【甲子園】高校野球で球数制限は必要か8 (ID表示)

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/31(水) 23:07:24.11

高校野球のため、高校球児のために議論しましょう。

前スレ
【甲子園】高校野球で球数制限は必要か7 (ID表示)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/hsb/1563268959/

隔離スレ（ID表示無し）
【甲子園】高校野球で球数制限は必要か7
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/hsb/1563243671/

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/31(水) 23:08:26.54

第1回「投手の障害予防に関する有識者会議」
平成31年4月26日（金）午後2時から明治記念館にて
http://www.jhbf.or.jp/topics/detail/346
有識者会議設置要項（PDF）
http://www.jhbf.or.jp/topics/info/data/20190524_1.pdf
委員一覧（PDF）
http://www.jhbf.or.jp/topics/info/data/20190524_2.pdf
議事要旨（PDF）
http://www.jhbf.or.jp/topics/info/data/20190524_3.pdf

第2回「投手の障害予防に関する有識者会議」
令和元年6月7日（金）午後2時から名取ビルにて
http://www.jhbf.or.jp/topics/detail/349
議事要旨（PDF）
http://www.jhbf.or.jp/topics/info/data/20190703_1.pdf
資料（PDF）
http://www.jhbf.or.jp/topics/info/data/20190703_2.pdf

第3回「投手の障害予防に関する有識者会議」
（予定）令和元年９月20日（金）午後２時から中澤佐伯記念野球会館にて

第4回「投手の障害予防に関する有識者会議」
（予定）令和元年11月

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/31(水) 23:09:14.04

>>2
第１回有識者会議についての報道

投手の障害予防に関する有識者会議、始まる　日本高野連：朝日新聞デジタル
2019年4月26日19時05分
https://www.asahi.com/amp/articles/ASM4V3ST1M4VPTQP003.html

日本高野連　障害予防に関する有識者会議開催　小宮山氏ら12人の委員が意見交換― スポニチ Sponichi Annex 野球
2019年04月26日 19:08
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2019/04/26/kiji/20190426s00001002347000c.html

第２回有識者会議についての報道

大会終盤、球数総数に制限かける方向　高野連会議 - 高校野球：朝日新聞デジタル
2019年6月7日21時34分
https://www.asahi.com/sp/articles/ASM675KP8M67UTQP013.html

来春センバツ、球数制限導入へ　1試合ではなく一定期間の総球数対象　有識者会議で満場一致― スポニチ Sponichi Annex 野球
2019年06月08日 05:30
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2019/06/08/kiji/20190607s00001002445000c.html

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/31(水) 23:13:15.20

高校野球の監督や球児への「球数制限反対／賛成」アンケート調査結果
Webで発見できた７つのアンケート調査では、いずれも球数制限反対の方が多い。６つは反対が圧倒的、１つは僅差。

1.毎日新聞選抜大会前調査選抜大会監督32人
毎日新聞 3月10日報道
球数制限に反対75% 賛成22%

2.北日本新聞調査富山県内の高校野球指導者48校（37校が回答）
北日本新聞 3月31日報道
球数制限に反対68%(25校) 賛成16%(6校)

3.山形県高野連調査連盟加盟50チーム（47チームが回答）
山形新聞 4月19日報道
球数制限に反対6割賛成1割

4.福岡県高野連今春調査加盟136校の指導者と部員1533人が回答
朝日新聞 4月26日報道
部員：球数制限に反対87%(1330人) 賛成13%(203人)
指導者：球数制限に反対75%(102人) 賛成14%(19人)

5.新潟県高野連，新潟医療福祉大と県内医師らでつくる「野球障害ケア新潟ネットワーク」が合同調査新潟県高校球児
新潟日報 6月19日報道
球数制限に反対30.8% 賛成29.3%

6.朝日新聞秋田総局 5月調査秋田県内の硬式野球部の監督46人（40人が回答）
朝日新聞 6月26日報道
球数制限に反対65% 賛成15%

7.朝日新聞大阪社会部 5月調査大阪府高野連加盟の全187校（182校から回答）
朝日新聞 7月25日報道
監督：球数制限に反対47%(85人) 賛成26%(47人)／(回答179人)
投手：球数制限に反対71%(123人) 賛成19%(33人)／(回答171校174人)

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/31(水) 23:14:23.42

高校野球の監督や球児への「球数制限反対／賛成」アンケート調査結果
Webで発見できた７つのアンケート調査では、いずれも球数制限反対の方が多い。６つは反対が圧倒的、１つは僅差。

1.毎日新聞選抜大会前調査選抜大会監督32人
毎日新聞 3月10日報道
球数制限に反対75% 賛成22%

2.北日本新聞調査富山県内の高校野球指導者48校（37校が回答）
北日本新聞 3月31日報道
球数制限に反対68%(25校) 賛成16%(6校)

3.山形県高野連調査連盟加盟50チーム（47チームが回答）
山形新聞 4月19日報道
球数制限に反対6割賛成1割

4.福岡県高野連今春調査加盟136校の指導者と部員1533人が回答
朝日新聞 4月26日報道
部員：球数制限に反対87%(1330人) 賛成13%(203人)
指導者：球数制限に反対75%(102人) 賛成14%(19人)

5.新潟県高野連，新潟医療福祉大と県内医師らでつくる「野球障害ケア新潟ネットワーク」が合同調査新潟県高校球児
新潟日報 6月19日報道
球数制限に反対30.8% 賛成29.3%

6.朝日新聞秋田総局 5月調査秋田県内の硬式野球部の監督46人（40人が回答）
朝日新聞 6月26日報道
球数制限に反対65% 賛成15%

7.朝日新聞大阪社会部 5月調査大阪府高野連加盟の全187校（182校から回答）
朝日新聞 7月25日報道
監督：球数制限に反対47%(85人) 賛成26%(47人)／(回答179人)
投手：球数制限に反対71%(123人) 賛成19%(33人)／(回答171校174人)

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/31(水) 23:15:05.27

>>5
出典
1.
投手の肩肘を守るには：第９１回センバツを前に／１　球数制限、監督７５％「反対」 - 毎日新聞
2019年3月10日
https://mainichi.jp/koshien/articles/20190310/ddm/035/050/133000c
2.
高校野球・球数制限　７割「すべきでない」　県内指導者調査｜北日本新聞ウェブ[webun ウェブン]
2019年03月31日 05:00
https://webun.jp/item/7552292
3.
球数制限に反対6割、賛成1割　県高野連がアンケート｜山形新聞
2019/4/19 07:39
https://this.kiji.is/491740742700680289
4.
球数制限、福岡の球児87％が反対「悔しい気持ち残る」：朝日新聞デジタル
2019年4月26日11時17分
https://www.asahi.com/amp/articles/ASM4M5K1XM4MTIPE01M.html
5.
高校球児４割「体に痛み」新潟県高野連調査、「肘」が最多｜高校野球（新潟版）｜高校野球（新潟版）｜新潟日報モア
2019/06/19 11:30
https://www.niigata-nippo.co.jp/hsbb/news/20190619477337.html
6.
球数制限、65％が「反対」　秋田の監督にアンケート：朝日新聞デジタル
2019年6月26日13時45分
https://www.asahi.com/amp/articles/ASM6S5FMGM6SUBUB00F.html
7.
大阪）投手の球数制限どう考える？　187校アンケート：朝日新聞デジタル
2019年7月25日03時00分
https://www.asahi.com/amp/articles/ASM7S3SVHM7SPTIL011.html

