32年もの長きにわたって2015年3月にようやく完結した
持統天皇(鵜野讃良皇女)の波瀾万丈な生涯を描いた
大型歴史ロマン「天上の虹」を中心に語るスレです。
その他の里中作品の話題も可。
作品批判、キャラ批評はOKですが、過度の叩きはやめましょう。
荒らしはスルーで、まったりと。
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前スレ
【天上の虹】里中満智子総合 その29【あすなろ坂】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/158320107/
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探検
【天上の虹】里中満智子総合 その30【あすなろ坂】
2022/01/26(水) 10:20:25.65ID:9WZNKIdn0
188花と名無しさん
2022/08/14(日) 14:48:24.56ID:9pOLRABMa それだけにむしろそういう関係に憧れてくっ付いたっていう不比等と三千代が意味深なんだよな
そしてその二つの血脈が結び付いた最後の結節点が孝謙称徳になるわけで
そしてその二つの血脈が結び付いた最後の結節点が孝謙称徳になるわけで
189花と名無しさん
2022/08/15(月) 01:16:32.75ID:Xjl270N10 >>187
二人の皇子に愛された額田王は現代女性の憧れの象徴みたいだよね
フェミニストも讃良よりは額田王に内心憧れてそうだな
でも永井路子さんは大海人との歌は天智天皇もいる宴席の戯れ歌だから深刻な不倫の歌ではない
元彼も現夫も真剣に彼女を取り合いしてた訳じゃないだろと言ってたのは意外だったけど腑には落ちた
二人の皇子に愛された額田王は現代女性の憧れの象徴みたいだよね
フェミニストも讃良よりは額田王に内心憧れてそうだな
でも永井路子さんは大海人との歌は天智天皇もいる宴席の戯れ歌だから深刻な不倫の歌ではない
元彼も現夫も真剣に彼女を取り合いしてた訳じゃないだろと言ってたのは意外だったけど腑には落ちた
190花と名無しさん
2022/08/15(月) 10:13:41.41ID:Z7PxElio0 額田王、最後に讃良に会った時はなんか生き仏みたいになってたし
もともと悟り系の賢女キャラだったけど回を重ねる毎に煩悩捨てていってるのすごい
あんな状態に落ちぶれた弓削のフォローもかねてからの
約束どおりに遂行しようとしてるし聖女すぎる
もともと悟り系の賢女キャラだったけど回を重ねる毎に煩悩捨てていってるのすごい
あんな状態に落ちぶれた弓削のフォローもかねてからの
約束どおりに遂行しようとしてるし聖女すぎる
191花と名無しさん
2022/08/15(月) 23:15:47.88ID:Ja0iOLWPa 元正は祖母や母以上の長寿だったが天上の虹の延長の絵柄だったらもっと凄味を増してたかな
192花と名無しさん
2022/08/17(水) 06:19:16.25ID:+XqQT0A00 最後に年下に懸想される氷高様
相手があの諸兄だというのも凄い
相手があの諸兄だというのも凄い
193花と名無しさん
2022/08/18(木) 01:07:15.06ID:1E10oUDK0 ちょっと前から見かける氷高強火担っぽい人に聞いてみたい
氷高の作画の良さとか処女性推しなのかなって思うんだけど、
そうなると作画がいつも高水準で恵まれてる似た属性キャラで
登場する十市や大伯みたいなタイプも守備範囲内なの?
それとも単純になんらかの役割を持った処女性重視のキャラ
(伊勢斎王とか大宝律令制定された後の女性天皇だったり)が
好きなんだとすると、もっと後の時代の阿倍内親王(孝謙・称徳)
タイプもいけるとかだったりする?
氷高の作画の良さとか処女性推しなのかなって思うんだけど、
そうなると作画がいつも高水準で恵まれてる似た属性キャラで
登場する十市や大伯みたいなタイプも守備範囲内なの?
それとも単純になんらかの役割を持った処女性重視のキャラ
(伊勢斎王とか大宝律令制定された後の女性天皇だったり)が
好きなんだとすると、もっと後の時代の阿倍内親王(孝謙・称徳)
タイプもいけるとかだったりする?
