚石の森赤塚くらいになってしまうぞ

**名無しさん名無しさん** · 2017/02/05(日) 00:00:08.96

>>271
「君の言ってることに当てはまらない作品も沢山ある。もっと色んな作品を読んだ方がいい」
「具体例」
「君はもっと人の話を聞いた方がいいと思うよ」
全く会話になっていない…

>>272
そもそも、実績のない作家に、導入部に何話もかかる作品を書かせてくれる編集部はないって話に、実例を持って反論しただけだろ?
脱線しまくってるなぁ

**名無しさん名無しさん** · 2017/02/05(日) 06:58:11.20

当てるまでは新人だからなんて甘やかしてくれる雑誌なんてあると思ってるのか作者の使い勝手だって人それぞれだし導入部がどこまでだったかなんてのも結果論だ、連載は生き物だぞ

**名無しさん名無しさん** · 2017/02/05(日) 17:24:21.57

>>274
反論するならもう少し相手のレスを読んでからにしろ

**名無しさん名無しさん** · 2017/02/05(日) 23:20:28.45

お前らのその持論への自信はどこから来るんだ？
俺なんかいつも何が正解なのか分からず試行錯誤しながら描いてるというのに…

**名無しさん名無しさん** · 2017/02/06(月) 00:42:30.95

>>276
安心しろ、俺達、言ってるだけの「口だけ番長」だからｗ

**名無しさん名無しさん** · 2017/02/06(月) 14:18:23.93

何で自分がそうだからって他人もそうだと言い切れるんだ?

**名無しさん名無しさん** · 2017/02/06(月) 18:49:52.43

みんながそうだとは言わないが持論に自信があるヤツの自分じゃ今は描いてない率は高そう、実際描いてる最中には方法論まで意識できるもんじゃなし

**名無しさん名無しさん** · 2017/02/07(火) 00:17:20.68

久々に開くと変な流れになってるなw

>>268
具体例もなにも>>265に

>>ずっと敗戦続きの絶望的なドラマの展開が続き
>>絶望的なラストであってもなお抗うエンドだってできる

ってすでに具体的なストーリーを書いてあるだろ
書ける人間ならこれだけで何本でも書けるだろ

もし本当に理解ができないなら
君が言っているのはストーリーの作り方ではなく
ただの「設定」でしかないよ

**名無しさん名無しさん** · 2017/02/07(火) 07:56:23.02

あーあ、やっと終わったと思ったのに・・・

**名無しさん名無しさん** · 2017/02/07(火) 11:29:11.23

進撃の巨人考察スレだからな
まぁ、あの作品で一番いい仕事したのは講談社のマーケティング部門じゃないかな
ジャンプの逃した才能！とあの下手糞な絵が相まってジャンプアンチもジャンプ信者も飛びついた
その後も売れてるのは作者の努力だろうが、ホームラン打ったのは宣伝戦略だね

**名無しさん名無しさん** · 2017/02/07(火) 11:59:00.02

>>280
具体例出せないなら黙ってろ

>>282
今の人気作家で過去にジャンプからこぼれた作家何て幾らでもいるのになぁ
あれで鬼の首取ったように騒いでた奴らって、よっぽど頭悪いんだろうな

**名無しさん名無しさん** · 2017/02/07(火) 12:24:11.08

>>282
仮にジャンプで連載してたらグロ規制されて打ち切りだったかもな

**名無しさん名無しさん** · 2017/02/07(火) 15:00:55.42

「俺達、万年志望者の溜飲を下げてくれた進撃様～」って感じですか？
ずいぶん後ろ向きな理由で支持されてるんですね・・・進撃の巨人って(読んだ事無いからわかんないや)

**名無しさん名無しさん** · 2017/02/07(火) 19:51:30.33

>>283
勝機が無いっていうか滅んで終わりって普通にいっぱいあるでしょ
ぼくらのとか神獣とかデスノート後半とかマキバオーとかロミオとジュリエットとかシェークスピアの4大悲劇とか
世界3大悲劇とか負け戦は作品になりづらいってのは常識だけど例外は一切無いってわけじゃない
後味悪いし自分は絶対にハッピーエンドにするって決めてるんで描かないけど

>>232の型破りなキャラがいないと作品になりづらいってのも常識だけど、岩明均は風子のいる店とか
雪の峠とか地味なキャラが地味にやりあうたんたんとしたストーリが得意だし、のんちゃんのり弁とか
ほのぼの日常系には型破りなキャラはあんまり出てこないけどストーリーが進まないというわけでもない
自分が好きな山上たつひこの湯の花親子も姑がちょっと異端だけど