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/31(水) 23:20:21.17

>>1
乙です、ありがとうございます！

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/31(水) 23:30:17.32

>>6
会員限定の新潟日報モア

高校球児４割「体に痛み」新潟県高野連調査、「肘」が最多｜高校野球（新潟版）｜高校野球（新潟版）｜新潟日報モア
2019/06/19 11:30
（１／２）
--------
高校球児４割「体に痛み」新潟県高野連調査、「肘」が最多
新潟県高野連などが県内の全高校硬式野球部員を対象に行った故障に関するアンケート調査に、４割超が「過去１年間に体に痛みを感じた」と答えていることが１８日、分かった。
球数制限など投手保護の議論の高まりを受けて初めて行われた調査で、
投手以外にも多くの選手が故障などを抱えている現状が浮き彫りになった。
調査は、県高野連が球児の故障の実態を把握しようと、新潟医療福祉大、県内医師らでつくる「野球障害ケア新潟ネットワーク」と合同で行った。
５月の県大会終了後に約２３００人にアンケートを配布し、約８割の１８５４人から回答を得た。
「過去１年間に痛みを感じたか」との問いには４１・９％が「あった」と回答。学年とともに割合が上がり、３年生は４７・２％だった。
痛みを感じた部位は、肘が最も多く、次いで肩、腰の順。投手は肘と肩、外野手は腰の痛みを訴える選手が目立った。
肘や肩の痛みの原因について全員に聞いたところ、「投球フォーム」が最多の４７・３％で、次いで「投げ過ぎ」が３３・１％。二つの回答だけで８割を占めた。
調査結果を受けて、県高野連の富樫信浩会長は「正しい投げ方と投げ過ぎ防止のために、指導者のスキル向上や練習方法の見直しが不可欠だ」と語った。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/31(水) 23:31:14.28

>>6
会員限定の新潟日報モア

高校球児４割「体に痛み」新潟県高野連調査、「肘」が最多｜高校野球（新潟版）｜高校野球（新潟版）｜新潟日報モア
2019/06/19 11:30
（２／２）
--------
野手へのケアも指摘
県高野連、野球障害ケア新潟ネットワーク、新潟医福大が行ったアンケート調査で、高校球児の４割超が「過去１年間に痛みがあった」と答えた。
同ネットワーク代表の山本智章・新潟リハビリテーション病院院長は「痛みの程度や期間は不明だが、決して少なくはない数字」とする。その上で「痛みが（故障の）危険信号となり得るか、細かく精査していく必要がある」と指摘した。
県高野連は昨年末に春の県大会限定での球数制限導入を表明。見送りにはなったが、日本高野連の「投手の障害予防に関する有識者会議」の設置につながった。
有識者会議は答申に全国大会での球数制限を盛り込む方針を示し、投手を中心とした選手保護の動きが進んでいる。
ただ、調査では投手に限らず、痛みを訴える野手の姿も浮かび上がった。
県高野連の富樫信浩会長は、練習時のバッティング投手を務めたり、ノック練習の送球で外野から全力投球をしたりするなどの野手の負担を説明。「試合だけでなく、キャッチボールやノックなど普段の練習にも、
十分に目を配る必要がある」と野手のケアの必要性を訴えている。
◎球数制限に賛否割れる
アンケートでは球児の痛みの他、今回の調査の契機となった球数制限導入の賛否についても聞いている。
高校での球数制限導入について「ぜひすべきだ」と「しても良い」が合わせて２９・３％だったのに対し、「しない方がよい」は３０・８％だった。「高校ではしなくても、小中学生はすべきだ」が２０・９％だった。
賛成意見として「けがの予防になる」「たくさんの投手がマウンドに上がれる」などがあった。一方、反対意見は「人数が多い私立が有利になる」「選手自身や指導者が見極めればよい」などの声が上がった。

重複 · 2019/07/31(水) 23:55:37.24

・正真正銘の本スレ

【甲子園】高校野球で球数制限は必要か7
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/hsb/1563243671/

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/31(水) 23:56:44.29

反対理由(1)
・故意のファールや持球による球数を浪費させる戦術が、はびこる。

だからと言ってカウントのルールを変えるのはダメ。
辻褄の合わない事が発見された時点で球数制限は100%間違ってるんだから。
球数制限は断念しなくてはならない。

蛇足だがファールが増えると観客席がファールボールの危険に晒される確率が上がる。
アメリカではファールボールによる死亡事故め起きている。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/31(水) 23:57:43.55

反対理由(2)
・球数浪費策に対する報復の故意のデッドボールが、ある。

実質的なエキシビジョンである野球の国際試合とは違い
高校野球は勝利至上主義だから球数浪費もあれば
報復デッドボールもある。

デッドボールによる死亡事故は2018年に既に起きている。

ここまでで球数制限を却下する十分過ぎるぐらいの理由となる。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/31(水) 23:58:42.33

反対理由(3)
・制限を迎える前に勝負を決めようとしてしまい無理をしてしまう。

球数ばかりが問題になるが投球の内容とか強度とかは一切、考慮されていない。
球数を制限した事で逆にピッチャーにプレッシャーを与える形になるのは
勝利至上主義の高校野球では起きる事。

野球の国際試合は実質的なエキシビジョンだからWBCでは帳尻を合わせるような真似はしない。
けれども高校野球では勝利至上主義なので制限を迎える前に勝負を決めようとしてしまう。
テレビで見た事のあるルールは、いい加減、忘れてくれないか？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/31(水) 23:59:50.07

反対理由(4)
・数え間違いの問題。

世界大会と違い、高校生の大会では、こういう所のミスも心配しなくてはならない。
運営が正確に把握していても、それだけではダメである。

どちらか一方が数え間違えたら
それだけで規定の球数を超えた、超えてないの水掛け論になる。

そういうのを試合の最中に起こされるのは非常に困る。

試合のVTRを最初から再生して数え直すまで納得しないなんて事も起きる。
もちろん早送りはダメ。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/01(木) 00:00:56.77

反対理由(5)
・とにかく試合時間が伸びる。

持球とか、とにかく長引く。

数え間違いを防ごうとしたら
投球の間隔も、ゆっくりになって長引く。

投手の交代が増えて長引く。

下手な奴に無理矢理交代させて押さえられずに長びく。

速やかな試合進行を目指す高野連の姿勢に反するし、
特に夏の試合で長引くのは危険である。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/01(木) 00:01:57.21

反対理由(6)
・そもそも投手は豊富ではない。

プロは金で投手を揃えてるし野球の国際試合はプロが給料を払ってる選手をタダで借りている。

前提からして違うしベンチ入り、登録人数も違う。

規定で無理矢理ピッチャーをデッチ上げれば下手な投げ方で怪我をする。
ロクな指導者もいないんだから

ルールで縛れば
みんな、それに対応するから勝手に投手は育つなどと考えないでほしい。

報復とかじゃなしに本当に間違えてデッドボールも起きるし。

球数制限による降板でも先に人数不足が発生した方が没収試合で負けである。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/01(木) 00:03:03.94

