ちゃおVSなかよしVSりぼん 22回戦

**花と名無しさん** · 2022/05/06(金) 05:17:22.40

第22ラウンド開始

前スレ
ちゃおVSなかよしVSりぼん 21回戦
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1634383754/

個別スレ
りぼんの漫画についてpart.249
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1641803467/
なかよし#66
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1575452790/
マターリ@ちゃお45
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1541338785/

**花と名無しさん** · 2022/06/12(日) 19:48:05.22

なろうですら異世界物が廃れてきているって聞くのに少女漫画で異世界物って何十年前の話ですか？

**花と名無しさん** · 2022/06/12(日) 19:49:22.81

>>165
＞例えば歌舞伎町のコンカフェでアルバイトしながら仲間と一緒に地下アイドル目指す、みたいな話はダメなのかな
って思ったけど今はアイドルよりもVTuberのサロメ嬢に憧れて、みたいな芸人路線のものの方が欲しい気もする

それならホロアースやラブライブのバーチャルアイドルみたいにメタバースを利用した商売でもいいんじゃね？

**花と名無しさん** · 2022/06/12(日) 19:51:27.30

>>163
メタバースのwikiの「メタバースを取り扱った作品の項目」に『SAO』の名前があるのにか？

**花と名無しさん** · 2022/06/12(日) 21:04:06.40

>>166
なろうのサイトは男主人公のファンタジー物がランキングに乗らなくなってきてカクヨムに移行してるっていう話を聞いたけど、
女主人公の異世界物は今も人気だよ

>>167
子供向けメタバースが流行るのは多分任天堂が参入してからで、それはまだまだ先だと思うよ

…任天堂が参入するまでにVTuberを育てておかないと将来メタバース内で宣伝しにくくなっちゃう、みたいなのはあるかもだから
実質引退状態になってるちゃおの依ノ宮アリサちゃんは頑張って復活させてマルチに活躍させてほしいなとは思うけど

**花と名無しさん** · 2022/06/13(月) 06:13:56.28

なかよしは一時期タカラトミーと縁があったけど
近年のタカラトミーは寧ろドライブヘッド、ゾイドワイルド、マジカパーティー、ベイブレード、アースグランナーとかせいぜい子供しか狙ってなかったアニメが多いんだけどね
この中では鉄道会社主導、アニメ前のから一定の人気作ってたり、大人受け狙ってるシンカリオンみたいのが特殊なんだよ
少なくともアニメ1作目は大人食いついたらしい
パイロットキャラが大人数でありながら女の子パイロットは一人だけでしかもコラボキャラ、主人公は恋愛しない、近年の他の男児アニメよりショタコンやホモやお姉さんに優しかった
エロ同人や絵も男キャラが多くショタフェスやサークルがある
中学生の兄貴分キャラがクールでセクシーなイケメンで暗い過去持ちなのでエロ好きやリョナ好きにも好かれてた

**花と名無しさん** · 2022/06/13(月) 06:38:33.63

少年漫画のスパイファミリーはベイべの影響を受けてるって言われてるが
シンカリオンの1作目もミュウミュウとしゅごキャラと似てる要素がある
ミュウミュウとは敵が人類の環境汚染にキレる集団ってところが似てる
しゅごキャラとは以下の共通点があり
・苦戦するけど主人公が全キャラ中で最強（しゅごキャラ、ミュウミュウ）
・主人公と大半のメンバーが小学生（しゅごキャラ）
・クールな年上キャラが強い（ミュウミュウ）
・クールな年上イケメンキャラが強い、特別扱い（しゅごキャラ）
・見た目中性的で和風で桜が似合うキャラがいる（しゅごキャラ）
・クールでツンデレキャラが多い（しゅごキャラ）
・クールな小学生男子がいる（しゅごキャラ）
・クールで真面目で剣で戦う普段は眼鏡、戦闘中だと裸眼になるキャラがいる（しゅごキャラ）
・最年少キャラが礼儀正しく頭良い（しゅごキャラ）

しゅごキャラをキャラの比率を男だらけにして、主人公周りの恋愛要素なくして、少女コミックみたいなエロを無くして、バトル増やして、親受けを良くして、主人公等の言葉遣いをお利口にした感じ
（「バカじゃん？」とか「バカみたい」的な感じでなく「時間と言った事は守る」「話は読めた」「俺の好きな四文字熟語は～」「抜かるなよ」「それが俺の流儀だ」みたいなお利口さ）
中学生の兄貴分キャラがエロいけどそれはパイロットスーツ姿とかキャラデザのイケメンぶりとか境遇とかであって、少女コミックみたいな路線ではない

**花と名無しさん** · 2022/06/13(月) 08:35:06.48

タカラトミーって最近CCさくらのグッズ出して無かった？

**花と名無しさん** · 2022/06/13(月) 13:59:36.17

タカトミがCCさくらと組んでたのは凄まじい違和感を感じた
タカトミって小学館と組むことが多いからさ

**花と名無しさん** · 2022/06/13(月) 14:59:36.65

なかよしだとタカラトミーは以前はミュウミュウ、ピッチ、しゅごキャラとも組んでた
以前はオタ向け要素ある少女漫画と縁があったイメージだしCCさくらもその名残だと思った
（逆に今のタカラトミーだと鉄道会社主導、アニメ前のから一定の人気作ってたり、大人受け狙ってるシンカリオンみたいのが特殊で、ガチガチの子供しか狙わないアニメが基本のイメージになったけど）