194花と名無しさん
2022/08/18(木) 03:58:40.29ID:7CRRQQwp0 十市は結婚も出産も三角もやってるからな
その意味では両属的かも
その意味では両属的かも
195花と名無しさん
2022/08/18(木) 04:04:23.32ID:7CRRQQwp0 弓削の調子が狂ったのは氷高との婚姻を垣間見たからだしな
まさに上位互換
要するに紀ィは国一番の美女ではなかったって
まさに上位互換
要するに紀ィは国一番の美女ではなかったって
196花と名無しさん
2022/08/18(木) 04:39:07.79ID:CzSs+nyG0 実際問題、氷高に釣り合う皇子っていたんだろうか
197花と名無しさん
2022/08/18(木) 06:54:21.24ID:7CRRQQwp0 その意味では実は大海人と讃良も釣り合ってたとは言えないんだよな
讃良の本当の相手は実は有間だったのかもしれないし
讃良の本当の相手は実は有間だったのかもしれないし
198花と名無しさん
2022/08/18(木) 07:08:05.15ID:7CRRQQwp0 恋愛性と機能性が一番両立バランスしていたのが実は不倫から始まった不比等と三千代だというのが一番の皮肉
本来なら批難すべき義息子たちがむしろ感服してしまうくらいの堂々たる夫婦
新書にも書かれていたが現在まで続く大藤原氏の歴史はまさにこの二人の結合から本格的に始まったわけで
本来なら批難すべき義息子たちがむしろ感服してしまうくらいの堂々たる夫婦
新書にも書かれていたが現在まで続く大藤原氏の歴史はまさにこの二人の結合から本格的に始まったわけで
199花と名無しさん
2022/08/18(木) 07:10:56.23ID:1E10oUDK0 >国一番の美女ではなかった
あのキラキラエフェクトと一緒に弓削の脳内でFOされて
過去の思い出フォルダに仕舞われていくコマは真面目な場面の
はずなのにフフってなったよ
あのキラキラエフェクトと一緒に弓削の脳内でFOされて
過去の思い出フォルダに仕舞われていくコマは真面目な場面の
はずなのにフフってなったよ
200花と名無しさん
2022/08/18(木) 07:20:48.11ID:1E10oUDK0 >堂々たる夫婦
飽きたら別れてくれて良しって事前に言ってたのが他の恋愛模様と違ってたよねー!
同時進行で描かれてる但馬・五百重の姪叔母組の恋愛観や生活スタイルに
三千代のそれが綺麗な好対照になっているように見えた
飽きたら別れてくれて良しって事前に言ってたのが他の恋愛模様と違ってたよねー!
同時進行で描かれてる但馬・五百重の姪叔母組の恋愛観や生活スタイルに
三千代のそれが綺麗な好対照になっているように見えた
201花と名無しさん
2022/08/18(木) 08:23:47.60ID:+NhbMVn2a 対照性と言えば間人と五百重も対比を感じるな
同じ同父兄との関係でも同母と異母ではこうも違うって
同じ同父兄との関係でも同母と異母ではこうも違うって
202花と名無しさん
2022/08/19(金) 07:10:16.49ID:Y/eR+XRn0 讃良の大海人との婚姻って元々は姉の太田のオマケなんだよな
額田との二対一の変則トレードでもありあの辺りのやり取りを知っていたら二重の屈辱で怒り狂ったかも
額田との二対一の変則トレードでもありあの辺りのやり取りを知っていたら二重の屈辱で怒り狂ったかも
203花と名無しさん
2022/08/19(金) 21:25:54.90ID:fHfQT6Su0 天智と大海人、両親が揃って天皇って、史上最高の血筋だよね
大田と讃良も母は大臣の娘だから皇女でも身分は高い方なのかな
母が元采女よりは高いよね
大田と讃良も母は大臣の娘だから皇女でも身分は高い方なのかな
母が元采女よりは高いよね
204花と名無しさん
2022/08/19(金) 23:59:24.41ID:bz54pI1Z0 『天上の虹』に限らずあのあたりの年代の漫画と小説では
額田王の出自が敏達天皇系の女王じゃなくなってるのもあって
「采女(額田)とふたりの皇女(太田・讃良)をトレード!?」
「采女(額田)が大后(倭)より上座に!?」ってちょっと
絵面がおもしろいことになってるんだよね
娘を大友皇子の正妃にできるだけの家格を満たしていて
本人も天皇・皇太子の側で作歌しているシチュエーションが多い
=額田は皇親にカウントされる出自であろうと思われるから、
太田皇女と讃良皇女の姉妹と較べて極端に血筋がアレってことはなかったのでは
