ちゃおVSなかよしVSりぼん 23回戦

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d363-E+l9) · 2022/09/18(日) 12:54:07.26

第23ラウンド開始

前スレ
ちゃおVSなかよしVSりぼん 22回戦
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1651781842/

個別スレ
りぼんの漫画についてpart.250
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1657549006/
なかよし#65 [無断転載禁止]©2ch.net
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1480653811/
マターリ@ちゃお　46
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1658463490/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ff2c-EFZq) · 2022/09/18(日) 14:15:03.26

>>1
乙

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-7EsR) · 2022/09/18(日) 15:31:04.47

少女漫画・女児向けアニメ総合スレ　32
https://uni.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1327317142/
探したら多分これが落ちる前の最後のスレっぽいからこれの続きのスレをどこかに立てるとかは？
落ちやすい板以外で

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW d7cf-uONf) · 2022/09/18(日) 18:29:07.55

懐アニ平成はどうだろう
女児向けアニメといっても現状、平成の終わった作品の話ばかりだし

**花と名無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-D8rp) · 2022/09/19(月) 12:50:39.74

はい、

**花と名無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-D8rp) · 2022/09/19(月) 12:51:35.71

　
りぼんを懐古するスレ4
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1607171529/
　

**花と名無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-D8rp) · 2022/09/19(月) 12:52:00.08

>>6

1 愛蔵版名無しさん 12/05(土) 21:32:09.53 ID:TgiKyJz0

00年代までの少女漫画雑誌のりぼんに掲載されていた漫画について語るスレです
りぼんの増刊やふろくなどの話もおｋです

※注意事項
▼アニメの話は原則NG
　

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff8a-AZvI) · 2022/09/19(月) 14:19:46.43

りぼんの懐古スレって書かれてるのになかよしの話ばかり書かれてて草
節操なさすぎでしょ
だから嫌なんだわ講談社って

**花と名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-H5Op) · 2022/09/19(月) 15:09:51.83

なかよしの話題なんてされてないじゃん
チャチャおじに荒らされていた事はあったけど

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff8a-AZvI) · 2022/09/19(月) 15:46:51.28

懐古爺ってプリティシリーズの話とかできなさそうだもんね

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1711-fARf) · 2022/09/20(火) 04:02:39.28

プリティーシリーズの話をしたらしたらで
女児向けとアニメ化作品だけに詳しい少女漫画に詳しくない
ロリコン爺呼ばわりする癖に

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1711-fARf) · 2022/09/20(火) 05:03:20.06

980 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 13:10:27.65 ID:Nv5RuIJm0
>>978
かつて「おとぎ銃士赤ずきん」がたの幼とコミックブレイドという変則的な形態でコミカライズされたことが
あったし、今のプリキュアも支持層の状況が似ているからできるかもと思ったもので。
まああれはもともと深夜のヲタ向け企画が女児向けにに変更された経緯があった故のようだが。

981 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 15:40:46.65 ID:h9zhcgTm0
大昔、デ・ジ・キャラットというキモヲタ作品のコミカライズが
ちゃおや幼稚園に平気で連載されるという狂った時代があった。

これらはキモオタ向けだったんじゃなくて
女児向け、少女漫画のカテエラだからキモオタ向けに見えていただけなんだよ
じゃあ、性的目線がなければ女児向けになるかと思いきや今度は自己投影のしどころが分からないという
（おねがいマイメロディも第三者視点ゲスキャラ動物園だった）

で、確実に自己投影できる手法として出てきたのが
異世界転生なろう系や主人公の姿が見えない夢系
悪役令嬢で初期のコミックシルフのようなラノベ絵少女漫画（萌え絵やスクエニ系ではない）の使い道も出てきた
悪役令嬢以外にもパターンが欲しいところだ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1711-fARf) · 2022/09/20(火) 05:09:20.56

コミックブレイドは中性向け雑誌で
絵柄の可愛さはピカイチ、話のつまらなさもピカイチというすさんだジャンルだったな
ジジイ→美少女へのセクハラネタも多かったし

コンビニで単行本を読んでみたが相変わらず
「お洒落な構成の漫画を読んで女子力が上がった気分になる」
キャラオタともエロオタとも漫画型画集ともまた違う独特のターゲットに売ってるな

**花と名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-HL2C) · 2022/09/20(火) 10:08:06.53

>>11
それな。そこに心の狭さを感じる時ならある

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-7EsR) · 2022/09/20(火) 12:56:57.11

パソコンとスマホで自演ご苦労さん
このスレにいるアニヲタはチャチャおじとCLAMPのなかよし作品に執着してるレイアース、さくらおじ何だよね
CLAMPスレ見るとスマホでid切り替えつつパソコンも使ってるんだなってのが分かる

>644花と名無しさん2022/09/19(月) 15:05:32.92ID:v81V01Zw0
>だから何？
>今ではこの婆さん連中をゴリ押ししてるのは講談社しかいないみたいだけど
>角川でも集英社でも小学館でも漫画を描いてたことはあったのにさ

>645花と名無しさん2022/09/19(月) 15:15:23.46ID:7DVYth2G0>>646
>>>643
>そいつはりなちゃスレの懐古アニヲタおじだから無視でオッケー
>CLAMP作品はさくらとレイアースしか知らないからそれ以外の話が分からない

>646花と名無しさん2022/09/19(月) 15:19:01.40ID:BXhvdG1z0>>648
>>>645
>そういうお前はチャチャおじとか呼ばれてる荒らしのゴミだよね

>647花と名無しさん2022/09/19(月) 15:24:33.19ID:7DVYth2G0
>バレたからわざわざid変えて草
>認めてるようなもんじゃん

>>>640
>それに関しては最近インタビューで否定している
>頼まれたらやるだけで本音は任せっ放しにしたいって

>649花と名無しさん2022/09/19(月) 15:33:40.79ID:At0yQOp80
>現にいそうだけど
>あいつ昔話しかできないし

>651花と名無しさん2022/09/19(月) 15:47:07.39ID:v81V01Zw0
>懐古爺ってプリティシリーズの話とかできなさそうだもんね

**花と名無しさん** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdbf-s53i) · 2022/09/21(水) 10:47:56.24

東京ミュウミュウにゅ〜のアニメ、2期もあるんだね。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9f6d-niAf) · 2022/09/21(水) 11:51:39.77

二期やれるくらいには売れてたのか？
売上次第では二期の企画無くなることも有り得そうなんだが

**花と名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-EFZq) · 2022/09/21(水) 11:57:02.55

流石にこの速さだと分割2クールを2期って言ってるだけだと思う

**花と名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-EytU) · 2022/09/21(水) 12:27:29.25

あらもーど？

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff8a-AZvI) · 2022/09/21(水) 13:59:10.00

講談社は分割2クールを2期決定！ってアピールするのが好きだな
カノ借りでもやたらアピールしてたし

**花と名無しさん** (ﾜｲｰﾜ2W FFdf-H5Op) · 2022/09/21(水) 14:09:21.00

りぼんはハニレモ950万部、初婚135万部と単行本が売れてる作品があるのが強い
初婚は内容はともかく絵が幼めだから上の年齢層があんまり買わないと思われるから、200万部いくかどうかは微妙だけどりぼんらしい絵柄でこの売上はすごい
ハニレモは小学生から主婦まで掴んでて、りぼんを超えて少女漫画内での大ヒットだから強い
りぼんはこの2作に加えて最近はジャンプラに出張掲載して読者層を広げようとしてる
ハニレモや初婚みたいな王道少女漫画はジャンプラでは受けないのが分かってるから
ジャンプラ読者に拒否反応が少なそうなファンタジー少女漫画を掲載してみたら
意外と好反応でたまに少女漫画を載せるのもありかもってなってた
ちゃおの客を取るより、他の層に客を広げる作戦はありだと思う

**花と名無しさん** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdbf-s53i) · 2022/09/21(水) 15:16:01.40

ちゃおとりぼんって読者の嗜好が大分違うよね。
熾烈に競争する必要なんてないだろう。

**花と名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-EFZq) · 2022/09/21(水) 15:27:13.31

ちゃお読者引き込みたくて部数がっつり落とした暗黒時代ならりぼんにはあった…

**花と名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-HL2C) · 2022/09/21(水) 15:29:15.48

>>22
むしろ同じ読者層の取り合いはパクり合いしていた頃から
なかよしとちゃおだよね

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 5724-EytU) · 2022/09/21(水) 16:02:12.63

>>21
どうして少女漫画のヒロインは陽キャしかいないのか、何故陰キャだけがキャラ変させられるのかって永遠のテーマだったから
それをあっさり覆したハニレモはそりゃ売れるわとしか
金髪碧眼白王子×陰キャメインヒロインってずっと少女漫画読者の夢だったんだもの

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1710-C0o/) · 2022/09/21(水) 18:02:47.66

ミュウミュウにゅ～はストーリー的に初めから分割2クールでしょ
そもそもアニメよりも声優ユニットを売りたい企画だが

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d78d-GgUg) · 2022/09/21(水) 19:29:05.58

>>21
初婚そんなに売れてるんだ！？
既刊9巻だから単純計算で単巻15万部？
りなちゃ作品でこれはすげえ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 776d-l6vJ) · 2022/09/21(水) 19:41:32.78

>>26
それじゃ少女漫画でやる必然性があんまり感じないな、アイドル売り込みなんて。
女性ファン、無視してないか？

あとプリキュアの肉弾戦に慣れた身としては戦いかたも時代錯誤だ。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 776d-l6vJ) · 2022/09/21(水) 19:51:30.42

ミュウミュウ旧作が負けたのっていろんな要素をてんこ盛りにしたからだと思うぞ？
幼女にも受けたい、オタクも引き込みたい、社会派要素もいれたい。
もとから作品として恐ろしく散漫だった。

当然、ミルモが勝てたのはシンプルだったから。
ぴっちが健闘したのはやっぱり社会派要素とかそんな余分な部分をバッサリカットしたから。
おもちゃはなりきり遊びだけではなく多目的に使える。
ネタアニメとして割りきって楽しめる。

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-niAf) · 2022/09/21(水) 19:55:48.21

色んな層を狙おうとしてどの層にも不人気って結構あると思う

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 776d-l6vJ) · 2022/09/21(水) 20:07:31.37

