【甲子園】高校野球で球数制限は必要か7 (ID表示)

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/16(火) 18:22:39.77

前スレ
【甲子園】高校野球で球数制限は必要か6
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/hsb/1557399425/

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/16(火) 18:26:29.95

球数制限は誤り

桑田や筒香のようなエリート偽善者に騙されてはいけない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/16(火) 18:26:32.93

>>1乙
前スレの記事ソースとかいろいろ貼り付けてくれると助かる
まあ新規の関連記事もいろいろ出続けるとは思うけど

重複 · 2019/07/16(火) 18:28:28.93

【甲子園】高校野球で球数制限は必要か7
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/hsb/1563243671/

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/16(火) 18:29:03.99

高校野球の監督や球児への「球数制限反対／賛成」アンケート調査結果を調べてみました。
webで発見できた６つのアンケート調査は、いずれも球数制限反対の方が多い。５つは反対が圧倒的、１つは僅差。

1.毎日新聞選抜大会前調査選抜大会監督32人
毎日新聞 3月10日報道
球数制限に反対75% 賛成22%

2.北日本新聞調査富山県内の高校野球指導者48校（37校が回答）
北日本新聞 3月31日報道
球数制限に反対68%(25校) 賛成16%(6校)

3.山形県高野連調査連盟加盟50チーム（47チームが回答）
山形新聞 4月19日報道
球数制限に反対6割賛成1割

4.福岡県高野連今春調査加盟136校の指導者と部員1533人が回答
朝日新聞 4月26日報道
部員：球数制限に反対87%(1330人) 賛成13%(203人)
指導者：球数制限に反対75%(102人) 賛成14%(19人)

5.新潟県高野連，新潟医療福祉大と県内医師らでつくる「野球障害ケア新潟ネットワーク」が合同調査新潟県高校球児
新潟日報 6月19日報道
球数制限に反対30.8% 賛成29.3%

6.朝日新聞秋田総局 5月調査秋田県内の硬式野球部の監督46人（40人が回答）
朝日新聞 6月26日報道
球数制限に反対65% 賛成15%

========
出典
1.
投手の肩肘を守るには：第９１回センバツを前に／１　球数制限、監督７５％「反対」 - 毎日新聞
2019年3月10日
https://mainichi.jp/koshien/articles/20190310/ddm/035/050/133000c
2.
高校野球・球数制限　７割「すべきでない」　県内指導者調査｜北日本新聞ウェブ[webun ウェブン]
2019年03月31日 05:00
https://webun.jp/item/7552292
3.
球数制限に反対6割、賛成1割　県高野連がアンケート｜山形新聞
2019/4/19 07:39
https://this.kiji.is/491740742700680289
4.
球数制限、福岡の球児87％が反対「悔しい気持ち残る」：朝日新聞デジタル
2019年4月26日11時17分
https://www.asahi.com/amp/articles/ASM4M5K1XM4MTIPE01M.html
5.
高校球児４割「体に痛み」新潟県高野連調査、「肘」が最多｜高校野球（新潟版）｜高校野球（新潟版）｜新潟日報モア
2019/06/19 11:30
https://www.niigata-nippo.co.jp/hsbb/news/20190619477337.html
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/hsb/1557399425/289
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/hsb/1557399425/290
6.
球数制限、65％が「反対」　秋田の監督にアンケート：朝日新聞デジタル
2019年6月26日13時45分
https://www.asahi.com/amp/articles/ASM6S5FMGM6SUBUB00F.html

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/16(火) 18:31:57.60

>>4
そのスレ、ID非表示のため、非常に使いづらい。
それでID表示のこのスレを立てました。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/16(火) 18:36:05.27

ID非表示スレはアレな人(無職？)が一日中意味不明なことを言い続けるために立てたスレだから
彼はあっちに隔離して本スレはこっちでOK

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/16(火) 18:41:40.28

★注意事項
・高校野球はプロ育成組織ではない
・デメリットを押し付けるのに科学的根拠を出せないのは議論をする態度ではない
・球数ばかりが問題になってるが投球の内容や強度を無視しないでほしい
・練習では、もっと多くなげている
・問題視されるぐらい投げた投手は契約金1億円もらっている
・高校野球で使い倒されたくないなら中卒の時点でプロ契約しろ

★議論の手順
・学業ファースト、学業の最優先を何よりも第一に考える
・次に弱小校、早期敗退チーム、高校で野球は終わる奴の事を考える
・高校より後でも野球を続ける奴の事は一番最後に考える

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/16(火) 18:42:36.75

反対理由(1)
・故意のファールや持球による球数を浪費させる戦術が、はびこる。

だからと言ってカウントのルールを変えるのはダメ。
辻褄の合わない事が発見された時点で球数制限は100%間違ってるんだから。
球数制限は断念しなくてはならない。

蛇足だがファールが増えると観客席がファールボールの危険に晒される確率が上がる。
アメリカではファールボールによる死亡事故め起きている。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/16(火) 18:43:34.14

反対理由(2)
・球数浪費策に対する報復の故意のデッドボールが、ある。

実質的なエキシビジョンである野球の国際試合とは違い
高校野球は勝利至上主義だから球数浪費もあれば
報復デッドボールもある。

デッドボールによる死亡事故は2018年に既に起きている。

ここまでで球数制限を却下する十分過ぎるぐらいの理由となる。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/16(火) 18:44:23.26

反対理由(3)
・制限を迎える前に勝負を決めようとしてしまい無理をしてしまう。

球数ばかりが問題になるが投球の内容とか強度とかは一切、考慮されていない。
球数を制限した事で逆にピッチャーにプレッシャーを与える形になるのは
勝利至上主義の高校野球では起きる事。

野球の国際試合は実質的なエキシビジョンだからWBCでは帳尻を合わせるような真似はしない。
けれども高校野球では勝利至上主義なので制限を迎える前に勝負を決めようとしてしまう。
テレビで見た事のあるルールは、いい加減、忘れてくれないか？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/16(火) 18:45:54.28

反対理由(4)
・数え間違いの問題。

世界大会と違い、高校生の大会では、こういう所のミスも心配しなくてはならない。
運営が正確に把握していても、それだけではダメである。

どちらか一方が数え間違えたら
それだけで規定の球数を超えた、超えてないの水掛け論になる。

そういうのを試合の最中に起こされるのは非常に困る。

試合のVTRを最初から再生して数え直すまで納得しないなんて事も起きる。
もちろん早送りはダメ。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/16(火) 18:47:18.83

反対理由(5)
・とにかく試合時間が伸びる。

持球とか、とにかく長引く。

数え間違いを防ごうとしたら
投球の間隔も、ゆっくりになって長引く。

投手の交代が増えて長引く。

下手な奴に無理矢理交代させて押さえられずに長びく。

速やかな試合進行を目指す高野連の姿勢に反するし、
特に夏の試合で長引くのは危険である。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/16(火) 18:48:29.69

反対理由(6)
・そもそも投手は豊富ではない。

プロは金で投手を揃えてるし野球の国際試合はプロが給料を払ってる選手をタダで借りている。

前提からして違うしベンチ入り、登録人数も違う。

規定で無理矢理ピッチャーをデッチ上げれば下手な投げ方で怪我をする。
ロクな指導者もいないんだから

ルールで縛れば
みんな、それに対応するから勝手に投手は育つなどと考えないでほしい。

報復とかじゃなしに本当に間違えてデッドボールも起きるし。

球数制限による降板でも先に人数不足が発生した方が没収試合で負けである。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/16(火) 18:49:36.10