>>264が書いてる、商業漫画の常識に逆らってあえてそういうしばりで面白い話を考えてみるっていう試行は
大切だと思うよ

**名無しさん名無しさん** · 2017/02/07(火) 21:07:09.90

バッドエンドじゃ物語にならない何て誰も言ってないじゃん

**名無しの証明** · 2017/02/07(火) 22:58:43.09

「ホビットの冒険」を映画化するときに監督のピーター・ジャクソンと共同脚本のベネチオ・デル・トロ（スケジュールの問題の監督を降板）は原作のストーリーのたて糸の部分はきれいに残して自分たちはストーリーの横糸の部分を重層的に作りあげることに心血を注いでいた。
漫画雑誌の編集者たちが我々漫画家志願者に求めているのはストーリーの横糸の部分を作る能力なんだよ。

**名無しさん名無しさん** · 2017/02/07(火) 23:04:44.64

>>287
うん
だから主人公が負け続けてもストーリーは創れるよねって
言いたかった

**名無しさん名無しさん** · 2017/02/08(水) 02:07:30.25

負け続けるとかはどうでもよくて、勝機が見えないといけないんだよ
つまり、バッドエンドの場合でも、途中でこれなら成功しそうだと思わせないと駄目なの
進撃も第一話時点では、どうすれば巨人に勝てるのかすら分からない、一切勝機が見えない状況だった
それが主人公が巨人化パワーを手に入れ、巨人たちに一応の勝利をおさめる事で勝機が見えてくるし、一応話に決着がつく

**名無しさん名無しさん** · 2017/02/08(水) 03:46:47.49

それ前からこのスレで言ってるヤツいるけど進撃って月刊連載でもたくさいから早くアニメとかにして売り出すためにひとまずのクライマックスを用意しただけだよ

ストーリー上の都合からああなったわけではないね

**名無しさん名無しさん** · 2017/02/08(水) 16:03:25.76

進撃は明らかに全体の構想を練った上で描き始めてるし、主人公があそこで巨人化パワーを手に入れるのも初期構想通りやろ
多分、巨人たちと主人公の初戦を早めるために、訓練生時代を後回しにした事を言ってるんやろうが、それは初期から盛り上がらない話が延々と続くとまずいと判断したからやろ

**名無しさん名無しさん** · 2017/02/08(水) 20:50:14.05

まぁ、もう進撃の巨人はいいんじゃない

**名無しさん名無しさん** · 2017/02/08(水) 21:44:35.00

じゃあキングダムにしよう
進撃と同等以上にストーリー構成がうまい、全漫画中でもトップクラス

**名無しさん名無しさん** · 2017/02/08(水) 22:52:43.88

ないない、三重の壁、絶望的脅威としての巨人、対抗できる唯一の手段である立体起動、親の仇、まだ見ぬ新世界への夢、ともに戦う仲間、これだけでストーリーは前後左右もないね、

どうせもう忘れてるんだろうけど主人公が巨人化した時点で落胆の声も大きかったんだよそこで離脱した読者も相当数居たんだから必ずしもシガンシナ攻防戦の展開が大成功だったとは限らんわ

**名無しさん名無しさん** · 2017/02/08(水) 23:46:42.07

立体起動だけじゃ巨人たちに勝つのは無理なのよ
だから、あそこで主人公が巨人たちに対抗できる武器を手に入れる事になる

主人公が巨人化パワーを手に入れた所で見限った何て言ってる奴はノイジーマイノリティであって、一々そんな声に耳をかす必要はない

**名無しさん名無しさん** · 2017/02/09(木) 00:13:53.88

そんなのは今だから言えることだ、だいいち作中でも巨人の領域で巨人の包囲網を突破するのは巨人の力をもってしても困難だ、とはっきり明言されている、進撃の世界でのスーパーパワーであり切り札は無知性巨人の数の力と
三重の壁に潜んでいる超大型巨人軍団の最終リセットと主人公の巨人のすべての巨人を統べる究極の能力しかないんだ