**花と名無しさん** · 2022/06/13(月) 15:10:39.08

シンカリオンの中学生の兄貴分のイケメンキャラは
男ミュウミュウが発表された時にシンカリオンのそのキャラを見習えって当時のなかよしスレで言われただけあるな
男ミュウミュウはイケメンキャラにしたけど画力が下手、露出がおかしいって意見が出たからな

**七海やちる** · 2022/06/13(月) 16:15:27.44

ちゃおは任天堂だとポケモン、
どうぶつの森とかタイムアップして事あるよね

SEGAだと　ジュエルペットとかタイムアップして事あるよね。

**花と名無しさん** · 2022/06/14(火) 11:07:12.70

SF、メタバースブームが来たってことは
女児向けのSTG、フロントミッションみたいロボシミュ、プラモデルを流行らせる番だな
生活萌えの延長線上の車、バイク萌えも欲しいな

**花と名無しさん** · 2022/06/14(火) 11:13:59.12

ルールーみたいなサイボーグはもちろんのこと
あさりよしとおのイコちゃんみたいなSFヒロインって女児受け良さそうだけどな
コレユイ以外にも進化系が欲しい
スペースオズの冒険はもっと力を入れて欲しかった

**花と名無しさん** · 2022/06/14(火) 13:22:44.61

>>177
サイバーパンクは流行るかもしれないけど逆にその煽りでロボは寂れると予想

**花と名無しさん** · 2022/06/14(火) 14:58:15.17

>>177
ゆるキャンがキャンプにスクーター、東リベがヤンキーにバイクで人気だったから、
レディスバイクものは狙い目かも

**七海やちる** · 2022/06/14(火) 23:39:50.73

なかよし、なにわ男子の道枝駿佑さんで実写版ドラマ化
の金田一少年の事件簿の原作者の天樹征丸さん、
雨宮理真さんの漫画ギフテッド面白い、早く続き楽しみ

**花と名無しさん** · 2022/06/15(水) 15:34:27.01

探偵オペラ座館フミルキィホームズや
本当にBLになったゲットバッカーズをくれ

**花と名無しさん** · 2022/06/15(水) 18:26:45.78

>>181
あちこちで連投してるけど関係者？
旧ゼロサム・ビズログ路線を好む人は今はジャンプSQが囲ってると思うから
ここじゃなくて向こうでアピールしないと意味無いよ

あとドラマ化は雑誌部数に結びつかないからそれを狙うのはうーん…って思うけど、
もしそれを狙うなら「ミステリと言う勿れ」主演の「菅田将暉」と「つましょー」の子役「毎田暖乃」を当て描きした何かにするのが
りなちゃ的に正解だと思うよ

**花と名無しさん** · 2022/06/15(水) 20:09:56.09

>>174
タカトミはりからいずとやらでセイントテールも出してたし今は亡きキャロルでのコミカライズだった
クリィミーマミも出してた辺り大人女子向けに商品展開するために講談社と組もうとしてたんじゃ？
CCさくらの商品展開も大人女子向けブランドとか銘打って化粧品出してたような気がするし

**花と名無しさん** · 2022/06/16(木) 00:32:46.46

>>135
へきるはアイドル気取りで仕事干されたのは自業自得だけど、気の毒かつ闇が深いのは丹下桜だな。
ストーカー事件、事務所トラブル、本当は嫌だったアイドル仕事…。
消えてた時、新興宗教に入った噂あるけど、仮にそうだとしても気持ち解るわ、あんな精神状態じゃ。
自殺してもおかしくない。

今でこそＣＣさくら板は20年もののスレがあるような過疎板だけど、笑って済ませられないよな。
あの中に丹下桜を窮地に立たせたストーカーがいたのかと思うと。

そしてあの板で熱を入れていた連中の大半はすぐにさくらの事は忘れて深夜アニメに夢中になったんだろうな。
ついでに少女漫画も嫌いになって。
さくらは終わった時期も運が悪かった。

**花と名無しさん** · 2022/06/16(木) 00:35:40.41

>>173
逆転現象だな。
今のミュウミュウはバンダイ関わっているのに。

**花と名無しさん** · 2022/06/16(木) 00:45:51.86

>>116
ＣＣさくらが始まった96年はフレンド廃刊の年で、講談社の少女漫画は体力がなくなっていることに気付かなかったのかな？

ちなみに96年はりぼんは対象年齢を引き上げる戦略を取り出した年でもある。
なかよし染みた魔法少女ものをやり続ければ部数減退に繋がりかねないから。
一条ゆかりに逃げられたし。
ただ90年代後半のりぼんってなんだかバッドテイストな作品が多いけど。
一方(なかよし)は甘口過ぎて、一方(りぼん)は辛口に過ぎた。

まあそのりぼんも種村有菜が当たったらまた対象年齢引き下げたから朝令暮改もいいところなんだが。

**花と名無しさん** · 2022/06/16(木) 01:10:20.31

>>16
なかよしはもとからメディア化が上手いから。
それに頼り過ぎてまるで薬物依存性のようになってダメになったが。

対するりぼんは本当はもっと闇が深い。当時声優の労使対立があり、組合側の声優をロックアウトする為に、声優の給与をダンピングする為にりぼんは作品を提供していたなんて口が裂けても言えない。
未だに声優のプロダクションは俳協系かネルケ系に二分される。

