ちゃおVSなかよしVSりぼん 22回戦

**花と名無しさん** · 2022/05/06(金) 05:17:22.40

第22ラウンド開始

前スレ
ちゃおVSなかよしVSりぼん 21回戦
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1634383754/

個別スレ
りぼんの漫画についてpart.249
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1641803467/
なかよし#66
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1575452790/
マターリ@ちゃお45
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1541338785/

**花と名無しさん** · 2022/05/06(金) 05:18:07.82

無かったから立てました
今度は次スレ立ててから埋めてね

**花と名無しさん** · 2022/05/06(金) 05:41:08.51

>>1
乙！
保守

**花と名無しさん** · 2022/05/06(金) 06:58:05.07

>>1
乙
来月のりぼん付録の為に紙で買おうかな

**花と名無しさん** · 2022/05/06(金) 16:17:07.02

>>1
乙

**花と名無しさん** · 2022/05/06(金) 18:22:57.62

**花と名無しさん** · 2022/05/06(金) 19:06:04.46

>>6
りぼんのステショ良いな

**花と名無しさん** · 2022/05/07(土) 08:17:39.54

りぼんはステショは良いけどバッグはいつも微妙だよね
ちゃおはバッグも可愛い

**花と名無しさん** · 2022/05/07(土) 14:04:17.45

ちゃおは絵柄が一番幼いよね

**花と名無しさん** · 2022/05/07(土) 15:31:39.61

どの雑誌もセブンティーン休刊、サン宝石民事再生、子供服の地雷系・量産型化にまだ追いつけてない感じするし、
絵柄も流行りの夢絵動画から遠いし、新世代向けの新少女漫画誌があると良いのにって思う

**花と名無しさん** · 2022/05/08(日) 09:23:30.56

地雷系ってそんなに流行ってるの？

**花と名無しさん** · 2022/05/08(日) 14:08:34.04

夢絵動画もそんなに流行ってんの？

**花と名無しさん** · 2022/05/08(日) 22:12:16.20

>>9
そりゃ一番年齢層低いから
りなちゃだと色んな意味でなかよしが一番年齢高そう

10 · 2022/05/08(日) 22:13:14.98

書き忘れたけどクレアーズ撤退やLARMEの地雷系化もあった

>>11
うん

>>12
少年漫画ブームで夢絵や夢絵動画が急拡大したけど次の少年漫画ブームが来ないから今は伸び悩んでる所で
そっちの方からお客を引っ張るならそっち側の絵柄が表紙に必要だろうなぁという感じ

**花と名無しさん** · 2022/05/09(月) 10:26:47.39

>>14
なるほど。夢絵夢創作関連は商業に受け皿皆無なのは本当に問題だね。
もしかしたらチャンスなのに

人脈レベルで既存の何かとは断絶しててとっかかりがないのかな？

**花と名無しさん** · 2022/05/10(火) 18:13:59.38

大体なかよしが悪いのかもしれないけど一時期の謎のアニメ化乱発は何だったんだろう？
女児向けとして玩具を売ってたのが多いけど対象年齢とあってなかったし何がしたかったんだろう？
特になかよしの変身物はセラムンやプリキュアの後追いで行けると勘違いしたのかもしれないが
「小学生になると玩具欲しがらない」「玩具を買い与える親が良い顔しない」で案の定玩具売れなかったやつばかりだしな
ミュウミュウもピッチもしゅごキャラもあまり玩具買い与える親御さん受けするような感じではなかった

**花と名無しさん** · 2022/05/10(火) 18:14:25.72

テレビ愛知のラインから、ぴちぴちピッチをロキポで配信とトークが来た
youtubeでの配信を引き継ぐ形になったけど、テレビ東京ではなく
テレビ愛知制作だったから思い入れが今でもあるのかな

同時期でヒットしたとされるミルモは再放送せずミュウミュウやぴっちは
再放送したから自社制作の作品には思い入れがありそう

**花と名無しさん** · 2022/05/10(火) 18:29:21.22

ツイッターでもぴっち配信開始と盛り上げてた
思い入れあるんなら、少し前にあった夕方再放送アニメ枠で再放送すれば良かったのに
比較的CSでよくやるような番組ばかりやって再放送枠が潰れたのが残念だよ
これも編成の偉い人が好みで選んでたのかな

**花と名無しさん** · 2022/05/10(火) 21:50:40.36

>>16
なかよしだけじゃなくてりぼんも悪いと思うよ
ちゃんと入口側の年齢層と向き合ってたのはちゃおだけだった

>>17-18
思い入れとかじゃなくてお金の目処が付くか付かないかのはずで、
CCさくらのソシャゲの失敗がキャラの少なさから来たと判断して
よりソシャゲ化しやすい東京ミュウミュウやぴちぴちピッチにシフトしたというだけだと思う…

**花と名無しさん** · 2022/05/11(水) 02:02:44.57

また昔話ですか

**花と名無しさん** · 2022/05/11(水) 06:30:19.79

何が間違いだったのかを話すなら避けられない話題ではあるんだけどね＜昔話

**花と名無しさん** · 2022/05/11(水) 10:50:39.56

なかよしの懐古アニメばかりなのがちょっと…
アニオタのおっさんはそれ以外知らないから他の話題出来ないのかもだが

**花と名無しさん** · 2022/05/11(水) 12:13:10.36

ま、昔話やるのも突っかかるのもほどほどにな…
って話だけどな。

アニメ化意識してたのに流産した作品の話題さえできないのは流石にノーサンキュー

**花と名無しさん** · 2022/05/11(水) 14:06:44.95

昔話じゃなくて今度ミュウミュウが再アニメ化されるし、
ぴちぴちピッチも再アニメ化されそうな感じになってるよ

あとちゃおはガル学。IIが短期終了してて、
後継の魔女っ子系アニメ「おにぱん」とアイドル特撮「リズスタ」はどうするのかなという感じ

**花と名無しさん** · 2022/05/11(水) 22:06:43.65

何でミュウミュウだのピッチだの当時もゴリ押しの割にそんな受けてなかったもんを
令和にもなってゴリ押しするのかなと
新婚だけど片思いは折角重版かかってるのに

**花と名無しさん** · 2022/05/11(水) 23:01:00.48

なかよしの発行部数がヤバいからでしょ
セーラームーン映画やミュウミュウリメイクもCCさくら続編もぴっち続編もテコ入れだよ

**花と名無しさん** · 2022/05/11(水) 23:14:29.33

夕方アニメの視聴率が高かった頃の作品は知名度高いし、
その二つはソシャゲ化もアイドル売りもしやすそうだからアニメ化の資金源的に順当だよ

でも女性声優に新人、男性声優にベテランを使おうとするのはうーん…って感じで、
女性声優は実力ある人を、男性声優は話題のジャニーズを使うのが正解だったと思う

**花と名無しさん** · 2022/05/12(木) 10:13:59.44

なかよしの懐古趣味で足掻いている様は傍から見れば面白い
廃刊はまだかなぁ～？

**花と名無しさん** · 2022/05/12(木) 12:20:33.81

>>25
まぁ、良くも悪くも今はなくなってしまった変身ヒロイン物とエロ枠両方の集大成だから
そっち方面の復活を目論んでる編集がいるんでしょ。

ぴっちは台湾中心に根強い中華圏人気もあるし

**花と名無しさん** · 2022/05/12(木) 13:35:05.70

>>28
今のままならなかよしの休刊は5年後だから足掻くこと自体は良いと思うけど、
編集がちょいちょいズレてて面白くないよ
なかよしのMANGAオーディションもがっかりだったし…

あと、ちゃおもまだ部数トップだけど減り具合がなかよし以上の割合だし、
りぼんは部数落としてないけど人気連載が長期連載になって読者の高齢化が進んでそうだし、
りなちゃ共に足掻かないとヤバくなってる

どこも色々試してるから話題だけは色々あるけど上手いなぁって思うもの少なくて、
どの陣営ももっと頑張ってりなちゃの入り口側を盛り上げてって思う

**花と名無しさん** · 2022/05/12(木) 19:18:23.54

そもそも存在を知らない人が多いのかな。
もっと宣伝する必要があるのでは？

**花と名無しさん** · 2022/05/14(土) 07:34:55.29

>>27
最後同意だけどジャニーズは古いな
経歴に関係なく原作のキャライメージに合う声優を当てるのがベストなんじゃないかと思う
香取ーヤや棒読み支倉は笑えたが名字が堂本とかだと萎える