巨人の力で巨人の力に対抗するなんてのは女型の巨人の捕獲までの一過性の仮のテーマに過ぎない、現時点でもパワーゲームの内訳は至ってシンプルだ

**名無しさん名無しさん** · 2017/02/09(木) 00:27:07.93

進撃の巨人もキングダムも読んでないからわかんないや・・・(´･ω･`)
ロッキーで例えてよ

https://www.youtube.com/watch?v=m14f3ApSEQA

**名無しさん名無しさん** · 2017/02/09(木) 00:40:23.44

映画も含めるならターミネーター２、これに勝るものはないよ
スペクタクル、アクション、バトル、スリル、ユーモア、ヒューマンドラマ、出会いと別れ
全ての要素が一つの完結した物語の中に、完璧に含まれてる
これを超えるものは今後現れることのないという、至高の脚本

**名無しさん名無しさん** · 2017/02/09(木) 13:34:54.19

バックトゥザフューチャーもいいぞ

**名無しさん名無しさん** · 2017/02/09(木) 14:47:48.64

>>290
別に勝機はみえなくてもストーリーは作れるよ
勝機を見せるのはあくまでも手法の一つでしかない

絶望だけで展開する悲劇だって立派なストーリーだよ

**名無しさん名無しさん** · 2017/02/09(木) 16:08:25.84

絶望だけで展開する悲劇で立派なストーリーの具体例は？

**名無しさん名無しさん** · 2017/02/09(木) 17:47:23.65

40才で漫画家志望やってる童貞。
ストーリーにこだわっているらしく数年もかけて話作ってるバカ。

【アラフォー漫画家志望】犬面犬ウォッチスレ【ひきこもり】１０

http://mint.2ch.net/test/read.cgi/net/1485379592/

**名無しさん名無しさん** · 2017/02/09(木) 19:04:04.00

>>302
ぼくらの、神獣、狂獣よ荒野へ、なんかの何をやっても相手に届かない虚無感がいい
戦いじゃないけど、甘い水、さよならもいわずに、とか人生や運命と戦って負けるストーリーもいいよね

**名無しさん名無しさん** · 2017/02/09(木) 20:24:19.34

>>299
アメリカの脚本学の授業だと慕情とダイハードの一作目が教材の定番らしいね
慕情って観たことないけど
個人的にはスティングがキャラ作りまで含めて漫画っぽいから分析した後に応用しやすい気がする

**名無しさん名無しさん** · 2017/02/09(木) 21:24:14.34

>>304
絶望だけで展開する話じゃないじゃん

**名無しさん名無しさん** · 2017/02/09(木) 22:52:03.23

具体例ないと理解出来ないって
自分でストーリー作る才能は無いって言ってるようなものだぞ

**名無しさん名無しさん** · 2017/02/09(木) 22:55:46.87

絶望をより強く見せるために偽の光明を見せるのと
勝機を軸にする話では
話の骨格が根本から違う事も理解しよう

**名無しさん名無しさん** · 2017/02/10(金) 00:33:25.56

具体例を出さないと話にならないから具体例を出せって言ってるんだろ
頭悪いなぁ
まあ、話になった途端、否定されるのが目に見えてるから、そうやって幼稚な屁理屈で話にならないようにしてるんだろうけど

**名無しさん名無しさん** · 2017/02/10(金) 01:14:42.39

>>304の例はお世辞にも成功したとは言いがたいからな

**名無しさん名無しさん** · 2017/02/10(金) 07:19:29.49

ちょうど読んだところだけど、漫画のサスケって実は負け続けで未来に絶望しかない作品だったよ

**名無しさん名無しさん** · 2017/02/10(金) 09:23:41.54

>>310
成功か成功でないかと
ストーリーになるかならないかとは別の事だよ

まず完成した段階で作品として成功している
しかも世に出て多くの人に知られて読まれているので
商業作品としても成功している

自分が好きか嫌いかで話すなら分析じゃない

**名無しさん名無しさん** · 2017/02/10(金) 09:29:43.86

>>309
タイトルを出すと流れやオチを言う事になる

自分も物書きとして
人様の作品に事前の印象をつけるのはあまり好きではない

**名無しさん名無しさん** · 2017/02/10(金) 09:55:32.82

>>311
サスケは非人の描写とか社会格差とかが話題になりがちだけど、少年漫画としてすごく暗いテーマの作品なんだよね
主人公のサスケは戦っても負けが多いし、勝っても仲間に裏切られたり虚しい結果になったり、
弟を育てるため訓練ができずどんどん忍術が衰えてくところとか技のインフレになりがちな少年漫画の逆をいく物悲しい漫画だよね