>>12
朝のでじこも明らかに企画ミスだったな。
誰向けの作品なのかわからん。

幼女からは態度が悪くて気持ちの悪い子にしか見えないし、オタクからは水で希釈したようなでじこにしか見えないし。

あの辺りからデ・ジ・キャラット自体が人気を失ってしまった。
この後、声優交代劇もあって、でもみなかみと矢沢かすぐ声優を引退してメディア展開し辛いコンテンツに。
後は…本当は成功したらデ・ジ・キャラット世界とリンクさせたかったんだろうな…GGFの失敗もあった。
なんか呪われたように坂道を転がっていった。

ブロッコリーとしてはデ・ジ・キャラットをミッキーマウスレベルの普遍性をもつキャラクターとして育てたかったみたいだが。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 776d-l6vJ) · 2022/09/21(水) 20:11:17.09

>>30
人はウケ狙いのあざとさやわざとらしさを嫌う。
例えばギャグだってウケ狙いが強いと面白く感じない。

やっぱりプリキュアがウケたのはシンプルかつ自然体だったから。
ミュウミュウとは対極の作品。

**花と名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-EFZq) · 2022/09/21(水) 20:18:02.72

アニメサロン辺りに女児向けアニメスレ隔離で立てるか
ミュウミュウは仕方ない部分もあるけど結局それをネタにアニヲタおじが懐古アニメの話に持っていくから

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 776d-l6vJ) · 2022/09/21(水) 20:20:48.79

>>30
後は昔、宝島社から当然出た「いきなり最終回」って本を読んで、作者からのコメントで必ずあったのもの。
「本当は10回くらいで終わる予定だったのが予想外の大ヒットになりました」みたいなコメント。

逆に受けない作品は作品って必ず作者の思い入れが強すぎて、リキみ過ぎた作品。
例えば車田正美ならそれは「男坂」。

いいともだってタモリは「どうせ三ヶ月か半年で終わるだろうと思ってた」とコメントしてたしな。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-7EsR) · 2022/09/21(水) 20:23:24.48

>>33
案の定りなちゃ関係無い話に持っていってるからなあ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 776d-l6vJ) · 2022/09/21(水) 20:26:44.88

>>33
いや回顧なんじゃなくて、作品の成功フラグ、失敗フラグについて語っているんだよ。
死亡フラグ生存フラグがあるように。

「俺、この戦争終わったら結婚するんですよ」←まず助からない
「冥土の土産にいい話を聴かせてやろう…」←こいつの冥土の土産になる
「ああ、爆発まであと1分しかない！」←その1分で助かる。

**花と名無しさん** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdbf-s53i) · 2022/09/21(水) 20:36:54.43

>>26
1期の最終回まで観たけど、2人のデートは2期までお預けかな。みんとの留学はどうなるんだろう。

**花と名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-EFZq) · 2022/09/21(水) 20:39:24.33

>>21
りぼんはアプリ上手く活用して部数維持に繋がってるけど他はやらないのかね？
まあなかよしはパルシィがあるにはあるけど

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f63-E+l9) · 2022/09/21(水) 20:46:39.53

ちゃおは「小学生向けの少女漫画」という不文律があるぐらい、上の年齢層のことは考えていない。
パソコンで無料or買い切りで楽しめるWEB漫画はやるけど、親に嫌われないように課金制アプリはやらないのでは。
（ちなみに小学館少女漫画の上位誌のアプリはマンガワンがある）

＞ミルモが勝てたのはシンプルだったから。
1年目は良かったけど、2年目以降はお笑い芸人入れたり、園児向けにすり寄ったりして迷走してたけどな。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 5724-H5Op) · 2022/09/21(水) 20:51:27.08

>>27
いや明日発売の10巻で135万部
10巻帯に135万部ってついてる

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 5724-H5Op) · 2022/09/21(水) 21:01:29.41

>>39
マンガワンって少女漫画を配信してるっけ？
プロミスシンデレラがあるのは知ってるけどSho-Comi、ベツコミ、cheeseあたりの作品は配信されてないと思うけど？
少女漫画アプリでは、
集英社のマンガmee
講談社のPalcy
白泉社のマンガPark
が3強でしょ
自社の少女漫画誌の連載作品のかなりが読めるようになってるし
小学館だけ少女漫画アプリがないんだよね
アプリだとただ読みして買わない人もいるだろうけど読んで面白かったから買おうって人もいるのに
ハニレモなんてマンガmeeで読めるようになって一気に中学生以上に知られて大ブレイクしたし

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9f6d-niAf) · 2022/09/21(水) 21:06:02.32

ミルモは漫画アニメ共にヒット部類でそこもちゃおと、りぼんとなかよしの明暗分けたくらいだからな（ミュウミュウは原作からして微妙だが、満月は原作は人気なのにアニメは不人気）
ミルモはその後アニメ迷走したけど

そこで現在はりぼんはハニレモの健闘してるから、迷走期からしたら盛り返せてるのか？

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d78d-GgUg) · 2022/09/21(水) 21:36:35.31

>>40
ん？10巻はまだ発売前の状態で累計135万部だよね？
つまり9巻の時点で135万部売れてるって事では？
まあどっちにしろ単巻10万部超えは本当にめでたい

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9f6d-1hZM) · 2022/09/21(水) 21:40:27.38

パルシィ無料で読める分が少ないイメージがある
マンガmeeは基本待てば無料で読める&後で読み返しも無料なのがいいよね。他のアプリだと読み返しは有料とかあるから

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 5724-H5Op) · 2022/09/21(水) 22:17:18.74

>>43
違う違う
10巻分を印刷して135万部ってこと

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d78d-GgUg) · 2022/09/21(水) 22:22:51.56

>>45
あっ、ごめんそうか発行部数だ
なぜか実売数と勘違いしてた、すまん

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 5724-H5Op) · 2022/09/21(水) 22:23:22.26

>>44
パルシィは1話のみ無料とか1-2巻のみ無料であとは課金(もらえるチケットも使えない)って作品多いよね
だから使わないチケットがどんどん溜まっていく
しかもチケットの使用期限ももらった翌月末には切れちゃうしさ
パルシィがmeeやparkよりダントツで利用者が低いのも納得
meeやparkはチケットやらコイン(動画視聴とかでもらえるもの)やらで全話読ませてくれるのが多いし、過去作も充実してるからいい
ここで読ませてもらって良かったから単行本買ったの幾つもあるよ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1711-fARf) · 2022/09/22(木) 05:29:04.11

>>34
自分は男坂の萌え駄目好きだよ

もし車田がプロじゃなくてユーチューバーとかだったら
メタ視点でキャラと作者の両方のファンになって
「話が横だけに広がらないまま作者の描きたいものも維持する方法」
「作者が好きな昭和らしさ、硬派さをキープしたまま今の子（ライト層ではない）受けする明るさも出す方法」
とかアドバイスしてあげたいね
何せ少女漫画の恋愛至上主義大嫌いだったから
売れる話より好きな話好き、キャラを商品と割り切らないうちの子厨気味、一次夢者気味な作者を支持する自信はあるw

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1711-fARf) · 2022/09/22(木) 05:39:32.18

>>39
試しに八神千歳のを買ってみたが
自分が一歳上がった程度でアホらしくなる
読み捨て漫画だなこりゃ
そこがコアターゲットなんだろうけど

やっぱ小学館は学年誌やぴょんぴょんみたいな路線でしょ
昔ちゃおに乗ってた
赤毛セミロングの主人公と黒髪ロングの親友が出てる読切
（主人公が自分の髪と同じ色のうさぎのぬいぐるみ眺めてるやつ）が
まほプリやリコリコっぽかったなと思い出した

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1711-fARf) · 2022/09/22(木) 05:42:32.32

新井様のペケはジャンプの長期連載に匹敵するインパクトと中毒性があった
創刊時のガンガンもジャンプのライト版っぽくて面白かった
ジャンプ以外もやればできるな

**花と名無しさん** (ｴﾑｿﾞﾈW FFbf-HL2C) · 2022/09/22(木) 08:24:10.81

>>30
旧作リアタイ当時から言われてる話だよ

ミュウミュウが欲張りすぎでとっちらかってるというのは
（当時風の言い回しだと「ディテール過剰」。）

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 776d-l6vJ) · 2022/09/22(木) 10:15:33.57

>>37
今回見てて思うんだが、みんとってレズだったっけ？

あと、いちご・みんと・れたすが高一に設定変更だから、ざくろとぷりんが設定不詳の謎の人になってる。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9f6d-niAf) · 2022/09/22(木) 10:19:27.15

ミュウミュウは仮に女児狙い特化を目指そうとしても、当たった保証はない

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 776d-l6vJ) · 2022/09/22(木) 10:25:02.98

>>51
過剰だったよね、スリーサイズまで設定あったし。

あとアニメ終了後のあらもーどって何が意味あったんだろう？
いちごが留学してもう帰ってこないのか…と思ったらあっさり帰ってきた。
もとから短期ステイだったと説明がついた。
結局ダブル主人公という形に。

あの頃の野球ってクライマックスとか交流戦なかったから(てかパ・リーグは存続危機に)晩秋の日程消化試合見ているようだった。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f63-E+l9) · 2022/09/22(木) 10:27:39.80

しかもミュウミュウはあのプロットのまま"夢のクレヨン王国の後継"（あくまで講談社の視点で）として、
当時おジャ魔女どれみ♯を制作していたABCのあの枠に売り込もうとしていたらしく、事実とすれば大変恐れ入る。

ディテールを追わず、設定も学園モノベースでシンプルにしてヒットした初期のおジャ魔女とは何もかも対照的すぎるわけで、
同じくディテール過剰で轟沈した末期のセーラームーン（セーラースターズ）・キューティーハニーF・神風怪盗ジャンヌらの
失敗を東映が研究して、おジャ魔女に続いてプリキュアの大ヒットに繋げたように、講談社もきちんとやっていれば、
当時は漫画もアニメも戦国時代だったとはいえ、2002年朝枠でここまでの大惨敗はなかったはず。

>>49
八神さんの作風は小4・小5ぐらいの思春期初期段階（今の言葉でいうとメス○キ）の需要に呼応するには丁度いいけど、
それ以上の年齢層から見ると結構キツい。（篠塚さん・おのさん系のほんわか作風の方が需要はまだ多いらしい）