**花と名無しさん** · 2022/05/14(土) 08:04:51.00

キャッツアイは少年役もできる女性声優中心
セーラームーンはお姉さんとロリがどっちも演じられる女性声優中心
リズスタのコレジャナイ感がない黒一点が新しいな

**花と名無しさん** · 2022/05/14(土) 09:10:28.28

>>32
ジャニーズが古いなら菅田将暉でも良いかな
上手い下手以前に情報番組やファッション誌で取り上げられて話題にされるようにしないとダメ

**花と名無しさん** · 2022/05/14(土) 21:52:25.10

今流行りのスパイファミリーの一部キャラがベイベのキャラに影響受けてるみたいな
事ファンブックに書いてあった
少年漫画の方が過去のりなちゃの漫画の成分持ってきて女の子に受けてるのが皮肉

**花と名無しさん** · 2022/05/15(日) 05:10:32.39

>>34
だが今はマスゴミが作った流行に女子が流されるんじゃなくて
元々ある流行を企業が拾わせてもらう時代
テレビや雑誌が取り上げるのは結果

昔の女子が流行に流されやすく見えたのは
インターネットがなくて接する2.5次元が
企業がゴリ押しする芸能人しかいなかったからだ

**花と名無しさん** · 2022/05/15(日) 05:16:24.04

>>35
なんで少年漫画の日常や生存ifを妄想する人は多いのに
少女漫画の恋愛以外や同性愛を妄想する人は少ないのか
キャラクターの魅力の差だ
他に高二病ぶってオタクのイメージを見下してるスカした読者が多いから
自分もオタクの癖に
オタクとチー牛は同義語ではない

**花と名無しさん** · 2022/05/15(日) 07:33:13.03

>>36
時代の流れに乗るのも大事だけど
今はコンテンツ過多の時代だから宣伝も大事だよ

>>35
スパイファミリーまだ見てないけど
ファミリーを強調するのは古くて新しいなって思う

90年代夕方アニメが子供向けよりもファミリー向けを強調してたら
もっと上の世代の視聴率も取れてたのかな？って思ったけど、
それはそれで嫌だった気もする…

**花と名無しさん** · 2022/05/15(日) 12:09:53.98

スパイファミリーはイケメンが子育てして四苦八苦みたいな面あるからベイベあたりは確かに参考にしてそうだね
子育て系は常に一定の支持あるしな
でもこうやって今は少年漫画が少女漫画要素取り入れてるから少女漫画はキツイよなあ

**花と名無しさん** · 2022/05/15(日) 13:32:00.33

本来ならば少女漫画も少年漫画なり萌え四コマの要素を取り入れて
やり返すくらいの事を作家の自発的なそれでもいいからするくらいの
元気がないとだめなんだろうとは思うんだけどね

**花と名無しさん** · 2022/05/15(日) 18:35:12.87

>>25
新婚だけど片想いの全巻大重版！って単に初版を少なくしてさも人気で重版かかったように見せかける講談社のいつもの手でしょ
5/14付のPOSで5/13発売の新婚5巻が3/25発売のハニレモ19巻に負けてるし

132 9784088676531 ハニーレモンソーダ　１９集英社村田真優 2022.3.25
139 9784065279717 新婚だけど片想い　５講談社雪森さくら 2022.5.13

**花と名無しさん** · 2022/05/15(日) 23:28:04.69

さすがにハニレモと比べるのは…
新婚は前巻のみたら11日集計で8000ぐらいの実売
最近は表紙や巻頭に起用してるし全然プッシュしてないってことない
ついでに調べたらなかよしの看板作家だと思ってた遠山さんのヴァンパイアはあんまりコミック売れてないんだね最新刊が初週から圏外
だから最近表紙起用はないの？

**花と名無しさん** · 2022/05/16(月) 06:18:27.04

ミュウミュウって深夜なんかな？

**花と名無しさん** · 2022/05/16(月) 14:35:19.55

>>38
クチコミ、インフルエンサー以外の
アマチュアマスコミって作れないのかな

金田一の実写版が主演のジャニーズを立てるために
原作のイケメン大幅カットでムカついた
実写が女性向けだったのは昔の話だな

**花と名無しさん** · 2022/05/16(月) 23:45:39.41

>>43
深夜だと埋もれちゃうから朝じゃないかな

できれば夕方アニメ枠を復活させてほしいところだけど
今のテレビはコア視聴率の取れる40代向けが中心になってるから
20代30代向けは夕方には厳しいはず…

>>44
地上波にF1層（若い女性）向けが減ってるというのは感じるね

原因はF1層が人口少ない上にテレビ見なくてコア視聴率取れないことにあるけど
そのせいで地上波が更に40代向けになって悪循環してる

若い人がドラマよりもアニメに流れるのはだいたいこのせい

**花と名無しさん** · 2022/05/17(火) 16:30:57.50

>>45
F1層が急速に恋愛至上主義を取り扱う作品から離れ始めてるけど
恋愛そのものが廃れたわけじゃないんだよね
もちろん全く恋愛に興味がない若者や同性愛をカミングアウトする若者も今や珍しくない
これだけフェミポリコレ多様性って世界が叫んでる中でいまだにアーアーキコエナーイで恋愛至上主義ゴリ推ししてるメディアって何だろうね

**花と名無しさん** · 2022/05/17(火) 17:27:08.69

暇さえあれば「昔のウチらは凄かったんだぞ」と昔話でイキることしかできない情けない奴ら
恥ずいね

**花と名無しさん** · 2022/05/17(火) 21:25:37.65

>>39
要素の取り入れは女性作家が少年誌に進出した頃からあったけど
それでも昔の少女漫画誌が衰退しなかったのはちゃんと女性の流行を追えてたからだと思う

>>46
恋愛も恋愛以外もだけど若い人の解像度が低いドラマ多い感じするね
問題はフェミやポリコレというより時間感覚の違いやジェネレーションギャップにあると思う

**花と名無しさん** · 2022/05/23(月) 19:09:44.04

今期はスパイファミリーだけじゃなくてドラマでもマイファミリーが人気になってるよね

ここでも前々々々スレあたりでりなちゃにも家族愛が欲しいって話で盛り上がってたけど
やっぱりそういう流れがあるんだと思う

**花と名無しさん** · 2022/05/27(金) 16:48:04.70

公式設定上はどうなのか知らないけど
この漫画を知らない人がこの画像を見ただけで判断するとすれば金髪だよね？
https://i.imgur.com/DjMYdUg.jpg

**花と名無しさん** · 2022/05/28(土) 23:49:40.64

茶じゃないの？　
ミュウミュウアニメが深夜枠って発表になったけどオーレは終わり前の作者は亡くなってなかよしの誌面ではどういう扱いするんだろう

**花と名無しさん** · 2022/05/28(土) 23:58:32.04

なかよし原作としては久々のアニメ化だから、普通に宣伝すると思う

**花と名無しさん** · 2022/05/29(日) 01:57:26.61

>>50
某アニメスレで否定されたからってここに持ってくるな

**花と名無しさん** · 2022/05/29(日) 07:38:43.37

ミュウミュウ深夜なんだ残念…
少女漫画原作アニメは朝枠も難しくなってきてるのかな

4月まで夕方でやってたシャーマンキングの新アニメ、続編制作が決定されてるけど
後番組がドラマ再放送になっちゃってるからこっちも深夜に移動するかも
なかよしにまた関わってくるかは分からないけど

ガル学。の後アニメのおにぱんはアニメ内のメタ発言からすると1クールで終わりみたい
おにぱんは小集プロ関わってるのにメディアミックス薄くて謎だったけど
次はどうするんだろう？

りなちゃとは関係薄いけどラブライブスーパースター2期は夕方アニメのままみたい

**花と名無しさん** · 2022/05/29(日) 19:56:55.27

てか深夜枠以外でアニメ化が実現できるとでも思ってたのかｗ

放送時間なかなかを発表しなかったのはギリギリまで朝枠にしろと交渉（）してたんだなｗ

**花と名無しさん** · 2022/05/29(日) 20:10:08.87

2002年であれば斬新だったコンセプトも20年経った今じゃどこでもある作品に見えるな。
プリキュアとプリコネを足して割ったようなパチモノにしか見えない。

平凡に見える理由としては、目の大きさが当時の少女漫画準拠じゃなくなって、萌えアニメとしては普通サイズに戻ったからかな。
https://nijimen.net/wp-content/uploads/attachment/file/110921/thumb_1563613f-8f4a-427f-8883-ee607d6d74d4.jpg
https://tokyo-mew-mew.com/images/top/visual/v_001_02.jpg

**花と名無しさん** · 2022/05/29(日) 20:47:33.70

別にミュウミュウって当時でも斬新だったわけじゃ無いしゴリ推し酷かった割には
受けてたイメージも無い
当時オタよし言われつつあった中であからさまなのが始まった扱いだったはずだが
いつの間にか当時は斬新だったとか言われるようになったのか