頭部付近死球で高２球児死亡　外傷性くも膜下出血　２１世紀枠候補の熊本西
[ 2018年11月20日 05:30 ]
ttps://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2018/11/20/kiji/20181120s00001002047000c.html
　熊本市西区の県立熊本西高校で１８日、硬式野球の練習試合に出場していた２年の男子生徒（１６）の頭にボールが当たり、１９日朝に死亡が確認された。
熊本県警が同日明らかにした。死因は外傷性くも膜下出血だった。
　熊本南署によると、１８日午後１時４０分ごろ、高校の男性教諭から「投手が投げたボールが打者の頭に当たり、意識がない」と１１９番があった。
現場は同校のグラウンドで、県内の別の学校と練習試合をしていた。
　男子生徒は代打で右打席に立ち、死球を避けようとして左側頭部にボールが当たったとみられる。
ヘルメットの縁に深さ数ミリのへこみがあった。男子生徒は「痛い」と言葉を発して後ろに倒れ、意識がなくなった。
　北原政典副校長は「生徒が亡くなったことは非常に残念。他の生徒の心のケアも万全にしたい」と話した。
　日本高野連によると、１９７４年以降、投球が打者に当たっての死亡事故は３例目。頭部死球での死亡事故は前例がないという。
　熊本西高は今秋の県大会で準優勝し、熊本県で行われた九州大会で８強入り。県高野連から来春の選抜大会の２１世紀枠推薦を受けている。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/01(木) 00:04:14.97

■有識者会議での進歩状況

6月の第2回目の会議の時点で｢1試合での制限は｣早々と却下された。

今後は本大会の終盤に限っ複数試合での合計の制限を議論していく予定が示された。

※今の時点では、まだ何も議論されていない

※今の時点では、まだ何も決まってない

※今の時点で1試合の球数制限は却下されてるんだか、
1試合の球数制限に関する書き込みは禁止

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/01(木) 00:06:00.65

★注意事項
・高校野球はプロ育成組織ではない
・デメリットを押し付けるのに科学的根拠を出せないのは議論をする態度ではない
・球数ばかりが問題になってるが投球の内容や強度を無視しないでほしい
・練習では、もっと多くなげている
・問題視されるぐらい投げた投手は契約金1億円もらっている
・高校野球で使い倒されたくないなら中卒の時点でプロ契約しろ

★議論の手順
・学業ファースト、学業の最優先を何よりも第一に考える
・次に弱小校、早期敗退チーム、高校で野球は終わる奴の事を考える
・高校より後でも野球を続ける奴の事は一番最後に考える

高　校　よ　り　後　で　も

野　球　を　続　け　る　奴　の　事　は

一　番　最　後　に　考　え　る

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/01(木) 00:11:56.28

ID:f5FFH/V6
　　↑
また邪魔しに来やがった
完全に病気だろコイツ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/01(木) 00:16:14.63

副校長が苦悩を吐露…大船渡は佐々木登板回避で阿鼻叫喚
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190731-00000035-nkgendai-base

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/01(木) 00:51:17.97

※反対理由を書いてるのは荒らしです

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/01(木) 08:33:08.41

高野連に属さないチーム誕生へ、高校野球の問題解消　[2019年8月1日8時0分]
https://www.nikkansports.com/baseball/news/201907310000528.html
熊本に、高野連に属さない高校生チーム誕生の動きがある。
スーパーを展開する株式会社「鮮ど市場」がこの8月、18歳以下（U18）、15歳以下（U15）を対象とした野球アカデミーを創設する。
同社は社会人野球の熊本ゴールデンラークス（以下、ラークス）を運営。
プロ野球選手も輩出している。U18は将来的には日本野球連盟（JABA）加盟を目指し、社会人チームとして活動する。
ラークスとは別の社会人チームとして登録し、都市対抗や日本選手権を狙う。

JABA加盟で都市対抗と日本選手権ってのはかなり面白い試みだね
こういうチームが増えれば同年代リーグ戦とかもできるんだろうけど

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/01(木) 17:07:30.90

野球はさっさと統括組織を作ってなんとかしろよ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/01(木) 17:31:45.08

自分のワガママを通したいがために言論統制までしようとする却下爺
そのくせ他人に「ワガママを言うな」というから却下爺には認知症の疑いがある

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/01(木) 18:22:19.21

101回選手権地方大会

決勝　興南●　13回　宮城 229球 (準決勝完投からの連投）
　　　　北照○　14回　桃枝 193球 (6試合連続完投60イニング845球）
　　　　那賀●　 9回　谷脇 184球 (準決勝完投からの連投の決勝で12失点するも完投)
　　筑陽学園〇　9回　西舘 160球 (準決勝完封からの連投の決勝で完投)
　　　　鳴門〇　 9回　西野 160球 (準決勝延長10回153球完投からの連投完投 9日間で5試合完投)←NEW

準々決勝　大阪桐蔭●　14回　中田 200球
　　　　　　　日大東北〇　 9回　磯上 204球
　
4回戦　大船渡○ 12回　佐々木 194球

3回戦　金足農業●　13回　山形(1年) 233球

2回戦　高知高専●　15回　岩室 234球 (15回強制降板ルール）

総数　小山台安居院 762球 (11日間で6試合完投中1日が2回と連投が1回)

この夏の地方大会で行われた数々の無能監督による酷使采配のごく一部をご覧ください
監督と選手の自主性に任せきりの現状では子供の身体は守れません
ルール化による強制降板と連投防止が必要である

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/01(木) 18:26:26.03

>>26
どれも病的な球数の多さだな
こういうアホな監督にはペナルティを与えるべきだわ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/01(木) 18:34:27.16

>>26
>子供の身体は守れません

それらの投手のうち、誰に健康被害が生じたのか？
１人もいないのではないか？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/01(木) 18:45:21.44

志らく「英断と褒めるのは違和感」佐々木朗希起用法
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190801-08010270-nksports-ent

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/01(木) 20:00:33.36

>>26
誰も頼んでないのに、なんで勝手に球数を貼り付けるの？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/01(木) 20:04:23.97

>>26
＞この夏の地方大会で行われた数々の無能監督による酷使采配のごく一部をご覧ください

都合よく球数が多い試合をピックアップしてるだけだろ。
地方大会の全試合を追いかけるのが不可能なように、
球数制限は不可能なんだよ。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/01(木) 20:11:36.63

ちょっと何言ってるか分からないですね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/01(木) 20:17:26.10

いやいや現実見ないと
例えば全農の1年Pが13回233球とか

異常に感じないのか否定派わ
2.3年Pがいるのに継投しない勝ちに行ったのがこの結果

どうかしてるぜ、、、

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/01(木) 20:46:19.79

春の地区大会後にプロ志望届出の提出を要求して、
提出した投手は夏の予選出場停止！
ってのはどうだろう？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/01(木) 21:01:49.24

>>33
単純に1年生にポジションを取られるような戦力層の時点で察しろよ。

プロは給料を払って投手を揃えてるだけ。

野球の国際試合はプロ球団が給料を払ってる
選手を無料で借りれられるだけ。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/01(木) 21:05:00.11

>>34
本人の意思が尊重されるのは良いが。

高校の方にも言い分は、あるだろう。
汚いハナシになっちゃうけど特待生の問題があるし。
投資して来たんだから。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/01(木) 21:27:55.65

>>34
プロ志望届を提出した球児に最後の夏はないとか馬鹿すぎだろ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/01(木) 21:56:47.31

>>34
そりゃ駄目でしょ
高3の夏は最後の集大成なんだからさ
それに参加できないなんてあんまりだわ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/01(木) 22:03:33.93

ドラ１競合級じゃないとまず難しい

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/02(金) 00:18:43.06

>>35
バカが毎回同じこといってるが
選手潰すくらいなら負けてもいいから引っ込めるわ
でどうせまた却下爺は並みの選手なんぞ高校で潰れて構わないというんだろ？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/02(金) 00:40:14.33

トミー・ジョン手術４割が高校生以下野球指導者の意識改革を
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190731/k10012014821000.html