ちゃおが清かったのはちゃおでネルケに関わったのは水色時代ぐらいだけだからな。

ジャンプにとっての80年代がりぼんにとっての90年代だった。
ジャンプは70年代の一時期、アニメ化されると単行本が売れなくなるという謎理由でアニメ化に消極的な時期があった。
しかしDr.スランプのヒットでアニメ化されれば相乗効果で単行本も売れることに気づいた。
あの頃はマシリトがおっかなかったから
原作の良さを生かさないと東映にマシリトはカチコミ入れたんだぞ。

でもその甲斐があって、ジャンプは黄金期を過ぎても漫画雑誌一番のスタンダードの地位に居られるようになった。

対してりぼんは90年代が過ぎたら少女漫画のトップの座をちゃおに取られる失態をした。
りぼんにはマシリトみたいなリーダーシップ取れる編集者がいなかった。

**花と名無しさん** · 2022/06/16(木) 01:24:25.62

藤子Aのフータくんのパイロットフィルムが見付かったようだな。
日テレドラえもんの日本テレビ動画の前前身である日放映が制作したな。

藤子・F・不二雄が日テレドラえもんに対してブチ切れた理由は原作の改変だとか生易しい理由ではない。

あんなヤクザが日テレのアニメ部門で独裁体制を築いていた事に怒っていたんだな。
で、同時にジャンプがアニメ化に消極的になった事にも点と線が繋がるんだよな。
前身である東京テレビ動画もジャンプ作品を手掛けていた。
あんな姿を垣間見たら、アニメを信用出来なくなる理由解る。
ついでにいえばジャケットが緑のルパン三世がよみうりテレビで、赤い方が日テレで、もしかしたらルパン三世旧作スタッフが新に変な感情を抱いたことにも繋がる。

**花と名無しさん** · 2022/06/16(木) 01:36:15.26

新倉みたいな生死不明のヤクザがジャンプアニメに関わらなければ70年代もジャンプはアニメ化に積極的になっだろうな。

サーキットの狼、すすめパイレーツ、包丁人味平良、リングにかけろ、ドーベルマン刑事…
この辺はアニメ化されていた。
こち亀でさえ70年代のうちにアニメ化されていたかもしれない。
80年代前半までにこち亀は消費しつくされ終わったかもしれないが。
秋本治は青年誌に移籍してお茶を濁すような戦争ものの漫画を。

**花と名無しさん** · 2022/06/16(木) 01:43:19.69

>>32
ジャニーズ関わるとソフト化にも支障出るからやめろ！

それから90年代りぼんアニメがジャニーズ偏重したのは女の子の気を惹く為のタイアップとか生易しい理由ではない。
声優に給与払いたくないからだ。
日俳連未加盟のタレントを動かす為ならジャニーズまで動かせる三ツ矢雄二ってたいしたタマだよな。

**花と名無しさん** · 2022/06/16(木) 12:28:29.87

>>188
おいおい棒読みで有名だったDr,リンを忘れてる。

まぁ直後に深夜アニメの急拡大で声優の新規参入が多発した影響、
棒読みの多いネルケ作品は悪評が立ちセールスに悪影響を及ぼしたこと、ジャニを入れた作品はパッケージ化しづらいこと、
（ウェディングピーチ、エヴァンゲリオン、初代フルーツバスケットなどADK（NAS）が絡んでいてもネルケを拒絶した作品も多い）
それからADK・NASが得意としていたゴールデンタイム枠、夕方枠のキッズアニメの衰退でネルケのやり方こそ廃れたがな。

**花と名無しさん** · 2022/06/16(木) 13:04:17.03

>>191
90年代のジャニーズ声優はどちらかというと親世代とか先生世代を狙ったもので、
そのおかげで小学生主人公でも上の世代の視聴率を取れた、という形だったと思うよ

当時はジャニーズ好きの先生が学校行事をジャニーズの曲一色にしたり、
学校で教育としてジャニーズのライブ映像を流したり、みたいな時代だった

ソフト化に支障はまぁうん…

**花と名無しさん** · 2022/06/16(木) 13:40:33.76

>>185
仕事干されたとか書いてるけど実は病気だったらしいよ

**花と名無しさん** · 2022/06/16(木) 13:45:55.44

青ニの同期で歳も同じだけど
さくらとコレユイのヒロインの声優は明暗分かれちゃったよな

ついでに言うと神谷浩史も同期だけどこの人もコレユイに出た時の監督との縁で二代目ぶりぶりざえもんに選ばれたそうだから超の付く勝ち組かな

**花と名無しさん** · 2022/06/16(木) 13:54:13.50

>>190
一番のツッコミどころは
ジャンプの一人勝ちにしないで他マイナー誌に人が行くようにしてれば良かった点
スカウターの歌(戦闘力がインフレしていく歌)とか騒ぐ元気玉がスパーキングとか
バブル崩壊のメタファーで草

バブル崩壊後の失恋がテーマの話はバハムートラグーンが有名だが
レイアースのゆずれない想いのシングルに入ってた歌や
おぼっちゃまくんのむーんな気持ちはおセンチや
うたう!大龍宮城のアワビの話もそうだった
金田一の黒死蝶もこれとツヨシしっかりしなさいがベースになってるな