**花と名無しさん** · 2022/05/29(日) 21:30:08.85

むしろ臆面もなくあれをやったあからさまさ以外に新しい所あったか？
考察厨を引きつけようとしたであろう細かすぎる設定が足引っ張ってたよう
にも思うけど。

**花と名無しさん** · 2022/05/30(月) 01:21:00.54

>>56
プリキュアとプリコネを足して2で割ったのはミュウミュウじゃなくてコレユイな
ミュウミュウには仮想世界（プリコネ）の要素はないから

**花と名無しさん** · 2022/05/30(月) 01:22:55.64

それにしてもこれだけなろう（異世界）やメタバースが流行ってるなら
ミュウミュウよりも『マジックナイト』や『コレクター』を真っ先にリメイクすればいいと思うんだが

**花と名無しさん** · 2022/05/30(月) 14:15:53.56

いや、少女漫画って途方もなく先行き過ぎか一周回って新しいレベルで時代遅れじゃないと売れないから
タイムリーすぎる題材は却ってだめだろ

**花と名無しさん** · 2022/05/30(月) 16:14:06.18

>>61
なるほど
だからプリティシリーズも去年まではバーチャルアイドル路線だったのに
メタバース元年（笑）とかやり始めたから古典的な魔法少女っぽいのに路線変更したのか

**花と名無しさん** · 2022/05/30(月) 19:12:03.36

新ミュウミュウは玩具タイアップの情報も入って来なかったから深夜枠だろうなと思ったらビンゴだった
完全に新人アイドル声優ユニット売り出し&懐古オタ向け企画やん
バンダイもタカラトミーも勝算が無いと思ったのと既に女児向けはプリキュアとガル戦で十分と言うことで玩具スポンサーに乗らなかったのか
深夜だから尺も長くて2クールあるいは分割2クール、下手すりゃ1クールかもなかもな

**花と名無しさん** · 2022/05/30(月) 19:37:33.31

>>60
マジックナイトは今の世代は嫌うんじゃないかな？
作品自体は好きだけど１期はいまで言うバッドエンド寄りのサッドエンドだし
先の展開が分からないからこそ楽しめた作品だと思う

**花と名無しさん** · 2022/05/30(月) 20:32:55.45

>>64
というか異世界物が子供向けに適さない題材なのかもね
当時も騒がれたほど人気だったかと言えばそうでもないと思うし
子供向けなら異世界物よりも仮想世界物の方がとっつきやすいのかも

**花と名無しさん** · 2022/05/30(月) 21:37:27.11

>>60
それよりもタカラと組んで『スーパードール★リカちゃん』（ドール世界から人形が来る）をリブートしてほしいな
サンリオアニメの後番組に押し込んで継続視聴した人が受け入れられるような内容にすればヒットするはず

**花と名無しさん** · 2022/05/30(月) 21:40:48.64

タカラじゃなくてタカトミだった

**花と名無しさん** · 2022/05/30(月) 22:55:37.30

>>63
さばげぶが深夜枠だった時点で、朝夕の可能性はほぼ潰えていたと思って良い

**花と名無しさん** · 2022/05/31(火) 07:18:34.00

>>64
ていうかCLAMPなら同じなかよしでもさくらの方が全然人気あるからレイアースやるならCCさくらを優先するだろうし

**花と名無しさん** · 2022/05/31(火) 14:45:16.31

>>69
結果的にだけどそれは正解だったのかなと思うけど
海外人気含めても大して差はなかったかもな

**花と名無しさん** · 2022/05/31(火) 14:47:27.70

バーチャルアイドルならプリパラがあるしバーチャル変身少女ならコレユイという先駆者がいるから
似たようなことをやろうとしてもこれらと比較されるからやり辛いのかもね
プリキュアも仮想世界物をやろうとしてる気配があるみたいだけど

**花と名無しさん** · 2022/05/31(火) 16:08:46.48

テレビドラマとかなりたい職業とかで医療関係が人気だし
救命戦士ナノセイバー※を少女向け玩具アニメにした感じのものとか欲しいかも

※小さくなって体内に入って体の治療する子供向けハードSF半ドラマ半アニメ

**花と名無しさん** · 2022/05/31(火) 16:13:54.78

それだとエンジェルナースリリカでもよくねって思う

**花と名無しさん** · 2022/05/31(火) 17:10:48.52

>>65
トリップものと語りかけもの、エロと理想の違い的な？
トリップは読者が行きたいと思う世界に行くからトリップなのに
「こうじゃなきゃ駄目だ」「このジャンルは必ずこうだ」「その好みはダサい」って説教してくる奴が多過ぎる

意志がある主人公を(編集の振りしてるけど本当は違う)男女なら誰でもいい別の主人公が乗っ取ってくる的な

**花と名無しさん** · 2022/05/31(火) 17:13:38.16

異世界はRPG系(リョナやエロ)、仮想世界はYoutube(箱に現実が入ってるだけ)
ってのもあるか

**花と名無しさん** · 2022/05/31(火) 20:15:04.62

お医者さんごっこ的な内容であればプリキュアがたまに医療をテーマにしてくるのでそれで十分。

ガチの医療ドラマであれば民放にいくらでも転がってるし、
例えばドクターXであれば小３レベルの読解力があれば理解できると思う。

小学生をメインターゲットにしてもアニメや大人向けドラマの既存作品に勝ち目がないからやらないのだよ。

**花と名無しさん** · 2022/05/31(火) 20:59:01.67

ありす in Cyberlandっていう仮想世界を舞台にした昔のギャルゲーのキャストがCCさくらやコレクターユイのキャストとかなり被ってたんだけど
実はCCさくらも仮想世界物だったのかな

**花と名無しさん** · 2022/05/31(火) 21:43:53.68

そもそも2010年代以降、民放で流れる女児アニメは（昔ながらのマーケティング手法を用いる）プリキュア除いて
女児を持つB層家庭から金を巻き上げ、それ以外の層にはそっぽ向かれるものばっかりになってしまってるからな。
バンナムが得意とするソシャゲ商法と電通が得意とするアイドル商法に見事に食い物にされたっていうかｗ

ちゃおの部数が激減したのも妖怪ウォッチの頃から電通の言いなりとなってB層家庭向けコンテンツで固めた結果、
学習漫画、少年少女向け小説、少年誌、youtube、そして小学生向け少女漫画に限っても単行本含めるとりぼんにも負けたから。

関係ないけどサンリオも正統派リルリルフェアリルとミュークルドリーミーが鳴かず飛ばずで終わった一方で、
社長が今の代になってからすっかりB層成人女性向けの商売が板についてきたなぁ。
ディズニーという先駆者のやり口を真似たらああなったんだろうけどｗ

**花と名無しさん** · 2022/05/31(火) 22:19:20.69

そう考えると、プリキュアって凄いんだな
女児人気・大人のオタク人気共に高く、イベントも女児向け・大人のオタク向けの両方を毎年開催してる

**花と名無しさん** · 2022/05/31(火) 22:54:37.72

当たり前と言えば当たり前だけど
ミュウミュウも深夜枠で現子供世代をほぼ切り捨てているのを見ると
やっぱりリブートは玩具需要が絶対のウェディングピーチが
一番理想的だと思うのにね。ちゃおだとどうにもならないか

しかし、シャーマンキングとかそんなにジャンプで目立つような作品でも
なかったしこれが夕方でリブートできたのも不思議に思ってたけど
今権利が講談社に移動していたのを知った。講談社はリブートがよっぽど好きなんだね

**花と名無しさん** · 2022/05/31(火) 23:19:08.31

>>65 >>74
今の子供は海外やファンタジー世界への憧れよりも理想郷への憧れが強いんじゃないかな
その理想郷に隠れたディストピア要素を足していくことで良い物語になると思う

プリパラ以上の理想郷をどうするかというと難しいけど…
…電脳コイルの東京都心版とか良さそうかも

>>76
救命戦士ナノセイバーはNHK教育の子供向けドラマアニメだけど医療ドラマ以上に凄かったよ
大人でも難解だけど子供でも楽しめる、みたいな感じ

でもりなちゃのCM出せる民放で似たようなことするなら
スポンサーを集めないとだからそのせいで骨抜きになるかも…

**花と名無しさん** · 2022/05/31(火) 23:33:46.16

>>78
問題はバンナムや電通よりも質の悪いアニメ化を続けた小集プロの方にあったと思うよ
でもここ最近の小集プロは良くなってきてるからそのうち好転すると思う…してほしい

**花と名無しさん** · 2022/06/01(水) 02:07:31.65

>>77
CCさくらキャストはCLAMPのX劇場版と不思議の国の美幸ちゃんのキャストをほぼそのまんま流用しただけ

**花と名無しさん** · 2022/06/01(水) 02:34:27.03

>>83
なるほど
不思議の国の美幸ちゃんの元ネタが不思議の国のアリスで
ありす in Cyberlandもアリスインワンダーランドが元ネタだから美幸ちゃんからキャストを流用してきたのかな
でも不思議の国の美幸ちゃんには久川綾さんは出演してないんだよな