**名無しさん名無しさん** · 2017/02/10(金) 11:49:55.99

>>312
たしかに、君の名は、なんてストーリーは糞だしな、商業的な成功不成功と優れた作品であったか否かは必ずしも一致しない

**名無しさん名無しさん** · 2017/02/10(金) 13:57:59.86

組み立てが優れていてツマラナイ作品はエンターテイメントではない
組み立てが間違っていても面白いならエンターテイメントとして優れている

そして面白いかどうかは
その作品を面白いという人が多いか少ないか
それだけだ

君の名は。のリピーターが面白くないと思って何度も見に行ってると思うか？
面白いと思う人があれだけいる作品なんだよ

**名無しさん名無しさん** · 2017/02/10(金) 14:55:02.08

ウケたんだからいいじゃないかというならなめねこだってエリマキトカゲだって相当にウケたんだぜ

**名無しさん名無しさん** · 2017/02/10(金) 21:11:39.40

「君の名は」を批判するのがかっこいいみたいなノリ流行ってるの？

**名無しさん名無しさん** · 2017/02/10(金) 22:09:11.07

人気のあるものを貶すのは中二病の基本症状だから

**名無しさん名無しさん** · 2017/02/11(土) 00:49:43.77

いろいろとおかしいのを普通に訝るのがなんでカッコいいんだ？

**名無しさん名無しさん** · 2017/02/11(土) 01:13:43.18

君の名は。なんてどうでもいいだろ！
それよりも進撃を語ろうぜ！

**名無しさん名無しさん** · 2017/02/11(土) 01:31:38.38

長編より先ずは短編の構成についてだろ

**名無しさん名無しさん** · 2017/02/11(土) 02:00:34.19

映画っておもしろいから見られてるとは限らないだろデートに誘うのに都合がいい内容だからとか話題作だからとか話の種に見ておくとか
デキの良し悪し以外の要素が大きいんだよリピーターだってモテるナンパな男が複数の女と何度も見てるのかもしれないしまず純粋に作品としての評価をしろ

**名無しさん名無しさん** · 2017/02/11(土) 11:01:29.65

そういう検証しようがない部分を都合のいい妄想で埋める詭弁はいいから

**名無しさん名無しさん** · 2017/02/11(土) 11:10:35.95

じゃどんな客層がリピーターになってるっていうんだよ、純粋に作品自体を楽しんでるとかどうやって検証したし
宮崎アニメのようなテーマがないとか見た客からの批判も多いんだよ君の名は。は

**名無しさん名無しさん** · 2017/02/11(土) 13:02:00.53

はいはい、凄い凄い

**名無しさん名無しさん** · 2017/02/11(土) 15:32:28.23

それを言ったら漫画だってさぁ…

**名無しさん名無しさん** · 2017/02/11(土) 15:55:50.08

漫画だけじゃないよ、本はアクセサリーとしての意味もあるし団塊の世代にとっての太宰治やあしたのジョーを例に引くまでもなく読むことでカッコつけるためのアイテムでもあるからな

**あらうさ（´Å｀）** ◆4etoz7nPdA · 2017/02/11(土) 21:10:18.48

おひさまのばんそうこ

第１６話　雷神の槍　後編　投稿。

リンクは　>>156

もう寝ます。レスは後で。

**名無しさん名無しさん** · 2017/02/11(土) 22:11:36.58

>>329
相変わらず話の流れが上手ですよね
マジ、才能を少し分けてほしいｗ

**名無しさん名無しさん** · 2017/02/11(土) 22:16:44.19

映画の場合、リピーターを得て大ヒットする理由は、必ずしもストーリーが
良いから、というものだけとは限らないところがある
アバターなんかは、キャメロンがあえてストーリーはあえて簡素なものにして、
映像の美しさに観客の意識を集中させるように製作した
こうして得たリピーターは、ストーリーが面白いから、ではなく、映像世界に
再び浸りたいから、という理由で足を運んだ
君の名は。の場合は、映像の美しさとストーリー、両方に高い評価がある
千と千尋も然り
両方の要素が格段に高くなくては、日本国内だけで200億なんかまず行かない

**名無しさん名無しさん** · 2017/02/11(土) 23:35:38.78

だから君の名は。にはストーリーの前に不自然な描写しかないっつうの

ストーリーの作り方 五稿目 [無断転載禁止]©2ch.net

ストーリーの作り方　五稿目 [無断転載禁止]©2ch.net