頭部付近死球で高２球児死亡　外傷性くも膜下出血　２１世紀枠候補の熊本西
[ 2018年11月20日 05:30 ]
ttps://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2018/11/20/kiji/20181120s00001002047000c.html
　熊本市西区の県立熊本西高校で１８日、硬式野球の練習試合に出場していた２年の男子生徒（１６）の頭にボールが当たり、１９日朝に死亡が確認された。
熊本県警が同日明らかにした。死因は外傷性くも膜下出血だった。
　熊本南署によると、１８日午後１時４０分ごろ、高校の男性教諭から「投手が投げたボールが打者の頭に当たり、意識がない」と１１９番があった。
現場は同校のグラウンドで、県内の別の学校と練習試合をしていた。
　男子生徒は代打で右打席に立ち、死球を避けようとして左側頭部にボールが当たったとみられる。
ヘルメットの縁に深さ数ミリのへこみがあった。男子生徒は「痛い」と言葉を発して後ろに倒れ、意識がなくなった。
　北原政典副校長は「生徒が亡くなったことは非常に残念。他の生徒の心のケアも万全にしたい」と話した。
　日本高野連によると、１９７４年以降、投球が打者に当たっての死亡事故は３例目。頭部死球での死亡事故は前例がないという。
　熊本西高は今秋の県大会で準優勝し、熊本県で行われた九州大会で８強入り。県高野連から来春の選抜大会の２１世紀枠推薦を受けている。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/16(火) 18:52:07.75

まあ彼はこっちに来るだろうけど、基本NGにして完全無視でいきましょうか。
彼と遊びたくなったら向こうに行けばいいだけだし。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/16(火) 18:56:23.10

不謹慎かもしれんけど、この頭部デッドボールってこのスレに必要？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/16(火) 19:02:19.15

■有識者会議での進歩状況

6月の第2回目の会議の時点で｢1試合での制限は｣早々と却下された。

今後は本大会の終盤に限っ複数試合での合計の制限を議論していく予定が示された。

※今の時点では、まだ何も議論されていない

※今の時点では、まだ何も決まってない

※今の時点で1試合の球数制限は却下されてるんだか、
1試合の球数制限に関する書き込みは禁止

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/16(火) 19:04:07.13

>>16
既に「彼」はここに来て沢山書き込んでいます。>ID:gvmFop4i

>>17
それは「彼」の書き込みですから。。。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/16(火) 19:06:39.25

次回以降のテンプレにできそうなものを集めてみる。

「投手の障害予防に関する有識者会議」第1回会合要旨
http://www.jhbf.or.jp/topics/info/data/20190524_3.pdf
https://www.google.com/amp/s/www.bbm-japan.com/_amp/_ct/17269654

第2回会合についての記事
https://vk.sportsbull.jp/sp/koshien/articles/ASM675KP8M67UTQP013.html

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/16(火) 19:11:57.17

ID:gvmFop4i
↑
完全に病気だなw

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/16(火) 19:16:58.36

案の定前スレ冒頭のキチガイ文はID無しスレに誘導してるアイツが書いたものだったな
誘導したい癖にいっちょまえにこっちに最低限主張しにきててワロタ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/16(火) 19:31:16.55

今まで出ている主な案はこんなもん？

1.球数制限
　・1試合100球（新潟高野連案）
　・大会終盤での総投球数規制（有識者会議案、詳細未決定）
2.イニング制限
　・7イニング、6イニングなど
　・タイブレークは8回、10回以降
3.連投制限
　・登板中止の条件は様々
　・中何日で再登板可能とするか
4.日程変更
　・休養日を増やすことを目的とする
　・複数会場案も
　・阪神、夏休みとの兼ね合い
　・3.連投制限案との親和性が高い
5.1～4の複数案の組み合わせ
6.何もしない（現状維持厨）

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/16(火) 19:34:29.92

>>23
1試合の制限は却下された。

球数以外の日程は最初から議論されてない。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/16(火) 19:34:43.56

結局は賛成派、反対派とは、1.球数制限を組み合わせの中に入れるかどうかの違い。議論によって妥協点は見いだせるはず。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/16(火) 19:36:29.46

>>25
勝手に仕切らないで。

科学的根拠が無ければ
その他の制限もダメである。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/16(火) 19:38:54.98

＞・大会終盤での総投球数規制（有識者会議案、詳細未決定）

今の時点で生きてるのは、これだけだよ。

その他の制限や日程は議論禁止だよ。

1試合での制限も有識者会議が却下している。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/16(火) 19:39:21.50

基地外の口癖

・報復
・科学的根拠
・整合性
・中卒でプロ契約

www

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/16(火) 19:40:16.93

・有識者
も追加でｗｗ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/16(火) 19:41:16.20

>>26
勝手に仕切らないでって何だよ
スレ主はお前じゃないだろ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/16(火) 19:43:02.11

＞・大会終盤での総投球数規制（有識者会議案、詳細未決定）

この案だけが現状で生き残っている。
勝手に、その他の制限や日程を議論するのは止めなさい。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/16(火) 19:47:42.41

次回以降のテンプレ候補

PITCH SMART USA　によるガイドライン（アメリカ）
青少年期・思春期の投手のためのガイドライン - NPO法人奈良野球少年を守る会
https://www.nbsa2012.com/%E9%87%8E%E7%90%83%E8%82%98%E3%82%92%E5%AD%A6%E3%81%BC%E3%81%86/%E8%AC%9B%E6%BC%94%E4%BC%9A%E8%B3%87%E6%96%99-%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E7%B4%B9%E4%BB%8B/pitch-smart-usa/

Pitch Smart | MLB.com（英語）
https://www.mlb.com/pitch-smart

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/16(火) 19:49:45.09

球数制限には科学的根拠が乏しい

https://diamond.jp/articles/amp/126386?page=3&;skin=amp
そもそも先発投手の一般的な球数の目安とされる100球についても科学的な根拠があるわけでないことが読み進めるとわかる
アメリカでトミー・ジョン手術を執刀した高校生の数は20年前の年間1、2人から80、90人に急増している

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/16(火) 19:51:32.21

これからは複数投手制がトレンド。東海大相模、東海大菅生など関東大会出場校の投手運用を振り返る
https://www.hb-nippon.com/column/46-soukatsu/13591-20190524no912/

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/16(火) 19:54:27.46

>>34
いい記事だね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/16(火) 20:11:35.21

今までももちろん「控え」の投手はいたよね。怪我や病気や冠婚葬祭はあるから。
それを少しでも「頼れる二番手」に押し上げることが必要だと思う。トーナメントだからどうしてもエースに、ってことになるのが問題なんだけど。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/16(火) 20:37:31.73

>>36
＞それを少しでも「頼れる二番手」に押し上げることが必要だと思う｡

全くその通り
高校野球ではプロ野球のように分業制(先発・中継ぎ・抑え)を敷くのは非常に難しい
カギを握るのはやっぱり「二番手投手」の存在だね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/16(火) 20:52:05.34