**花と名無しさん** · 2022/06/01(水) 10:12:34.43

美幸ちゃん→CCさくらは制作会社も作者も同じだしスタッフも色々被ってたりするけど
ありす in Cyberlandは何の関係があるのか分からん
あの時代って声優の数がそもそも少ないから似たような声優が色んなところに出ていた時代なのに

**花と名無しさん** · 2022/06/01(水) 10:23:13.96

ありすなんたらとか良く知らんから調べたらギャルゲで草
ここでギャルゲの話題をなぜキモオタはわざわざ出すのか

**花と名無しさん** · 2022/06/01(水) 13:17:05.74

異世界は「性癖(ぼくのかんがえたさいこうのえろげー？)を正当化できる」って点よりも
「高校の先生×女子高生とか押し付けてくる奴から逃げられる」
「先生の顔や性格じゃなくて職業と財布、女子高生の顔や性格じゃなくて年齢(+他の穴要員の友人達と父親の職業)に興奮する奴から逃げられる」
「場合によっては顔や性別も隠せる」って点に注目してたよ
レイアースは「激しい思い込みが力になる」んじゃなくて「全員が萎えると断言できる夢が壊せる」って設定じゃ駄目だったのかな
当時女性向けのゲームが少なかったからね

**花と名無しさん** · 2022/06/01(水) 13:27:47.51

本当隙あらばなかよしの懐古話したがるのがいるよね
レイアースとか今は特に何もやって無いしなかよし懐古スレでも立ててそっちでやって

**花と名無しさん** · 2022/06/01(水) 13:33:53.15

女子中高生ブームの原因はよく勘違いされるが
・処女膜の有無問題
・不況によるパパ活、美人局ブーム
・不況によるジュニアアイドルブーム(子役はギャラも安い)
・インセルの高学歴女性への嫉妬（単体への嫉妬、彼女が付き合う同じ高学歴男性への嫉妬）
・生徒を集める目的のかわいい制服ブーム
でルッキズム関連は最後しかなかった
17歳は「今年18歳だからもう成人してる設定」と言い訳できるのも大きかった
ババアが嫌われてるのもババアの外見や性格やモテなさが嫌われてるんじゃなくて
ババアから上に昭和以前の男尊女卑(正確には自己中男、ニート男、ロリコン男をハイスペ女性達にマンセーさせる劣化男尊女卑)が多かっただけだ
他に主語がデカかったからババアの一部のお局様の声がデカくなっただけだ

**花と名無しさん** · 2022/06/01(水) 13:45:41.81

夢向けが流行ってからは男尊女卑女、恋愛史上女が命令しなくても
各々が勝手に好みのヒーローをマンセーするようになった
メタな表現だから戦場に生身で付いてきて迷惑かけてる、ビッチってレッテルも貼られなくなった
メタな表現だからルッキズム問題も軽減できる
(各々が皮を被れば済む、稀にいる不細工もモブ顔やゆるキャラで済む、ラノベで重要なのは美醜よりも属性、ラノベは美形ばかり出るが意外と尖った顎やモデル体型は不人気だ)

**花と名無しさん** · 2022/06/01(水) 13:55:09.99

昔は行動を起こさないオタクが室内で誇大妄想するパターンが多かったけど
(そのせいで異世界は夢の塊なのに自己投影対象の主人公部分がチー牛化してた。終いには異性たちに主人公の臭いが移った。)
最近はゲームや体育会系ほどではないものの、自己投影するオタクたちも何らかの行動に出るパターンが多いみたいだね
コロナ禍中に旅行代わりに自宅でホテルごっこをするとか

**花と名無しさん** · 2022/06/01(水) 14:01:50.12

>>85
少なくともありす in Cyberlandとコレユイなら仮想世界物という共通点があるけど
美幸ちゃんもCCさくらも仮想世界物ではないもんな

**花と名無しさん** · 2022/06/01(水) 16:33:51.48

丹下桜氏は美幸ちゃんやありすinCyberlandの他にもSAOのアンダーワールド編にも出演してたのでアリスネタに縁がある声優なのかもしれない

**花と名無しさん** · 2022/06/01(水) 17:16:25.82

>>89
80年代の女子中高生ブームはブランドブームによる女性のセレブ・スパダリ志向への反動で、
平成の子供ブームは平成不況による共働きと個性重視のゆとり教育で「大人は社会の歯車だけど子供は個性を発揮できる」みたいな感じだったと思うよ

令和は現実の解像度が上がってて個性にASDとかHSPみたいな名前が隠れて付いてるとそれっぽい感じ

**花と名無しさん** · 2022/06/01(水) 17:49:01.18

講談社としてはギリギリまで新ミュウミュウを朝・夕方の枠に出来るように粘ったのかな？
でも７月開始って中途半端だよね、玩具タイアップを考えたら4月開始の方が妥当だし初めから深夜枠で行くつもりだったのか

**花と名無しさん** · 2022/06/01(水) 23:52:05.44

プリパラは7月、アイカツは10月開始だったから中途半端ってほどでもないけど
放送枠取りにくいとかはありそうかも

**花と名無しさん** · 2022/06/02(木) 08:46:33.23

深夜枠でも流産するよりはマシと決断したのかもね
ちゃおが「ショコラの魔法」全盛期に深夜枠で妥協することを知らずに
突っぱねた結果アニメが流産したことを思えば

**花と名無しさん** · 2022/06/02(木) 12:44:23.48

ちゃおはリアだけを見て、大人（高校生以上）は無視した誌面づくりをしてて、
思いっきり大きなお友達も元読者だった20・30代の出戻りも受容しているなかよしと違う。

と考えればちゃお的に深夜枠は絶対にNGだったんだろう。

**花と名無しさん** · 2022/06/02(木) 12:55:28.85

ショコラの魔法は「流産」したっぽいというのは当時の雰囲気で分かったが、
あの内容で一体どんな商品を売るつもりだったのか。

同ジャンルのオタク層に円盤を売ることを見据えた作品ではすでに地獄少女があったわけだし、
そもそもショコラはそれの模倣だし、さらに原作の画風や画力を考えるとオタク層に売るのは厳しいと思う。

玩具売上のノルマがないNHKが採用でもしない限り、日の目を見ることはまずあり得なかったのではなかろうか。

**花と名無しさん** · 2022/06/02(木) 13:36:01.59

>>98
でもこだわりで強すぎて商機を逃したのはじじつでは？

**花と名無しさん** · 2022/06/02(木) 14:11:34.95

新ミュウミュウはミュウミュウ5人の声優アイドルを売り出す為に丁度良く掘り起こされた気がしてならないな
PVを見た感じでは新人だから演技が稚拙なのは仕方なくてもみんな声が似たり寄ったりで没個性
もう少し差別化出来る声質の人を選べなかったのかとも思うがそもそもがあの5人を売り出す為の企画だろうしなぁ
5人の経歴を調べたら全くの新人とジュニアアイドルや地下アイドル出身で声優としては素人ばかりだった

**花と名無しさん** · 2022/06/02(木) 14:18:10.67

鬼滅ブーム見れば分かるように今は子供も深夜アニメ見る時代だし
ちゃおでも深夜アニメ化された時に「魔王城でおやすみ」を出張掲載したりする時代になってるから
深夜アニメ化でも次善の作ではあるんだけど
朝とか夕方に女の子主人公のアニメを置いておくことはりなちゃにとって重要なのに…とも思う

あと最近のちゃおはリア重視が崩れてきてる印象あるような…
作家（＝感性）が入れ替わらなくなってたり、
2020年4月より前から連載されてる3年度超えた長期連載が約半数になってたり…

**花と名無しさん** · 2022/06/02(木) 18:48:27.08

>>69,88
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レイアースといい、エヴァといい、ティガといい、90年代半ばのコンテンツには根強い物がある。

**花と名無しさん** · 2022/06/02(木) 20:38:36.17

>>102
え？

720 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-EmIa)[sage] 投稿日：2022/06/02(木) 11:55:32.19 ID:7APRoXo8a
最近のリアル女児はアニメ観るよりYouTubeでゲーム実況者観たりしてるのが多い