**七海やちる** · 2022/06/16(木) 16:19:25.60

>>181
関係者ではなく
読者ですね

**七海やちる** · 2022/06/16(木) 20:15:05.04

>>183
関係者ではないです。
読者として、面白いって感じました。

**花と名無しさん** · 2022/06/16(木) 22:18:43.68

りぼんがちゃおに抜かれたのは完全に当時の編集長が完全にやらかしたから
普通にやってれば抜かされる事なんて無かったのに

**花と名無しさん** · 2022/06/16(木) 23:36:09.73

特殊な性質持ち（花澤香菜やカービィの人）
人気アニメや人気キャラの役を複数持ってる（林原めぐみや三石琴乃）
歌唱力がズバ抜けている（水樹奈々や水瀬いのり）
時代に恵まれた（堀江由衣や田村ゆかり）
聞いてすぐに分かる特徴的な声（釘宮理恵や早見沙織）

このどれにも該当しないのにアイドル声優（）みたいな売り出し方をしても成功するはずもなかったのかもな
椎名へきるだと2番目や3番目にも該当してなさそうだから

**花と名無しさん** · 2022/06/16(木) 23:37:34.05

×特殊な性質持ち
○特殊な声質持ち

**花と名無しさん** · 2022/06/17(金) 01:56:30.14

>>192
わ、エヴァンゲリオンもネルケの毒牙にかかろうとしてたのか！
これ、実現してたら庵野秀明は90年代のうちに消えてたぞ！
(金にえげつない岡田斗司夫がまだガイナックスにいたらあったんだろうな。)

ウェディングピーチは事実上の「セーラームーン亡命政府」みたいなものだからこっちでも悲惨な目にはあって欲しくない。
KSSは、今は休眠会社だけど、意外と有能なところもあったんだな。

フルーツバスケットは大地丙太郎作品だから充分ありえた。
あの人は声優の給与にはうるさいからコネがあって言うことを聴くキャストに忖度するから。

例えば今回のミュウミュウは深夜アニメでアイドル声優を売り出す目的もあるから下手くそな素人でも許される訳であってそうでなければわざわざ下手くそな声優の声など聴きたくもない。

もうね、率直に言うよ。
ネルケプランニング第１号作品って赤ずきんチャチャなんだよね。
厳密には姫ちゃんは結成前なのでネルケ作品ではない。
だから途中で草なぎ剛、追い出せた。

チャチャってめちゃくちゃ周囲の事情、汚くないか？
そもそもあのアニメがもともとダイヤモンドピンクという別の作品の代替品だし、原作も後半、作風が変わったのはストーリー漫画扱いからページ数半分のギャグ漫画扱いになったから。
表向きの理由は絵が下手だからという事だが。

でも普通、作品やキャラに限界を感じていたらなんとか作品を終わらせて別の作品はじめないか？
りぼんで代表作があって一発屋ってあんまいないぞ、よっぽど売れなかったのならともかく。
多分彩花みんはりぼん史上未単行本化作品最多記録達成してるぞ？
(ページ数で調べたら単行本3巻分はある)
いろいろあの人の作品って内緒の部分、多いな。

明らかに作品もキャラも嫌いになっていたな。
なんであの人、作品にあそこまで思い入れないんだろう？
もしかして金で懐柔されたとかじゃないだろうな？

**花と名無しさん** · 2022/06/17(金) 11:41:20.30

>>200
へきるやマリ姉はオタク向けじゃない界隈が押し付けてくるケバい女性アイドルの
逆張りに使うのが楽しかったんじゃない
ラブソングに抵抗して中二病ソングを流行らせるのや
カクテルパーティーに抵抗してアリスのお茶会を流行らせるのが楽しい感覚

**花と名無しさん** · 2022/06/17(金) 11:46:20.11

当時の企業が実際の若者の流行に詳しくない癖に
世界一若者の流行を把握してるみたいな態度だったのは鼻に付いた
ここから更に細分化してユーチューバーやネットミーム(スト様とか飛影とかメアリーとか)が出てくるまで
オタクのイメージが秋葉系やチー牛で止まっていた知ったかぶりもいたっけ

**花と名無しさん** · 2022/06/17(金) 13:42:55.32

MyAnimeListのメンバー数トップの神谷浩史や花澤香菜も
初レギュラーがコレユイやゼーガペインだったから
声優のキャリアで役に立つアニメは異世界物より仮想世界物（メタバース）なのかもしれないね

**花と名無しさん** · 2022/06/17(金) 14:54:02.50

>>200
花澤が一時代を築いたせいか花澤系の声質の声優かなり増えて来たので今はそれほど特殊じゃないと思う
花澤系：上田麗奈　本渡楓　島袋美由利　石見舞菜香　大野柚布子　安済知佳　若山詩音　羊宮妃那　市ノ瀬加那　など

へきるは今ほど声優ビジネスが普及していなかった90年代半ばだから通用した例だな
演技も歌唱力もアレだし声質も凡だし人格や声優の仕事への熱意もあまり褒められたものじゃなかったし
勘違いアーチスト宣言をしてしまうイタさだしルックスも90年代半ばだから美人と持て囃された
今ならへきるレベルの容姿で並み、能力的には事務所の所属すら怪しいレベル