それなのに小学館のSho-comi編集部（？）が勘違いして中1前後をターゲットに見据えたChuChuに持っていこうとしたからな・・・。
（増刊時代は大きな問題にならなかったけど、もし独立創刊なんてしたらミスマッチとなることは確信してた。）

八神さんの使い方を熟知しているちゃお編集部が止めたらしく、ChuChu独立創刊時には組み込まれなかったけど、
今度は増刊時代にいた看板が居なくなったことと、（Sho-Comi側は渡瀬さんも参加せず）
ベテランに寄りすぎて新鮮味不足（両誌で二線級のおおばやしさん・しがのさん、
それに当時は学年誌メインでちゃおでは増刊要員に格下げされてたやぶうちさんが看板、
後にテコ入れ要員としてあらいさんが移籍という流れ）が否めなかった。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 776d-l6vJ) · 2022/09/22(木) 10:35:32.59

>>53
ぶっちゃけ東京黒猫娘のままなら…。
なんかあっちのほうがキャラが生き生きしていた。

あと東京ミュウミュウって厳密には征海未亜の「原作」ではないから仮に売れたとしても征海に入ってくる金は少ないんだよね。
海外に至っちゃコピーライトが講談社だけ。

でも黒は悪役を連想させるから没になった。
あとセーラームーンと同じで戦隊もののほうが売れるからって。

が、数年後に黒キャラが主人公のプリキュアがヒットするんだよね。
しかも戦いかたも少年漫画みたいな。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9f6d-niAf) · 2022/09/22(木) 10:39:33.10

でもプリキュアも売れたのは白やピンクだから敵以外で黒は無くなったよ
特にピンク、紫、青、黄色は定番になったけど、味方側の黒は意地でも出さなくなった

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 776d-l6vJ) · 2022/09/22(木) 10:48:06.54

なかよしで東映はもう無理でしょ。
武内直子のいざこざもあった。
いがらしゆみこのいざこざもあった。
もうプリキュアは明らかに限界に達しているのに原作つきやらない事にしている
事に分断を感じるが、許さないだろうな、講談社は講談社だけに焼き土下座レベルの事しないと。

小学館はもとから東映と対立してない以前に疎遠なんだっけ？

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-niAf) · 2022/09/22(木) 10:59:37.32

東映でガッシュ（当時は小学館の雑誌で連載）をアニメ化したのが珍しかったくらい
小学館は東映を縁が少なかった

それまでデジモンを毎年やってたけどそのデジモンがフロンティアでシリーズ終わるくらい不振で他に候補がやくて穴埋めでガッシュが選ばれたような感じ

デジモンはテイマから落ち目だがフロンティアは更に売上激減して途中で毎年シリーズやれなくなるくらいには悲惨な結果になった
キャラ継続で新規キッズ入りにくそうなおジャ魔女どれみと違ってデジモンは毎年変えた上でこれだしな

デジモンもアニメ以外が原点だけどポケモンと違って完全にアニメを当てにしてたからな
アニメで液晶玩具であるペンデュラムを出さず、無関係のデジヴァイスというなりきりアイテムの販促番組にする
ポケモンなんかはあれでも任天堂ゲーム頼りなところが強い

もっとも近年のデジモンは:やゴーストゲームで海外売上が上がってるらしいけどな
懐古向け展開の映画も無印の看板で集金させるスタイルで商業的には良かったらしい

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 776d-l6vJ) · 2022/09/22(木) 11:01:12.46

>>57
あくまでも初代の話ね。
あれで売れた、状況を打開出来た意外さ。

既にあるものを盗むんじゃない。
新しき者とは「無いもの」を探す、或いは既存のものを反面教師にするくらいじゃないと産み出せないんだよ。

例えばこんな逸話がある。
エヴァンゲリオンアニメ化の企画が進んでいたころ、ガイナックスの人がおもちゃ会社の人に初号機のイメージイラストを見せた。
それまでロボットといえばリアルロボットものでも直線基調が普通だった。
「ああ、これが悪役のメカですね」
そんな答えが帰ってきた。
主人公たちの乗るマシンどころか使途に思われたみたいね。

初代プリキュアだってそれより10年前、セーラームーンが流行っていた頃にイラストを見せたらキュアブラックどころかキュアホワイトも悪役キャラと思われそう。
ミュウミュウが負けた理由は「既視感」だろうな。

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-niAf) · 2022/09/22(木) 11:01:31.94

なかよしに限らず、東映は既存のコンテンツ以外は無理だろ
ジャンプの原作付きだって原作改悪で作者怒らせたことあるし

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 776d-l6vJ) · 2022/09/22(木) 11:24:31.95

>>61
鳥山明はそんなに怒らないタイプ。
ただ怖かったのはマシリト。
すぐに東映にカチコミ入れてきた。
ゲーム会社にだってドラゴンボールのゲームをクソゲーにしたら殺すぞ！レベルの恫喝をしたぐらい。

でもそれがあったから80年代以降、ジャンプは漫画のスタンダードになれた。
メディア化の上手いジャンプ。

他の会社、例えばサンライズも触発された。
土田プロダクションは潰れたが。

そういうリアリストかつカリスマ性のある人が90年代のりぼんにはいなかったんだな。
作品はネルケの奴隷になるだけ。
声優と作品の薄利多売傾向を進めるだけ。
00年代に入る頃にはりぼんは首位の座を降りた。
全てが悪手だった。

**花と名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-HL2C) · 2022/09/22(木) 11:30:49.94

>>58
ま、あのお方の罪深さは今更言うまでもないでしょ

後輩の未来を潰したのが一番デカいのは解ったから
長文はやめて

**花と名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-HL2C) · 2022/09/22(木) 11:35:54.18

>>55
ちゃおで一番不思議なのは四天王（篠塚ひろむ、八神千歳、中原杏、もりちかこ）の
中で真っ先にもりがちゃおから脱落したこと。

他の四天王が今もちゃおで描き続けられてんのに一人だけ本誌脱落の
時点で早かった

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 776d-l6vJ) · 2022/09/22(木) 12:01:57.30

世の中、時代ガチャとか対戦相手ガチャってものもあるからな。
傾向の重なる作品でバッティングした相手が悪かった。
そして評価もされず、伸びることもなかった。

逆に例えばミルモも面白いのは確かだが、相手が弱すぎた、時代に恵まれていた側面もあったからな。

例えば80年代の話だと、もしかしてテレビアニメ化…？との噂もあって(CMキャラにも起用)今や映画版もろくにソフト化されてないシニカルヒステリーアワーって作品。
間違いなくちびまる子ちゃんとバッティングしたのがまずかった。

なんで負けたのか推測してみる。
・小学生が主人公なのに掲載雑誌の対象年齢が高かった
・こういう漫画としては珍しくクラスカースト上位、いじめっ子が主人公だ。

これじゃジャイアンが主人公のドラえもん、タタミが主人公のあさりちゃんだよ？
好感持たれない。
変な話、ハルヒにツネコに近いものを感じたな。あの横暴さ。
ハルヒがブームの時でも、作品は好きでもハルヒのキャラは嫌いって奴が多かった。
ああいうタイプは峰不二子も嫌ってそう。
或いは二階堂不二子は好きでも増山不二子は嫌いとか。

・作者の西洋かぶれ、インテリぶりっ子、作中世界観のバブル臭さ、都会的アピール
ちびまる子ちゃんはド庶民だし、舞台も地方だからな。
後にさくらももこはものすごい成金趣味でマウント好きな嫌な奴になるが、少なくともアニメ化以前はそんなイメージの人ではなかった。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f63-TDLd) · 2022/09/22(木) 13:20:55.64

ミルモは放送枠が良かった。あの3つの繋がった番組の放送順が入れ替わっていたら
色々運命が変わってただろうね

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f63-E+l9) · 2022/09/22(木) 14:07:40.29

>>65
ミルモはカービィ（TBS系）と時間帯が重なりでもしない限り、
どの組み合わせでも満月・ミュウミュウには余裕で勝てたんじゃないか。
講談社が東京ミュウミュウの企画を没にして最初からぴちぴちピッチを持ってきたり、
あるいは東映が関Pの提案を封殺し明日のナージャの企画は最初から没にしていて、
どれみの次にふたりはプリキュアを持ってきてたら勝ててないけど。

でもミルモが伸び悩んだ最大の原因は明らかに自社同士のとっとこハム太郎の存在。
出版社も目的も年齢層も売り方も重なった２つの作品が被ったのは明らかに不運でしかない。
ミルモ開始当時のハム太郎は邦画最強の東宝とゲーム業界最強の任天堂がスポンサードして、
ポケモンと２本柱状態だったから、小学館的にミルモの露出を抑えるしかなかった。

>>64
もりさんはレディース誌に移籍する前に妖怪ウォッチのコミカライズを描いてなかったっけ。
きらレボ終了以降は鳴かず飛ばずの一発屋で飼い殺しの中原杏さんの方が実質的に先に脱落してるような気が・・・

**花と名無しさん** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdbf-s53i) · 2022/09/22(木) 14:19:37.17

>>64
八神さんってちょっと「刺激的」な話が多いですよね。やはり10歳〜12歳くらいの層にピンポイントで受けているってことなんですかね。

**花と名無しさん** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdbf-s53i) · 2022/09/22(木) 14:25:15.56

中原先生って今はDXで「この恋が罪だとしても」を連載中ですね。
能登山先生もちゃおを離れるみたいな噂があったけど、結局DXで「18時から僕のもの」を連載してますね。
やぶうち先生はどうなるんだろう？

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff8a-AZvI) · 2022/09/22(木) 14:35:29.25

この長文は相変わらず日本語が通じないみたいだな

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-1hZM) · 2022/09/22(木) 15:25:55.37

りぼん作家がmee作品だけどドラマ化だって

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f63-E+l9) · 2022/09/22(木) 15:47:27.98

>>69
最近になってちゃおのヌシという評価が強まってるやぶうちさんがちゃおを離れることがあれば、普通に引退じゃないかな。
（正確にいうとおちゃらかほい！終了時に一度引退されてるけど）
その時と違って学年誌という受け皿はもう無いし、やぶうちさんの漫画の性質的に上位誌は難しいからね。

>>68
八神さんはその辺りが「安住の地」だと思う。
逆に言えばそこから少しでも年齢層がずれると人気が出なくなる例かな。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ffd6-s53i) · 2022/09/22(木) 21:15:16.17