**花と名無しさん** · 2022/06/02(木) 21:12:08.12

>>102
鬼滅はウクライナ情勢が落ち着けば持ち直すと思う。

**花と名無しさん** · 2022/06/02(木) 21:12:08.57

>>104
小学生の情報端末の利用率が急速に伸びてるのは確かだけど
小4時点ではまだ利用してない人も結構残ってるよ

**花と名無しさん** · 2022/06/02(木) 23:17:28.29

今月のなかよしの表紙、さくらにミュウミュウにぴちぴちピッチって完全に昔の読者に媚び出してるね

**花と名無しさん** · 2022/06/02(木) 23:50:13.69

それで客が呼べるならそれでもいいじゃん。

ちゃおもミルモ、Dr.リン、水色時代の優子を表紙にしてくれたら絶対買うわ。

**花と名無しさん** · 2022/06/02(木) 23:57:30.59

さすがにこれは冗談だろ

285：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2022/06/02(木) 23:47:37.65 ID:+yHxJFTd [10/12]
>>282
小学生はそもそも漢字使えませんけど？
お前もPCなけりゃ平仮名だらけだろ池沼だしw

**花と名無しさん** · 2022/06/03(金) 02:59:15.35

>>108
なかよしは部数減らしてるから
さくら復帰前は部数上がったりした時もあったのに

**花と名無しさん** · 2022/06/03(金) 05:31:47.24

リアタイ当時から悪い意味で変わってないな。

ＣＣさくらがなかよしにとって諸刃の剣なのをなか編が一番解ってないところが

**花と名無しさん** · 2022/06/03(金) 13:00:56.40

7月号もりぼんとなかよしの厚みの差がエグい
りぼん＝約680P　なかよし＝約480P

**花と名無しさん** · 2022/06/03(金) 14:36:41.70

>>111
旧作のリアタイ当時に気づけなかったのは無理もない
なかよしがまだまだ売れまくってた時期だからね
その後すっかり人気作品は様変わりしたのだから、なぜなか編はクリアカード編開始前に、「これは今の時代ロクに売れないからやめよう」という判断にならなかったのか

**花と名無しさん** · 2022/06/03(金) 14:55:43.76

CLAMPってなかよしを凋落させただけだったと思うんだけど

**花と名無しさん** · 2022/06/03(金) 16:16:46.75

ベンツ広告動画も批判殺到　細目女性は「中国人蔑視」
https://news.yahoo.co.jp/articles/09c1cbcb45e241bb5fea7ac694d45b73ca82af1b

CLAMP漫画は似たような性格の中国人が多すぎる
https://i.imgur.com/sCGgO5M.jpg
https://i.imgur.com/GJEjFnq.png
https://i.imgur.com/qpe1nyJ.png
https://i.imgur.com/ghov0cF.jpg

**花と名無しさん** · 2022/06/03(金) 16:28:29.51

>>113
いや当時から気付かないのはおかしかったよ
CCさくら全盛期の1999年はちゃおに抜かれ3番手に落ちた記念すべき年だったから
なかよしは雑誌の部数にその頃興味が無くてCCさくらさえ売れてたらなんでも良いを続けてしまったわけだが

**花と名無しさん** · 2022/06/03(金) 17:23:01.33

これは完全に自分の憶測なんだけど
異世界物やなろうを推しまくってる講談社のことだから実は当初はCCさくらではなく異世界物の方をリメイクするようにCLAMPに打診したのではないのだろうか
その提案がCLAMPに断られてCCさくらの続編ならOKが出たからそっちの方にしたのではないかと

**花と名無しさん** · 2022/06/03(金) 17:33:38.20

>>94
なろう系で言う転生したら未成年だった件、電王のハナさん現象だと
認めたってことか
学園ものの男女半々の設定が都合が良かったのもあるよね

**花と名無しさん** · 2022/06/03(金) 18:25:47.81

なかよしが推しているのは今も昔もバトルヒロイン物で異世界物じゃないでしょ
セーラームーンからいつまで経っても脱却できない

**花と名無しさん** · 2022/06/03(金) 18:30:33.16

>>119
異世界物を推してるのは『なかよし』じゃなく『講談社』

**花と名無しさん** · 2022/06/03(金) 18:54:14.87

>>117
ナイナイ
レイアースとさくらじゃ関連グッズの量が全然違うし売れてるのも断然さくらの方
更に同じ講談社ならレイアースよりホリックのがメディア展開されてるのを見るに優先度高い
ここで一部の人が思うほどCLAMPにとってレイアースって存在大きく無いんだよ

**花と名無しさん** · 2022/06/03(金) 19:01:39.36

>>121
当時の基準を今に持ってきても意味がない

**花と名無しさん** · 2022/06/03(金) 19:06:43.27

人気の差はともかくCCさくらの方こそ今の時代では何の変わり映えもない古典的な魔法少女物だと思うんだが
まどマギの誕生以降は完全に過去の魔法少女物扱いになったし

**花と名無しさん** · 2022/06/03(金) 19:13:20.90

んじゃなかよし編集とCLAMPに言えば？
レイアースが大好きなんでレイアース復活させて下さいって要望出せば良いじゃん

**花と名無しさん** · 2022/06/03(金) 19:24:59.91

>>103とか見ると模型も売れるレイアースの方が勝機がありそうだったように思えるんだけどどうなのだろうか

**花と名無しさん** · 2022/06/03(金) 19:25:54.56

なんか毎回毎回レイアースだのCCだの騒いでる奴がいるけどそれ以外の話しないならCLAMPスレかさくら板に行け
一応CCは現行のなかよし連載ではあるにしてもレイアースは違うんだからしつこく話にだす必要無いし

**花と名無しさん** · 2022/06/03(金) 19:37:11.06

レイアースやCCさくらに足りなかったのは影のありそうな美少女キャラの存在だったと思う
https://i.imgur.com/esoltPD.jpg
https://i.imgur.com/Pn6be3O.jpg
https://i.imgur.com/43h0Ati.jpg
https://i.imgur.com/0XTZNHJ.jpg
https://i.imgur.com/bZl0gTh.jpg
https://i.imgur.com/WoKNPcb.jpg

**花と名無しさん** · 2022/06/03(金) 22:08:33.58

本来なら、かつて存在した女児向けアニメ総合スレを復活させるのが望ましい
CCさくらの特にアニメ関連の話題は全部そちらへ移動すべき

**花と名無しさん** · 2022/06/03(金) 22:34:12.29

>>111
ベテランも新人も逃げられて、それしか客を呼べる要素がないのだからしょうがない。
本当はキャンディキャンディのリメイクをやりたいのが分かるよ。

**花と名無しさん** · 2022/06/04(土) 04:01:26.52

>>126
CLAMPスレどころかアニメ売りスレにもいてレイアースの話したがる為どこででもウザがられてるアレな奴だからスルーしろ
ここぐらいでしか相手にしてないから調子に乗る

**花と名無しさん** · 2022/06/04(土) 04:05:57.38

>>130
レイアースに人生狂わされて昼夜問わず色んなとこにスレ立てて一日中「異世界は最高だ」とか「ファンタジーロボ」は最高だとかほざいてるおっさんじゃん

**花と名無しさん** · 2022/06/04(土) 09:45:08.37

ちゃおはダンス系特撮「リズスタ」のコミカライズ始めるけど
魔女っ子系アニメ「おにぱん！」の方はコミカライズしないのね

Google Trendsで両方の検索数の推移を比較する※と…互角ぐらい？
検索地域は当然テレ東系放送地域と被ってるけどテレ東系放送地域ってこんなに狭かったんだ…

つくづく夕方アニメの衰退が痛いなぁ…

※Google Trendsの変な仕様回避するために「リズスタ -ビズスタ」と「おにぱん」で比較

**花と名無しさん** · 2022/06/04(土) 11:22:20.87

>>114
中の人（特に生え抜き中堅作家）の士気（モチベーション）を地の底に叩き落としたとか聞くね…

**花と名無しさん** · 2022/06/04(土) 11:26:06.08

>>129
本命ができなくて仕方なくで大火傷…
何度それでタコミス繰り返せば懲りるんだよ

**花と名無しさん** · 2022/06/04(土) 14:12:08.03

CLAMP原作のアニメに関わって有名になると同時に落ちぶれてしまった人
アニメスタッフや声優もかな
つくづく疫病神だと思う

**花と名無しさん** · 2022/06/04(土) 14:43:36.93

何だかんだで、ちゃおは上手くやってるね
少子高齢化の影響は確かに大きいが、下手に大人のオタク向けに走らず地道に女児向けを貫き通してるのは脱帽する

**花と名無しさん** · 2022/06/04(土) 14:47:45.62

綾波系の始祖なのに土萌ほたるって過小評価すぎじゃね？
綾波と違って可愛いのに

**花と名無しさん** · 2022/06/04(土) 18:02:32.75

>>136
方針は他よりも良いんだけど（りなちゃでは部数トップになれてるし）
学校図書館でつばさ文庫とかを読んでる子供に今のちゃおがどれだけ刺さるか、は気になる…