この時期にこんな記事を出してきたってことはNHKの中にも改革派が増してきたんだろうね
あと一歩踏み込んで>>26のようなデータと絡めて抜本的改善を後押しするべき立場にNHKはある

なんせ公共性などほとんどない全試合の地上波生中継なんてしちゃってるんだから
高野連が改善しないなら中継を止めるぐらいの脅しを示せNHK

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/02(金) 00:53:17.38

924名無しさん＠実況は実況板で2019/07/31(水) 08:59:50.67ID:Fc3yuhNP
当たり前だけど野球を本格的にやっている人口は高校生以下が圧倒的に多い
大学生以上になると殆どプロかプロ予備軍の選手しかいないから
だから全体で高校生以下が4割ってのも当たり前な話で
高校生以下が酷使をしてるって方向に意図的に持っていってる

930名無しさん＠実況は実況板で2019/07/31(水) 09:10:50.94ID:xQF2gdO2
>>924
そうだよ。
未成年者の故障者数が割と多くても
故障者率は成年の方が高いはずだよ。
特にプロ野球選手は飛び抜けて高いはず。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/02(金) 00:54:47.00

>>41-42
数字のトリックだな。

姑息な真似しか出来ない時点で非常に見苦しいよ。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/02(金) 00:57:28.14

>>40
勝つ気が無いなら最初から公式大会への参加を辞退すれば良いでしょ。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/02(金) 01:10:45.72

>>41(リンク先、一部分)
しかし、１試合ごとに球数制限をかけることについて「チームへの制約が大きい」という反対意見が出たことから、
日数など一定の期間を設けて球数を制限する案を提言する方針を決めました。
有識者会議ではことし11月下旬までに議論をまとめ、提言を行うことにしています。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/02(金) 02:29:14.35

トリックなんて言っちゃうスカスカな脳みそをなんとかしろよ
NHKのそのデータから読み取るべきは
「高校生以下に本格的に野球をやらせてはいけない」ってことだろうよ
強度と頻度を下げるんだよ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/02(金) 06:05:08.24

佐々木ファーストに尽きる

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/02(金) 06:59:17.98

>>41
NHKは、投球数管理が行われているアメリカでトミージョン手術が増え続けている実態まできちんと紹介し、
「球数制限は特効薬」みたいな言論がお花畑である事まで示さなければインチキだよ。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/02(金) 07:39:54.21

>>43
却下爺の中卒脳ここに極まれり

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/02(金) 08:03:58.98

何も制限敷かずガンガン投げるよりはマシと考えないバカ
競技レベルが上がる→球速い投手が増える→負荷あがると考えないバカ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/02(金) 08:16:55.15

佐々木朗希から考える「年間日程」
センバツがエース依存の根本原因？
https://number.bunshun.jp/articles/-/840195?page=1

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/02(金) 08:24:24.82

球数制限が行われると起こる事

(1).１人当りの（公式戦）投球数が減る。
(2).１球当りの投球強度が増す。
(3).投手の人数が増える。
(4).ファール打ちが広まる。

(1)が健康上のプラス要因
(2)と(3)は健康上のマイナス要因

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/02(金) 08:49:38.08

>>52
テンプレに入れて良いな、と自画自賛w

ファールではなくファウルが正式名称なので訂正。

(4).ファウル打ちが広まる。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/02(金) 09:32:39.60

>>50
球速の早い投手は、それに見合うだけの肩の防御力も持ってるんだよ。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/02(金) 09:53:51.10

>>51
まだ、こんな事を言ってるのか。

高校野球は興行ではないから

監督が出さない奴は出れなくて良いんだよ。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/02(金) 10:16:32.88

>>54
この間自分で言ったことと矛盾してるね？
球遅いやつに大した負荷なんかかからないとか言ってたよね？
それとゲームみたいな考え方するなら防御じゃなくて回避だよね？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/02(金) 11:14:58.80

大船渡・佐々木朗希の登板回避で披露した長嶋一茂の持論が支持されたワケ
https://article.auone.jp/detail/1/6/12/178_12_r_20190802_1564693721816661

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/02(金) 11:25:44.71

大船渡・佐々木の登板回避“喝”入れた張本さんへの批判にカンニング竹山が「いい加減にしろ！」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190730-00000048-sasahi-base

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/02(金) 17:31:04.48

1大会での球数制限じゃ意味ないよ
それだと大会の上位進出校の投手しか守れないからね

もう「球数は1試合で100球」ってビシッと決めた方がいいんだよ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/02(金) 19:16:38.00

一試合２００球投げた人の末路が気になるね
なんともないのかずっと違和感があるのか

なんともなければやはり過密日程が主な原因になりそうだし
違和感が有るなら球数が原因の可能性が高い
上でも野球やりたいなら「違和感あります」なんてことは言いにくいけどね
内定がなくなる可能性があるし

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/02(金) 20:09:04.15

>>59
1試合の制限は却下されている。
野球の国際試合とは違うんだよ。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/02(金) 20:24:15.94

もうね、ウダウダやってないで、多少強引にでも1試合100球って決めてしまうべきなんだよ
そうすれば監督は迷ったり批判を浴びることなくルール上、投手を守れるんだからさ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/02(金) 20:50:16.55

>>60
＞なんともなければやはり過密日程が主な原因になりそうだし
＞違和感が有るなら球数が原因の可能性が高い

そうじゃなくて練習&練習試合が原因だよ。
大衆の目の届かない部分が原因だよ。

大衆がヒステリックを起こしている
目に止まる部分なんて練習も含めた全体の中では
ゴミみたいな物だよ。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/02(金) 21:40:28.56

【MLB】佐々木朗希の登板回避騒動、米メディアも注目「広範囲な議論の引き金になった」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190802-00459260-fullcount-base

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/03(土) 00:01:21.11

>>64
なんで議論の引き金になるんだよ？
自重する事を覚えたから、それで終わりなんだが。
チンパンジーから人間に進化したような物だ。
変革は無いんだよ。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/03(土) 01:11:40.51

球審は叫んだ「前に打て！」カット打法はフェアじゃない
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190802-00000061-asahi-spo

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/03(土) 02:36:54.11

>>66
すごいなこの記事コメント数2900オーバーって
こんなの他競技なら論争になるまでもなく受け入れられるものだろう
この程度のスポーツマンシップすら理解できない前時代的競技だねファンも含めて

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/03(土) 02:41:49.95

そういう事だから、いかなる制限も不要。

トーナメントだから負けたら除外されるし。

勝ち進んだからって致命傷にはならない。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/03(土) 03:03:19.59

明石商業って、今年の３年のエースを春に壊してるのに、中森大丈夫かな？
中森も投げまくってるし

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/03(土) 03:03:29.41

ある程度投げ込まないと強い肩は作れないからな
球数を抑制すれば肩に良いと言う偏った理論が一人歩きしている今の風潮はおかしい

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/03(土) 03:45:15.78

投げ込んで肩を強くするという危険で偏った訓練は大人になったら自己責任でやってね、というお話

中森は心配だねかなり
習志野の飯塚も球速とスライダーへのこだわりが怖い
両投手とも見ていて心を奪われる素晴らしい投手だと思う

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/03(土) 04:35:49.82

>>66
１９７２年にもそんな選手いたのか
ドカベンでそんな場面出てくるけどその選手を見本にした話なのかな
バントのように見えて、当てたあとにフォロースルーの小細工をしてファールを稼ぐ選手