確かにやぶうち先生やおの先生って「ちゃお」のヌシっぽい感じですよね。
まいた先生や森田先生はどんな立ち位置なんだろう？

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ff2c-KKQF) · 2022/09/23(金) 04:54:40.41

>>64
ちゃお本誌ではないけど、もりちかこ先生今ちゃおコミで連載してるよ。「チャームエンジェル」の新章。この前はおおばやしみゆき先生の「モンスターキャンディ」の続きを描いた読み切りも発表されてたり20代の大人には懐かしいタイトル。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1711-fARf) · 2022/09/23(金) 06:15:10.05

>>56
>>57
セーラープルートの人形も
緑髪＋黒セーラーから黒髪＋紫セーラーに直されてたな
（なので後で出たサターンがミニプルートのように）
前者もかわいいのにな

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1711-fARf) · 2022/09/23(金) 06:25:45.96

>>65
一番の時代ガチャはフェミニズム関連だろう
名誉男性が流行になるぐらい男性向けに少女漫画のカテエラを持っていかれ
創作界隈がキャラだけあって本編がない「うちの子厨」だらけに
（動いたら名誉テンプレのどれかに当て嵌められる。主人公や公式カプが嫌われてて脇役や捏造カプが好かれてる。自分に似てる原作キャラがいなければ二次創作でメアリー追加。
キャラだけ好かれてて話嫌われてて救済ifや身体改造ifを描かれる。公式厨や民度の低い読者に追放されて安全な界隈が同人一次創作とマイナー作品と恋愛が出ない話だけに。）
だが今の子は今の子でバブル期いいなーとか言ってる
それぞれのいい部分だけ混ぜた時代があればな

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1711-fARf) · 2022/09/23(金) 06:39:11.86

キャラ被りがいるのは不味いし
その逆で時代の同調圧力に合ってなくてジャンルがマイナー過ぎるのも不味い
一時期のヘテロ用と男用以外の女キャラ、ブスババアキャラ、ジャンプ風のキャラ＋日常、バブル崩壊後の硬派厨の可哀想なこと
（作者が上手さ、人気、金だけが目的だと勘違いしてる第三者はそこが分からない）
似た者同士のキャラ被りやライバルに助けられてしまうパターンもある

ちびまる子ちゃんはじゃりん子チエの少女漫画部分だけを抜擢して
少女趣味の世界観にした作品にも見えるな
今より解像度が低いから似た作品との違いが分かりづらいかもな

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1711-fARf) · 2022/09/23(金) 06:55:31.64

少年漫画の主人公が面食いでも腹立たないのに
あさりちゃんが面食いだと腹立つのは男女不平等ではなく
少年漫画は初期の時点で美少女ヒロインがいて恋愛以外に主軸があってヒロインにもモテてしまう（普段のおバカな主人公が親近感、スイカの塩の役割）のに
あさりちゃんは組長や太郎が登場する前から
「あさちゃん男の顔にはうるさいんだけど？（ドヤ顔）」とか言って自己愛が強いように見えるからだ
つまり主語がデカくて本命だけにハァハァしてるように見えず
自己愛の強い勘違い喪女がモテる前から威張ってるような印象を与えてしまう
飾らない素朴な性格と恋愛主軸じゃないのは合ってるんだろう

少女漫画は（絵的に）美少女主人公、恋愛主軸だと
（あさりちゃんのような）主人公の面食いゲス設定、飾らない性格を消して
面食いで我儘な役を敵女に回して主人公の性格を良く見せるよね
そこが陰湿なんだわ
舞台が現代でファンタジー要素が足りないのも行動が制限される原因だね

**花と名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-EFZq) · 2022/09/23(金) 06:55:37.01

早くミュウミュウ終わらないかな
懐古アニヲタが居座ってるし

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ff2c-KKQF) · 2022/09/23(金) 07:15:35.12

話長い上に何言ってるか分からない。話題もだんだんりなちゃからズレていく。もっと今掲載・連載してる作品とかこれから期待できる漫画家先生の話とかしようよ。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1711-fARf) · 2022/09/23(金) 07:38:34.53

>>65
今の時代なら
・単行本派が多いから女児がエロ無し女性漫画を女児向け漫画と同様に楽しんでもいい
・主人公がゲスやヘタレで嫌いでももう1人の主人公や第三者に自己投影して読めばいい
・今やファンタジーやSFや萌えがオタクだけのものではなくなり、実写化が容易になり、エログロの緩和剤に
・主人公がのび太みたいに毎回やらかしてスタート地点に戻ればヘイト二次創作はいらない訳だ

**花と名無しさん** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdbf-s53i) · 2022/09/23(金) 08:25:58.51

荒らしはスルーしようぜ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7716-HL2C) · 2022/09/23(金) 09:03:08.05

>>74
知らなかった。

でも、本誌掲載ではない続編とはいえ過去作を振り返ってくれるとはちゃおも進歩したね。
少し前過去作（例えば：きらレボとか）を大事にしないことで詰られてたのを
気にしてる？

**花と名無しさん** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdbf-s53i) · 2022/09/23(金) 10:38:44.68

ちゃおコミでも最近は昔の名作に力を入れるようになった気がする。
ホラーばかりだった初期に比べるとかなり良くなったよね。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 776d-l6vJ) · 2022/09/23(金) 10:40:29.12

>>63
いえ、長文を続けますw
あんな絵も話もへたくそな奴が、高学歴お嬢様が片手間に漫画描いてたような奴がまぐれ当たりとはね。

後輩の未来どころか同期の未来も潰している。
それどころかりぼんにも悪影響及ぼしたなあ。
誰と誰とは言わないけど、二人ぶんの未来を潰しているな。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 776d-l6vJ) · 2022/09/23(金) 10:55:12.89

>>79
しばらくは減るだろうさ。
でも来年春を楽しみにしてなw

…それだけなかよしには未来がないってことだよ。
>>84
マジかよ…
これでミルモや水色時代の続編とかリメイクが始まったらちゃおもヤバいってことだな。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d78d-ffU0) · 2022/09/23(金) 11:15:53.73

ちゃおは結構な勢いで部数落としてるから
なかよしみたいな懐古商法に頼る未来も全然あると思う…
ちゃおコミで昔の作品の新作載せてるのなんて完全にその為の試金石だろうし

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 776d-l6vJ) · 2022/09/23(金) 11:15:56.90

>>72
間違いなく今のやぶうちは90年代前半までのりぼんにおける一条ゆかりのポジション。
あの頃までの新人は一度は一条ゆかりにダメだし食らっている。

あとりぼんを魔法や変身ものの不毛の地にしたのも一条ゆかり。
読者の対象年齢が下がるから猛反発。
姫ちゃんのリボンがヒットした時はえらい騒ぎだった。

コーラスを創刊してりぼんから出ていった。
あの頃、なかよしのほうはセーラームーンの成功に味をしめて二番煎じ的作品を連発してたけど、りぼんは一条ゆかりに去られたことが相当痛かった。
96年をもってりぼんは対象年齢を再度引き上げることに。
結構90年代後半って作中にいじめ描写が出てくるようなきつい内容の漫画がりぼんには多いけど、これが理由なのだ。

一条ゆかりも魔法少女ものに対して文句いえた義理じゃないけどね。
有閑倶楽部って結構ご都合主義な展開多いし、ネタが無くなりゃすぐオカルトネタ。
だから一条ゆかりは一時期統一教会とも摂理とも変な宗教に入っているとも噂されたんだ。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 776d-l6vJ) · 2022/09/23(金) 13:13:48.59

あと、それから。

さくらももこみたいのは性格が悪いんじゃない。
性格が強すぎてふてぶてしい。
まああの人にはあの人の居直れる、開き直れる強さがあったけどね。
それが死にも繋がったが。

種村有菜みたいのは性格が悪いんじゃない。
性格が弱すぎるんだ。
ジャンヌの頃の単行本柱の言い訳じみた書き込みを今読むと「あんた、性根はイキっているようだけどビビりだろ？臆病者だろ、この弱虫w」って突っ込みたくなる。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1711-fARf) · 2022/09/23(金) 13:26:37.95

>>89
だから真逆の人に自己投影されるのか
真逆の人は性格が悪い

性格がいいというより常識人はギャグ漫画家だよね

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 776d-l6vJ) · 2022/09/23(金) 13:27:39.95

>>87
強そうに見えて、みんな弱虫だったのかも知れないね。
特に00年代に多発した「ちゃお麺」は。

「俺たちはさくらヲタとは違う！作品を読んでいるんだ！」
…そんな変な自負があった。
あんた達が嫌うさくらヲタみたいな奴のほうが「萌え」に割りきってて潔かったですから。
だからその層は少女漫画を去る時は早かった。

一方ちゃお麺はそれでも少女漫画に残留して「萌え」を探す硬派ぶった奴に過ぎなかった。
90年代のり・なも驕り高ぶっていたが00年代以降のちゃおもそれ以上に驕り高ぶっていた。
ちゃおはホラーが強いけど、普通の漫画でもホラー以上に、気持ち悪いくらいに目がデカくてぶっ飛んだ行動のヒロインたち。
あるのは三大誌トップというブランドと自負だけ。
り・なの悪口でなんとか比較するのに飽きたらSho-Comiへの悪口でマウント。

そんな奴らしかいなかった。
みんな勇気がなかったんだよ。

**花と名無しさん** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdbf-s53i) · 2022/09/23(金) 13:28:28.68

ちゃおコミでも最近は昔の名作に力を入れるようになった気がする。
ホラーばかりだった初期に比べるとかなり良くなったよね。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW d7cf-DAot) · 2022/09/23(金) 20:37:02.49

>>87
それでもちゃおの部数が、りぼん・なかよしを大幅に上回ってるのは見逃せない
まあ同じ1万部減るのでも、ちゃお・りぼん・なかよしでは、状況がかなり違うんだけどね

**花と名無しさん** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdbf-s53i) · 2022/09/23(金) 21:26:55.35

ちゃおコミをやるようになってから単行本を中心としたビジネスに移行しているように思うんですよね。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 162c-Nd4n) · 2022/09/24(土) 00:16:15.73

少子化もあって小学生だけじゃ今はあまりお金落としてくれないから、ちゃおはキツそう。ちゃおコミでなんとか大人も誘導出来ないか試験的にやってそう。流行りの転生ものとかも今連載してるし。
ちゃお本誌は今まで通りのスタンスで、ちゃんとちゃおコミと棲み分けしてて偉い。なかよしも見習って。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4f11-7UIf) · 2022/09/24(土) 10:31:34.92