額田王の出自が敏達天皇系の女王じゃなくなってるのもあって
「采女(額田)とふたりの皇女(太田・讃良)をトレード!?」
「采女(額田)が大后(倭)より上座に!?」ってちょっと
絵面がおもしろいことになってるんだよね
娘を大友皇子の正妃にできるだけの家格を満たしていて
本人も天皇・皇太子の側で作歌しているシチュエーションが多い
=額田は皇親にカウントされる出自であろうと思われるから、
太田皇女と讃良皇女の姉妹と較べて極端に血筋がアレってことはなかったのでは
205花と名無しさん
2022/08/20(土) 00:07:54.56ID:MI6gkQP10 まああの場合はむしろそれだけ額田がイイ女だっての強調する意味合いなんだろうが
206花と名無しさん
2022/08/20(土) 19:45:40.27ID:MI6gkQP10 ついでの讃良ちゃん
207花と名無しさん
2022/08/25(木) 04:57:11.37ID:AcBusXLo0 >>201
大津姉弟も
大津姉弟も
208花と名無しさん
2022/08/27(土) 09:46:10.55ID:gPK3bGapa 大津を殺した最大の責任者は間違いなく大海人
209花と名無しさん
2022/08/27(土) 22:06:40.30ID:s2l9GYXQa 最後まで会いに来なかったな
210花と名無しさん
2022/08/30(火) 08:32:09.17ID:lJMIXqewa どうして文武は田形に目を付けなかったのかな
そういうエピソードも見たかった
そういうエピソードも見たかった
211花と名無しさん
2022/08/30(火) 12:28:16.71ID:uucbeZ+50 小学生の時に出会って以来30年
初め大友が大嫌いだったけど、大人になると大友の境遇や気持ちが分かるようになって、なんて悲しい不器用な人なんだと嫌いになれなくなった…
初め大友が大嫌いだったけど、大人になると大友の境遇や気持ちが分かるようになって、なんて悲しい不器用な人なんだと嫌いになれなくなった…
212花と名無しさん
2022/08/30(火) 14:58:25.05ID:fWO5JTASa 義母である額田にすれば運が無かったんだよな
213花と名無しさん
2022/08/30(火) 21:49:23.29ID:E0WBsFOp0 >>209
最後に出た声がそれっぽい
最後に出た声がそれっぽい
214花と名無しさん
2022/09/01(木) 19:08:42.58ID:ghRRc8u/a 田形は姉とどのくらい離れてたのかな
文武は彼女と縁組すべきだった
文武は彼女と縁組すべきだった
215花と名無しさん
2022/09/01(木) 19:21:07.92ID:ip890yL90 紀ィは軽より10くらい年上の設定だったから、田形の方が年齢的には釣り合ってたんだろうけどね
216花と名無しさん
2022/09/01(木) 22:24:54.89ID:UDdkjkdO0 やはり持統の人選ミスか
217花と名無しさん
2022/09/02(金) 22:46:57.21ID:Vy5oVfTZ0 一応姉妹順というか姉が未婚なのに妹が先なのはちょっと……
みたく思ったのかな
太田と讃良みたく姉妹纏めて妃にしても良かっただろうに
みたく思ったのかな
太田と讃良みたく姉妹纏めて妃にしても良かっただろうに
218花と名無しさん
2022/09/09(金) 21:25:31.36ID:V475WxzL00909 橘諸兄というとどうしても火の鳥鳳凰編での悪役イメージ
それだけにこの作品での純情少年ぶりが実に初々しい
それだけにこの作品での純情少年ぶりが実に初々しい
219花と名無しさん
2022/09/10(土) 13:51:03.69ID:9PsMDtHC0 >>218
おおっ 火の鳥!
おおっ 火の鳥!
220花と名無しさん
2022/09/10(土) 17:06:22.27ID:x0G+lvX/0 藤原仲麻呂は義理の甥になるんだな
221花と名無しさん
2022/09/11(日) 10:41:23.12ID:JdHSL8rF0 仲麻呂は鎌足以来の藤原の基本戦略範を超えてしまったので滅んだって解釈か
不比等が藤原を中臣から独立させたように恵美を藤原から独立させようとして失敗した
不比等が藤原を中臣から独立させたように恵美を藤原から独立させようとして失敗した
222花と名無しさん
2022/09/12(月) 12:31:21.70ID:jYbnUfg2a 孝謙のくせに生意気な!