>>23
６イニングは記事で見たことがない
７イニングに関しては現行の９イニング制を高校生は７イニング制にしたらどうか、
という感じの案で制限とはまた違う大きめの改革案の一つ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/16(火) 20:57:37.18

https://www.nikkansports.com/m/baseball/highschool/news/amp/201907160000405.html
このスレの人たちならもう読んだかな？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/16(火) 21:06:49.22

二番手以降の投手は打たれて球数の消費も早い。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/16(火) 21:07:46.87

岩手は雨で日程がひどいことになってるからなぁ
投手のやりくりがどの試合でも見ごたえありそう

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/16(火) 21:07:53.22

>>29
・100球以内に勝負を決めようとして（無理する）
とかトンチンカンな主張も追加しよう

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/16(火) 21:07:56.48

>>38
そうだね、6イニングは誰かのレスだけだったな失礼。
7イニングについてもあなたの言う意味の案として示したんだ。
ありがとう、必要なら機会をみて改良するよ。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/16(火) 21:17:38.97

>>23
・コールド制適用の拡大（例:全試合にコールド制を適用）
・金属バットの性能を木製バットに近づける
この2つは数ヶ月前のスレでよく見掛けた

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/16(火) 21:28:35.07

>>39
まだ読んでなかった
サンクス！

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/16(火) 21:59:53.80

いつかのスレにあった１５０球から制限を始めて１年ごとに１０球ずつ段階的に下げていく案
あれは割と受け入れられやすいとは思う
来年１４０・再来年１３０とわかっていれば育成も覚悟と準備もできる
ただ効果が出るまで時間がかかるとも思うが

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/16(火) 22:39:21.61

>>46
数え間違いの問題があるからダメ。
150だろうが正確に数えてスタンバイしなくてはならないし。
故意に投球数を削るような真似も起きる。

だから1試合の制限は速攻で却下されてる事を理解しろよ。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/16(火) 22:40:08.39

>>43
>>44
イニング数やバットの議論なんかしていない。
はい却下。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/16(火) 22:41:04.68

１５０球もダメージ大きそうな気がするなぁ
制限しても怪我人が変わらなければ１０球ずつ下げてくってことなんだろうけど
大変だなぁ

そもそも怪我を隠してプロや社会人、大学野球に進む人もいるだろうし、
怪我がすぐ発覚するかは隠したがる傾向もまだまだあるかもね
発覚して内定パーもありそうだし

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/16(火) 22:41:27.01

>>46
少しずつでもダメだよ。
二番手以降の球数の消費は早い。

1試合の制限は速攻で却下されてる。
考える価値も無い。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/16(火) 22:42:20.56

>>49
そもそも公式戦の投げ過ぎはケガの原因にはならない。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/16(火) 22:45:53.68

発狂ワロタ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/16(火) 22:53:43.17

単純な球数じゃないっての気づけよ

どうしても制限したいのなら例えば
ある一定の球速以上の球をｎ球以上はだめとかならわかる

八割の力で投げても同じ制限があるようなことでは意味がない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/16(火) 23:11:20.32

>>53
球数かぞえるよりはるかに大変
何ｋｍぐらいのたまを投げられるのかの事前チェックも必要になる
何割の力なら怪我しないかっていうデータ取りも非現実的かなぁ
被験者いっぱい集めて頑張ってやってくれとしか言えない

アバウトだからアバウトに対策するのが本題
本当なら個別に対応できるマニュアルでも作るのがいいんだけどね
こういう症状が出たらこういう対応をしてくれとかね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/16(火) 23:25:00.94

1試合の制限は速攻で却下されてる。

そこん所は念頭に置いてね。

アバウトとか言い出すから。

1試合あたりの球数を争う必要は無いんだよ。

もっと広い範囲の総トータルだけが候補に残ってるんだよ。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/16(火) 23:34:31.49

タマの強さとか速さはアバウトで済ますくせに。
なんで1試合の球数だけは厳密にこだわるんだよ？
バカウトなんじゃねーの？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/16(火) 23:36:15.07

日付跨ぐときにNGIDがリセットされる設定だと消えてるレスが多い日ほど翌日が楽しみ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/17(水) 00:05:53.32

球数制限で球児は守れない？　広島トレーナーが「根本的解決にならない」と言う理由
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190713-00066793-theanswer-base&;p=2

「誰のために」は、これは選手のためであることが大前提です。

「何をすべきか」を具体的に考えていくと、「投球数制限」も大切な課題のひとつです。
ただこれだけでは根本的な解決にはならないので、現場のトレーナーの視点でいくつか提案させて頂きます。
・早い時期から選手自身がトレーニングなどの基本的教育を受ける。インターネットや学校教育の場でも受講を可能に。
・指導者（保護者）講習会を行う。その際は一定の統一した内容にすることが必要でインターネットでの受講も可能になればなお良い。
・定期的な医師による検査を受ける。検査費用等の財源課題がありますが……。
　初期は所属団体ごとの目標値を設けて、段階的に統一されたものを実施していく。
またはネットなどを利用して、推奨されるモデルケースを提案し、その根拠を示して多くの関係者に理解を深めてもらう。
その次のステップとして本来の目的とする投球球制限を実施する。こうした流れができれば理想的です。

「何をしてはいけないのか」は怪我に関してから言うと『選手任せにしない』『選手との関係を一方通行にしない』の2点ではないでしょうか。
　もちろん選手自身も人任せにしないで自分達で必要な課題を考え、怪我予防のトレーニングや情報を習得したりして実践することが必要です。
　そのためには専門医の先生方や、一定の条件を踏まえた上でプロ野球選手や関係するスタッフなどから、
トレーニングや怪我への対応などに関して、情報発信していくことも必要なのではないでしょうか。
　最後に、活躍するステージは違ったとしても野球を通じて、“魂が痺れるような経験”を一人でも多くの選手に経験してもらえることを切に願います。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/17(水) 03:14:14.65

あーあ
あんまりに相手されなくてあっちのスレで自演劇場始めちゃったよ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/17(水) 04:03:46.09

>>46
その意見ってさ、センバツの頃に考え方の前提が根本的におかしい人が提案したものじゃなかった？
失礼だが、肩肘痛くない状態で最後の夏を迎える主戦投手だっているんだぞ
少なくとも初戦で150球以上投げたら故障率が高まるというデータが必要で
初戦突破した学校の投手の殆どは2試合以上大会で登板するので
サンプルとして不適切になるから除外しないとダメ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/17(水) 04:22:37.65

>>49
中学から肘痛と付き合いながらの現役生活だったが
痛い所がある場合は指導者その他に言わないとマジでダメだ
勿論レギュラーを奪われたくないから隠すのが選手心理だけどさ
ケガを隠すのが選手心理だからと言って
それを正当化して制度で縛ろうというのはおかしい
球数制限議論（賛成派のライターによるステマも混ざってると思う）や
野球離れや部員不足の学校の急増化やらで
故障を防ごうとする風潮が高まってるのだから

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/17(水) 08:41:52.70

そもそもライセンスすら無くど素人の教師が監督を務め医療的体制は整っていない
しかもトーナメント制で勝利が優先されちゃうシステムの中で指導者の良心に任せることなどできない

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190716-00000130-sph-base
１年生右腕・山形が２３３球の熱投も角館に延長１３回タイブレークで勝ち越される