少子化してるのにいもしない幼女先輩を崇拝して
意見を出す奴をババア扱いして追い出してたのは

・処女厨の心理
・男尊女卑世代、恋愛至上主義世代排除（年齢の高さの問題ではない）
・いない人物アゲはいる人物サゲの布石であり、後者単独がモチベーションである

その割に悪い意味で古い価値観は残してたな

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW e347-LVjF) · 2022/09/24(土) 10:48:35.21

このスレ、異様に憎悪レベルの過小評価してる漫画結構ない？
りぼんの聖ドラとか、ちゃおのきらレボとか

理由がしりたい
語られてもまるで悪夢か拷問かのような物言いばかり

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f3c-U30X) · 2022/09/24(土) 12:44:28.94

懐古向けはタップノベルでパチモンくさいヤツでも作って自己満足に浸ってればいいよ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW f36d-A09Q) · 2022/09/24(土) 13:35:03.56

逆に種村有菜はあんま批判されないスレ。
さくらももこもか。

理由は解るけど、アンチのほうがよっぽど痛いからな。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 16d6-ZzAl) · 2022/09/24(土) 14:24:30.57

>>97
きらレボはアニメのクオリティのせいなのかね。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW f36d-A09Q) · 2022/09/24(土) 15:11:59.64

ぜんぜん関係ないが、ノイタミナ、うる星やつらリメイクの次はるろ剣リメイク決定か。

少年漫画も回顧商法で順調に終わり続けているな。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW f36d-A09Q) · 2022/09/24(土) 15:26:13.47

フジテレビはとっくに終わっているか。
運を全て河田町に投げ捨てたテレビ局。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW f36d-A09Q) · 2022/09/24(土) 16:00:52.16

この次は何だ？
奇面組リメイクなんてあったら怒るよ？
それともこち亀か？

まさかりぼん作品が餌食になるのか？

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW f36d-A09Q) · 2022/09/24(土) 16:07:42.21

>>100
あの頃はアイドルアニメのフォーマットが今ほど定まってなかったからな。

久住小春の態度の悪さも有名。
野沢雅子にお茶を入れさせたし。
そんなの若僧のあんたが重鎮の野沢さんに頭を下げながら入れることだろ！
野沢さんお人好し過ぎないか？

野沢さんはミルモにも出たけど、ミルモの声優陣は野沢さんの前で震えていただろうな。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW f7cf-tYVr) · 2022/09/24(土) 18:00:24.68

まあきらレボの場合、本来のターゲットである女児に受けて大いに売れたから、成功した作品なのは間違いないよ
アニメはテレ東系だけど、テレ東系が映らない広島でも土曜朝に放送されてたし

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-wAVe) · 2022/09/24(土) 18:11:32.27

きらレボはプリキュアのスプラッシュスターより人気あったんだっけ？
きらレボが人気って以上にスプラッシュスターが不人気過ぎな気もしたが

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-wAVe) · 2022/09/24(土) 18:15:10.06

ハム太郎もテレ東だけど人気出たな
そもそも長寿で看板になったのポケモンもテレ東だし
子供向けもテレ東の方が他局より人気作も多い

**花と名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd32-LVjF) · 2022/09/24(土) 18:34:33.41

>>100
ビジネスモデル以外は優れても新しくもないのは当時から公然の秘密

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4f11-7UIf) · 2022/09/24(土) 18:36:24.75

>>101
Twitter見てると同じジャンプアニメ同士でカースト制度になってて
マガジンサンデー以下は微妙で
（うる星リメイク、安室祭り、今日俺ドラマだけか）
それ以下の少女誌とマイナー誌はないことにされている

ベル薔薇再アニメ化と悪役令嬢で
この絵柄を萌え絵より好きになってくれる人が増えればいいな

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4f11-7UIf) · 2022/09/24(土) 18:49:18.34

マガジンサンデー以下がモテてると金に物を言わせて
マウント取り続けてくるジャンプマジでうざい
キイロスズメバチの大群苛めてくるオオスズメバチの大群みたい

後輩がモテてると僻んで校舎裏に呼び出して嫌がらせして潰してくる先輩は大人の世界の方が酷い
主語がデカくない優れた界隈があると
金に目が眩んだ第三者や二位が乗っ取ってコミュニティーの一生化するパターンも酷い

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 16d6-ZzAl) · 2022/09/24(土) 18:50:56.53

きらレボの第24話を観たけど、日本なのに路線バスが右側通行で笑った。ここは一体どこなんだ？

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW f36d-A09Q) · 2022/09/24(土) 18:53:36.16

なんでえ、ベルばらもかよ。
マーガレットももう終わりだな。

それより栄光のナポレオンをアニメ化しる！
池田利代子が本当にやりたかったのはフランス革命そのものではなくて、フランス革命後のドロドロ劇とナポレオンの台頭、そして没落だったんだぞ？
あの人がベルばらに対しわだかまりを持っていたのはそのため。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW f36d-A09Q) · 2022/09/24(土) 19:46:17.58

>>106
>>107
06年前後は俗に「アニメ大豊作の年」ともいわれているけど、プリキュアは四分休符が入ったね。

06年のアニメ大豊作は同時に10数年続いた「アニメのテレビ東京」ブランドがだんだん力を落として来た時期。
テレ朝以外の各局が猛反撃してきた。

06年のテレ東といえば銀魂の大ヒットがあったけど、だからこそテレ東は銀魂を終わらせたくても終わらせられなかった。
フジテレビならばあれはドラゴンボールやワンピースのような存在。

あとあの当時はりぼんもなかよしもそれなりにネームバリューのある漫画家の引退が相次いだな。

漫画やアニメにとっては90年代より久方ぶりに越えがたい壁になった時期だった。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW f7cf-tYVr) · 2022/09/24(土) 22:26:43.88

>>106
プリキュアSSはあれでも、きらレボより売り上げは上だった
プリキュアSSを不人気・失敗扱いした程、東映・バンダイの求めるレベルが高かったのであり、
他の女児向けアニメから見れば破格の扱いだったよ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 926d-wAVe) · 2022/09/24(土) 22:50:34.55

>>114
プリキュアSSはきらレボより不人気扱いで5の方がまだライバルしてなかったけ？

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-wAVe) · 2022/09/24(土) 22:56:02.71

あのニチアサでもナージャも実写版セラムン、ミルモにも負けてたらしいくらいには不人気だった
あのニチアサ枠はかつてママレードボーイやご近所物語をアニメ化してりぼんと縁があったけど対象年齢的に玩具売りにくいという理由で、クレヨン王国から玩具の対象年齢に合わせて幼年向けに変えたのに、ナージャでまた壊したからな

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-wAVe) · 2022/09/24(土) 23:02:20.26

しかし恐ろしいことに、あのニチアサでアニメ化しようとしたなかよし作品もあったのがな
ナージャ以外にも玩具の対象年齢を無視したかのようなアニメをやろうとする刺客がいたのが酷い

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 926d-wAVe) · 2022/09/24(土) 23:09:53.39

どれみの時にミュウミュウ、
プリキュアの時にしゅごキャラをあのニチアサ枠でアニメ化しようとしたんだっけ？

どれみの時はどれみ終了後のナージャも不人気過ぎ＆予算掛けすぎて大変なことになったからミュウミュウが来ても数字的には悪い意味で大差なかったかもな
プリキュアの時はあまりにスプラッシュスターが不人気でスプラッシュスターの後番か、5が不人気だった場合にあの枠でアニメ化しようと企んだのかな

**花と名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd32-X+aQ) · 2022/09/25(日) 07:40:24.82

この何がなんでもアニメの話に持っていくのはなんなんだろうね
アニメ系の板にスレを立てようとするとなぜか嫌がるし
そこまでしてこのスレに居座る意味が分からない

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW d316-LVjF) · 2022/09/25(日) 10:03:59.73

このスレ誕生の時期のせいかもしんない

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4f11-7UIf) · 2022/09/25(日) 10:14:16.05

もうアニメはジャンプとオリジナルアニメだけで盛り上がってて欲しい
なろう系もだんだん劣化してきたし
枠の取り合いが遊戯王のお好み焼きの鉄板特攻隊みたいなノリになってるのは馬鹿でも分かる

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4f11-7UIf) · 2022/09/25(日) 10:18:39.12

町の素朴なパン屋さんや立ち食い蕎麦追い出して
JRの店やスタバが侵食してくるのも連想する＞遊戯王のお好み焼きの鉄板特攻隊みたいなノリ
スポンサーが沢山参加してる夏祭り見てるだけで眩暈がしてくる
都心部なんて、もう…

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 926d-wAVe) · 2022/09/25(日) 11:31:45.81

なかよしが駄目になって凋落した要因の1つだからどうしてもアニメの話もつくからな
テレビ局のせいにするアホもいるけどテレ東でも他局より人気出たり売れたアニメがあるので理由にならん
（そもそも他ジャンルでも他局より人気出たり、売れたのはテレ東におお）

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4f11-7UIf) · 2022/09/25(日) 12:17:41.45

アニメ化しないで盛り上げる方法、コミカライズさせないでスポンサーから金貰う方法、
なろう系やTLやキャラガチャ型統一教会以外のキャラ萌えコンテンツを考えろ

**花と名無しさん** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd32-ZzAl) · 2022/09/25(日) 12:33:10.52

>>122
小山駅の「きそば」や大船駅の大船軒がやっていた蕎麦屋を思い出しましたよ。
どちらも無くなってしまいましたね。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW f36d-A09Q) · 2022/09/25(日) 17:23:17.75

>>119
じゃあなんで偏狭なまでにあくまで比較の為にアニメ話を嫌うのか理由を教えて欲しい。
>>123
避けて通れないよね、セーラームーンからCCさくらまでのバブル時代の話は。
でもなかよしはアニメ依存性になった。

一方りぼんは相変わらず方向性ちぐはぐなまま、ネルケの奴隷になったまま。
ちゃおはそんなにネルケには付き合わなかった。

前のスレでちゃおのアニメ全般にケチつけてた奴がいたけど、事実誤認や誇張が多かったな。
ちゃおはアニメを原作を売るための添え物くらいにしか思ってないから。

まあちゃおだけでなく小学館全般が東映と疎遠なのがつらいが。

**花と名無しさん** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd32-ZzAl) · 2022/09/25(日) 17:26:08.41

「大人はわかってくれない。」か「片想いミステイク！」、映像化されないかなぁ。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4f11-7UIf) · 2022/09/25(日) 17:34:19.42