223花と名無しさん
2022/09/15(木) 19:13:40.35ID:NeScWg0da どうせなら目元が姉に似ている田形を文武が求める展開でも良かったかな
そしてそれでは困る不比等と三千代があれこれ邪魔をするとか
そしてそれでは困る不比等と三千代があれこれ邪魔をするとか
224花と名無しさん
2022/09/20(火) 08:18:17.43ID:6xIMMB2P0 作中では有間絡みで赤兄を恨んで毛嫌いしてたけど
それが無ければ紀ぃや山辺達って讃良のハトコになるから、讃良にしてみれば御名部や阿閇に次ぐくらいには嫁候補に相応しい皇女だったんだろねぇ
それが無ければ紀ぃや山辺達って讃良のハトコになるから、讃良にしてみれば御名部や阿閇に次ぐくらいには嫁候補に相応しい皇女だったんだろねぇ
225花と名無しさん
2022/09/21(水) 06:01:25.00ID:o6fKOUDs0 彼女だって人間だから好き嫌いも依怙贔屓もあるってのがリアルだったんだよな
そのための苦労も応報もあるで
有間の件は後の大津の件とオーバーラップされる事が多いがここでは相応の根拠があったという解釈だったな
一番の問題は天武と大津の軽率にあるって感じで
そのための苦労も応報もあるで
有間の件は後の大津の件とオーバーラップされる事が多いがここでは相応の根拠があったという解釈だったな
一番の問題は天武と大津の軽率にあるって感じで
226花と名無しさん
2022/09/21(水) 08:27:41.80ID:1sicdmgfp 田形が珂瑠の妃にスカウトされてたら紀ィのときほど執着しすぎなくていいかもねー
紀ィに張り合ってメンタル壊した宮子も田形だったらそういうことにならないだろうね
紀ィに張り合ってメンタル壊した宮子も田形だったらそういうことにならないだろうね
227花と名無しさん
2022/09/21(水) 17:12:53.00ID:E8r8W0Tt0 他もあるし、天上の虹も電子化してほしい
228花と名無しさん
2022/09/21(水) 17:57:19.46ID:pkqvU3eA0 こないだブコーフのとある店では高価買取対象になってたよ、天上の虹
229花と名無しさん
2022/09/21(水) 22:09:37.18ID:lIxACOjL0 紫式部も大河主役になるし、いつか讃良様も大河主役になる時がくるだろうか
230花と名無しさん
2022/09/21(水) 23:55:26.36ID:jp/j7McO0 日本のドラマの奈良時代の衣装ってコスプレ感あるよね
煌々としたライトの下で撮影するせいで安っぽく見えるのかな
煌々としたライトの下で撮影するせいで安っぽく見えるのかな
231花と名無しさん
2022/09/22(木) 06:46:37.12ID:zaI9CUop0232花と名無しさん
2022/09/22(木) 07:49:47.04ID:A3KmY9hzp233花と名無しさん
2022/09/23(金) 17:42:58.25ID:4WqZwJ8ep 「女だって男を好きに選びたい」って弓削に視線をやった時のコマとか
書き込みすごかったし漂う退廃的リアリズムが半端なかった
その次のコマで弓削が下半身で物考えてる感じの表情になってるとこも
とにかく一瞬の切り取り方がすごく鮮やかだったなあ
書き込みすごかったし漂う退廃的リアリズムが半端なかった
その次のコマで弓削が下半身で物考えてる感じの表情になってるとこも
とにかく一瞬の切り取り方がすごく鮮やかだったなあ
234花と名無しさん
2022/09/27(火) 06:11:30.63ID:cLmA2Z+C0 最後に弓削に迫る鬼気っぷりも凄まじかったな
あれなら間違いなくトラウマになる
あれなら間違いなくトラウマになる
235花と名無しさん
2022/09/27(火) 06:31:54.38ID:+fTSp2H2a SCRUBBING BUBBLE MATTER? 09/27 06食31口
236花と名無しさん
2022/09/27(火) 19:58:27.85ID:sfsOgNur0 吐血するさらに前のコマ、あの目は魘されるわーって納得の作画だった
それにしても裸足で馬の背に乗って恋人のところにやってきて
愛に殉じようとするの、従姉の山辺とほぼ同じ展開なのに
なんだかこっちは悲喜劇感が強いのなんでだろうな
それにしても裸足で馬の背に乗って恋人のところにやってきて
愛に殉じようとするの、従姉の山辺とほぼ同じ展開なのに
なんだかこっちは悲喜劇感が強いのなんでだろうな
237花と名無しさん
2022/09/27(火) 21:20:56.61ID:OSaFVgRe0 弓削への本当の愛に気づいたというよりは、引き裂かれた悲劇の愛に酔ってる感が拭えないんだよな
もし仮に他に口説いてくる男がいたら弓削への執着なんて無かったんじゃないかとも思う
もし仮に他に口説いてくる男がいたら弓削への執着なんて無かったんじゃないかとも思う