**花と名無しさん** · 2022/06/17(金) 16:29:20.65

へきるは何するだーの元祖

**花と名無しさん** · 2022/06/17(金) 16:34:29.32

>>205
メタバースと言えばSTG
SF、ロボゲー自体は沢山あるけど
STGはSTGにしかないSFの設定が使われてていい
ただサイバーパンクにしただけ、ただ前に進ませるだけって感じじゃないのが好感が持てる
バブル期までかなりいい線行ってたんだよね
ツインビーは女に人気だったしグラディウスはキャラの顔が出ないのにイケメン臭が凄いし

**花と名無しさん** · 2022/06/17(金) 16:38:42.97

ヒロインとロボットは
レイアース→FF 6→エスカフローネ→サクラ大戦→クロスアンジュ
とどんどん迷走して男性向けに取られる様子が目に見えて泣けるな

**花と名無しさん** · 2022/06/17(金) 17:23:38.49

2018年版キャプテン翼で一人だけどこの素人を持って来たんだよと思ったらへきるだったわ
とても声優歴20年以上の演技とは思えなかった
水樹の成功したのはへきるを反面教師にしたのもあるだろうな

**花と名無しさん** · 2022/06/17(金) 18:02:12.36

神谷もどのキャラも同じような声（コレユイの頃は若干高かったけど）だけど未だに需要が高いよな

**花と名無しさん** · 2022/06/17(金) 18:06:40.98

神谷浩史って異世界物にはほとんど出演してないけどなろうや異世界物には否定的なのかもな

小野坂昌也、置鮎龍太郎、神谷浩史。この２年ですっかり変わってしまったアニメ業界
https://youtu.be/kBIfqqs1YyY

**花と名無しさん** · 2022/06/17(金) 18:10:40.14

神谷浩史って友人のペンネームがへきるで嫁の名前が光で初レギュラーの魔法少女物？アニメで赤毛キャラの彼氏役を演じてたのに異世界物は好きじゃないのね

**花と名無しさん** · 2022/06/17(金) 21:04:37.85

>>54
> メディアミックス薄くて謎
リアルおにぱん売るって聞いてそれで回収するのかなと思ったら
200着限定で即完売しててやっぱり謎だった

>>204
中二病系はメディアに取り上げられないからこそ人気、みたいな面もあると思うよ

>>209
ポンポコロボ…はまぁアレだからアレだけど、
ロボット物よりも少女漫画の入口側に当たる人形モノが少年漫画に取られてることの方が問題だと思う

**七海やちる** · 2022/06/18(土) 14:29:58.19

なかよし、ちゃお　りぼんってどっち売り上げ高いのかな?

**花と名無しさん** · 2022/06/18(土) 16:53:06.07

氷川へきるに「ペンネームの元ネタのことを教えられてショックを受けた」なんて言われるマイナー声優の話をされても何も分からんから

**花と名無しさん** · 2022/06/18(土) 17:02:58.37

>>216
四半世紀前はトップアイドル声優でＬＵＮＡＳＥＡの真矢とデュエットをしたり日本ハムファイターズの開幕戦投手も務めたんだぞ

今となっては何もかもが懐かしい

**花と名無しさん** · 2022/06/18(土) 17:06:04.73

そんな奴がぱにぽにの作者に「知らなかった」とか吐き捨てられるのか
ここ最近のこのスレの書き込みを見てても思うけど、懐古美化が異常なようだな

**花と名無しさん** · 2022/06/18(土) 17:08:41.65

その人が何をしてたのかいまいちよく分からないけど
ルナシーのドラマーとセットで見たとしても氷川へきるや神谷浩史の方が間違いなく有名でしょ

**花と名無しさん** · 2022/06/18(土) 20:00:22.33

今の十代二十代のアニオタ声オタはへきるのことなどまず知らないわな

**花と名無しさん** · 2022/06/18(土) 20:11:44.01

そいつと1歳しか違わないのに10代20代からも未だに人気な神谷浩史や櫻井孝宏が異常なだけだな

**花と名無しさん** · 2022/06/18(土) 22:28:14.02

>>215
単純な売上ではコミックスを含めるとちゃお≧りぼん＞＞＞なかよしだと思うわ。
利益面はいずれも赤字だと思う。
けれど上位誌も含めた未来の読者の開拓のためにやってる。

**花と名無しさん** · 2022/06/19(日) 00:40:21.84

赤字なんだー
じゃ各社の少女漫画ってジャンプ、マガジン、コロコロコミックに養われるってわけなんだ

情けない存在だねぇ・・・
これで少女漫画家さんたちは労働してるって言えるのかー？

**七海やちる** · 2022/06/19(日) 08:02:34.91

>>222
ありがとうございます。
単純な売り上げ、コミックスを含めて見ると
ちゃお、りぼん　なかよしの準ですね。
赤字初めて聞きます。
男の子向けのコロコロコミック、ジャンプ　マガジンに
養われてる、、

**花と名無しさん** · 2022/06/19(日) 11:21:26.69

>>223
赤字で少年誌の足を引っ張っていたとしても、漫画の入門誌はちゃんと確保しとかないと、
女子読者も一定数いる少年誌への売上にも影響及ぼすからね。
（最近のりぼんやなかよしは入門誌として機能してるか微妙だが）