**花と名無しさん** · 2022/06/04(土) 19:43:43.36

×図書館　○図書室

**花と名無しさん** · 2022/06/04(土) 21:51:53.58

そういえば最近はちゃおのCMしか見ないな
自分が観る番組のスポンサーではないだけなのか

**花と名無しさん** · 2022/06/05(日) 19:14:19.58

>>136
いや、ここ10年間の下落幅はちゃおが最も激しいよ。

**花と名無しさん** · 2022/06/05(日) 22:57:48.94

なろうみたいに異世界に転移したりVRゲームにログインする少女漫画がファンタジーやSFに分類されててなんだかなあって思う

**花と名無しさん** · 2022/06/06(月) 03:31:02.23

バブル再興は無理だと思ってたが、ここまで経済不況になるとは思わなかったな
ちょっとでも盛り上がると微粒子の腐った蜜柑で一気に駄目になるし
今思えばバブル期以前も変だし

**花と名無しさん** · 2022/06/06(月) 03:35:54.49

>>142
それ以上に男性向けのSFやファンタジーの二次創作みたいな作風なのが萎える
異世界が舞台なだけでイケメンの人魚がいるとか
BL映像に変わる猿の温泉があるとか
男が水着みたいな装備品で戦うとか
女に都合がいいファンタジー設定がないんだよ
ノマカスが憑依しやすいのは女に都合がいい設定ではないぞ
女に都合がいいのは夢向けと、ライバルに夢を奪われずに済む設定だ

**花と名無しさん** · 2022/06/06(月) 21:50:13.00

少女漫画の壊滅的な状態は経済不況ではなく
優れた作家不足、連れてきたとしても型にはめようとして他ジャンルにすぐ逃げられることが一番の原因だと思うわ。

でも少女漫画と全く関係ないコロコロも2010年までの80～90万部台から2020年は50万部、
コロナの2年間で30万部台に落ちてるし、小学館児童誌の志向する娯楽・ホビー路線そのものが時代遅れということだろう。
児童書が好調なのに小学館だけ一人負け状態だからなおさら。

**花と名無しさん** · 2022/06/07(火) 09:24:04.25

>>105
例え鬼滅の人気が持ち直したとしても、りなちゃには影響しないんじゃないかな
一応大正ブームに当て込んだものは無くも無いけどアニメ化に近いのは向こうだし…

>>141
だね、このままだと来年か再来年にりぼんに部数抜かされちゃいそうだから、
頑張って今の小学生に欲しがってもらえるものにしてほしい

>>142
今は書店に異世界棚があって異世界モノはそっちになってるよ

**花と名無しさん** · 2022/06/07(火) 20:53:47.28

９０年代末期ではあればなかよしの路線は邪道だとか萌え豚に媚びるなとか叩かれてたけど、
今は女性でも深夜アニメを見ることより少女漫画を読むことの方がマイノリティになってしまったからね。
10代以下だと少女漫画で有名なアニメは？と尋ねて鬼滅の刃やラブライブを挙げる人がいてもおかしくない。

上位誌（中高生以上向け）で最大部数の花とゆめだってこの20年間で40万部（フルバやってた頃）→8.5万部。
少コミに至っては約30万部→3万部割れの危険水域。
だからこそ放映当時は海外のセールスは良かったらしい（？）東京ミュウミュウをリメイクする気持ちは分からんではない。

**花と名無しさん** · 2022/06/08(水) 02:45:37.84

>>145
×優れた作家
○ノマカス読者に媚びた平面複雑骨折絵

下手さの種類が具体的なんだよ

**花と名無しさん** · 2022/06/08(水) 02:51:52.16

>>146
異世界モノはそろそろ補助輪を取って
ワンピースや進撃みたいなタイトル、作風を増やして欲しい
いつまでセブン&アイの商品みたいな固有名詞がない長いタイトル付けてるんだ

異世界ものの流行の背景には
ノマカスどものルッキズム、制服を着た女子高生の性的消費、パパ活押し付け、渋原系と秋葉系の二者択一強要という
倫理観崩壊がある

**花と名無しさん** · 2022/06/08(水) 03:07:53.20

>>149
もう異世界物は末期だろ
なろうですら異世界転生物は少なくなってきてるそうだし
今はどこの国のどこの企業も大金を費やしてメタバースを流行らせようとしてるから今後は異世界物じゃなくVRコンテンツが主流になるでしょ

**花と名無しさん** · 2022/06/08(水) 06:13:28.63

>>147
ゼロ年代なか編の考えてたことは大枠じゃ大して外れてないし先見性すらあった
でも、やったことのちぐはぐさは責められて然るべきとは思う。

不必要に叩きすぎだろ。今にして思えば

**七海やちる** · 2022/06/08(水) 15:30:52.48

久しぶになかよし買った、
金田一の原作者天樹征丸さんと雨宮理真さんの漫画　
ギフテッド初めて読んでみたさに
買ったら面白かった。

もっと記事とか増えたら良い様な

**花と名無しさん** · 2022/06/08(水) 17:57:48.22

マルチよくない

**花と名無しさん** · 2022/06/08(水) 19:06:18.59

ちゃおはプリパラのアニメが終わってから露骨に勢いが落ちたのかな
プリチャンやプリマジはプリパラの後継になれるほど強いとは思えない

なかよしもプリキュアを自由に使えてれば今ほど凋落してなかったと思うけど

**花と名無しさん** · 2022/06/08(水) 19:53:15.78

プリキュアをもう少し自由に使えていればとは思う気持ちはわかるけど
プリキュアがなかよしや漫画家との主導権争いの産物なのを思えば
難しいとは思う。
なかよしに自由に使わせたくないからオリジナルやってるわけだし

むしろ必要なのは並び立つ柱。恋愛無しで女の子単体が好きな層を
性別問わず強奪できるような日常系や部活物の方がベターでしょ。

**花と名無しさん** · 2022/06/08(水) 22:16:51.65

東映 ⇔ 武内直子の権利問題の残影かな

**花と名無しさん** · 2022/06/08(水) 22:34:01.50

>>154
プリパラ以前から、アニメタイアップ以外での原因がたくさんあったと思う。

てかちゃおでプリパラを担当した漫画家の力量がリア視点で見てもちょっとアレすぎて、
はっきり言って、カードのオマケを付けた号以外ではほぼ影響してないと思うし、
プリティーシリーズ自体がそもそも万人向けじゃないと思うのよ。
女児と成人男性の違いはあるけどアイマスと似たようなことをしてると考えると分かりやすいというか。

そもそもちゃおはわざとアニメタイアップではどこか手抜きしてくるのはなぜだろうね。
「出版社側＞アニメ側」というちっぽけな力関係を誇示したいんだろうか？と思ってしまう。
これでちゃおをコロコロに匹敵する女児ホビー雑誌に育てたいと思ってるなら笑止千万だと思うわ。
ポケモンブームに貢献した穴久保幸作版ポケモンみたいに
画力はないけどギャグが洗練されているなど他の魅力が補ってるわけでもないし。

**花と名無しさん** · 2022/06/08(水) 23:11:20.29

白雪バンビ先生がいかに貴重な存在だったかが分かる

**花と名無しさん** · 2022/06/09(木) 06:42:10.49

>>156
それもあるし、その後で種村有菜に原作再現度絡みでまたギャーギャー言われて
火傷したというのが大して時間置かずに起きたのもある。

被害者はどっちも東映。キャラデザも展開もテレビ放映向けに改変して
アニオリ混ぜながら５２話という牧歌的製作体制が取れなくなった瞬間

**花と名無しさん** · 2022/06/09(木) 12:47:02.35

キャンディキャンディ裁判で再アニメ化、再商品化のチャンスを逃してるから
正確には三たびだね。

小学舘（ちゃお）や講談社（なかよし）の管理厳格化は
漫画家サイドが権利を持ちすぎて出版社やアニメスタッフへ反旗を翻すことがないようにしたのかもしれない。

**七海やちる** · 2022/06/09(木) 17:43:33.15

なかよし、ギフテッド目当てで買ったけど、
やっぱり面白い。
なかよし8月号も発売されたら、また金貯めて買う予定

**花と名無しさん** · 2022/06/09(木) 21:51:10.22

>>155
ゆるゆりみたいな作品か
なかよしもさばげぶで挑んだが、結局イマイチなまま終わってしまったな

**花と名無しさん** · 2022/06/10(金) 03:59:48.86

>>150
りなちゃに近未来SFがもっと欲しいというのはあるけど
VRMMOも異世界物扱いされてるからメタバースも異世界物扱いされると思うよ

>>155
最近は解像度高いのが流行ってる印象あるから人間観察系の4コマが欲しいかも
インスタグラマーとツイッタラーと優等生とゆるふわの4人組とかで

**七海やちる** · 2022/06/10(金) 08:50:01.60

遠山えまさんの漫画面白い。
高階良子さんの老婦人の肖像また復活するらしいね

キャラ系とかの漫画出て欲しいですねなかよしにも

**花と名無しさん** · 2022/06/12(日) 17:39:12.14

>>149
異世界物の流行が明日カノのような現実世界に対する反動、というのは確かにある、かも？

オタ寄りコンテンツの現実世界物はどうだっけって調べたら、
そっちもそっちで都心志向（デレマス・バンドリ）から郊外志向へと移っちゃってるみたい
特に多摩地域の多摩センター・聖蹟桜ヶ丘・府中あたり一帯が舞台だと今っぽい感じ
（ウマ娘、シャニマス、リステDD、まちカドまぞく、わたてん、とか）