こんな事態が起こってるのだからルールで縛らないといけないことは明白だろ？
サンプルなんて取ってる時間は無いし最後の夏がどうたらは考慮する材料にならない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/17(水) 09:55:31.70

>>62
でも1試合で終わりだよね。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/17(水) 09:58:03.76

故障を隠さざるを得ない状況を考えてみた
・人数が少なく一人でも欠けると迷惑がかかるチーム
・一人だけ突出していて他に換えがいないチーム
・監督が絶対的の昭和なチーム
・根性無しが！○○家の面汚しもん！と言ってくる親類がいる人
・ここまで頑張ったのだから最後までプレーしたい人
・将来の進路に当落線上、もしくは周囲からの期待が大きすぎる人

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/17(水) 09:59:10.62

>>62
1試合の制限は、とっくに却下されてる。

1年生に投げさせなきゃならないような学校に制限をかけたら

まともな試合にならない。

そこまでして守らなきゃならない肩なんか無いよ。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/17(水) 11:19:03.70

いくら選手層が薄いと言っても1年生投手に233球も投げさせるなんて尋常じゃないわ
こういう無責任な監督がいる限り早急に球数制限を導入するべき

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/17(水) 12:56:59.39

賛成派も例のキチ○イ君と変わらないじゃん

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/17(水) 13:02:46.84

>>64
高校野球をしてましたか？
高校で運動部に所属してましたか？
一番肝心な理由が抜けてます

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/17(水) 13:04:52.94

私は大野倫氏の言う「イニング制限」に説得力を感じます。

テレビ朝日系「報道ステーション」6月25日より
高校野球の現場から見た球数制限 - YouTube
https://youtu.be/kKROE7tZOjI
6分45秒～8分37秒

ナレーション；そんな中違ったアプローチがあるのではないかと話してくれた人がいます。
大野倫さん。沖縄水産のエースだった28年前の夏、右ひじを痛めながら773球を一人で投げぬきました。チームは準優勝でしたが、大会後に右ひじの疲労骨折が発覚し、二度とマウンドには戻れませんでした。
今、大野さんは地元の中学生チームの監督を務めています。
その立場から、

大野；球数制限すると、2ストライク追い込んだら3球勝負しないといけなくなる。ボール球で誘うとか、1回見せ球を使ってとか、そういうピッチングがなくなっちゃう。

ナレーション；いかにこれまでの野球を変えずに、ケガから選手を守るか大野さんはこう考えます。

大野；イニング制限の方が次の作戦も立てやすいし、ピッチャーもそんなに今までと違う配球をしなくてもそのまま野球を継承できるのかな、というのはありますよね。
そういうルールがあれば、ピッチャーの故障は減ってくるでしょうし、僕もケガしないで甲子園で投げら他かもしれないですし。たった一人のスーパーエースで勝って、スーパーエースをつぶしてしまったらね。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/17(水) 13:22:42.77

>>68
そんな煽りはいらないけど、抜けてるなら追記して欲しい

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/17(水) 14:15:22.64

>>66
でも結局、負けという結果に返って来て、大会からは除外されたでしょ。
233球なんて何試合も続かないよ。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/17(水) 14:17:15.56

>>69
大野倫は練習試合でケガしたのを
ポジションを失いたくないから秘密にしてたんだよ。

イニング制限ではなくチーム内の競争こそが現況なのだ。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/17(水) 14:19:11.81

1年生を戦力としてアテにしなくてはならない。

1年生が入った事でメンバーが揃って大会に出られるようになった。

これが実情なので、あんまり、わかんない事は言わないでくれよな。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/17(水) 14:32:03.67

吉田輝星、打川らが去年の夏に引退してすぐに新チームで秋季大会を戦っている
その時は当然、現1年生の山形らはまだ入学していない
つまり金足農は現1年生が入学して、ようやく試合が出来るようになったわけではないんだよ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/17(水) 14:36:36.37

>>74
金足農業に限って言えば1年生が入らなくてもメンバーは揃っていた。
1年生を正ピッチャーとして使わなければならなかっただけ、とは認識しているよ。

しかし1年生が入るまでは人数が揃わない学校も存在するという事だ。

これが現実だから、あんまりワガママは言わないように。
どうせ、そんなに勝ち進めない。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/17(水) 14:46:11.48

>>75
また論点のすり替えか
君は相変わらずだな

誰がどう見ても君の>>73のレスは金足農のことを指しているじゃないか

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/17(水) 18:44:54.53

出来ればあんまりキチガイにレスしないで欲しいなあ。すでにNGにぶち込んでるので。
こっちでは彼以外にエネルギーを割きたい。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/17(水) 21:19:00.71

個人的には7イニング制を推したい。
7イニングなら上手くすれば1日5試合消化もできるかもしれないし、結果的に日程も空く可能性があるよね。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/17(水) 21:25:49.94

・チームの戦績が大学推薦に影響するなら球数で強制的に交代した控えが打たれたせいで進路が変わっちゃう選手も出て来る？
・ただでさえ弱小は部員不足なのに制限されると、まともな控え投手が揃いそうな中堅以上の学校に人材が集中しそう
・好投手エースを軸に秋大会で勝ち上がって21世紀枠に選ばれる例がほとんどなので、エース降板を強制されて試合に負けやすくなるとそもそも21世紀枠候補自体が用意できなくなりかねないのでは？

今後も21世紀枠を続けたそうな高野連的には21世紀枠への影響が一番の懸念になる気がするぞ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/17(水) 21:35:06.18

>>78
7イニングでも1日4試合しか出来ないし。
削れる部分があるなら、その分、早く終わらすだけなんだが。
開催期間だけは据え置きという発想は捨てろ。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/17(水) 21:35:29.44

ワガママなやつが「ワガママは言わないように」とかクッソ笑えるんですけど

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/17(水) 21:36:29.09

>>79
1試合の球数制限は、とっくに却下されてるから無用な問題。

導入しろって言って出来る物ではない。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/17(水) 21:43:26.54

>>79
進路に影響が出る場合は当然あるだろうね。しかし今でも味方が打てないとかエラーしたとかで勝てないことがあるわけで。
もちろん確率は上がるんだけど、その場合でも改めるべきなのは推薦入試の方であって、障害予防は続けていくべきだよね。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/17(水) 22:06:58.74

>>83
推薦の方が改めるのは無理だな。
都道府県でベスト8とかベスト16以上とか明確な基準が削除されても。
内規として見えない選考でスポーツの成績に加点される。
推薦なんて不透明な部分が多いし。
医学部の不正入試以上にブラックだよ。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/17(水) 22:08:13.62

テレビで見た事のあるルールは、とっくに却下されてる。

今の時点で生きてる案は
本大会の終盤の複数試合の合計の制限。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/17(水) 22:14:13.04

口癖追加
・却下されてる

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/17(水) 23:07:52.41

お前がそう思うんならそうなんだろう
お前ん中ではな
がピッタリ当てはまる人がいますね……

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/17(水) 23:20:24.00

進路に影響がでるうんぬんは二の次三の次だね
誰かの身体的犠牲の上で成り立つ教育などあってはならない

現に１年生投手山形君を潰しかねない采配をした監督がいる
山形君が障害を負ったら監督が責任を取れるのかな？一生面倒見るの？山形君の進路は？
教育者としても失格だね

障害予防の取り組みが最優先だろう
今回の金足の多投のような愚行は球数制限かイニング制限ぐらいのレベルの強制力がないと防げない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/17(水) 23:28:19.40