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/03(土) 04:40:51.58

>>70
その話も割と分かれる事案だよな
投げ込んだら肩が作れるっていう人と、
それほど投げ込む必要はないという人に未だに分かれる

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/03(土) 04:46:57.26

投手は数を投げ込むべきＶＳ肩は消耗品なので投球数は抑えるべき（金田正一氏と桑田真澄氏対談）
https://yakyuujoutatsu.com/yakyuu-episodes/yakyuu-giron-nagekomi.html

＞桑田　僕は、体が出来上がるまでの成長期には沢山投げてはいけないと思っています。ですが２０歳以上や、プロになるなど、体ができてからはある程度投げないとダメだと思っているんです。
＞　　　理由は早い時期に合理的で効率的なフォームを身に着けるため、それを固めれば、ケガをしにくくなるんですよね。
＞金田　その通り。妙なフォームで投げるから負担になって故障するんだ。単純に何度も投げるからではない。そういう丁寧な説明を補わないから「消耗品」という言葉が一人歩きしてしまう。
＞桑田　ヒジや肩が壊れるというのは、投げ過ぎよりも良くないフォームで投げるということが原因にあると思います。故障はその警告なんですよね。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/03(土) 05:13:44.93

菊池雄星

僕がいつも思っているのは、ピッチャーが成長していくために「量を投げる期間は必要」ということです。「投げ込む」という表現が正しいかはわかりませんが、数を投げる時期を作る必要性は感じています。

　しかし、それが10代であってはいけないでしょう。
https://number.bunshun.jp/articles/-/839909

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/03(土) 06:08:31.37

小宮山悟も「投げ込みをしないと強い肩は作れない。しかしそれを10代のうちにやる必要は全くない」と言ってたな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/03(土) 06:46:19.88

野球の教本には小学生に投げ込みは不要とよく書かれてるが
中高生の投げ込みもあまり良くないってわけだな？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/03(土) 07:52:11.63

10代の大半は骨が大人になりきってないんでしょ
これは何も佐々木朗希に限ったことじゃないんだろうね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/03(土) 07:52:39.78

大量に産んで生き残りが次へ繋ぐという小魚の生存競争をやってきたのが野球界
ガンガン投げさせて壊しまくって壊れなかった者を称賛しさらに使い倒す
それは野球が子どもにさせるスポーツとして人気だったからできたこと
もう野球は人気も無く回復する見込みも薄いのだから身の丈にあった保護育成論でいかないとね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/03(土) 08:35:26.01

体の出来上がり時期を考えると、高校で野球辞めるのはもったいないよなぁ
高校の時控えもしくはスタンドで応援してたのが、大学で大化けするパターンが最近多い
大学選手権もNHK頑張って放送してほしいな
早慶戦しか放送してないイメージがある

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/03(土) 09:13:26.50

>>80
高校より後でも野球を続ける奴の事は一番最後に考える。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/03(土) 10:18:25.45

>>80
草野球で覚醒するやつも多いよな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/03(土) 13:58:11.23

「長寿」投手たちの高校時代

黒田博樹→3番手投手で最後の夏は登板なし
上原浩治→2番手投手で最後の夏は5イニングのみ登板
斎藤隆→高校時代は野手
本格的に投手を始めたのは大学2年から

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/03(土) 13:58:11.34

あんまり極端な晩成型なんて無いんだよ。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/03(土) 15:27:38.04

>>83
山本昌はどうだったんだろう？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/03(土) 15:41:37.45

>>85
山本昌の最後の夏は県大会の準々決勝で敗退
どれだけ投げたのかは不明

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/03(土) 16:46:05.98

単純に本大会の決勝まで投げた奴が
全体から見れば極めて少数なんだから。
こういう考察は意味が無いと思うんだが。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/03(土) 17:46:05.66

都合の悪いデータから目をそらし都合の良いデータだけ見て「ほら見たことか！」とドヤる爺さん

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/03(土) 18:01:23.42

ほとんど一人で投げ抜いたに言及すると誰が一番長寿に活躍してるんだろう
桑田はダイビングで肘おかしくなるぐらいの酷使
松坂はネームバリューがなければ４年前に引退しててもおかしくない

工藤公康はひとりで投げたのかどうかわからん
野口二郎はプロ１３年ぐらい

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/03(土) 21:10:50.32

【最新ニュース】
来春にも球数制限、投手起用法に注目　高校野球
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190803-00000534-san-l27

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/03(土) 21:22:30.03

これでまるわかり！　
日本の高校野球で「球数制限」が進まない理由！
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190803-00010003-friday-base

http://imgur.com/0rCkKhf.jpg

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/03(土) 21:26:44.79

高校野球は教育かエンタメか？　強行日程からあらためて考える
https://friday.kodansha.co.jp/article/58787

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/03(土) 21:46:20.27

>>90
いよいよ春のセンバツから球数制限導入か
楽しみだな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/03(土) 22:01:24.40

>>90
導入決定か
何かあっさり決まったな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/03(土) 22:22:03.56

>>92
教育だから学業に差し支えのないように強行日程なんでしょ。
これは仕方ないよ、それでケガするなら、それまでの選手。
文化系の部活で頑張りなさい。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/03(土) 22:28:23.64

決勝で滅多打ちされたエースって、東海大相模の一二三と済美の安楽、金足農業の吉田以外誰いるっけ？
まぁこいつらは確実に高校野球で潰れたわ
あと、早熟になってしまった田中将大と抑えたが壊れてしまった斎藤佑樹

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/03(土) 23:04:57.22

生き恥を晒し続ける中卒お爺さん

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/04(日) 04:54:15.25

>>95
「高校で野球を終える球児の肩なんてぶっ壊れても構わない」とか平気で口にするあんたの言うことなんて何の説得力もないよ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/04(日) 06:21:35.45

人生でたった一回の大舞台で頑張る高校生の気持ちを第一に考える必要がある。
下記の動画の12：30～をみてほしい
こんな気持ちで頑張っている鮎原を上から目線で簡単に代えていいもだろうか？
https://www.youtube.com/watch?v=QzVoHSJWg_0

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/04(日) 06:49:56.92

高校で野球をやめる選手なら肩肘がぶっ壊れてもいいが卒業後も続けるんなら
球数制限は必要。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/04(日) 07:27:41.88

大船渡・佐々木Ｕ－１８侍まさかの不要論　高野連内で招集見送るべきの声
https://www.tokyo-sports.co.jp/baseball/koshien/1496163/

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/04(日) 08:12:38.88

佐賀北の監督だった人のインタビュー
とても細かく大胆な改革を提案してるのに頑固ジジイみたいなことも言う
そのギャップが面白い記事だった

投手「球数制限」に反対 07年夏制覇の佐賀北元監督に聞く
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/259719

「次回の有識者会議で何を提案するかは今はお話しできませんが、
例えば指名打者制があれば投手はずいぶん楽になる。
死球によるケガのリスクがなくなる。試合時間に制限を設けるのも手。
野球はサッカーと違って制限がない。
七回からカウント１―１でスタートすれば試合時間は短くなり、球数も減る。
（球数制限による）相手打者の待球作戦はなくなるでしょう。
また、サスペンデッドを導入すれば投手の肩の消耗度は小さくなる。
試合途中でノーゲームになっても、球数はリセットされません。
ベンチ入りメンバーは１８人のままでも、
登録メンバーを２５人にし、そこから１８人を選んでもいい。
システム化することで本来の高校野球の熱さはなくなるでしょうが、
トーナメント制を維持するなら、何より選手の負担を少なくすることが大事です」