>>126
ちゃおは原作じゃなくて雑誌の付録だろ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW f7cf-tYVr) · 2022/09/25(日) 17:36:22.66

なかよし原作アニメって単体では面白くても、そこから原作に手を出したらクオリティが明らかに低くてガッカリすることが多いような
深夜アニメのさばげぶは別として

つまりアニメのクオリティ頼りで原作のクオリティを上げようとしなかったのが、今の惨状に繋がってると思う

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW f36d-A09Q) · 2022/09/25(日) 17:48:06.49

>>64
あの人、ちゃおでもホラー枠が得意な人だし、もとから幼年向けやりたくなかったのでは？

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4f11-7UIf) · 2022/09/25(日) 18:08:47.70

バブル期の頃は絶対にジャンプの影響がマイナー誌に向かって
ジャンプの廉価版みたいな中間層が盛り上がる流れになると思ってた
特に少女漫画に恋愛以外（壮大鬱ダクファンじゃない）と腐夢向けヒーローが来るのはすごく期待してた
ジャンプはワンピースをよつばと！ポジションにしてれば良かったんだよ
遊戯王は間違いピラミッド化してしまったし

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW d316-LVjF) · 2022/09/25(日) 19:35:19.02

>>124
数年内に
男オタ向けコンテンツのスピンオフブームが人為的に起きると思う

無論、出来の善し悪しに拘わらずここでは叩かれる

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 16d6-ZzAl) · 2022/09/25(日) 19:50:34.58

>>128
そうですよね。付録が命。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 2724-QymP) · 2022/09/25(日) 22:36:12.87

昔、姉の買ってたりぼんを読んだことあるけど、マラソンで石油危機で賞品なし、みたいな話で、男の俺には何が面白いかさっぱりわからなかった

よって男の立場からりぼんは却下
なかよし、ちゃおは触ったこともない

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1263-HusT) · 2022/09/25(日) 22:52:41.82

>>114
個々の同じ商品はきらレボのが売れていたと思うけど、根本的な商品量が違うからそういう意味ではＳＳのが売上は上と言えたかも
>>118
ミュウミュウは生まれた時からタカラがスポンサーになる事が決まってたから、日朝はありえないだろうね

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW d316-LVjF) · 2022/09/26(月) 06:26:45.34

>>135
そこら辺事実は錯綜してるけど

東映の色眼鏡が一番ひどいときに気持ちを逆なですることをなか編がやらかした

ことは事実っぽい。全くバカなことをしたもんだと呆れる

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 16d6-ZzAl) · 2022/09/26(月) 09:49:44.52

>>134
試しにちゃおコミックスの「12歳。」とか読んでみたら？
男性が読んでも面白いよ。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 16d6-ZzAl) · 2022/09/26(月) 09:51:31.92

大人の男性だとちゃおのホラーとかを読む人もいるみたいだね。
ちゃおコミの試し読みで好きな作品を探すのもいいんじゃない？

**花と名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd32-LVjF) · 2022/09/26(月) 10:02:37.70

>>138
ホラーは引き締まった短編があっていい

それはそうとショコラの魔法はいつ終わるんだ？
いくらなんでも謎引きすぎだろ

**花と名無しさん** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd32-ZzAl) · 2022/09/26(月) 10:48:07.22

「12歳。」みたいなキラキラしたラブコメ•思春期ものが苦手なら「ドーリィ　カノン」とかもいいんじゃない。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4f11-7UIf) · 2022/09/26(月) 15:06:07.62

>>132
それよりも男性向けに流れた
少女漫画カテエラを少女漫画に取り返せっての
単なる金目的じゃなくてな

ギャラクシーエンジェルのミルフィーユは
タイトスカートのピンクヒロインで自己投影したら楽しそうに見えたが
女児向けコラボは微妙だったな

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4f11-7UIf) · 2022/09/26(月) 15:09:06.80

NANAが売れてる、フルーツバスケットが売れてるみたいな
高尚ノリ、他sage上級国民ノリじゃ全然駄目
一時期のジャンプみたいに「　　　公式が病気　　　」　とか言われそうな
小学生同士で盛り上がるフラットなノリ（なおかつ心に残る名シーンもある）が本当の名作、売れっ子なんだよ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 126d-jgci) · 2022/09/26(月) 20:17:54.89

ここ半年くらい毎日荒らして暇なのかね

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b263-tX/F) · 2022/09/27(火) 07:09:00.15

>>97 >>100
中原杏さんの方は
原作は
・ご都合主義的な内容（個人的にはちゃおの中でもだいぶ低年齢向けだからこれでいいけどね）
・「巨眼症」をマックスにした絵柄（ただし巨眼症自体はやぶうち優さんと種村有菜さんあたりから始まってた）

アニメや関連商品は
・アニメ1年目の韓国下請けによる低レベルな作画（2年目はある程度改善）
・声優を担当された久住小春さんの初期の棒演技
・アニメ3年目のこれまた低品質な3DCG化に対する非難
・アーケードカードゲームの撤収のまずさ
（以前のラブ＆ベリー、以後のアイカツやプリパラと違い、アーケードとコンシュマーが別会社だったから
アーケード稼働終了後もDSやWiiなどでフォローができず、そのままでは遊べないカードだけが残った。）

この辺りのヘイトが重なったんだろうと思う。
ただしきらレボの原作漫画自体の人気が、当時は確かに強かったことは、
編集部の意向でアニメ化されたなかよしの東京ミュウミュウやマーメイドメロディぴちぴちピッチ、
りぼんの赤ずきんチャチャや夢色パティシエールあたりとは全然違う。
むしろめちゃモテ委員長の方がなぜアニメ化されたことの方が気になる。

松本夏実さんの方は
夢パティがアニメ化された頃まではりぼんもちゃおのようにアニメ化することを諦めてなくて
りぼん編集部の意向で人気以上に持ち上げられたことと、
キャラデザが1990年代っぽくて2000年代のりぼんは主流の絵柄・作風じゃないことが大きいんじゃないかな。
それこそ赤ずきんチャチャのようにしたかったけれど、うまくいかなかったみたいな。

>>114
違う玩具会社が担当する作品の売上比較なんて統計対象が違うので当てにならない。
例えばプリキュアのアパレルはバンダイ自社で出してるけど、きらレボは他社。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b263-tX/F) · 2022/09/27(火) 07:28:41.90

>>87 93 95
少子化以上に小学生レベルでも少年漫画へのシフトと娯楽の多様化が大きい。
鬼滅の刃とか身近によりクオリティの高い漫画作品があるし、
少年漫画と少女漫画の垣根がどんどん低くなってるからね。

りぼんが昔のようにターゲットを中2・中3や高校生以上に再度拡大している中、
ちゃおだけが幼年誌の本分を貫こうと奮闘してるけど、
いろいろ空回りしているのが見てて伝わってしまう。

>>118
>>135の通り、ミュウミュウもそうだけど、プリキュアの時にしゅごキャラもガセ。

>>136
講談社も報復としてYP5から上北ふたご版プリキュアの減ページ（メイン連載から格下げ）、
単行本も発売しない方針を行ったんだっけ。
ただしたの幼など幼児誌部門に配慮して講談社のスポンサー撤退までは至らなかったけど。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b263-tX/F) · 2022/09/27(火) 07:45:08.49

>>137
12歳。は水色時代以来の思春期ダイアリー路線の大物作品として宣伝されてて、
絵柄も可愛らしい感じだったので期待して表紙買いしたけど、
複数のカップルの痴話喧嘩がオムニバス形式で延々と続く内容で個人的には好きになれなかったので
惰性的にざっと1回読んだだけで最終巻が出た後にメルカリで売却。
大人はわかってくれない。も2巻まで買ってみたけど印象は12歳。と大きく変わらず。

ぶっちゃけ、上でなぜアニメ化されたのかと書いちゃったけど、めちゃモテ委員長の方がずっと惹かれたわｗ
にしむらともこさんの絵柄は古すぎて漫画家としてはもう厳しいので、原作者になってはどうかと思う。

**花と名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-qsn9) · 2022/09/27(火) 11:01:22.02

松本さんは90年代どころか80年代臭だったからなぁ
古い古いと言われていた水沢さんより古く感じた
あの当時は椎名さんあたりがちょっと古い(90年代ぽい)って感じで槙さん春ななが若い世代の最先端って感じ
あと同時代のなかよしは生え抜きが一掃された事で古い人がいない、ちゃおはぴょんぴょん合併から雑誌改革を継続している時期で、周りがそんな中バブル期のなかよしや少コミのテイストを引きずってる聖ドラは何重にも古く見えた
当時はアンチが過激というより正気か？みたいな意見が殆どだったと思うね
種村・槙の次世代が二枚看板で外部にも売れていたのに歯止めにならず部数がガタ落ちしていく状況で聖ドラ推してりゃ読者は混乱するよ

松本さんカラーは華やかなんだけど漫画が本当に悪い意味で80年代の少女漫画でアニメから入るタイプの読者が好むポップさが無いからな…
今ハーレクイン描いてるけど収まるところに収まったなという感じ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b263-tX/F) · 2022/09/27(火) 11:50:16.97

>>147
確かに水沢めぐみさんは1970年代からりぼんにいて大きく絵が変わってないのに
何故か古さがいつまでも現代にマッチしてるよね。
時代に合わせて絵を変えてくるやぶうちさん・篠塚ひろむさんと好対照をなす存在だと思う。

種村有菜さん、中原杏さんなど2000年代に活躍した作家が急速に古臭くなっていってるのに。
巨眼症が収束しはじめた時期に活躍した槙ようこさんと春田ななさんはまだ十分いけるね。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 16d6-ZzAl) · 2022/09/27(火) 13:12:06.94

>>146
「大人」は話が重くて、たまに辛い時があります。
あとエリート私立中学通う人で、休日に子どもが親の仕事を手伝うくらい大変な人が2人も出てくるんですけど、現実離れしていて共感しづらいてす。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 16d6-ZzAl) · 2022/09/27(火) 13:14:17.45

