ちゃおVSなかよしVSりぼん 22回戦

**花と名無しさん** · 2022/05/06(金) 05:17:22.40

第22ラウンド開始

前スレ
ちゃおVSなかよしVSりぼん 21回戦
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1634383754/

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りぼんの漫画についてpart.249
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1641803467/
なかよし#66
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1575452790/
マターリ@ちゃお45
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1541338785/

**花と名無しさん** · 2022/09/16(金) 13:39:48.45

>>949
>>950
X あたおか
O 頭がいい奴、自分の意見が言える奴、建設的な議論が出来る奴、少々ばかり空気が読めない奴
O このスレの主流派はレベルが低い、考えることが嫌い、同調圧力をやたら求める、少女漫画に未来はない。

これの間違いじゃないのか？

**花と名無しさん** · 2022/09/16(金) 13:46:14.92

>>949
多様性を否定するのか、あんた。
そりゃスレ違いの比較は避けた方がいいだろう。

が、スレ違いになってしまう作品それらは今の少女漫画が失ってしまった要素を持つものだし、求めなければならないもの。
そしてかつて少女漫画が担っていた役割の代替品となっている。

**花と名無しさん** · 2022/09/16(金) 14:47:14.74

>>952
確かに不快でも聞くべき意見という物がこの世にはあるのは同意できるけど

**花と名無しさん** · 2022/09/16(金) 22:25:02.18

本当に「建設的な議論」であってもこんな所で吠えても無駄だと思うがな・・・

講談社と集英社は税金対策で続けてるし、
小学館は幼年誌のスタンスを崩さずがモットーなので。

本当に意見を言いたいなら雑誌を買ってアンケートハガキ、
ハガキに書けない量ならその宛先に封筒で送ってやるのが一番効果的かもしれない。

**花と名無しさん** · 2022/09/16(金) 22:46:56.34

外山恒一「私には建設的な提案など何も無い！今はただ、スクラップ&スクラップ。全てをぶち壊す時だ！」

**花と名無しさん** · 2022/09/17(土) 08:15:42.31

少女漫画の未来とか言うわりには今売れてるハニレモの成功例には全く言及しないあたり意味分からん

**花と名無しさん** · 2022/09/17(土) 10:48:34.29

あと矢沢あいとか絵柄が大人っぽい作品も触れずかわいい絵柄よりの作品ばっかなところも察しちゃうよねww
今って部数どうなんだろ

**花と名無しさん** · 2022/09/17(土) 11:29:53.89

矢沢あいの初期はストーリーも絵柄は紡木たく系でりぼん向きでは無かったな
なんで別マでなくりぼんでデビューしたんだろう
ご近所物語あたりからはオシャレ系作家(やまだないと・桜沢エリカ・岡崎京子など)のテイストが入って行ったけど

**花と名無しさん** · 2022/09/17(土) 12:29:00.51

>>958
売り上げスレからのコピペだけど↓

印刷証明付き発行部数：2022年4月～6月

*,*72,000　別冊フレンド
*,*47,167　なかよし
*,*39,600　BE・LOVE
*,*29,200　Kiss
*,*26,167　デザート

*,130,000　りぼん
*,*51,333　別冊マーガレット
*,*37,000　office YOU
*,*36,000　Cocohana
*,*18,500　Cookie
*,*14,100　マーガレット
*,*13,500　ザ・マーガレット

*,170,000　ちゃお
*,*34,333　プチコミック
*,*26,167　Sho-Comi
*,*22,000　フラワーズ
*,*20,000　Cheese！
*,*12,333　ベツコミ