それでも2010年代からの少子化や娯楽の多様化だけでは説明できない急激な漫画離れ（部数減）は
小学二年生～四年生などコロコロやちゃおよりももっと入門誌にふさわしい雑誌が休刊した影響がでかいと思う。
（さらに同時に児童書の売れ筋が漫画ではなく活字（ノベル）・図鑑に移り変わっている影響もある。）

**七海やちる** · 2022/06/19(日) 14:03:09.19

>>225
コロコロのライバル誌
コミックボンボンなども休刊したらしいね。
少年誌読んでる女の子って居るんだ。
初耳だよ

**花と名無しさん** · 2022/06/19(日) 19:31:27.08

>>223
付録のある分、少年誌よりも採算が不利なのは仕方ないと思うけど、
もうちょっと何とかしてほしい感があるのも確か

でも悪いのは少女漫画家よりも編集だと思うよ

>>225
確かに下の雑誌が足りてないね
幼年誌→りなちゃの流れをスムーズにしないとダメなのに…

**花と名無しさん** · 2022/06/20(月) 01:00:30.08

>>221
異常なのはお前だよキモオタ

**花と名無しさん** · 2022/06/20(月) 11:11:25.12

>>227
編集が押しつけすぎは有るかもね。
既存読者ばかり相手しても先細りなのは目に見えてるのに

**花と名無しさん** · 2022/06/20(月) 13:45:03.52

>>214
そういやラミリー人形はどうなったんだよ
さばげぶっ！が体型だけ似せてたけど

女性向け人形が衰退したのは
フェミニズムが進展してルッキズムが廃れたから
作中作イコール男性向けで女性向けがメタな表現だけを描いてきたから
おばさんやブスの人形を出さないのがじわじわ響いてきたから
女だけに都合がいい架空の異世界がない

**花と名無しさん** · 2022/06/20(月) 13:49:24.18

>>227
超幼年誌は大人読者の浄化用のコンテンツとして作ればいいのでは
ポケモンみたいにカップリング論争が激しくない
大小兼用のぼくなつやたまごっちみたいなコンテンツが見たいわ

**花と名無しさん** · 2022/06/20(月) 13:57:26.53

バービー人形かチー牛の二者択一の風潮に廃れて欲しい
そのせいでちびまる子の野口とかが設定よりもブスに見えるんだろう
原作は風刺モブって感じのキャラデザで
変な見た目を笑わせるキャラ、わざと醜い顔芸をさせて（嫉妬阻止に）逆張りするキャラじゃないのに

男性向けにもちょい芋少女が出てるけど顔は萌えっぽいんだよな
他は性的目線ありブスと超人ブスぐらいしかいない

**花と名無しさん** · 2022/06/20(月) 15:35:01.21

>>228
異常なのは20年以上前に終わったアラフィフの声優に未だに粘着してるキモオタのお前の方だろ

**七海やちる** · 2022/06/20(月) 17:17:50.71

>>231
こんばんわ
同感です。
超幼児向け雑談、大人読者の浄化用コンテンツとしての
制作も良いですね。
ポケットモンスターの様に、
カップリング競争激しくない　大小兼用の　
プレステのぼくなつ、たまごっちみたいな感じの
コンテンツとか見たいです。

**七海やちる** · 2022/06/20(月) 17:17:51.06

>>231
こんばんわ
同感です。
超幼児向け雑談、大人読者の浄化用コンテンツとしての
制作も良いですね。
ポケットモンスターの様に、
カップリング競争激しくない　大小兼用の　
プレステのぼくなつ、たまごっちみたいな感じの
コンテンツとか見たいです。

**花と名無しさん** · 2022/06/20(月) 21:02:35.38

>>233
なんで自己紹介してんだキモオタ

**花と名無しさん** · 2022/06/20(月) 22:28:07.35

>>230
りなちゃの人形モノは00年代前後になかよしで「スーパードールリカちゃん」がコミカライズされて、
その後継漫画の「ぜんまいじかけのティナ」のアニメ化も予定されていたんだけど
魔女っ子アニメの「おジャ魔女どれみ」が人気になってその延長が優先されたせいでポシャっちゃった形

そのあとはオタク誌コミックバーズの「ローゼンメイデン」がアニメ化されて人気になって、
今はヤンジャンの「シャドーハウス」がそのフォロワーっぽい感じ、かな（サイバー系ならプリパラ1期もあったけど）

それとルッキズムに関してはフェミニズムじゃなくてコロナ禍のせいで化粧品の売上が減ってて、
化粧品のスポンサーがついてた夕方のアニメ再放送に影響を与えてそうな感じする
逆に言えば今スポンサー媚びするなら求職したり、栄養ドリンク飲んだり、自動車事故起こしたり、ビール飲んだり、旅したりすると良いかも

**花と名無しさん** · 2022/06/21(火) 10:55:54.39

>>237
スーパードールよりもティモテのほうが人形ブームらしかった
マーマレードボーイは二頭身の男女半々ドール出してたな
コロナ禍に関係なく流行は
ナチュラルメイクや健康や公民の教科書系に向いてたよ

**花と名無しさん** · 2022/06/21(火) 13:18:37.55

>>224
税金対策の為に温存している説あり。
だから赤字になればなるほど徳をする。
この間、故郷の星に帰還された千葉のJAGUARさんと同じ。
あと講談社はなかよしを「実験場」にしている。
すなわち往年の月刊漫画ガロと同じ。