ちゃおのオムニバスでない思春期ストーリー「同級生と恋する方法」はよかったですね。
絵も可愛くて最高です。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 16d6-ZzAl) · 2022/09/27(火) 13:17:09.19

>>146
「大人」は話が重くて、たまに辛い時があります。
あとエリート私立中学通う人で、休日に子どもが親の仕事を手伝うくらい大変な人が2人も出てくるんですけど、現実離れしていて共感しづらいてす。

**花と名無しさん** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd32-Vks3) · 2022/09/27(火) 14:13:58.85

>>147
なるほどね…聖ドラにはまるような様式美好きとは
わかり合えない読者層が当時の中心だったと言うことか

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 926d-RYX8) · 2022/09/27(火) 14:51:20.01

ミュウミュウやしゅごキャラをニチアサにゴリ押ししようとしたのはデマだったのか？

ただミュウミュウやしゅごキャラをニチアサでやっても人気レベルは実際と大差なかったと思う

**花と名無しさん** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd32-ZzAl) · 2022/09/27(火) 14:54:54.62

>>146
にしむら先生はちゃおコミで「ドリームゲーム」を連載していますね。
やはり脱出ゲームのお話って流行りなんですかね。

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-jgci) · 2022/09/27(火) 15:48:34.10

夢パティの時リア世代だったけど松本さんの絵は古臭く感じてついスルーしてたの思い出した。その割にゴリ押しされてる印象だったな
最近meeで読み返したら結構可愛い話で読み返して良かったと思ったよ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 378d-SHZG) · 2022/09/27(火) 16:40:12.01

夢パティは「大人が読んで欲しい子供向け」そのものだったからなあ…児童書っぽいというか
絵も話も含め内容のクオリティは高いんだけど、いかにも子供向けです！って感じを嫌がる年頃の子が
りぼん読者の主な層だから食い合わせが悪かったねとしか…
ちゃおかなかよしで連載してたらもうちょっと支持されてたのではと思うよ

**花と名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-qsn9) · 2022/09/27(火) 17:08:50.65

>>152

様式美？ってコミック然とした内容だと思うけどそれならギャルズが頭一つ抜けていたしちゃんと人気もあったよ
松本さんはシンプルに凄く古かったのよ…
たぶんアニメ化を目指すにあたって意識してるのでは？と指摘されていた「ときめき臭」だけならりぼんの系譜として処理されていたと思う
でも聖ドラの場合武内直子、秋元奈美、さいとうちほあたりの一昔前のアニオタに好まれた作風を律儀にやっていて、ありなっちと一緒に載ると古さだけが目立ってしょうがなかった
てかそもそもアニメ臭さってりぼん読者には地雷だからね…

夢パティの頃は雑誌がカオス過ぎて夢パティだけが浮いてるとかも無かったね
でも言われている通りちゃおだったらもう少し反応良かったと思う
まあちゃおでコミックス売上は期待出来ないから作家のメリットが増えたかどうかは分からないけど

個人的には鼻とまつ毛が80年代過ぎるから誰か指摘したれよって思っていたな
特に男のまつ毛をずーっと描き続けていたけどそういうヘキというか萌なんだろうね

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1263-HusT) · 2022/09/27(火) 18:41:22.78

ミルモも編集の意向でアニメ化された作品かな？

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b263-tX/F) · 2022/09/28(水) 06:12:17.15

当然ミルモのアニメ化も編集の意向はある。
テレ東が公立小中高校完全週休2日制を見据えて三連チャンの企画を立ち上げた時に
小学館が案を出したのがミルモだったはず。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4f11-7UIf) · 2022/09/28(水) 11:32:34.16

>>148
やぶうちは瞳が細い頃の方が良かったな

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4f11-7UIf) · 2022/09/28(水) 11:39:17.84

幼年誌はもういいよ
昔からだったけど、例え売れなくても
女の友達が考えたオリキャラ見てる方が下手な商業漫画見るよりずっと楽しかった

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4f11-7UIf) · 2022/09/28(水) 11:43:16.79

大人の女性漫画でもれんさいってひらがななのか
女性漫画がモーニングやスピリッツみたいになるのはいつか

**花と名無しさん** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd32-Vks3) · 2022/09/28(水) 12:09:29.93

>>141

> >>132
> それよりも男性向けに流れた
> 少女漫画カテエラを少女漫画に取り返せっての
> 単なる金目的じゃなくてな
>
あのなそのための最短コースが男性向けからのスピンオフなんだろが
手段を批判して選択肢を狭めるな

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4f11-7UIf) · 2022/09/29(木) 10:00:05.88

>>147
桜姫花伝も90年代後半風とか言われてたな
春田さんはジャニーズの若者ドラマみたいな作風だったな
プールに捨てられた靴拾うシーンとか
（りぼんは本当にマガジンっぽい）

◯年代風がいけないんじゃなくてその作風を
新鮮、オサレと思わせる何かがないのがいけない
そう思わせられないのはメタ表現不足と恋愛至上主義さ（夢、BL様式はおk）が最大の原因だ

最近流行ってる80年代ネオンサインアートのお洒落さを見よ
デザインだけ真似てるんじゃなくて「この時代に転生したみたい」
「バブル期（一部）が現代に具現化したみたい」と思わせるのが決め手っぽい
時代劇やナーロッパと手法が一緒

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4f11-7UIf) · 2022/09/29(木) 10:03:29.26

944愛蔵版名無しさん2022/09/28(水) 17:27:58.01ID:rTlr33E8
北斗は当時の子供に大人気だったが、絵柄が子供には読み辛いと思われてたのだろうか？

945愛蔵版名無しさん2022/09/28(水) 22:53:55.17ID:???
ガキの自分がコロコロからジャンプに引っ越した頃
昨日まで藤子F先生のマンガを読んでいた身に平松の絵は最後まで無理だったけど
原哲夫の絵は割とすんなり入って行く事が出来た
車田の絵も苦手だったけど聖闘士星矢は読めた
荒木飛呂彦絵も苦手だったけどジョジョの話にはどんどん引き込まれていった

**花と名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd32-Vks3) · 2022/09/29(木) 10:48:32.43

>>157
結局読者の分断を聖ドラが齎したのは事実なんだろうね
あの漫画はハマる人はとことんはまってたから感想が
今でも両極化してる

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4f11-7UIf) · 2022/09/29(木) 11:13:32.51

聖ドラは劣化ミルククラウンです

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4f11-7UIf) · 2022/09/29(木) 11:14:34.99

おおいまは劣化池山田だったし

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4f11-7UIf) · 2022/09/29(木) 11:19:10.93

那貴りんごは上手かったのにプリンセスかよ
っていうか少年漫画も少女漫画も商業カテエラがある時点で駄目駄目過ぎ
ワンパンマンよりももっと自由にできる
センシティブ、炎上は定義が出来てきてるし

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 16d6-ZzAl) · 2022/09/30(金) 09:04:26.17

小室栄子先生って、ちゃおホラーとぷっちぐみで描いているんですね。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4f11-7UIf) · 2022/09/30(金) 11:47:20.01

>>89
さくらももこは知らんが
ちびまる子ちゃんのふてぶてしいブス女児たちみたいのは現実にいたら
「知ーらない、知ーらないw」みたいなこと言ってたら
「勘違いブス」「笑顔が醜い」とか言われて物理で制裁されて肉体も精神もズタズタにされて
内向性や繊細さが生まれる
性的搾取と別の問題

日常系、サザエさん時空、フィクションだからそうならずに済んでるがね

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 926d-RYX8) · 2022/09/30(金) 11:49:33.04

打ち切りにしたがる人を発見した
＞#シンカリオンZ 第14話
主題歌グループの人が本人役でアニメ劇中に登場してるけど、これ万引きやらかした元仮面ライダーの人だったら今頃どうなってたんだろう…
番組表に再放送のが挙がってくるけど、14話だけカットみたいなことになってたんだろうか？

ていうかもしかして打ち切りになった原

＞因ってそれなんじゃないのかな？
人気過ぎて延長放送までした無印シンカリオンという前例があるのに、シンカリオンZは玩具売り上げが好調でアニメスタッフも50話ぐらいまでの予定立ててたのを小説版に回してるっていうのが引っ掛かる。
劇場版アニメにすらしないのは妙すぎる。
好条件揃ってるか

＞ら延長放送とか続きは映画で、をやらない必然性がない。

タイミングなんだよね。
シンカリオンZの打ち切り終了が今年3月18日。万引き事件が起きたのが21年10月。で、報道が出たのがシンカリオンZ終了後から半月程度経った4月8日。
わざわざシンカリオンZに合わせたように動いてるように見える。
週

＞刊誌のスキャンダル記事って表に出す前に事前に関係各所に通達する慣例みたいなのがあるっぽいですけど。
それがあったんじゃないのかな～
なんかもう2月ぐらいには内部でゴタゴタになっててタカラトミーとかテレ東まで巻き込んで、放送打ち切るからそれまで報道に挙げるのは待っ

てくれ、みたいな裏事情が思い浮かびますね。流れ的に。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 926d-RYX8) · 2022/09/30(金) 11:49:43.48

誤爆

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4f11-7UIf) · 2022/09/30(金) 11:54:20.44

>>25
自分は陰キャヒロインっていうか
金髪碧眼温厚男×がっついてない大人しい女の子がいいなw
大人しい女の子もガラパゴス化してレディゴミ脳総受け女に自己投影されるようになったけどね
大人しいっていうか本当は活発なのに訳あってそうできない女が好きなのか
ツンデレで下地に大人しいオーラがある子も好きだ

一時期のヒロインは陽キャと言われてる割には男には好かれてなかったよね
酸っぱい葡萄だとか、非処女だとか、ヤリモクには陰キャが都合がいいと噂されてたけどそれだけじゃない

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW f36d-A09Q) · 2022/09/30(金) 16:11:07.04

>>158
意向というか、なんかの穴埋めだったのではないか？説がある。
(電脳少女minkの穴埋め説もある。しかし講談社の作品がふたつ並んではおかしいし、立川恵の体調は最悪だったからあの作品は中断。そこに小学館が乗ってきた、と。)

だって満月やミュウミュウよりずっと準備期間が短い作品だよ？
アニメ化の時点で単行本すら出てなかった。

アニメの最初のスレを読むと「そんな作品、実在するのか？」「麻雀漫画か？」「これで満月やミュウミュウに勝てたら奇跡だなw」みたいな書き込みで埋まっている。
蓋を開けたら絶賛だったが。