*,*67,800　花とゆめ
*,*64,833　LaLa
*,*26,500　MELODY
*,*17,250　LaLa DX

**花と名無しさん** · 2022/09/17(土) 12:32:35.52

スレチになってしまうが、別フレは前期は25,000割ってるけど今期で3倍近くになってるのは
7月号に東リベの付録が付いたからだってさ
ドーピング効果凄すぎるw

**花と名無しさん** · 2022/09/17(土) 13:14:01.92

むしろまだ東リベに求心力とか残ってたのね
ちゃおもスプラと無理矢理コラボしてもらえば倍くらいにはなりそう

**花と名無しさん** · 2022/09/17(土) 13:22:16.43

>>960
うわ、クッキーってCocohanaの半分なのかよ！
もう隔月だしね。
Cocohanaはまだ使えるりぼん漫画家の再生工場だけど、クッキーは廃棄物処分場なんだな。

**花と名無しさん** · 2022/09/17(土) 13:34:24.23

ママレードボーイリトルがCocohanaの売り上げ倍増させて、クッキーはチャチャNで起死回生を図ろうとしたが、隔月落ちだもんな。

あれ、企画ミスだろ？
一度漫画家を辞めた人を墓から掘りおこして、同人誌以下の絵柄で…

もうこの人は漫画を描きたくないし、漫画というものを信用してないって事だけが伝わってきた。
あと自分の描くキャラが大嫌い。

出来の悪い劇画オバQ、出来の悪いおジャ魔女どれみ16、出来の悪いエンジェル・ハートって感じだった。
あの地獄を経験した者にはひぐらしのなく頃に業・卒・巡が劇画オバQ的な作品としてまともに思えてくる。

**花と名無しさん** · 2022/09/17(土) 14:00:23.70

>>958
普通に幼稚園時代から40年りぼんを読んで、岡田あーみんもさくらももこもデビューの時から知ってるが？
矢沢あいもデビューの時から知ってるし。
吉住渉がデビューした時は「うわ、すげえの来たなあ、あいつらに匹敵するくらいの大型新人だな」って思った。
でも吉住さんって初期の作品で運を使いきったな。

一番サイテーな作品を挙げろと言われたらママレードボーイ。
なんであのテーマでラブコメ的な作品として描いたんだろう？
あんな事したらいくら学歴あったって一発で社会的地位もお金も失うし、家族も壊れる。
あれを家庭崩壊をテーマにして描くのなら解るが。

まあ初期で運を使い果たしたといえば種村有菜もそうなんだけどね。
初期のあの人は作品も言動もまとも。
さくらももこもちびまる子ちゃんがアニメ化されたりエッセイが売れた辺りで運を使い果たした。

**花と名無しさん** · 2022/09/17(土) 14:23:27.12

>>963
でもクッキーは元りぼん作家の持田あきと優木なちの二人の連載中の作品はヒットしてるからね
持田あきのはじ恋は300万部突破
優木なちの僕家シリーズ(無印+ウェディング)は420万部突破だし
あと高須賀由枝のグッドモーニングキスもまだ続いてるしw
隔月でゆるく描きたい人にはいいと思うわ

**花と名無しさん** · 2022/09/17(土) 14:27:44.24

>>964
ママレリトルがココハナの部数を上げたってどこ情報？
ママレファンが単行本を買ったから単行本の売り上げは良かったけど本誌まで買う人は少数派でしょ
あの時期のココハナの看板はドラマ化もされた今日、会社休みますだし
むしろママレリトルはなんでココハナ？って感じだった
大人向け雑誌に中学生主人公で雑誌にあってないって言われてたし

**花と名無しさん** · 2022/09/17(土) 14:42:45.80

>>803
そりゃさくらはもう限界だし、なかよしがそれでもCLAMPに頼りたいなら新規の作品をなかよしで始めるのならそれが一番嬉しいさ。

あの人たちの作風考えるとさくらだけなんか存在浮いてる。
そもそも青年誌の漫画家だ。

ただあの人たちがまともだなあと思ったのは04年、なかよし50周年企画でリボンの騎士のリメイク企画が上がった時、断った事だな。
さすがに手塚治虫作品のリメイクやって迂闊な事したら炎上しかねないし、CLAMPは本当にファンを失ってしまう。