**花と名無しさん** · 2022/06/22(水) 11:55:35.01

>>231
それをやってもグッズが売れないかと。
小学館の幼稚園のように1980年代からドラえもん等いかにも園児向けっぽいキャラ表紙を続けてきたけれど、
それが売れなくなったので本物志向の付録を全面に押し出した大人っぽい表紙に切り替えたという事例がある。

>>239
税金対策を考えても小学館は苦しくなってきてる。
（好調なのがコナン、ドラ映画と一部の青年誌作品のみと支える作品が少なすぎるのが原因）
もし青山剛昌氏に何かあろうものなら冗談抜きでりなちゃのうち、ちゃおが真っ先に消えそう。

**花と名無しさん** · 2022/06/23(木) 16:17:01.13

小学生の小遣いばかり宛にしてるから未来はないと思う
子供向けで売れるのは小学生向けより幼年向け（実質財布持ちの親子向け）だよな
ある程度の親世代への忖度もないとな
りなちゃはちゃおもりぼんも小学生女子ばかり狙って親世代への配慮はない
なかよしのオタ狙いも親御さんが良い顔しない

**七海やちる** · 2022/06/23(木) 17:59:23.03

もっと大人人でも楽しめる漫画とか増えてくれたら嬉しい。
来月号のなかよしか、ちゃおかりぼん買う人居ますか

なかよし8月号買います

**花と名無しさん** · 2022/06/23(木) 18:46:21.34

りなちゃ原作で親子で楽しめる作品を出すのは難しいのかね？
子供向けで売れるのは小学生向けより幼年実質親子向け
なかよしも不健全で懐古でもなきゃ親世代受けよくなさそう

**花と名無しさん** · 2022/06/23(木) 20:13:11.76

26歳だけど「青のアイリス」や「同級生と恋する方法」、「12歳。」にハマってしまいましたね。
「12歳。」の今村と相原の関係とか人間関係を学ぶのにちょうどいいですよね。
大人でも参考になる部分があり、大変勉強になりました。

**花と名無しさん** · 2022/06/23(木) 20:32:58.32

>>241-243
今はファミリーって名前の付くアニメやドラマが流行ってるから
りなちゃでも家族物の漫画で夕方アニメ化狙うのは全然ありだと思う

令和のクレしん、ちびまる子ちゃんのポジション狙ってほしい

**花と名無しさん** · 2022/06/23(木) 20:50:38.69

「みい子」がまたアニメになったら嬉しいな。

**花と夢七海やちる** · 2022/06/23(木) 21:32:04.02

>>245
コメントありがとう！同感です。
ファミリー向け作品のアニメ化作品
どんどん増えて欲しいです。

**花と名無しさん** · 2022/06/23(木) 22:27:03.50

プリキュアなんかは20年近くシリーズ続いてるが
長期的に子供に玩具買い与える親へのご機嫌取りは成功してるってことかな
りなちゃはこれに匹敵するのが出せないのは小学生向けだからなのか？

**花と名無しさん** · 2022/06/24(金) 10:16:03.81

>>248
プリキュアオールスターズが軌道に乗って、プリキュアというコンテンツが１年限りではなく
連続性があるものだということをアピールできたのが、長期化できた理由として非常に大きい。

これまでアニメが終わった後のアニメ系女玩はほぼ産廃同然、一部の萌え系のみコアなマニアが買うものであり、
動物系やギャグ系などのそれ以外は在庫も中古品もタダ（産廃）同然という最底辺の扱いを受けてきたのが、
プリキュアとセーラームーンに関してはリサイクルショップで売れ筋になったし、おジャ魔女も再注目されるようになったもんな。

それに引き換えりなちゃというかちゃお陣営はきらレボの終了処理を間違えて、
集めたクルキラカードを完全にゴミ同然にさせてしまい、親に総スカン食らったよね。
めちゃモテ委員長もリルぷりっもちゃお漫画ステーションもすぐずっこけた。

せめて前のラブベリー、後のプリパラのようにアーケードが終了してもそのまま家庭用ゲーム機で遊べるような
ゲームソフトでも出しとけば終了後の評価がぐんと違ったはず。
でも業務用はアトラス、よりによって家庭用はコナミと分かれていたから無理だった。

**花と名無しさん** · 2022/06/24(金) 14:11:07.72

小学生向けが売れなくなったのは
・小学生の小遣いばかり宛にする
・小学生相手だと売れない玩具も多い
・小学生相手なら漫画以外だとカード、ゲームが大事だが女児向けでは男児向けよりアレ

**花と名無しさん** · 2022/06/24(金) 14:47:56.88

プリキュアは魔法みたいやバトルやビーム戦はともかく
ドラゴンボールみたいな肉弾戦自体はそれほど売り上げに繋がらない要素なんだけど
シリーズによっては大友にも好かれる方が良いって意味で入れたりしてるな