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/04(日) 12:03:51.03

>>99
隔離スレはROM専だからこっちにも貼ってくれてありがたい

このアニメ見てた世代って定年目前か既に定年過ぎだろｗｗｗｗｗ
却下爺ガチ老害じゃんｗｗｗｗ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/04(日) 14:18:58.68

>>100
高校野球はプロ育成組織ではない。

高校より後でも野球を続ける奴の事は一番最後に考える。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/04(日) 14:21:18.41

>>102
サスペンデッドでも運営の負担は最初から、やり直しても同じなんだわ。

次の日も予定が埋まってるからサスペンデッドの分を入れられる場所が無い。
サスペンデッドだからって1日4試合を1日5試合にする事もできない。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/04(日) 14:39:05.36

もう、甲子園大会はアマチュアで野球楽しむ子達の場にして、プロ目指す子は別組織で大会開催したら？
学校の枠を無くしてクラブチームでええやろ。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/04(日) 14:39:58.54

本大会の終盤の複数試合の制限のためにサスペンデッドなんて導入しないよ。
打撃妨害とか記録に残らない投球との整合性の問題が残るし。

試合が成立しても9回ウラの守備が無かったとか、
9回まで行かずにコールドの場合もある。
チーム全体のイニング数も違うのに
合計の球数を積算する事に無理があるんだよ。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/04(日) 14:45:56.39

元沖縄水産・大野倫さん　
高校生の球数制限「ルールは必ず必要」　甲子園で疲労骨折
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190803-00000036-dal-base

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/04(日) 15:02:42.69

辛坊治郎氏、佐々木朗希の起用法でクローズアップされた高校野球の問題に「純粋にスポーツをやりたい若い人を大人とか組織が食い物にしているんじゃないか」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190803-00000068-sph-base

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/04(日) 15:16:12.96

>>108
練習試合でケガしたのをピッチャーの座を失いたくないから隠してたんだろ。
そういうのまで公式戦に制限を求められたら、たまったもんじゃないわ。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/04(日) 15:54:59.52

>>110
エースの俺がやらないと、という使命感にかられて痛みを隠してたんだよ
あんた年がら年中、話を捏造してるな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/04(日) 19:55:56.91

甲子園でエースを中6日は可能か
阪神「死のロード」も同時に解決!?
https://number.bunshun.jp/articles/-/840212?page=1

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/04(日) 20:23:51.22

>>112
高校仕様の球場とプロ仕様の球場の設営の切り替えに
4日から5日かかる事を考慮してないよね。
順延の問題もある。
こういう意見は聞き飽きたから、これからは止めてね。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/04(日) 20:26:14.87

>>112
なかなか面白い内容の記事だな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/04(日) 20:28:25.30

>>112
素人がインターネットに書き込むとかじゃなくて
金を貰ってるプロのライターが、こういう記事を書くのは止めて貰いたいんだが。
今回の原稿料は返上すべきだな。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/04(日) 20:30:30.85

設営の切り替えに4日から5日かかるから休養日にタイガース戦を行う事は不可能。

さらに順延で日程がズレる可能性もあるから
タイガース戦を複雑に絡めるとか
そういう数字遊びは止めて貰いたいのね。
特に金を貰ってるプロのライターは気を付けてね。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/04(日) 20:35:40.18

数字遊びは止めて貰いたいのね。
これは｢ナンプレ｣や｢数独｣ではない。

数独遊びをする人のナンプレや数独というのは
順延の要素や設営の切り替えのマスの幅を考慮してない。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/04(日) 21:32:56.51

>>113
やろうと思えばそんなにかかんねえよ
うちの地元で先月の県大会中に中日の試合やってたわ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/04(日) 21:35:59.88

>>118
そういう意見は意味が無いのだが。
4日から5日かかる、これ以上の理由は必要無いのだが。
これからは数字遊びは止めようね。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/04(日) 21:36:06.41

設営の切り替えって具体的に何をするんだろうね。
自分はアルプススタンドの座席をいじるくらいしか知らないけど、それだけだったら少し高野連と阪神で調整するだけで済みそうだけどね。この辺の連携の悪さが野球界のあかんところだな。

あ、ID:Al/RDMRfはレスしなくていいからね。もう十分だから。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/04(日) 21:46:36.94

却下爺はろくなアイデアも出せないくせに文句ばっか言ってんなw

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/04(日) 22:07:03.87

>>119
？？？？？
この意見の何が数字遊びなんだ？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/04(日) 22:13:09.28

却下爺は中卒だからな
一つ自分に都合のいい答えがあるとそれを万能に使えると勘違いする
人様の普通の視野広さと計算にすらついていけてない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/04(日) 22:14:17.78

そういう事だから高校野球は最短の日程で終わらして
球場をタイガースに返さなくてはならない。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/04(日) 22:16:47.94

地球は高校野球を中心には回ってないんだから身勝手な案は止めてくれよな。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/04(日) 22:26:09.64

却下爺ってID:Al/RDMRfのこと？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/04(日) 22:34:19.72

自分の考える都合に反することは全てワガママ呼ばわりするのも却下爺の特徴
基本自分に都合悪いものはなんでも封殺したがる

封殺しないのは反論することができなかったときだけ
つっても普段も反論になってないがなｗｗｗ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/05(月) 02:17:54.99

まあ大学野球とヤクルトが同日にできてるんだから、高校野球と阪神が同日にできない理由なんかないんだけどね。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/05(月) 02:29:05.58

>>128
設営の切り替えに日数が、かかる物は、かかるんだよ。
同日どころか翌日すら無理だよ。

設営の切り替えの日数ばかりが膨れ上がるから
高校野球とタイガース戦を複雑に噛み合わせるような数字遊びは無理なんだよ。

だから高校野球は速攻で終わらしてタイガースに球場を返す必要がある。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/05(月) 07:34:04.38

またなぜか「数字遊び」とか言ってるよ
頭も悪いし一人だけ悪目立ちてるなコイツ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/05(月) 14:19:16.94

投げすぎで散った悲劇の投手…春夏連覇の名将が語る「球数制限」問題
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/66074

この問題、現場の指導者たちはどう考えているのだろう。

沖縄県の強豪・興南高校野球部の我喜屋優監督は、目を細めながら厳しい顔つきで話してくれた。

「どの監督も、選手の身体のことを考えて野球をやらせるのは当たり前なんですが、なかには『高校で野球は終わりなんだ、だから投げさせてくれ』という選手もいる。
極論かもしれませんが、場合によっては腕が折れても投げたいという選手もいるんですよ。それをルールだからダメだよと言うのか。
子どもたちが自分の未来をどう描いているのかによって、指導も変わってきます」

今大会は、プロ注目のサウスポー宮城大弥を擁して3年連続夏の甲子園を狙っていたが、決勝は延長13回の末、沖縄尚学に敗れた。
エース宮城は全試合に登板し、2回戦から5連続完投、さすがに連投は準決勝決勝のみであるが、決勝では延長13回229球を投げ切った。
合計球数は681球。これが名将我喜屋監督の言う「腕が折れても投げたい」ということなのだろうか……。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/05(月) 15:14:16.07

高校野球はプロ育成組織ではない。

練習や練習試合での投球数の方が圧倒的に多い。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/05(月) 15:40:58.37

球数制限を導入すれば練習で投げ込む量も減ると書いてある
なら練習で怪我するリスクも減るよな
却下爺は賛成ってことでいいんだよな、練習云々言ってるんだから

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/05(月) 16:05:51.95

>>131
まぁ、勝利至上主義の監督はみんなそう言うだろうな
2番手や3番手の投手をマウンドに上げるよりも、エースを投げさせた方が勝つ確率は高いんだからさ
結局、この人たちにしてみれば選手なんてただの「捨て駒」なんだよ
私利私欲を満たすだけの道具に過ぎない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/05(月) 17:08:13.34