結局話は予定よりずっとズレて、花森ぴんくが手掛けることになった。
ただのリボンの騎士風の服装を着たセーラームーンに過ぎなかったけどな。
今じゃ存在も忘れられてる。

そしてもしリボンの騎士リメイクがもしヒットしたら「頼れる過去ならなんでも頼るなかよし」の傾向が一向に進行してなかよしの寿命は縮まったかもな。

**花と名無しさん** · 2022/09/17(土) 14:58:56.08

>>966
チャチャNは累計10万部程度。
ギリギリ黒字。
まあ文庫化や新装版が出る事は無いんだろうね。
当時は単行本も出ないんじゃないかとも噂されていたし。
隔月なのにページ少ないから話の進みも悪い。
>>967
当時のチャチャスレがソース。
少なくともあっちは売り上げに貢献したよね？
爆死したけど映画もあったし。
こっちは映像化との連動企画なんかないし、なんで復活したんだ？との声も。

だいたいやっている事はキャラの破壊やDisりや暴言ばかりだし、2012～15年頃のあのスレの炎上ぶりはエンジェル・ハートなんてレベルじゃなかった。
エンジェル・ハートは厳密には続編ではなくてパラレルワールドのスピンオフだし。

それでみんなママレリトル羨ましい…って怨嗟の声で埋まっていたって訳。

**花と名無しさん** · 2022/09/17(土) 15:17:48.55

ていうかチャチャスレで有名な荒らしが居座ってんのかよ…

**花と名無しさん** · 2022/09/17(土) 15:23:02.17

また懐古おば？
色んなスレ荒らして迷惑がられてんのね

**花と名無しさん** · 2022/09/17(土) 15:27:58.91

よくわかったな。
でも俺は荒してるんじゃなくてみんなが俺の話を聞かないだけだろ！
俺は２011年から6年ほどチャチャスレは留守にしてたが、俺がいなくてもあの作品の状態じゃ荒れる事がよーくわかったろ？
結構黒い部分のある作品だぞ。

そもそもあの作品のアニメは「ダイヤモンドピンク」という別の作品だ。
もう、パイロット版まで出来ている状態だった。
で、チャチャは悪名高きネルケの第１号作品。

**花と名無しさん** · 2022/09/17(土) 16:24:41.19

先週は鈴木セブン ◆U.FlFSg2r.とコテハンを名乗ってた無理矢理チャチャの話に持っていく奴は
懐かしアニメ板でスレを立ててそこでやってくんろ・・・

まぁリボンの騎士のリメイクなんて、普通に考えて今の少女漫画家の誰がやっても無理だ。

なかよし編集部はそんな当たり前の事に気づかなかったのか。
東大卒や早慶卒など高学歴ばっかり配属させれば良いものではないわ。
まぁこの場合は別に脚本家を立てないとコミカライズ化すらままらないような、
泡沫漫画家が手を挙げたおかげで逆にダメージが少なくて良かったなｗ

**花と名無しさん** · 2022/09/17(土) 16:33:16.53

リボンの騎士を04年にCLAMPでリメイクとかあの時のCLAMPって週刊2つ、月刊1つ持っていた時期だったし
物理的に無理に決まってるし胡散臭い話だな

**花と名無しさん** · 2022/09/17(土) 16:54:29.08

>>973
少女マンガの編集部に来るのは基本的に負け組だよ。
例えば集英社ならエリートはジャンプに配属される。
クッキーは下請け編プロの高卒がやってる。

**花と名無しさん** · 2022/09/17(土) 17:07:00.67

>2013年1月～2013年3月
>出版社名・雑誌名検索
>Cocohana 集英社 79,334
>2013年4月～2013年6月
>出版社名・雑誌名検索
>Cocohana 集英社 78,000