今のりなちゃでもそっちの方が狙い目なのかなって思ったけど
昔のりなちゃだったら今頃は美化した歌舞伎町物で人気を取っていたような…

例えば歌舞伎町のコンカフェでアルバイトしながら仲間と一緒に地下アイドル目指す、みたいな話はダメなのかな
って思ったけど今はアイドルよりもVTuberのサロメ嬢に憧れて、みたいな芸人路線のものの方が欲しい気もする

**花と名無しさん** · 2022/06/12(日) 19:48:05.22

なろうですら異世界物が廃れてきているって聞くのに少女漫画で異世界物って何十年前の話ですか？

**花と名無しさん** · 2022/06/12(日) 19:49:22.81

>>165
＞例えば歌舞伎町のコンカフェでアルバイトしながら仲間と一緒に地下アイドル目指す、みたいな話はダメなのかな
って思ったけど今はアイドルよりもVTuberのサロメ嬢に憧れて、みたいな芸人路線のものの方が欲しい気もする

それならホロアースやラブライブのバーチャルアイドルみたいにメタバースを利用した商売でもいいんじゃね？

**花と名無しさん** · 2022/06/12(日) 19:51:27.30

>>163
メタバースのwikiの「メタバースを取り扱った作品の項目」に『SAO』の名前があるのにか？

**花と名無しさん** · 2022/06/12(日) 21:04:06.40

>>166
なろうのサイトは男主人公のファンタジー物がランキングに乗らなくなってきてカクヨムに移行してるっていう話を聞いたけど、
女主人公の異世界物は今も人気だよ

>>167
子供向けメタバースが流行るのは多分任天堂が参入してからで、それはまだまだ先だと思うよ

…任天堂が参入するまでにVTuberを育てておかないと将来メタバース内で宣伝しにくくなっちゃう、みたいなのはあるかもだから
実質引退状態になってるちゃおの依ノ宮アリサちゃんは頑張って復活させてマルチに活躍させてほしいなとは思うけど

**花と名無しさん** · 2022/06/13(月) 06:13:56.28

なかよしは一時期タカラトミーと縁があったけど
近年のタカラトミーは寧ろドライブヘッド、ゾイドワイルド、マジカパーティー、ベイブレード、アースグランナーとかせいぜい子供しか狙ってなかったアニメが多いんだけどね
この中では鉄道会社主導、アニメ前のから一定の人気作ってたり、大人受け狙ってるシンカリオンみたいのが特殊なんだよ
少なくともアニメ1作目は大人食いついたらしい
パイロットキャラが大人数でありながら女の子パイロットは一人だけでしかもコラボキャラ、主人公は恋愛しない、近年の他の男児アニメよりショタコンやホモやお姉さんに優しかった
エロ同人や絵も男キャラが多くショタフェスやサークルがある
中学生の兄貴分キャラがクールでセクシーなイケメンで暗い過去持ちなのでエロ好きやリョナ好きにも好かれてた

**花と名無しさん** · 2022/06/13(月) 06:38:33.63

少年漫画のスパイファミリーはベイべの影響を受けてるって言われてるが
シンカリオンの1作目もミュウミュウとしゅごキャラと似てる要素がある
ミュウミュウとは敵が人類の環境汚染にキレる集団ってところが似てる
しゅごキャラとは以下の共通点があり
・苦戦するけど主人公が全キャラ中で最強（しゅごキャラ、ミュウミュウ）
・主人公と大半のメンバーが小学生（しゅごキャラ）
・クールな年上キャラが強い（ミュウミュウ）
・クールな年上イケメンキャラが強い、特別扱い（しゅごキャラ）
・見た目中性的で和風で桜が似合うキャラがいる（しゅごキャラ）
・クールでツンデレキャラが多い（しゅごキャラ）
・クールな小学生男子がいる（しゅごキャラ）
・クールで真面目で剣で戦う普段は眼鏡、戦闘中だと裸眼になるキャラがいる（しゅごキャラ）
・最年少キャラが礼儀正しく頭良い（しゅごキャラ）

しゅごキャラをキャラの比率を男だらけにして、主人公周りの恋愛要素なくして、少女コミックみたいなエロを無くして、バトル増やして、親受けを良くして、主人公等の言葉遣いをお利口にした感じ
（「バカじゃん？」とか「バカみたい」的な感じでなく「時間と言った事は守る」「話は読めた」「俺の好きな四文字熟語は～」「抜かるなよ」「それが俺の流儀だ」みたいなお利口さ）
中学生の兄貴分キャラがエロいけどそれはパイロットスーツ姿とかキャラデザのイケメンぶりとか境遇とかであって、少女コミックみたいな路線ではない

**花と名無しさん** · 2022/06/13(月) 08:35:06.48

タカラトミーって最近CCさくらのグッズ出して無かった？

**花と名無しさん** · 2022/06/13(月) 13:59:36.17

タカトミがCCさくらと組んでたのは凄まじい違和感を感じた
タカトミって小学館と組むことが多いからさ

**花と名無しさん** · 2022/06/13(月) 14:59:36.65

なかよしだとタカラトミーは以前はミュウミュウ、ピッチ、しゅごキャラとも組んでた
以前はオタ向け要素ある少女漫画と縁があったイメージだしCCさくらもその名残だと思った
（逆に今のタカラトミーだと鉄道会社主導、アニメ前のから一定の人気作ってたり、大人受け狙ってるシンカリオンみたいのが特殊で、ガチガチの子供しか狙わないアニメが基本のイメージになったけど）

**花と名無しさん** · 2022/06/13(月) 15:10:39.08

シンカリオンの中学生の兄貴分のイケメンキャラは
男ミュウミュウが発表された時にシンカリオンのそのキャラを見習えって当時のなかよしスレで言われただけあるな
男ミュウミュウはイケメンキャラにしたけど画力が下手、露出がおかしいって意見が出たからな

**七海やちる** · 2022/06/13(月) 16:15:27.44

ちゃおは任天堂だとポケモン、
どうぶつの森とかタイムアップして事あるよね

SEGAだと　ジュエルペットとかタイムアップして事あるよね。

**花と名無しさん** · 2022/06/14(火) 11:07:12.70

SF、メタバースブームが来たってことは
女児向けのSTG、フロントミッションみたいロボシミュ、プラモデルを流行らせる番だな
生活萌えの延長線上の車、バイク萌えも欲しいな

**花と名無しさん** · 2022/06/14(火) 11:13:59.12

ルールーみたいなサイボーグはもちろんのこと
あさりよしとおのイコちゃんみたいなSFヒロインって女児受け良さそうだけどな
コレユイ以外にも進化系が欲しい
スペースオズの冒険はもっと力を入れて欲しかった

**花と名無しさん** · 2022/06/14(火) 13:22:44.61

>>177
サイバーパンクは流行るかもしれないけど逆にその煽りでロボは寂れると予想

**花と名無しさん** · 2022/06/14(火) 14:58:15.17

>>177
ゆるキャンがキャンプにスクーター、東リベがヤンキーにバイクで人気だったから、
レディスバイクものは狙い目かも

**七海やちる** · 2022/06/14(火) 23:39:50.73

なかよし、なにわ男子の道枝駿佑さんで実写版ドラマ化
の金田一少年の事件簿の原作者の天樹征丸さん、
雨宮理真さんの漫画ギフテッド面白い、早く続き楽しみ

**花と名無しさん** · 2022/06/15(水) 15:34:27.01

探偵オペラ座館フミルキィホームズや
本当にBLになったゲットバッカーズをくれ

**花と名無しさん** · 2022/06/15(水) 18:26:45.78

>>181
あちこちで連投してるけど関係者？
旧ゼロサム・ビズログ路線を好む人は今はジャンプSQが囲ってると思うから
ここじゃなくて向こうでアピールしないと意味無いよ

あとドラマ化は雑誌部数に結びつかないからそれを狙うのはうーん…って思うけど、
もしそれを狙うなら「ミステリと言う勿れ」主演の「菅田将暉」と「つましょー」の子役「毎田暖乃」を当て描きした何かにするのが
りなちゃ的に正解だと思うよ