>>88
そこまで力説しても敗退しただろ。

試合数制限が、かかってるような物だ。

1試合での球数制限は速攻で却下されたし。

イニング制限は最初から議論されていない。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/17(水) 23:43:18.23

>>80
＞7イニングでも1日4試合しか出来ないし。

だから1日に何試合できるとか、論点はそこじゃないのよ
分からん人だなぁ
イニングの短縮は球数も減らせるし、仮に延長になっても8回からタイブレークを行えば選手のみならず、炎天下のもとスタンドで応援してる生徒たちの熱中症のリスクも軽減できるんだからさ
お分かり？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/17(水) 23:46:03.00

>>90
勝手に短縮したら野球ではなくなる。

はい論破

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/17(水) 23:51:21.15

タイブレーク→早く終わるは成立しない。

タイブレークで同点のまま回を重ねれば長引くし。

従来通りの延長なら早い段階で点差がついて、そこで終わる事もある。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/17(水) 23:55:03.49

>>92
要するに、君はクーラーの効いた部屋でキンキンに冷えたビールでも飲みながら、暑さでヘロヘロになっている高校球児の虐待ショーを楽しみたいだけなんだろ？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/18(木) 00:53:01.84

>>93
嫌なら辞めてもらって構わないんだが。
こういう議論は本人が限界を感じたら自分から辞めるべきだろ。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/18(木) 02:47:41.66

>>92
馬鹿すぎワロタ

ノーアウト､走者一･二塁の点が入りやすい状態から行うのに表、裏が同じ点数のまま延々に続くわけないだろ

あんたマジでアホなの？w

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/18(木) 10:15:49.59

>>88
だいたいどんなに優秀な選手でもチームが負けるとか野手なら当たり前の話だしな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/18(木) 10:58:52.82

・プロを目指している選手はほんの一握り
・大半の球児は高校で野球を終える

これについては異論はないよ
実際そうだし

だからと言って、監督が一人の投手に無理をさせて故障しても構わないってのは違うでしょ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/18(木) 11:40:06.36

監督が無理させる例とかどんだけあるんだ
監督が止めない＝無理させるではないと思う

むしろ選手個人がやりたがるだけだろ
燃焼できずに終わる方がもっと酷い仕打ちだと思うけどな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/18(木) 11:53:20.62

いやいや、監督が試合に勝ちたいがためにエースに無理をさせるケースなんてごまんとあるでしょ
だからこそ球数制限が高野連有識者会議の議題にあがってるわけだし

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/18(木) 11:53:32.88

あると思うよ
監督も甲子園に行きたいから必死になるし
勝ち進めば来年の新入部員確保にもつながる

エースと二番手三番手の差をなくしていけばいいけど
それができれば苦労しないってのはある

今の話とは関係ないけど
【岩手】大船渡・佐々木が６回を無安打投球　１３Ｋで一戸にコールド勝ち　最速は１５５キロ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1563415937/-100

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/18(木) 12:15:46.13

どっちでもいいんだよ
監督が無理させるのを球数制限で抑止する
選手が無理したがるのを球数制限で抑止する
どっちにも有効なんだから

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/18(木) 12:20:28.33

いくら新しい異論が出ようと自分にとって都合の良い古い結論を優先して
「有識者により却下された」として新しい反論の芽を摘みたがるのがキチガイ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/18(木) 12:34:14.53

>>101
同感です

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/18(木) 12:47:58.65

非常に分かるが、例えばこんな感じの似た悲劇が出てくる可能性はある

【復刻】逆転！逆転！智弁和歌山vs帝京９回のドラマ
https://www.nikkansports.com/baseball/highschool/news/201807270000818.html

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/18(木) 14:24:44.01

>>99
ごまんとあると言うわりには例に挙げるのは金足農ばかり
それでは例のキチ○イと変わらないじゃないか

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/18(木) 14:27:05.53

大船渡の次戦は明後日か
岩手はかなりタイトな日程だね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/18(木) 14:31:09.45

どこがよ
若い時は間が長い方がよくない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/18(木) 14:40:14.49

>>70
野球経験も運動部経験もないんでしょ

・最上級生でスタンド組は悔しくて恥ずかしい

抜けてるのはコレだろう
恥ずかしいのは野球応援には多くの一般生も駆けつけるし、
夏大前には新聞にメンバーが掲載されるという背景があるから

あんたの気持ちも分からないでもないが
オレは>>64さんや>>61さんが呆れて、その後書き込まなかった気持ちも分かるつもりだ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/18(木) 14:42:38.46

>>107
何その謎理論？w

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/18(木) 14:52:06.01

>>108
ん？
64と>>68を間違えてると思うぞ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/18(木) 14:59:58.82

>>99
1試合の制限は却下されたから。

運用の問題で無理

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/18(木) 15:02:29.93

全チームが決勝まで進める訳ではない。

戦力層の乏しいチームは適正な所で敗退してると思うが。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/18(木) 15:05:14.30

球数やイニング制限によって戦力があるチームが困るケース（他にもあるだろうが）

・対強豪校用に隠してる球種を使わざるを得なくなる
・対強豪校用に隠してる投手を使わざるを得なくなる
・休養予定のエースが登板せざるを得なくなり結果的に負担が増える
・相手打線にとって相性が良さそうで登板回避予定の投手を仕方なく登板させて負ける

ピッチャーも数を用意するば良いわけじゃないのを分かって欲しい

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/18(木) 15:16:31.69

野球の国際試合は実質的なエキシビジョンであり。
高校野球みたいな宗教じみた熱狂ではないから。

野球の国際試合の球数制限は｢なあなあ｣な部分が多い。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/18(木) 15:41:01.46

>>109

一般的なことだぞ
高校生あたりだと試合の間隔が空くとピークの調整ができないってのは

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/18(木) 15:49:59.73

また難しい理論が出てきたね
となると、高校生は連投はきくけど球数は多く投げられないという事になるのかな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/18(木) 15:54:39.41

>>115
休みなしの、ぶっ続けで試合した方が良いってこと？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/18(木) 16:05:44.98

>>115
君は無茶苦茶だな
さすがにそんな理屈は通らんよ

去年から甲子園大会は選手の体調管理や安全面を考慮して休養日が１日増えて計２日になったわけだし

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/18(木) 16:41:41.18

アドレナリンの問題があるから
数日経ってから痛みが出るんだろ？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/18(木) 16:43:08.28

じゃあ、逆に聞くが
プロは中５、６日が多いとが
それ以上中１０とか中２０の方がよくなるってのか？

違うだろ

高校生もプロと同じで中６とかがいいのか？

違うだろ

じゃあ中何日がいいのってこと
ちょい投げの後なら1日もあれば十分だと思ってるから
そう書いただけ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/18(木) 17:20:32.10

>>120
何だよ、その飛躍しすぎたレスはw

ローテーションがきっちり決まってるプロ野球と負けたら終わりの一発勝負トーナメントの高校野球を同列に語ったらいかんよ

次の試合まで中1日しかない日程と中3日空く日程を比較したら、そりゃ中3日の方が疲れも取れやすいし良いに決まってるでしょ

高校生はプロと違ってまだ身体が出来上がってないんだしさ
疲労が残ったまま登板したら故障にもつながるし、日にちはなるべく空いた方がいいんだよ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/18(木) 17:43:53.25