上がママレリトル前で下がママレリトル連載後
雑誌の部数に貢献なんて大してしとらん
ソースも無しにチャチャスレで言っていたとか

**花と名無しさん** · 2022/09/17(土) 17:11:21.73

昔は統一教会陰謀論なんて話したら頭がおかしいと言われて嗤われて終わったもんだったけどな。

ダイヤモンドピンクもアニメや漫画系以外の板でチャチャないしりぼん関係のスレが立つと普通に話が出てくるが。
これ旧ドラとかセブン12話なんか比じゃないレベルで業界ではタブーになっているのかな？

パイロット版の制作は日本アニメーションだった。
なんでぎゃろっぷの後番組に日アニが？って不思議に思うだろ？
繋がっているんだよね、ネルケプランニングで。
声優俳優の労働組合である日本俳優連盟は日アニの作品には出るな、と通達されている。
もしかしてダイヤモンドピンクにはネルケに好ましくない、組合側のキャスティングがなされていて、ロックアウトのためにダイヤモンドピンクを作品ごと潰してチャチャをアニメ化したんじゃないのか？
>>893
じゃあKARENがアニメ化中止になり、わざわざ水色時代を再開する形でアニメ化したのかも怪しいんだよな。
水色時代の優子も鈴木真仁=ネルケ
もしかしてKARENのキャスティングも日俳連側の声優が出演しようとして作品ごと潰されたんじゃ…

**花と名無しさん** · 2022/09/17(土) 17:21:55.46

あの時代の集英社は狂っていた。
りぼんのみならずジャンプにまで悪影響を及ぼした。
声優の給与ダンピングのために作品を供与していたんだからな。
組合に入って適切な給与を貰い、プロの演技をする声優を排除するために。

集英社は電通と付き合うようになってまともになった。
電通はちゃんと声優に給与払うから。
アニマル横丁が電通版赤ずきんチャチャである事実。

電通、強制捜査だが、アサツーディ・ケイも強制捜査だな。
電通も汚いが、アサツーディ・ケイ、日本アドシステムズも同じくらい汚いんだぞ。
特にアニメではアサツーディ・ケイのほうか電通より強いくらい。

ちゃおがまともだったのはネルケとはあまり付き合わなかった事。
だから勝てた。

**花と名無しさん** · 2022/09/17(土) 17:25:19.62

あと大地丙太郎がかなりの問題人物である事実。
大地丙太郎とアニメで関わって大地の事が好きな漫画家、普通いない。
あの人は平気で漫画家を潰す。

**花と名無しさん** · 2022/09/17(土) 18:10:15.24

>>976
チャチャスレ荒らしは基本知ったかだからな
CLAMPが青年誌の作家でさくらだけ異質とか言ってる辺り適当

**花と名無しさん** · 2022/09/17(土) 19:04:12.25

うっげえ最悪…
私が>>960書き込んだんだけど
まんま全部コピペじゃなくてりなちゃだけ抜き出して貼れば良かったね…
まともな住人たちごめんね…

**花と名無しさん** · 2022/09/17(土) 19:35:38.71

痛い懐古おっさんが常駐してるみたいだけど浮いてるねぇ

**花と名無しさん** · 2022/09/17(土) 19:40:08.15

あとクッキーの隔月落ちはチャチャなんて無関係だしw
単にNANAがずーっと休載してるから部数が落ちただけだわ

**花と名無しさん** · 2022/09/17(土) 20:18:05.72

>>981
参考になったし、結果的に奴の矛盾を暴いたのだから全然いいよ。

**花と名無しさん** · 2022/09/17(土) 20:28:04.85

>>988
どこが矛盾だあ？
細かいところの重箱の隅をつくだけでなんの本質的な答えは出してないよな？

ちなみに「さくらは異質だ」はCLAMPスレ総意の意見だ。
>>893のようになんでネルケに関わって作品はダメになるのか何にも答えていない。
ダイヤモンドピンクって本当にアニメ漫画系の板じゃタブーなんだな、話す事も。