238花と名無しさん
2022/09/28(水) 01:50:50.77ID:k+Oc0mo/a 送りつけ商法止めろ 09/28 01食50口
239花と名無しさん
2022/09/28(水) 02:25:50.77ID:heTywJME0 十市と高市も悲劇酔い傾向あったけど、あのカップルの場合は
酔うに足るエピソードの積み重ねがしっかりしてたよね
紀ィの弓削への執着の場合はそれまでずっと憂さ晴らし・
のめり込めるものがなくての暇つぶしみたいなふうで
恋してると思いたい弓削の一方通行ぎみに恋愛模様が
描かれてたから、いきなり紀ィがヤンデレ化して弓削に
執着しだしたのほんとなんなんって感じだった
酔うに足るエピソードの積み重ねがしっかりしてたよね
紀ィの弓削への執着の場合はそれまでずっと憂さ晴らし・
のめり込めるものがなくての暇つぶしみたいなふうで
恋してると思いたい弓削の一方通行ぎみに恋愛模様が
描かれてたから、いきなり紀ィがヤンデレ化して弓削に
執着しだしたのほんとなんなんって感じだった
240花と名無しさん
2022/09/28(水) 02:28:36.60ID:heTywJME0 >>238
注意喚起サイトあるよ www.kokusen.go.jp/mimamori/mj_mailmag/mj-shinsen409.html
あとしかるべき板に書き込んだ方が反応もらえると思うから移動しなよ
注意喚起サイトあるよ www.kokusen.go.jp/mimamori/mj_mailmag/mj-shinsen409.html
あとしかるべき板に書き込んだ方が反応もらえると思うから移動しなよ
241花と名無しさん
2022/09/30(金) 23:29:48.81ID:pPPZDLZ80 同じ吉野絡みで里中先生にら阿野廉子の作品も描いて欲しい
242花と名無しさん
2022/10/21(金) 21:29:41.52ID:jrYUgNdH0 コミックスの後半を読み返してみて宮子が初読のときとだいぶ違う印象を持ったんだけど、
宮子から珂瑠に向けられた矢印って愛情が欲しいとかよりも承認欲求のほうが強いよね
紀皇女にはできなかったこと(子供を産む)をすれば特別な存在になれる!とか
不比等と三千代の言うことを素直に聞いて実行していればいつか報われるはずだ
っていう思考とか、「自分はこれだけ身を削っているからそれに見合うだけの
何かしらの見返りがあるはず」という期待が粉々になったから壊れたんだなあって
宮子から珂瑠に向けられた矢印って愛情が欲しいとかよりも承認欲求のほうが強いよね
紀皇女にはできなかったこと(子供を産む)をすれば特別な存在になれる!とか
不比等と三千代の言うことを素直に聞いて実行していればいつか報われるはずだ
っていう思考とか、「自分はこれだけ身を削っているからそれに見合うだけの
何かしらの見返りがあるはず」という期待が粉々になったから壊れたんだなあって
243花と名無しさん
2022/10/22(土) 09:44:53.94ID:8RJpVGFa0 >>242
その割には宮子の意志は誰もくんであげなかったよね
やってあげてやってあげてっていうだけで
自分も最近天武時代以降から読み返してみた
讃良~草壁~珂瑠って意外と似てるね いや容姿でなく性格が
讃良は大海人の愛を独り占めしたくて~でもこんな心が狭いことでは~と
その繰り返しでうじうじうじうじと
草壁、珂瑠と違うのはそれをほぼ表に出さなかったこと
その割には宮子の意志は誰もくんであげなかったよね
やってあげてやってあげてっていうだけで
自分も最近天武時代以降から読み返してみた
讃良~草壁~珂瑠って意外と似てるね いや容姿でなく性格が
讃良は大海人の愛を独り占めしたくて~でもこんな心が狭いことでは~と
その繰り返しでうじうじうじうじと
草壁、珂瑠と違うのはそれをほぼ表に出さなかったこと
244花と名無しさん
2022/10/22(土) 09:52:24.13ID:/z1xhE0Q0 なぜ大海人は夢枕に立たないのかってのも謎掛けだよな
245花と名無しさん
2022/10/22(土) 10:36:20.78ID:6zhFHM4P0 >>243
ロールモデルを示されずに不比等が後宮に放り込んだのもよくないと思ったよ
大海人の夫人だった五百重がいるんだし宮子に何かしらのアドバイスできそうなのに
讃良が草壁と珂瑠に妙に当たりがきついのも本人が気付かないうちの同族嫌悪混じりなのかな
そういや紀ィが夢枕に立ったときだかに「赤兄への拘りを無くそうとした」とも言ってたけど、
言及してる時点でめちゃめちゃ拘ってるし語るに落ちてるじゃん案件だったし
川島・山辺とまとめて「好き勝手に死ねたあんたたちはいいわねえ」扱いで
塩対応とかほんと立場弱い人に共感できない人だなと思った
もう少しこうフルバの透くらいのヒロイン補正包容力がほしい
ロールモデルを示されずに不比等が後宮に放り込んだのもよくないと思ったよ