まぁ、佐々木朗希は一昨日2イニングで今日は6イニングだから、さほど疲れはないでしょ
問題は次からだわ

4回戦 20日
準々決勝 21日
準決勝 23日
決勝 24日

佐々木をどのように起用するのか国保監督の采配に注目だね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/18(木) 17:55:49.35

6イニングも投げたことが気になるね、結構スピードも出てたみたいだし
しかし凄まじい日程だなー

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/18(木) 18:24:19.89

>>123
野球は9イニングなんだが。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/18(木) 18:28:39.68

疲労によって出力に筋肉が耐えられなくなることで故障につながるから
公式戦をイジることによって選手の故障を抑えようとするのならば、
日程面を変えるのが最も効果的だよ
上澄みだけに焦点をあてるなら選手権ベスト8以上の試合は9月に開催するとかでね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/18(木) 18:31:31.14

>>121

150球も投げたらそうかもしれんが
ちょろっと投げたので中１より中３の方がいいとか

まったくもって理解できんわ、高校時代に投手やってて言ってる？

その理論だと中１０、中２０の方がいいってことになるぞ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/18(木) 18:32:26.07

>>124
このバカ本当なんなんだろうね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/18(木) 18:40:22.29

地方決勝から甲子園初戦まで何日も空いてるし(くじ運次第では２週間以上)
その理論もよくわからんな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/18(木) 18:45:04.17

>>124
　↑
こいつホームラン級の馬鹿だろ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/18(木) 18:52:04.52

>>125
夏休みは終わってるし。
雨の多い季節。
高校サッカーが似たような事をやったけど
決勝戦が雪で中止になった。

高校仕様の球場とプロ仕様の球場の設営を切り替えるのに
4日から5日かかるから。

切り替えるの日数ばかりが、かさむ。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/18(木) 18:53:20.06

>>128
寄付金を集めたり、そういう遠征の準備だろう。

1日に最大で4試合しか進行できないしね。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/18(木) 18:54:06.15

>>124
ええっ...？
どういうつもりで言ってんのこれw

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/18(木) 19:11:59.25

盛岡大付、負けたってさ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/18(木) 19:18:52.03

最後まで負けずに終わるのは1チームだけ。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/18(木) 19:31:40.87

>>124
まだ何とか言い逃れできそうな内容なのに言い返せなくなってるあたりよほど頭が悪いんだろう

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/18(木) 20:16:59.35

肩肘とは違うけど故障関連の記事

【あの夏の記憶】全治1年の重症、それをひた隠しに…　鷹・高橋純平を襲った2015年夏の悲劇
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190718-00444125-fullcount-base

＞ただ、高橋と小川信和元監督は、その怪我をひた隠しにすることにした。
＞「僕が投げられないというのが表に出て他校がそれを知るのは、何1つとして県岐阜商にとってプラスにならない。
＞相手が上から目線で来るだけの材料にしかならない。だから、隠せるところまでは隠し通そう、と決めました」。

＞その年のドラフトで3球団競合の末にソフトバンクに入団することになった高橋。
＞ただ、この夏に負った怪我はしばらく、彼を苦しめた。痛み、違和感はなかなか引かなかった。
＞1年目の1月、新人合同自主トレ初日に左スネに痛みを発症し、いきなり離脱することになった。
＞患部を庇うが余り、別の場所に負担がかかったのが原因だった。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/18(木) 20:24:22.10

やっぱね、故障をオープンにするのは難しい
巨人の星の甲子園決勝でもそう
MAJORの3年夏もそう
ドカベンの江川学院もそう

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/18(木) 20:43:57.40

“甲子園中毒”の野球界。
盛岡大附の反省から何を学ぶべきか
https://m.newspicks.com/news/2527941/body/

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/18(木) 20:46:58.07

元甲子園球児に聞いた「高校選びの基準とはじめての寮生活」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190718-00196099-baseballk-base&;pos=1

＞能力が高いがゆえに高校入学直後から試合に出続け、
＞下級生ながら主力を任されればなかなか「肩が痛い」とは言い出しにくい。
＞実際、痛み止めを飲みながら試合に出ることもあったという。
＞結局、治療に専念する時間もないまま、痛みを我慢しながら時は過ぎていった。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/18(木) 20:58:05.04

高校野球で壊れた選手が絞り出した、
「楽しめたのは、高校1年が最後」。
https://number.bunshun.jp/articles/-/839721?page=1

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/18(木) 21:10:40.19

>>136
＞「僕が投げられないというのが表に出て他校がそれを知るのは、何1つとして県岐阜商にとってプラスにならない。
＞相手が上から目線で来るだけの材料にしかならない。だから、隠せるところまでは隠し通そう、と決めました」。

いかなる制限であっても自分が登板できないのは
相手に舐められる原因となる。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/18(木) 21:23:00.41

やっぱり持球で相手の1番手投手を引きずり降ろすのは有効な戦術となりうる。

だから1試合の球数制限は速攻で却下された。

複数試合の合計数でも
試合の途中で強制降板が伴うのはダメである。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/18(木) 21:37:07.95

>>142
あんた、アホみたいに却下却下って連呼してるけどさ
有識者会議はこれからも継続して開催されるんだぜ

まだ、どう転ぶか分からんよ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/18(木) 21:59:58.36

>>140
木更津総合エース降板！6球とも遅い変化球にも関わらず三振を取る
https://www.youtube.com/watch?v=e88U43mari0

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/18(木) 22:06:25.43

>>143
あと2回しかないし。
1試合の制限は速攻で却下された。

時間が足らなさすぎるから複数試合の制限もダメで

いかなる規制も導入せずに終わりだろう。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/18(木) 22:10:30.51

>>144
木更津総合の千葉くん懐かしいな
これはホント見てられなかったわ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/18(木) 22:18:02.65

千葉君が痛めた箇所が分かったのが大学3年秋だったかな
それまで多くの病院、治療院で診てもらったが
原因不明だったらしい
また千葉君の親族を名乗る男（当然嘘）から学校へ批判の電話があったらしい

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/18(木) 22:40:31.64

故意に球数を浪費させるから1試合での制限は却下されたんだから。
却下されたルールは早く忘れなさい。

多少、アウトを稼がれても
エースが降板した後にブーストかけて逆転できる。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/18(木) 22:42:20.16

>>138
最近、モリフの関口さんは継投で戦ってるよな
当時、松本裕樹を酷使してけっこう叩かれてたから懲りたんだろう

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/18(木) 23:09:50.44

松本裕樹はソフトバンクに入ってから暫くリハビリしてたもんな
最近は一軍でも投げてるしホント良かったよ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/18(木) 23:15:14.50

忘れなさい(僕の嫌いな話はもうやめて！涙目)

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/18(木) 23:18:25.85

選手から違和感を告げてきたのに自身の至らなさつーか知識不足で
まともに対処できなかったばかりか故障を悪化させちゃあなあ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/18(木) 23:28:53.16

エースを酷使してぶっ壊してしまうのは選手層が厚い私立の強豪校の方が目立つというのも皮肉なもんだな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/18(木) 23:32:22.24

>>153
高校野球はプロ育成組織ではないし。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/18(木) 23:36:51.51