**花と名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd32-Vks3) · 2022/09/30(金) 17:43:54.09

しかしまぁ、インターネット黎明期のスキャンダルでメディアミックス半封印状態の
漫画をパクったのが大化けするとは思ってなかったよな

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW f36d-fE5h) · 2022/10/01(土) 15:06:06.13

え？ミルモってなんかのパクりだったの？

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7316-TR6n) · 2022/10/01(土) 17:12:44.92

タイトルは言わない。

言ってはいけない。

でもゼロ年代で花とゆめ、そしてネット黎明期のスキャンダルといえば解る人は解る＜ミルモのパクリ元

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW f36d-fE5h) · 2022/10/01(土) 18:21:31.67

紅茶王子か？
そういや2ちゃんねる初期は種村有菜レベルで叩かれてたな。
でもそんなに似てるかね？

ちゃおは前に盗作で痛い目にあってるからな、ぶーりん。
裁判沙汰に。

でも本当はぶーりんってもっとキナ臭い事情を抱えた作品なんだけどね…。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 8324-hXXO) · 2022/10/01(土) 18:30:22.81

>>25
少女漫画のヒロインってそんなに陽キャばっかのイメージないけどな
りぼんでもハニレモより前に看板だったひよ恋はウジウジ系ヒロインと人気者男子のカップルだし
少女漫画の王道はシンデレラストーリーだから主人公は陽キャより陰キャじゃないと盛り上がらない

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf8a-tfD/) · 2022/10/01(土) 18:46:59.87

サイバーパンクがすごい
少女漫画も見習うべきだ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a311-j67k) · 2022/10/01(土) 18:49:31.28

例えばだが、片方が洋風で片方が和風だったら
星矢とトルーパー、セラムンとウエピーみたいに
骨組みが似てても競合せずに済んだんじゃなかろうか
適当な例で、WJのヒカ碁とシャーマンキングだって主人公に背後霊が付いてて設定似てるんだが
あとスラダンとミスフルも

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a311-j67k) · 2022/10/01(土) 18:51:04.71

>>181
壮大、難解なのはいらんが
SFやアメコミや和風やホラーいいよね
軽めなのを少女漫画は影響を受けて欲しい

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a311-j67k) · 2022/10/01(土) 18:59:15.40

>>180
陽キャと陰キャじゃなくて
男女逆でいう正義の不良、ブウ編のクズロットみたいな
メビウスの輪のねじれの位置を具現化したのが多いんじゃないのか
話をぐいぐい引っ張りやすければ本人の魅力なんかどうでもいいでしょ、的な

「魅力的にしなきゃ、真面目にしなきゃ」って力んでる作風は嫌い
品があり過ぎない、公式が病気とか言われそうなフラットな作風が好きだ
脳死ラブコメって意味じゃなくてな

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW f36d-fE5h) · 2022/10/01(土) 23:40:23.37

>>180
>>184
明らかにりぼん史上でここまで描くか！ってレベルの陽キャはGALSの蘭だよね。
あの時代のコギャル文化が世のよく描かれている。
つか明らかに不良だし。

逆に暴走族がテーマなのに陰キャは紡木たくのホットロード。
あれはあくまでも大人への反抗がメインテーマだから。
体育会系で硬派なイメージで暴走族を描いていない。
だから映画の主題歌も尾崎豊。
間違っても矢沢永吉や横浜銀蝿のイメージじゃない。
だから広義ではホットロードってヤンキー漫画には含まれるんだろうけど狭義では含まれないんだよね。

あの時代なら例えばメガゾーン23みたいにヤンキー的でなく反体制的に暴走族を描いた作品も存在した。

やはり80年代の漫画として比較するならホットロードはビーバップハイスクールとは真逆の漫画。
まああちらはヤンキー漫画なのに暴走族がまったく出てこないが。

逆にGALSは広義でも狭義でもヤンキー漫画に属しているんだよね。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW f36d-fE5h) · 2022/10/01(土) 23:55:09.33

なんでGALSはどれみの裏でアニメ化なんかしたんだろうね？

藤井みなほとしてはこれが晩年の作品である事実。
少なくともりぼんでは最後。

時空異邦人KYOKOがアニメ化キャンセルされたからって説もあるが。
なんでありなっちはKYOKOをキャンセルさせたのだろう？
もしかして内定した時間帯がどれみの裏だと知ってキャンセルしたのかな？
ジャンヌはバンダイの売り上げでどれみに負けたけど、二度どれみに負けるのは嫌だったのかな？

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW f36d-fE5h) · 2022/10/02(日) 00:11:17.49

>>135
そんな、アニメ会社だってまだ決まってなくて二年も漂流したのに、漫画の誕生時点でスポンサーが決まっていることなんてあるのかね？

しかも今のミュウミュウのグッズってバンダイから出てるし。

昔は作品に介入してくるが良き指南をするのがバンダイ、作品に介入してきてギチギチに締め上げるがあとは何にもしないのがタカラ、自由にやらせてくれるのがトミーと言われた。

あとタカラは切り捨てる時は酷いぞ。
カブトボーグはなんだか前衛芸術みたいなアニメだが、あれはもとは販促アニメだ。
ところが日本での販促は終了が決まってた。
だからカブトボーグが犯罪に使われたりとか設定を無視した描写があったりとか「カブトボーグの時代は終わった！」なんて台詞が出てくるのはそのため。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-mwjN) · 2022/10/02(日) 04:02:20.45

>>187
https://twitter.com/eugene_ishikawa/status/1414151627661922304
ピッチがメインの話だけど、これを見るとミュウミュウとピッチを平行して
なかよしに持ち込んで、先にアニメ化が決定したのがミュウミュウとなってる
ヴィーヴがタカラとつながりの深い会社だから、タカラスポンサーでアニメになる事を目指して
なかよしに持ち込んだと考えるのが自然じゃないかな

ピッチもミュウミュウも持ち込み企画だけど、その企画を元に主導で考えたのは
なかよし編集だから、全権はなかよしが握っているんじゃないかな
ミュウミュウリメイクではタカラは関係なしにできるか
あるいは先にタカラトミーに声をかけたかもしれないけど、タカラトミーは興味ないから
うちとは関係なしにやっていいよと言われたのどちらかじゃないかなと
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-mwjN) · 2022/10/02(日) 04:13:15.75

ウィーヴのwikiに企画作品が載っているけど、見ると
サンリオの作品はタカラではないけど、他は圧倒的なタカラ率だよ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW f36d-fE5h) · 2022/10/02(日) 12:28:40.58

ミュウミュウ→ぴっちではなく同時企画だったとは！
そして東映無罪とは。

そりゃこんな内職みたいなことしてたら東映は怒るわ。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW f36d-fE5h) · 2022/10/02(日) 15:10:58.53

>>189
あの会社、3年前に消えたね。
マイメロディは成功だったけどね。
ひとつの会社で企画主導が出来て、広告代理店事業も出来て、版権管理も出来る。
東京ミュウミュウのようにてんこ盛りにし過ぎたのかな？

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-mK0p) · 2022/10/02(日) 17:52:21.83

失礼を承知で言うけど当時のタカラがスポンサーではミュウミュウの人気はたかがしれていたと思う
あの頃のバンダイとタカラでは営業力に差があり過ぎた

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-Yysw) · 2022/10/02(日) 18:03:06.96

でもミルモは数年続いたからな

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-mwjN) · 2022/10/02(日) 18:33:17.51

実際の所はわからないけどミルモはグッズが売れたというより
視聴率でヨイショされた作品じゃないかな？
視聴率でヨイショされるには放送枠が重要だから
7時30分なら1年終了は避けれなかったと思う。8時でもどうなったか

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 8324-ppsE) · 2022/10/02(日) 22:17:03.77

なんで視聴率が良くてグッズも売れててちゃお全盛期にアニメ化したのに映画化しなかったんだろう？
そもそも女児向けアニメで単独上映作品の成功作品のノウハウがプリキュアが定着するまでなかったそうだけど

**花と名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-TR6n) · 2022/10/03(月) 08:11:33.24

発想すらなかった

それが正解では？

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW f36d-fE5h) · 2022/10/03(月) 11:23:27.54

映画会社と結び付きの弱い会社だったからでは？

90年代、東映・ぎゃろっぷ双方でりぼん作品がバンバンアニメ化されていた頃、
ぎゃろっぷ側の作品は映画化されなかった。

視聴率が普通に二桁だったにも関わらず。
あれ見ると、ミルモってゴールデン移籍しても一桁なのwwって突っ込みたくなる。
(アニメのあり方があの10年で変わったし、視聴率の算出方法も変わったが)

一方、東映のママレードボーイはドラゴンボールと同時上映で映画化されたんだよね。

例えばぎゃろっぷだが、シンエイの藤子・F・不二雄作品(解散前はA作品も)はいろいろとアニメ化されたが、ぎゃろっぷのキテレツ大百科は映画化されてない。
小学館プロは結構強い会社だけどこれにJR東日本企画が加わるとかすれば映画化やタイアップキャンペーンもあったかもしれないが。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW f36d-fE5h) · 2022/10/03(月) 11:34:41.96

>>196
バンダイの方が作品の企画力も凄いからな。
サンライズのロボットアニメもバンダイあってのヒットだし。
バンダイは北野映画も抱えてるしな、極端な話。

一方タカラは確かにトランスフォーマーは世界的ヒットだけど、海外頼りだからな。
例えばトレインロボとか、トランスフォーマー以前のダイアクロンシリーズで幼少期、遊んでいたけど「いつアニメ化されるのかな？」って思いでいっぱいだった。
で、蓋を開けたらアメリカでアニメ化でびっくりしたよ。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW f36d-fE5h) · 2022/10/03(月) 11:35:26.13

あ、アンカーミス！
>>192ね。

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-Yysw) · 2022/10/03(月) 11:47:46.20

ただ、タカラトミーはトミカやプラレールといったアニメや実写という映像抜きでも成立するコンテンツも持ってる
（シンカリオンは鉄道会社主導でプラレールと組んだ）
まあタカラトミーでも他のホビー系はアニメを当てにしてる感じが強いが
（ゾイドワイルドは局変更してもワイルド無印終了から約3ヶ月にワイルドゼロを初めたが、鉄道会社やプラレールのシンカリオンは無印劇場版公開日から約1年3ヶ月にZ開始）