**花と名無しさん** · 2022/09/17(土) 20:34:41.69

CLAMPスレ住人がさくらだけ異質なんて言うわけ無いと思うが
WISHとかこばととかああいう系はさくらだけじゃ無いし
CLAMPの人気作がさくらなのは異質だけどね
大体CLAMPスレ住人は新作始めるなら未完どうにかしろとか言ってるスレだろ

**花と名無しさん** · 2022/09/17(土) 20:40:13.56

チャチャスレ荒らしはスルーしろよ…

**花と名無しさん** · 2022/09/17(土) 21:01:44.73

この間のエターナル少女カフェの芸スポ速報のスレは私の勝ちでしたなw
私は一切関わってませんよ？

なのにスレの最後のほうは私が今まで
書き込んできた事、他の人の書き込みで気になった事でコピペした事のコピペで埋まってた。

正義が勝った？
善意が勝った？
違うよ。
「それがネタにしたら面白い」と思うようになった。
それだよ。
みんなあの頃のりぼん+ネルケ作品は動きが不自然だと密かに思っていたんだな。
ダイヤモンドピンクについての事も普通に書き込まれていた。

**花と名無しさん** · 2022/09/17(土) 21:19:48.59

・・・次スレはワッチョイ付にしよう。

**花と名無しさん** · 2022/09/17(土) 22:07:55.41

チャチャおじは本誌エアプなので付録と全サの話になると黙るよ

**花と名無しさん** · 2022/09/17(土) 22:57:14.52

>>958
ま、そう言うのは下手な暴力以上の排除対象と扱うので

**花と名無しさん** · 2022/09/18(日) 07:39:14.77

>>960
別フレかその増刊を真のなかよしにすればいいな
（ARIAとアミーは勿体ない）

ココハナ、フラワーズ、ビーラブは
バンチやコロコロアニキ的な雑誌だったっけ

今はどうなってるのか知らないが
ララよりララデラの方が面白かった記憶
本誌は流し読み目的の人ばっかが読んでるオチ

**花と名無しさん** · 2022/09/18(日) 10:57:17.44

>>986
未完作品多数で、完結してもよくわからないままにぶん投げた作品ばかりのCLAMPを、看板や救世主扱いするなかよしのヤバさがよくわかるな
種村有菜の方がずっとまともだった

**花と名無しさん** · 2022/09/18(日) 11:51:26.75

>>866,871
きん注＝所さんのただものではない！を下す
セーラームーン＝まんが日本昔ばなしをゴールデンから撤退させる
よっぽど裏が90年代に入ってから失速していたのかも。
>>875
ギョッピーホルンは翌年のジュウレンジャーの獣奏剣にギミックが流用されたとか。
>>978
博報堂ＤＹも大広が強制捜査だし。

**花と名無しさん** · 2022/09/18(日) 12:29:28.79

おっさんちょっと黙ってろ

**花と名無しさん** · 2022/09/18(日) 12:54:41.49

次スレ立てました。

ちゃおVSなかよしVSりぼん 23回戦
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1663473247/

**花と名無しさん** · 2022/09/18(日) 13:02:13.28

隔離用に懐かし女児アニメスレも建てようと思ったけど、
アニメ板が細分化されすぎててどの板に建てていいのかわからん・・・

**花と名無しさん** · 2022/09/18(日) 15:19:16.48

昔は漫画アニメ業界板あたりに少女漫画・女児向けアニメ総合スレってのがあったから
そこを復活させれば良いんじゃ？
落ちやすいアニメサロンexにスレ立てていつの間にか消えちゃったけど

**花と名無しさん** · 2022/09/18(日) 18:26:18.54

試しに立てるのもアリ

**花と名無しさん** · 2022/09/18(日) 21:48:16.69

>>974
しかもなかよしより格段に売れてて講談社の看板であるマガジンの連載作品だったし
なかよしが要望を出しても蹴ってた可能性が高い

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