**花と名無しさん** · 2022/06/15(水) 20:09:56.09

>>174
タカトミはりからいずとやらでセイントテールも出してたし今は亡きキャロルでのコミカライズだった
クリィミーマミも出してた辺り大人女子向けに商品展開するために講談社と組もうとしてたんじゃ？
CCさくらの商品展開も大人女子向けブランドとか銘打って化粧品出してたような気がするし

**花と名無しさん** · 2022/06/16(木) 00:32:46.46

>>135
へきるはアイドル気取りで仕事干されたのは自業自得だけど、気の毒かつ闇が深いのは丹下桜だな。
ストーカー事件、事務所トラブル、本当は嫌だったアイドル仕事…。
消えてた時、新興宗教に入った噂あるけど、仮にそうだとしても気持ち解るわ、あんな精神状態じゃ。
自殺してもおかしくない。

今でこそＣＣさくら板は20年もののスレがあるような過疎板だけど、笑って済ませられないよな。
あの中に丹下桜を窮地に立たせたストーカーがいたのかと思うと。

そしてあの板で熱を入れていた連中の大半はすぐにさくらの事は忘れて深夜アニメに夢中になったんだろうな。
ついでに少女漫画も嫌いになって。
さくらは終わった時期も運が悪かった。

**花と名無しさん** · 2022/06/16(木) 00:35:40.41

>>173
逆転現象だな。
今のミュウミュウはバンダイ関わっているのに。

**花と名無しさん** · 2022/06/16(木) 00:45:51.86

>>116
ＣＣさくらが始まった96年はフレンド廃刊の年で、講談社の少女漫画は体力がなくなっていることに気付かなかったのかな？

ちなみに96年はりぼんは対象年齢を引き上げる戦略を取り出した年でもある。
なかよし染みた魔法少女ものをやり続ければ部数減退に繋がりかねないから。
一条ゆかりに逃げられたし。
ただ90年代後半のりぼんってなんだかバッドテイストな作品が多いけど。
一方(なかよし)は甘口過ぎて、一方(りぼん)は辛口に過ぎた。

まあそのりぼんも種村有菜が当たったらまた対象年齢引き下げたから朝令暮改もいいところなんだが。

**花と名無しさん** · 2022/06/16(木) 01:10:20.31

>>16
なかよしはもとからメディア化が上手いから。
それに頼り過ぎてまるで薬物依存性のようになってダメになったが。

対するりぼんは本当はもっと闇が深い。当時声優の労使対立があり、組合側の声優をロックアウトする為に、声優の給与をダンピングする為にりぼんは作品を提供していたなんて口が裂けても言えない。
未だに声優のプロダクションは俳協系かネルケ系に二分される。

ちゃおが清かったのはちゃおでネルケに関わったのは水色時代ぐらいだけだからな。

ジャンプにとっての80年代がりぼんにとっての90年代だった。
ジャンプは70年代の一時期、アニメ化されると単行本が売れなくなるという謎理由でアニメ化に消極的な時期があった。
しかしDr.スランプのヒットでアニメ化されれば相乗効果で単行本も売れることに気づいた。
あの頃はマシリトがおっかなかったから
原作の良さを生かさないと東映にマシリトはカチコミ入れたんだぞ。

でもその甲斐があって、ジャンプは黄金期を過ぎても漫画雑誌一番のスタンダードの地位に居られるようになった。

対してりぼんは90年代が過ぎたら少女漫画のトップの座をちゃおに取られる失態をした。
りぼんにはマシリトみたいなリーダーシップ取れる編集者がいなかった。

**花と名無しさん** · 2022/06/16(木) 01:24:25.62

藤子Aのフータくんのパイロットフィルムが見付かったようだな。
日テレドラえもんの日本テレビ動画の前前身である日放映が制作したな。

藤子・F・不二雄が日テレドラえもんに対してブチ切れた理由は原作の改変だとか生易しい理由ではない。

あんなヤクザが日テレのアニメ部門で独裁体制を築いていた事に怒っていたんだな。
で、同時にジャンプがアニメ化に消極的になった事にも点と線が繋がるんだよな。
前身である東京テレビ動画もジャンプ作品を手掛けていた。
あんな姿を垣間見たら、アニメを信用出来なくなる理由解る。
ついでにいえばジャケットが緑のルパン三世がよみうりテレビで、赤い方が日テレで、もしかしたらルパン三世旧作スタッフが新に変な感情を抱いたことにも繋がる。

**花と名無しさん** · 2022/06/16(木) 01:36:15.26

新倉みたいな生死不明のヤクザがジャンプアニメに関わらなければ70年代もジャンプはアニメ化に積極的になっだろうな。

サーキットの狼、すすめパイレーツ、包丁人味平良、リングにかけろ、ドーベルマン刑事…
この辺はアニメ化されていた。
こち亀でさえ70年代のうちにアニメ化されていたかもしれない。
80年代前半までにこち亀は消費しつくされ終わったかもしれないが。
秋本治は青年誌に移籍してお茶を濁すような戦争ものの漫画を。

**花と名無しさん** · 2022/06/16(木) 01:43:19.69

>>32
ジャニーズ関わるとソフト化にも支障出るからやめろ！

それから90年代りぼんアニメがジャニーズ偏重したのは女の子の気を惹く為のタイアップとか生易しい理由ではない。
声優に給与払いたくないからだ。
日俳連未加盟のタレントを動かす為ならジャニーズまで動かせる三ツ矢雄二ってたいしたタマだよな。

**花と名無しさん** · 2022/06/16(木) 12:28:29.87

>>188
おいおい棒読みで有名だったDr,リンを忘れてる。

まぁ直後に深夜アニメの急拡大で声優の新規参入が多発した影響、
棒読みの多いネルケ作品は悪評が立ちセールスに悪影響を及ぼしたこと、ジャニを入れた作品はパッケージ化しづらいこと、
（ウェディングピーチ、エヴァンゲリオン、初代フルーツバスケットなどADK（NAS）が絡んでいてもネルケを拒絶した作品も多い）
それからADK・NASが得意としていたゴールデンタイム枠、夕方枠のキッズアニメの衰退でネルケのやり方こそ廃れたがな。

**花と名無しさん** · 2022/06/16(木) 13:04:17.03

>>191
90年代のジャニーズ声優はどちらかというと親世代とか先生世代を狙ったもので、
そのおかげで小学生主人公でも上の世代の視聴率を取れた、という形だったと思うよ

当時はジャニーズ好きの先生が学校行事をジャニーズの曲一色にしたり、
学校で教育としてジャニーズのライブ映像を流したり、みたいな時代だった

ソフト化に支障はまぁうん…

**花と名無しさん** · 2022/06/16(木) 13:40:33.76

>>185
仕事干されたとか書いてるけど実は病気だったらしいよ

**花と名無しさん** · 2022/06/16(木) 13:45:55.44

青ニの同期で歳も同じだけど
さくらとコレユイのヒロインの声優は明暗分かれちゃったよな

ついでに言うと神谷浩史も同期だけどこの人もコレユイに出た時の監督との縁で二代目ぶりぶりざえもんに選ばれたそうだから超の付く勝ち組かな

**花と名無しさん** · 2022/06/16(木) 13:54:13.50

>>190
一番のツッコミどころは
ジャンプの一人勝ちにしないで他マイナー誌に人が行くようにしてれば良かった点
スカウターの歌(戦闘力がインフレしていく歌)とか騒ぐ元気玉がスパーキングとか
バブル崩壊のメタファーで草

バブル崩壊後の失恋がテーマの話はバハムートラグーンが有名だが
レイアースのゆずれない想いのシングルに入ってた歌や
おぼっちゃまくんのむーんな気持ちはおセンチや
うたう!大龍宮城のアワビの話もそうだった
金田一の黒死蝶もこれとツヨシしっかりしなさいがベースになってるな

**七海やちる** · 2022/06/16(木) 16:19:25.60

>>181
関係者ではなく
読者ですね

**七海やちる** · 2022/06/16(木) 20:15:05.04

>>183
関係者ではないです。
読者として、面白いって感じました。

**花と名無しさん** · 2022/06/16(木) 22:18:43.68

りぼんがちゃおに抜かれたのは完全に当時の編集長が完全にやらかしたから
普通にやってれば抜かされる事なんて無かったのに

**花と名無しさん** · 2022/06/16(木) 23:36:09.73

特殊な性質持ち（花澤香菜やカービィの人）
人気アニメや人気キャラの役を複数持ってる（林原めぐみや三石琴乃）
歌唱力がズバ抜けている（水樹奈々や水瀬いのり）
時代に恵まれた（堀江由衣や田村ゆかり）
聞いてすぐに分かる特徴的な声（釘宮理恵や早見沙織）

このどれにも該当しないのにアイドル声優（）みたいな売り出し方をしても成功するはずもなかったのかもな
椎名へきるだと2番目や3番目にも該当してなさそうだから