大海人の夫人だった五百重がいるんだし宮子に何かしらのアドバイスできそうなのに
讃良が草壁と珂瑠に妙に当たりがきついのも本人が気付かないうちの同族嫌悪混じりなのかな
そういや紀ィが夢枕に立ったときだかに「赤兄への拘りを無くそうとした」とも言ってたけど、
言及してる時点でめちゃめちゃ拘ってるし語るに落ちてるじゃん案件だったし
川島・山辺とまとめて「好き勝手に死ねたあんたたちはいいわねえ」扱いで
塩対応とかほんと立場弱い人に共感できない人だなと思った
もう少しこうフルバの透くらいのヒロイン補正包容力がほしい
246花と名無しさん
2022/10/22(土) 14:23:34.62ID:/z1xhE0Q0 作者も讃良を模範的な人間に描こうとは思ってないんじゃないかな
ただ強くありたいと思った女に過ぎないって感じで
ただ強くありたいと思った女に過ぎないって感じで
247花と名無しさん
2022/10/22(土) 22:21:13.68ID:8RJpVGFa0 >>245 讃良が草壁と珂瑠に妙に当たりがきついのも本人が気付かないうちの同族嫌悪混じりなのかな
讃良の場合、自分ができるんだから血を引いてるあなただってできるはず、に近いかも
讃良はできると思い込もうとして強くありたいと思うあまり、自分の弱さとあまり向き合えてないんじゃないかな
讃良の場合、自分ができるんだから血を引いてるあなただってできるはず、に近いかも
讃良はできると思い込もうとして強くありたいと思うあまり、自分の弱さとあまり向き合えてないんじゃないかな
248花と名無しさん
2022/10/22(土) 23:13:19.56ID:6zhFHM4P0 >>247
「強くあろうとしているだけ」と阿閇にこぼしてたね
そんで大海人は小さい頃からの長い付き合いだけども常に強くあろうとしてる
讃良の姿しか知らないし、讃良も大海人に弱さアピールした時に「らしくない」と
言われて色々諦めてるからお互いに相手のことを一番判ってるのは自分だけだって
過信してるんだよね。
大海人が讃良の夢枕にも立たなくて最期に迎えにも来ないのは讃良は強い女だし
おれがいなくても大丈夫って決め込んでるのとかありそう、あと他の妃や夫人をあの世で出迎えていちゃつくのに忙しいからとか
「強くあろうとしているだけ」と阿閇にこぼしてたね
そんで大海人は小さい頃からの長い付き合いだけども常に強くあろうとしてる
讃良の姿しか知らないし、讃良も大海人に弱さアピールした時に「らしくない」と
言われて色々諦めてるからお互いに相手のことを一番判ってるのは自分だけだって
過信してるんだよね。
大海人が讃良の夢枕にも立たなくて最期に迎えにも来ないのは讃良は強い女だし
おれがいなくても大丈夫って決め込んでるのとかありそう、あと他の妃や夫人をあの世で出迎えていちゃつくのに忙しいからとか
249花と名無しさん
2022/10/23(日) 00:58:11.88ID:tNRHFPiq0 やはり夫じゃなくて叔父なんだよな
本当の相手はむしろ有間だったんだろうし
本当の相手はむしろ有間だったんだろうし
250花と名無しさん
2022/10/25(火) 10:09:06.80ID:rTegJXRwp 「讃良ちゃん」って呼んでくれるのも有間くらいだったねえ
間人叔母さんは最期はあなたが女帝を完成させて!って
応援モードだったけど最初のうちは殺意持たれてたし
父親からもらった言葉もお前の中身はおれにソックリだ、だし
大海人も高市に向かって讃良はそんな女じゃない!だし
同じ目線に立ってくれる理解者少なめ
間人叔母さんは最期はあなたが女帝を完成させて!って
応援モードだったけど最初のうちは殺意持たれてたし
父親からもらった言葉もお前の中身はおれにソックリだ、だし
大海人も高市に向かって讃良はそんな女じゃない!だし
同じ目線に立ってくれる理解者少なめ
251花と名無しさん
2022/10/25(火) 20:43:49.27ID:d4XDjREk0 中大兄は「親として不憫と思う」(だったっけ)と思いやってる部分がある
高市と十市をいくら娶わせたい気持ちがあっても「大友が正式な手順を踏んで即位したなんて
私は知らない」て言った時、この人は鬼かと思ったな 一応出席するよう連絡行ってたはず
で結局待て待ていうばかりで十市が儚くなってしまったけど、たとえ十市が生き延びても
高市の立場た体制を立てに一生待たせる気がする
高市と十市をいくら娶わせたい気持ちがあっても「大友が正式な手順を踏んで即位したなんて
私は知らない」て言った時、この人は鬼かと思ったな 一応出席するよう連絡行ってたはず
で結局待て待ていうばかりで十市が儚くなってしまったけど、たとえ十市が生き延びても
高市の立場た体制を立てに一生待たせる気がする
252花と名無しさん
2022/10/25(火) 20:47:37.77ID:YSBhXkrDp 弟に塩すぎるんだよねえ
大友にも川島にも対応が辛かったのは母親の身分のせいなのか