>>154
つまり君の言い分は「勝つためにはエースを潰しても構わない」ってことか

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/19(金) 00:51:34.47

あっちのスレ立てた人って無職？
あっちでもこっちでも投稿時間が…

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/19(金) 02:26:37.08

>>155
×勝つためには
◯自分が楽しむためには

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/19(金) 07:08:05.16

何故彼の文体はあんなに悪目立ちするんだろう？
気持ち悪い

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/19(金) 16:02:06.31

>>5
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/hsb/1557399425/289
dat落ちしたので

高校球児４割「体に痛み」新潟県高野連調査、「肘」が最多｜高校野球（新潟版）｜高校野球（新潟版）｜新潟日報モア
2019/06/19 11:30
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高校球児４割「体に痛み」新潟県高野連調査、「肘」が最多
新潟県高野連などが県内の全高校硬式野球部員を対象に行った故障に関するアンケート調査に、４割超が「過去１年間に体に痛みを感じた」と答えていることが１８日、分かった。
球数制限など投手保護の議論の高まりを受けて初めて行われた調査で、
投手以外にも多くの選手が故障などを抱えている現状が浮き彫りになった。
調査は、県高野連が球児の故障の実態を把握しようと、新潟医療福祉大、県内医師らでつくる「野球障害ケア新潟ネットワーク」と合同で行った。
５月の県大会終了後に約２３００人にアンケートを配布し、約８割の１８５４人から回答を得た。
「過去１年間に痛みを感じたか」との問いには４１・９％が「あった」と回答。学年とともに割合が上がり、３年生は４７・２％だった。
痛みを感じた部位は、肘が最も多く、次いで肩、腰の順。投手は肘と肩、外野手は腰の痛みを訴える選手が目立った。
肘や肩の痛みの原因について全員に聞いたところ、「投球フォーム」が最多の４７・３％で、次いで「投げ過ぎ」が３３・１％。二つの回答だけで８割を占めた。
調査結果を受けて、県高野連の富樫信浩会長は「正しい投げ方と投げ過ぎ防止のために、指導者のスキル向上や練習方法の見直しが不可欠だ」と語った。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/19(金) 16:02:33.98

>>5
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/hsb/1557399425/290
dat落ちしたので

高校球児４割「体に痛み」新潟県高野連調査、「肘」が最多｜高校野球（新潟版）｜高校野球（新潟版）｜新潟日報モア
2019/06/19 11:30
--------
野手へのケアも指摘
県高野連、野球障害ケア新潟ネットワーク、新潟医福大が行ったアンケート調査で、高校球児の４割超が「過去１年間に痛みがあった」と答えた。
同ネットワーク代表の山本智章・新潟リハビリテーション病院院長は「痛みの程度や期間は不明だが、決して少なくはない数字」とする。その上で「痛みが（故障の）危険信号となり得るか、細かく精査していく必要がある」と指摘した。
県高野連は昨年末に春の県大会限定での球数制限導入を表明。見送りにはなったが、日本高野連の「投手の障害予防に関する有識者会議」の設置につながった。
有識者会議は答申に全国大会での球数制限を盛り込む方針を示し、投手を中心とした選手保護の動きが進んでいる。
ただ、調査では投手に限らず、痛みを訴える野手の姿も浮かび上がった。
県高野連の富樫信浩会長は、練習時のバッティング投手を務めたり、ノック練習の送球で外野から全力投球をしたりするなどの野手の負担を説明。「試合だけでなく、キャッチボールやノックなど普段の練習にも、
十分に目を配る必要がある」と野手のケアの必要性を訴えている。
◎球数制限に賛否割れる
アンケートでは球児の痛みの他、今回の調査の契機となった球数制限導入の賛否についても聞いている。
高校での球数制限導入について「ぜひすべきだ」と「しても良い」が合わせて２９・３％だったのに対し、「しない方がよい」は３０・８％だった。「高校ではしなくても、小中学生はすべきだ」が２０・９％だった。
賛成意見として「けがの予防になる」「たくさんの投手がマウンドに上がれる」などがあった。一方、反対意見は「人数が多い私立が有利になる」「選手自身や指導者が見極めればよい」などの声が上がった。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/19(金) 16:31:38.51

細かい痛みを抱えながら続けるのは他のスポーツも同じ事。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/19(金) 16:39:25.33

問題は痛みの度合いかな
25歳以上の人を対象に聞き取り調査してほしいな
日常生活や仕事に支障をきたしている、違和感がある、違和感がない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/20(土) 01:08:57.02

高野連は大会後の追跡調査してないのか？
せめてベスト８以上に残ったチームの選手をサンプルピックアップして大会前と大会中にした検査との差異を記録しろよ
そんなこともやらないから使い捨てだとか言われてしまう
せっかく積み上げてきた高校野球の歴史も医療的エビデンスとして無意味な物になる
ちゃんと責任をもって大会後も診断しろできれば成人後までもな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/20(土) 01:39:13.37

>>163
元球児だって、そんなストーカーみたいな真似は、されたくないだろう。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/20(土) 02:08:25.69

文体キモすぎ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/20(土) 05:31:48.94

マー君は高校からピッチャーやったから
なんとかやってこれてる、PRPだけ
と思ったけど中学からちょっとずつ投げてるみたい

斎藤祐樹は思うにぶっ壊れてるんじゃないかと感じるけど、
メスはまだ入れてないんだよな
引退してから具体的な症状について話し出すタイプかなと思う

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/20(土) 06:38:47.13

>>166
＞引退してから具体的な症状について話し出すタイプかなと思う

さすがに、それはノーカンだろう。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/20(土) 08:03:57.06

>>5

1.の毎日新聞の調査は詳細なアンケート結果を載せた方が良いと思うので付け足してみた

1.毎日新聞選抜大会前調査選抜大会監督32人
毎日新聞 3月10日報道
球数制限に反対75% 賛成22%

賛成した監督が導入していいと考える大会
春季大会と１年生大会など　　　　３人

甲子園大会　　　　　　　　　　　２人

１年生大会など春夏秋以外の大会　１人

全ての大会　　　　　　　　　　　１人

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/20(土) 08:22:01.56

>>168を修正

1.毎日新聞選抜大会前調査選抜大会監督32人
毎日新聞 3月10日報道
球数制限に反対75% 賛成22%

賛成した監督が導入していいと考える大会
春季大会と１年生大会など　　　　３人

甲子園大会　　　　　　　　　　　２人

１年生大会など春夏秋以外の大会　１人

全ての大会　　　　　　　　　　　１人

アンケート結果から
公式戦全試合に球数制限導入を支持　3%
甲子園大会のみ球数制限導入を支持　3%
甲子園大会での球数制限導入を支持　6%
春季大会での球数制限導入を支持　 12%
1年生大会での球数制限導入を支持　　15%

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/20(土) 10:03:02.96

高校の授業なのに色々口出しすぎ

プロの養成所くらいに思ってるバカが多い
プロ志望するなら部活に入らずにシニアリーグとかで勝手にやればいいのに

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/20(土) 11:47:57.08

高校の「授業」ではないよね部活動だね
しかし文科省とスポーツ庁の管轄で国家国民の管轄だよね
そりゃ口を出されて当たり前だよ国民みんなの教育活動の一環なんだからね

ただし高体連には所属していない高野連所属だね
しかし高野連は公益財団法人だね国家国民の管轄だよね
そりゃ口を出されて当たり前だよ国民みんなの公益に反しちゃいけないからね