>>133
公式戦で制限したからって練習の球数が減る訳ないでしょ。
むしろ増える。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/05(月) 17:13:06.69

新体操だって2分30秒の演技のために1日に
10時間から12時間、練習するんだぞ。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/05(月) 17:27:48.79

ベンチ入りギリギリの学校が強豪と当たって数十点とられてしまう試合がたまにあるけど、
相当球数を放ったであろうケースなのに、球数制限原理主義者がこういうのに噛みついたのを見たことがない

プロの商品にならない選手のことはどうでもいいと思っているのだろうか？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/05(月) 17:45:36.79

>>136
はいバカ
なぜ試合の球数制限の実施から練習の球数も減るのかそれくらい考えたら分かるだろ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/05(月) 17:57:07.66

>>138
相手の打者は練習を減らしてくれないんだが。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/05(月) 18:12:08.07

>>134
普通に考えて、プロ志望の宮城が「腕が折れても投げたい」なんて言うわけないわな
我喜屋は相変わらず詐欺師っぷりを発揮してるわ
こんな奴が教育者とか聞いて呆れるよ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/05(月) 18:29:22.12

>>139
横からすまんが聞いてて普通に分かる理屈を何でお前だけ分からないの？
どこまでバカなんだ？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/05(月) 18:43:34.23

佐々木朗希の登板回避にあらためて思い出す大谷翔平を育てた監督の言葉
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190804-00867270-sportiva-base

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/05(月) 19:05:33.76

>>141
記事の方が間違っている。
入試だって1科目60分から120分のために
数百時間から数千時間も勉強するんだが。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/05(月) 19:22:59.27

ネタじゃなくてマジなら却下爺は知的障害か自閉症だろ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/05(月) 20:00:06.95

>>137
いや別に、そういうチームこそ100球で引っ込むべきでは。
むしろ反対派こそ松坂だの吉田だのしか挙げてないでしょ。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/05(月) 20:11:05.12

>>145
メンバーが足らなくなって没収試合になる。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/05(月) 21:22:01.76

控えのピッチャーこそ球数の消費も早い。
だから1試合の球数制限は有識者会議で却下されていて
現段階では選択肢から外れている。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/05(月) 21:27:07.43

>>147
却下じゃなくて見送りじゃね？
有識者会議はまだあるわけだし、これから変更する可能性も十分あるでしょ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/05(月) 21:46:28.32

101回選手権地方大会

決勝　興南●　13回　宮城 229球 (準決勝完投からの連投 2回戦から5連続完投 681球)←PLUS!
　　　北照○　14回　桃枝 193球 (6試合連続完投60イニング845球）
　　　那賀●　 9回　谷脇 184球 (準決勝完投からの連投の決勝で12失点するも完投)
筑陽学園〇　9回　西舘 160球 (準決勝完封からの連投の決勝で完投)
　　　鳴門〇　 9回　西野 160球 (準決勝延長10回153球完投からの連投完投 9日間で5試合完投)

準々決勝　大阪桐蔭●　14回　中田 200球
　　　　　日大東北〇　 9回　磯上 204球
　
4回戦　大船渡○ 12回　佐々木 194球

3回戦　金足農業●　13回　山形(1年) 233球

2回戦　高知高専●　15回　岩室 234球 (15回強制降板ルール）

総数　小山台安居院 762球 (11日間で6試合完投中1日が2回と連投が1回)

>>131
球数総数載ってるね足しておいたわ
記事読んだがもう教育者の風上にもおけんなこの監督
まじで選手を闘牛程度にしか思ってない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/05(月) 22:13:24.53

>>148
｢却下｣で正解。
残り2回しか有識者会議は残ってないのに、
これから｢本大会の終盤の複数試合の合計の制限｣について
議論を始める予定。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/05(月) 22:15:18.45

>>149
一方で練習や練習試合を含めれば
10万球という単位で投げているのであった。

1試合とか1大会の球数なんてゴミみたいな物だ。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/05(月) 23:09:36.59

まだ言ってるのか却下爺
試合の球数制限が練習の球数減少にも繋がるって何回も言ってるのに理解できないとは

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/05(月) 23:12:50.52

>>150
いや、それはあなたの希望的観測でしょ
会議はあと2回も残ってるんだから「1試合○○球限定」に変更することも十分あり得るよ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/05(月) 23:14:25.05

>>151
まーたテキトーな数字を根拠にしやがって。
10万球も投げられるはずないだろ。算数もできないのか？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/05(月) 23:29:55.69

>>153
ここに来て変更は無いよ。

複数試合の制限すら科学的根拠が不十分で却下が規定路線である。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/06(火) 00:14:20.28

毎度おなじみ朝日新聞のブーメラン社説でありますが

（社説）高校野球　選手の健康を出発点に
https://www.asahi.com/articles/DA3S14126831.html?iref=editorial_backnumber
日本学生野球憲章は、基本理念で「部員の健康を維持・増進させる施策を奨励・支援し、
スポーツ障害予防への取り組みを増進する」とうたう。改めて思い起こしたい。

ほんとどの口が言うんだろうなあ酷使大会の主催者よ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/06(火) 00:54:17.96

「佐々木朗希」の後味悪い幕切れ　
進まぬ高野連の改革、“感動話”で商売する大人たち
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190805-00575680-shincho-base

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/06(火) 01:08:02.16

高校野球はプロ育成組織ではない。

高校より後でも野球を続ける奴の事は一番最後に考える。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/06(火) 01:17:51.46

>>158
＞高校より後でも野球を続ける奴の事は一番最後に考える。

お前「高校で野球を終える球児の肩なんてぶっ壊れてもいい」って言ってたじゃん
自分の矛盾点に気付いてる？
まあ、馬鹿だから分からんか

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/06(火) 02:46:12.42

甲子園「エースと心中」はありえない　名将たちの継投論
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190804-00000007-pseven-spo&;p=3

＞山梨学院・吉田監督(前・長崎県立清峰)
＞「継投であれば、ピッチャーにかかる負担を軽減できる。それに複数のピッチャーがいることで、相手の打線に合わせた使い方をすることができます」
左には左、右には右サイド

＞仙台育英・須江航監督
練習から球数チェック　目安は1週間で300球以内(遠投、シャドウピッチングなども含む)
＞「球数を投げれば投げるほど、間違いなくボールは来なくなります。ピッチャーのヒジや肩は消耗品です。当たり前の話ですが、球数を投げていないピッチャーのほうがいい球がいきます」

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/06(火) 03:37:22.47

>>160
そのような考えなら、その学校だけが、やってれば良いだろう。
押し付けるなよな。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/06(火) 03:50:45.43

地方大会の投球回数が甲子園に影響？最多は1人で60回を投げた投手も。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190805-00840247-number-base&;p=3

鳴門の西野、北照の桃枝、富島の黒木

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/06(火) 07:59:25.08

｢球数制限｣議論が必要な高校野球の危うい未来
投手の酷使を絶賛する時代はとうに終わった
https://toyokeizai.net/articles/amp/295542?display=b&;amp_event=read-body

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/06(火) 10:53:20.76

球数をネチネチ観察して文句付けてメシを食ってる氏原英明とか広尾晃って生きてて楽しいのかな？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/06(火) 11:20:51.49

教育の一環とか偉そうに掲げて子どもを虐待してメシ食ってる人たちは楽しそうだよね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/06(火) 12:34:20.69