赤兄の孫な異母妹に対応キツくなるのはある程度仕方ないとこがあったけども
大友にも川島にも対応が辛かったのは母親の身分のせいなのか
赤兄の孫な異母妹に対応キツくなるのはある程度仕方ないとこがあったけども
253花と名無しさん
2022/10/26(水) 12:17:03.55ID:OISnJD/10 弟といっても同居もしてないし普段から交流がなければ他人も同然だしね
一生顔も知らずに終わる可能性もあるだろうし
現代人の感覚だと盆正月に会うか会わないか程度のイトコやハトコくらいの感覚かも
一生顔も知らずに終わる可能性もあるだろうし
現代人の感覚だと盆正月に会うか会わないか程度のイトコやハトコくらいの感覚かも
254花と名無しさん
2022/10/26(水) 15:55:48.46ID:9n+uuxk1p そだね、血縁上は弟だけど讃良にとっての弟はたぶん建ひとりだろうし夫にする人は有間さまなんだな
255花と名無しさん
2022/10/26(水) 19:33:01.68ID:0QXBkyZp0 建の存在を思い出したのは何十年ぶりだろう…
本当に建が生きていれば讃良様は孤独にはなってなかったよね
有間といえば柿本人麻呂と似た設定はよくわからなかったな
本当に建が生きていれば讃良様は孤独にはなってなかったよね
有間といえば柿本人麻呂と似た設定はよくわからなかったな
256花と名無しさん
2022/10/26(水) 21:08:36.42ID:9n+uuxk1p 有間と血縁関係ない人麻呂が他人の空似したのはおそらく有間が量産型イケメン顔だったんじゃと思う
257花と名無しさん
2022/10/26(水) 21:14:38.32ID:9n+uuxk1p >「大友が正式な手順を踏んで即位したなんて
私は知らない」て言った時
あの笑顔がまた最終話の「そうだ!大津を供養させる寺を建立しよう」ばりのイイ笑顔だったのがなんとも言えない
私は知らない」て言った時
あの笑顔がまた最終話の「そうだ!大津を供養させる寺を建立しよう」ばりのイイ笑顔だったのがなんとも言えない
258花と名無しさん
2022/10/27(木) 09:16:35.18ID:P+TFEawx0259花と名無しさん
2022/10/27(木) 09:40:58.21ID:l3MGODf3p260花と名無しさん
2022/10/27(木) 17:30:50.58ID:l3MGODf3p あと「しっかり者の貴女になら孫を任せられそうね」って珂瑠皇子より10歳上の紀皇女を
スカウトした時も赤兄との確執なんて忘れましたが?な感じの棘のない笑顔だったねえ
従姉の山辺皇女は私に流れる祖父の血がいけないと皇后位に欲を持たないことを示して、
讃良に恭順するための離縁考えるくらい追い詰められてたのに
スカウトした時も赤兄との確執なんて忘れましたが?な感じの棘のない笑顔だったねえ
従姉の山辺皇女は私に流れる祖父の血がいけないと皇后位に欲を持たないことを示して、
讃良に恭順するための離縁考えるくらい追い詰められてたのに
261花と名無しさん
2022/10/27(木) 17:34:31.64ID:l3MGODf3p とはいえ、讃良も周りからはなんかあの人なら強権振るいそうだよねキツい人だしって
偏見まじりに思われてるけどみんなの知らないところで夫に悩んで我が身の心の狭さにも悩む
善良な女性であって、悪い人ではないところがリアル
偏見まじりに思われてるけどみんなの知らないところで夫に悩んで我が身の心の狭さにも悩む
善良な女性であって、悪い人ではないところがリアル
262花と名無しさん
2022/10/27(木) 18:08:56.59ID:LYqnnlFW0 唯一の息子の嫁が自分を心底から尊敬して憧れてくれて理解してくれてるのが救い…
讃良の孤独も理解して草壁の繊細さも受け入れる阿閇の懐の深さよ
草壁の最後を看取った阿閇のシーンは何回見ても心打たれるわ
讃良の孤独も理解して草壁の繊細さも受け入れる阿閇の懐の深さよ
草壁の最後を看取った阿閇のシーンは何回見ても心打たれるわ
263花と名無しさん
2022/10/27(木) 20:02:09.92ID:mLqAwepN0 小学生の頃にジャケ買いして読み始めたけど
少女漫画なのにヒロインが愛されずに苦悩する初めての漫画だったわ
リアルすぎた
少女漫画なのにヒロインが愛されずに苦悩する初めての漫画だったわ
リアルすぎた
264花と名無しさん
2022/10/27(木) 20:20:43.76ID:8MscT+up0 一時の少女コミックとか花とゆめ系にあったようなヒロインがヒーローから溺愛展開に
肩までどっぷりだったから、何もかも持ってる身分の讃良さまがままならない展開は
最初面食らった
しかも成長するほどハードモードで大海人からもウザがられていって壬申の乱前後は
「讃良、お前といると息苦しいよ」ってバスケ部で浮いてるゴリみたいな言われようだし
肩までどっぷりだったから、何もかも持ってる身分の讃良さまがままならない展開は