**花と名無しさん** · 2022/06/24(金) 16:32:37.38

>>248
玩具は子供に執着を持たせて親に買わせれば良いだけだと思うけど、
今のりなちゃにそれが出来るかというとちょっと怪しい気がする…

…けどプリキュアもそれが狙って出来てるかは怪しいような…
プリパラは大人対策もしてて理想形だったように思う

>>250
最近は女児向けゲームも良くなってきてるけど、
まだちょっと一般向けとしては物足りない感じもあるかな

予算とか開発期間とか厳しいんだろうけど
もっと過去作の流用とか大作のガワ替えとか駆使して盛り上げてほしい

**花と夢、七海やちる** · 2022/06/24(金) 16:41:59.42

ミルモでポンとか懐かしいね
結局どうなったん？

**花と名無しさん** · 2022/06/24(金) 21:45:36.52

ミルモだけの一発屋だったなぁ
少女漫画家だと一発当たるだけでも凄いことだけど

**花と名無しさん** · 2022/06/24(金) 21:57:12.31

ミルモの後ちびデビとちぃちゃんアニメ化されただけでもすごい人だよ篠塚ひろむは
個人的に低年齢向けの矢沢あいと言っていい

**花と名無しさん** · 2022/06/24(金) 22:53:41.56

篠塚ひろむ先生はマスコット物を続けるなら一度アイドル物を間に挟んだ方が良いような…

そういった意味だと最近ちゃおがマスコット物にアイドル物描いてた柏ぽち先生を持ってきたのは正解だと思うけど、
こっちはこっちで持ってきたIP側に疑問符あってうーん…ってなる

**花と名無しさん** · 2022/06/24(金) 23:49:59.79

亀だが>>170
シンカリオンのアニメ一作目は放送前から
主人公のハヤト筆頭にキャラやパイロットスーツがエロいって言われて変態ファンに目をつけられてたな
中でも中学生のお兄さんイケメンのリュウジのエロさが飛び抜けていた
クールなイケメンなキャラデザに、父親を幼い頃にシンカリオン関係の事後で亡くしてる重い設定で良い意味でエロい目で見るファンがついた

2作目のZは面白くない、魅力が弱くて悪い意味でキャラをエロい目で見れない、パイロットスーツもダボダボでダサかったな
玩具は好調だったらしいがアニメ自体の人気は非大人向けイベントの扱い（コロナ禍だが大抵は感染対策すればやれる）や、
総集編映画の座も同じアニメ会社のマジカパーティに奪われたあたりでお察しだと思う
放送局も厳密に言えばマジカパーティはテレビ大阪市だが系列はテレビ東京だからZと大体地域は被る

**花と名無しさん** · 2022/06/24(金) 23:55:14.36

シンカリオン1作目は偶然にもなかよしのミュウミュウやしゅごキャラのノウハウも活かした感じだった
特にしゅごキャラと似た要素>>171がありながらしゅごキャラの駄目なところを変えた感じだから
しゅごキャラファンもしゅごキャラアンチも好きになりそうだった

しゅごキャラのイクト好きな人はシンカリオンのリュウジ好きになりそう

**花と名無しさん** · 2022/06/25(土) 00:10:09.07

シンカリオンのリュウジはしゅごキャラのイクトより主人公との年齢差をもう少し縮めた感じだ
しかもシンカリオンのハヤトは男で同性だから互いに恋愛感情は持たず純粋に尊敬や仲間意識や恋愛抜きで特別な関係

無印はリュウジ以外にも少なかれ多かれ派手な設定なキャラがいたな
マタギ家系で熊と戦いを経験したキャラ（アキタ）も
父親亡くした土建会社を支えようとするキャラ（ツラヌキ）も
忍者で生きるか死ぬかを経験したキャラ（シノブ）も
小学生で天才なキャラ（レイ）もいた

**256** · 2022/06/25(土) 00:10:59.04

>>256 訂正
流行りのマスコット系調べたら「すみっコぐらし」のデザイナーはポケモンとかデジモンに影響受けてて
「ちいかわ」の作者は赤ずきんチャチャとか魔法陣グルグルに影響受けてるらしい

今りなちゃのマスコット系に必要なのはそっちの90年代メジャーカルチャー系の人かも

**花と名無しさん** · 2022/06/25(土) 00:28:57.82

90年代メジャーカルチャー系の人かも→90年代メジャーカルチャー系に影響受けた人かも

**花と名無しさん** · 2022/06/25(土) 06:33:04.10

>>256
篠塚ひろむが数少ないヒットメーカーとは言え流石にそれは買い被りすぎ

**花と夢七海やちる** · 2022/06/25(土) 10:37:02.64

セーラームーンセーラスターズの後番組のキューティハニーFも
ちゃおでやってたね。
あれも打ち切り的な感じで終わったよね。

**花と名無しさん** · 2022/06/25(土) 11:16:36.71

>>263
あれは比較された相手が悪すぎる。

>>254-255 >>262
確かに矢澤あい級ってのは言い過ぎだけど一発屋では絶対ない。

惜しむ所はプロットは良いのにポケモンやプリキュア等と比較されるとキャラデザが野暮ったくて
玩具化されても売れないという点。（ミルモの時は洗練されてたけど、ハム太郎と同時期だったというのはタイミングが悪すぎた。）

**花と名無しさん** · 2022/06/25(土) 13:20:39.39

ミルモはユウキくんのよさが分からなかった
主人公が散々わかりやすくアプローチしてたのに、主人公でもライバルでもない全く違うポッと出女に惹かれてたし

そういえば、しゅごキャラのアムも、ハム太郎のロコちゃんやリボンちゃんの恋も散々続けた割に関係が曖昧に終わってたな