予選でエース桃枝を酷使した北照vs毎試合継投してきた中京院中京
どんな試合内容になるか楽しみだな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/06(火) 15:17:05.36

エースなら投げきる体必要だよな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/06(火) 16:13:04.37

甲子園球児に“佐々木問題”緊急アンケート「自分なら投げた？投げなかった？」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190806-00000004-tospoweb-base

出場校の選手らに緊急アンケートを実施
ざっとまとめると
・悔いが残るから投げるべきだった派が多数
・高校限りでなく、今後も野球で生きていくならこの采配は有りかも
・監督との意思疎通が取れてないように感じた
・投げなかったとしても打者が助けてあげるべき
・最後はエース。全力を尽くさないと悔いが残る
・張本は時代遅れ、ダルビッシュを支持
・チーム内で話題に。「最善策だった」なんて意見が出てない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/06(火) 16:41:47.26

その東スポのアンケート

＞「この先の野球人生を棒に振ってでも、甲子園に出たいと思うか」。各校のエースを直撃すると、

悪質な誘導質問だな。

東スポは、
「佐々木朗希くんが甲子園に出ていたら、この先の野球人生を棒に振っていた」
というフィクションを信じ込ませ、そのフィクションを前提としたアンケートにしたかった訳だ。

そんなインチキな誘導があっても
「自分なら投げた」という声が多数を占めたのは良い事だ。

それと、その記事は「球数制限」には触れていない。
だから、スレ違い。荒らし投稿だよ。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/06(火) 16:56:16.03

登板回避は球数に直結してるし、言うほどスレ違いじゃないだろ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/06(火) 17:08:55.18

>>170
佐々木朗希くんをネタに「球数制限」を議論するのなら、スレに沿っているので良いのだか、
何もなく、ただ佐々木朗希くんの名前が出ている報道をペッタンコと貼るだけの投稿は邪魔なだけだよ。

佐々木朗希くんに関するスレは、この高校野球板だけでもいくつもある。他の板でもいくつもある。
そちらにペッタンコペッタンコ貼っていればいいんだ。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/06(火) 17:55:10.48

都合よく曲解するものだなインチキだの誘導だのと
毎日毎日インチキ理論ほざいては誘導して言論統制したがってるのは却下爺の方だろ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/06(火) 18:10:21.39

>>168
ありえない前提だな。
自分は自分は、佐々木は佐々木。
自分は佐々木てはない。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/06(火) 19:01:44.67

「自分なら投げた？投げなかった？」

別におかしな質問でもないだろ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/06(火) 20:33:32.14

>>174
違いますよ。
東スポの質問は東スポの記事によると
『この先の野球人生を棒に振ってでも、甲子園に出たいと思うか』
ですよ。

おかしな質問ですね。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/06(火) 21:19:34.45

高校野球はプロ育成組織ではないから
野球は高校で終わりなんだよ。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/06(火) 23:12:58.78

しつけえな
高校で野球終わるなら一生壊れた肩肘と付き合う人生になっていいのかよと
壊れたのとただ痛いだけなのとは違う
大した壊れ方なんかしないとかアホなことほざいて実際問題から目を反らすな
肩肘壊れたら可動域激減するんだぞ
今度は前スレみたいな言い訳や逃げ方はすんなよ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/07(水) 00:07:12.54

>>177
高校野球の公式試合が原因で障害者手帳は発行されてないでしょ。
プロの中でも高いレベルで出来なくなるとか、
生涯賃金で億単位の違いが発生する事を
｢日常生活に支障が出る｣と言い換えているだけだよ。
セコいね。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/07(水) 00:21:18.59

はいまた障害者手帳言うと思った
で？っていう

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/07(水) 00:32:39.73

>>179
居丈高に、まくし立てるんだから。
障害者手帳が発行された例を何件も出せるはずなんだが。
出せないなら変革を求める権限は無い。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/07(水) 00:57:40.73

障害者手帳(笑)

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/07(水) 01:00:16.83

異常なまでに認知の歪みを発症してる却下爺
自分を冷静だと思ってそう

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/07(水) 07:56:34.00

却下爺の自分ルール押し付けスレクソワロタ

【球数制限】新潟県の出場枠は剥奪すべき。【制裁】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/hsb/1553246171/

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/07(水) 08:04:34.60

結局自分の思い通りにならないのが気にいらないだけなんだな
一番まくしたててるの爺じゃん

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/07(水) 08:06:49.66

こんなスレ立ててたとは
次からテンプレに貼って異常さをもっと認知させないと

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/07(水) 08:53:12.77

>>183
完全に病気だなw

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/07(水) 09:29:16.96

>>183
そのスレもID非表示なんだね（呆）

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/07(水) 10:15:02.15

>>183
てか、スレ立てたの3月かよw
そんな前から既に基地外っぷりを発揮してたとはw

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/07(水) 10:26:00.88

>>183
主張内容がこのスレと何も変わってねえｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/07(水) 14:11:46.89

世間「津田学園の前投手要所を締めたナイスピッチ、お疲れさま！」
このスレの住民「160球！虐待ガー根性論ガー甲子園という病ガー」

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/07(水) 14:44:41.87

>>190
このスレは、球数制限反対も賛成もどちらでもドンドン書いていいんだよ。

私の考えとしては、
もし球数制限やるにしても
１試合の球数上限は180球から200球くらいが妥当だね。そうしないと、全ての試合で継投が前提になってしまう。

そして、球数制限に関わらず、
タイブレークを９回から、満塁、へ変更した方が良い。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/07(水) 16:08:29.12

>>183
まさに精神異常者だな笑

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/07(水) 16:41:25.26

>>191
正確に数える負担が増えるから
180から200球であってもダメである。
継投が出来ないなら、その時点で球数制限は断念すべきだろ。
プロは給料を払って投手を揃えられるし。
将来を見据えて捨て試合で投げさせもする。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/07(水) 17:33:34.89

>>193
ボールカウント，アウトカウント，得点が数えられるのだから、球数も数えられるよ。
1000円の球数用カウンターを使えば正確だよ。

…これにて「数える事」についての議論は終了。

9回で200球を超えないためには、もう一つ条件が必要だったね。
コールドゲームにする条件を緩和する。

…これで大体、継投なしで行けるだろう。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/07(水) 17:50:55.29

。がついてて改行とかが怪しいのは却下爺とみなしてるんだけど、
>>194は違うみたいだから文体ちょっと変えて欲しいな
見分けがつきにくい

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/07(水) 17:56:36.79

いや継投できないようなチームは人数不足も同然
投手登録を最低2人できないチームは従来の8人以下のチームと同等にみなして大会出場資格無しでいい

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/07(水) 17:57:28.77

却下爺は文体より主張内容で見分けろよ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/07(水) 18:07:05.99

チーム競技ならばチームの総合力で勝つのは何も不自然なことじゃない
一人に頼り一人に無理させる勝ち方をするようなチームを無くしてこそ選手の酷使の撲滅に繋がる

個人的には1日5イニング制限が理想的
投手最低登録人数は3人で延長は15回まで

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/07(水) 18:22:21.99

憐れ却下爺
秋季地区大会は８月上旬に始まってるぞ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/07(水) 18:34:33.73

>>198
「投手登録」？

３人投手にしたい学校はそうすれば良い。誰も止めないよ。

３人投手を作ろうとして、そのうち２人が練習中に腕を痛めた学校は、また新たに腕を痛めそうな虚弱体質を投手にしようと試みるよりも、丈夫な１人で乗り切る方が良いだろう。