プロの養成所と考えるのも自由だしそう考えないのも自由だ
しかし国民みんなの意見を無視はできないねということ

でも部活外のリーグを作って勝手にやる案は大賛成だよ
誰にも何も言われない学校外の私的組織を作って自由にやればいいのさ
学校の部活動である限りは未来永劫ずーっと口出しされるだけだよ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/20(土) 11:54:03.87

結局口出ししている奴らの最終目標は
高野連の解体、NHK,朝日の既得権益の排除だからな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/20(土) 12:14:40.56

>>167
は？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/20(土) 14:01:48.32

プロ志望の球児が監督に酷使されて肩や肘を壊してしまうのは可哀想だとは思うけど、こればっかりは仕方ないでしょ
冷たい言い方かもしれないけど、運が悪かったと思って諦めるしかないよ
自分の意思でその高校を選んだわけなんだしさ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/20(土) 14:23:34.81

知識不足で引き起こされた故障はきついものがある
もっと周知徹底して、もっと投げたければ本人の意思でっていう流れが理想ではある
監督が無理やり行かせるのは時代に合わない
仕方がないで済ませるのは１０年以上前かな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/20(土) 14:35:41.64

高校野球はプロ育成組織ではない。

高校野球で使われたくないなら中卒でプロ契約を結べば良い。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/20(土) 15:24:11.65

里崎智也が著書で
プロ志望の球児は「僕はプロに進みたいのでここで肩を壊すわけにはいきません。もうこれ以上投げたくないです」とハッキリ意思表示するべき、もっと言えば最初からそういうことが許される高校を選んで入学すればいいと書いてた

とは言っても実際それも難しいとは思うけどね
地方予選の決勝、0ｰ0の緊迫した場面で「球数が100球超えたので、僕はここでマウンドを降ります」なんて投手がいたらバッシングの嵐になることは目に見えてるし

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/20(土) 16:10:57.73

投げる気の無い奴に投げさせたらワザと負ける恐れもあるでしょ。
明確な意思表示は有効だと思うが。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/20(土) 16:25:08.25

>>177
それをやったのが日ハムの立田(大和広陵)だよ
彼は自分で球数制限を設けて尚且つ連投も拒否
練習で投げ込みすらしなかった
監督もよくそれを許したな、とは思うけど肩肘を故障せずにプロ入りできたわけだから結果的には良かったんじゃないかね

あえて公立高校を選んだ男の「高校野球へのアンチテーゼ」
https://m.newspicks.com/news/1089572/body/

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/20(土) 16:31:32.27

立田はすごいよなぁ
中学すごかったんだっけ
東北高校のダルビッシュも自由な練習で助かったって言ってるな
真壁ッシュがいなかったら潰れてたかも

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/20(土) 16:57:27.69

当時から
「投げすぎの安楽」
「投げない立田」ってよく言われてたよね
彼らは同学年
色々な野球人生があるものだな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/20(土) 17:44:07.25

>>179
それにしても立田の
「私学にいけば連投をさせられる」ってのは面白いな

素人考えだと、連投を強いられるケースは選手層の薄い公立校の方が圧倒的に多いと思うんだが

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/20(土) 17:52:55.20

弱小校らしいエースなら酷使されても文句言わないんだろうけど
規格外の投手が弱小校に入ったら小山の大将みたいなもんで
そうなると監督すら「お前がそういうなら……」ってことで主張を受け入れるのかもな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/20(土) 17:54:56.20

>>183
なるほどねぇ
言われてみれば確かにそうかも

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/20(土) 21:10:57.53

すごい話だけど、みんながそうできるわけじゃないしね。圧倒的な実力と発言力を持たない普通の球児を守らないと。立田にしてもわざわざ茨の道を歩く必要もないし。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/20(土) 21:56:49.15

立田のは極めて稀なケースだよな
小学校、中学校で全国制覇を成し遂げた投手が多くの強豪校からの誘いを蹴って弱小公立校に進学するなんて聞いたことないし

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/20(土) 22:41:16.47

>>185
干されて良いなら拒否するのは簡単だと思うが。

潰されるよりマシなんだろ？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/20(土) 23:28:11.21

周囲の期待とかもあるし早々拒否できるもんじゃ
タダでやってるわけじゃなく野球部行かすのも金かかってるからねぇ
入学して早々中退するようなタイプだとこういう費用案件は理解できないんだろうけど
チャンスがあればやりますやらせてくださいと答えたくなる人が多いと思うよ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/21(日) 00:41:10.08

球数制限を考える
異なる事情、思い交錯　
公立、私学、選手、指導者…
https://www.kanaloco.jp/article/entry-183011.html

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/21(日) 10:04:34.04

相模にいた小笠原はかなり大事すぎるくらいに使われてた感がある
故障してたのか、プロ入りするから酷使しないでと言ってたか知らんけど

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/21(日) 11:18:06.56

>>190
門馬さんは予選から甲子園決勝まで小笠原と吉田凌を上手く併用してたから、投げすぎというイメージは全然ないよね

逆に相模の甲子園決勝の相手、仙台育英の佐藤世那はずっと一人で投げてたから案の定、ぶっ壊れてしまったな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/21(日) 13:44:24.48

佐藤世那はアーム投げで、いかにも故障しそうなフォームだったもんな
プロでは結局、一度も一軍に上がれずクビになっちゃったね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/21(日) 15:56:24.28

>>191
それって、どっちか1人にアクシデントが起きたら、
もう一方の奴に全部投げさせて良い前提だから出来た事。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/21(日) 16:29:34.63

佐々木朗希は今日の試合で194球も投げたんだってさ
さすがに明日は投げさせないだろう

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/21(日) 17:21:08.13

勝てる確率が高い方を選ぶだけ。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/21(日) 18:03:41.11

文体だけでなく短文受け答えまでキモくてキチガイがすぐわかる

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/21(日) 18:08:42.47

160でたってラジオできいたけど詳細はまだわからんな
球数は上のとおりだったらやばいな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/21(日) 18:09:38.10

>>195
あんたは球児の虐待ショーが三度の飯より大好きだもんな
悪趣味にも程があるわ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/21(日) 18:13:29.50

佐々木は４月の骨密度などの検査で、骨や靱帯などがまだ大人の体になっていないことが判明
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/254822

こんな佐々木に１６０ｋｍのボールを投げさせ１９４球まで酷使した虐待監督
教育者失格

興南は先発したプロ注目左腕の宮城大弥投手（3年）が13回に力尽きた。
https://www.nikkansports.com/baseball/highschool/news/201907210000238.html

準決勝からの連投の気温３２度の決勝で延長１３回２００球以上投げさせ足がつっても交代させない虐待監督
教育者失格

先日の金足の１年生投手に２３３球投げさせた虐待監督といい指導者に任せるのは教育にならないことは明らか
選手は未成年であり自主性で体調管理させるのも限界がある
球数制限などのルールが必要だ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/07/21(日) 18:22:29.14

>>199
失格も何も球数に上限が無いのが野球のルールなんだが。

これから議論される予定の
本大会の終盤での複数試合の制限も
1試合200球ぐらい見積もっとかないと
まともに運用できないだろうね。