最初面食らった
しかも成長するほどハードモードで大海人からもウザがられていって壬申の乱前後は
「讃良、お前といると息苦しいよ」ってバスケ部で浮いてるゴリみたいな言われようだし
265花と名無しさん
2022/10/28(金) 09:01:08.23ID:G5ohvHE00 まさか讃良様がゴリと比較される日がくるとはwwwwwwwwwwww
266花と名無しさん
2022/10/30(日) 18:11:30.10ID:KNfSF5fsp 流川が氷高ってことでここはひとつ
267花と名無しさん
2022/10/30(日) 22:08:29.23ID:ZosViaMt0 でも実際に讃良様は男女問わずウゼェなって敬遠されるタイプだと思うよ
良くも悪くも少女漫画ヒロインにありがちな可愛げがない
讃良様が男でも束縛系モラハラ彼氏タイプで多分当て馬にされるだけ
良くも悪くも少女漫画ヒロインにありがちな可愛げがない
讃良様が男でも束縛系モラハラ彼氏タイプで多分当て馬にされるだけ
268花と名無しさん
2022/10/31(月) 05:07:38.75ID:f/aEPX6BpHLWN 主役だからツヤベタ黒髪(主役級)だけど性別逆転して大友皇子の対抗馬って
ことになったら白抜き処理の髪の毛(当て馬扱い)になりそう
大友の後楯は皇太后の倭姫王がやって、讃良の後楯を大海人がこなして対立する…
みたいな感じでどちらにせよ壬申の乱に相当する内戦が起こって
そして性別逆転しても大友皇子を叩きのめして登極してそう
ことになったら白抜き処理の髪の毛(当て馬扱い)になりそう
大友の後楯は皇太后の倭姫王がやって、讃良の後楯を大海人がこなして対立する…
みたいな感じでどちらにせよ壬申の乱に相当する内戦が起こって
そして性別逆転しても大友皇子を叩きのめして登極してそう
269花と名無しさん
2022/11/01(火) 23:09:37.55ID:EXE/WnZh0 東博の国宝展見に行ったら、聖武天皇の書があった
すごいきっちりした性格かなと思った
すごいきっちりした性格かなと思った
270花と名無しさん
2022/11/02(水) 04:16:39.09ID:xm/ZqYYtp 奈良博か東博で見た安宿媛書写の楽毅論と比べると首天皇の筆運びの精確さ凄いよ
安宿媛が書写終盤にウオオー!って感じで誤字を無理矢理二重書きとかして
直してオラァン!と署名しているのに対して首天皇はこの人ぜったい現代なら
丁寧な暮らしとかオーガニックこだわってそうと思える字の綴り方
安宿媛が書写終盤にウオオー!って感じで誤字を無理矢理二重書きとかして
直してオラァン!と署名しているのに対して首天皇はこの人ぜったい現代なら
丁寧な暮らしとかオーガニックこだわってそうと思える字の綴り方
272花と名無しさん
2022/11/02(水) 09:31:35.76ID:spos82bj0 長屋王残照記の時代に移ってから舎人親王が住んだかもしれない邸の遺構か〜
ttps://www.nara-np.co.jp/news/20221102214317.html
ttps://www.nara-np.co.jp/news/20221102214317.html
273花と名無しさん
2022/11/20(日) 03:52:59.86ID:DU1+KcQo0HAPPY 天上の虹が再販されない理由は何?
274花と名無しさん
2022/11/20(日) 19:01:22.96ID:NE6wA7MD0HAPPY ブックオフで安くならないのはそのせいか(本の劣化以外で)
275花と名無しさん
2022/11/20(日) 22:47:54.88ID:5FR0fq7e0HAPPY 中公新書新刊の奈良時代がお薦め
276花と名無しさん
2022/11/21(月) 17:04:50.04ID:qi/1LArf0 >>271
奇しくも作者どおしが仲良しで。
奇しくも作者どおしが仲良しで。
277花と名無しさん
2022/11/29(火) 23:23:38.82ID:iNv2nz44aNIKU ブックオフ行くと里中先生の作品何でもござれ状態
古事記あるし中世ヨーロッパ泥々話から江戸の人情物語まで
とにかく色々書いてたんだなと感服しながら手にとって見てる
古事記あるし中世ヨーロッパ泥々話から江戸の人情物語まで
とにかく色々書いてたんだなと感服しながら手にとって見てる
278花と名無しさん
2022/12/14(水) 01:51:31.68ID:t9iHEYgs0 NHKの歴史ものに本人出てたけど、発言がきもいフェミニストそのもので吐き気がした
279花と名無しさん
2022/12/14(水) 07:06:59.06ID:CjZoenDep そんなことをわざわざスレに書き込みに来るあなたに吐き気を覚えるわ
280花と名無しさん
2022/12/14(水) 17:15:22.38ID:s9zuWqmr0 そもそも里中満智子さんほど
男女の愛を描いてきた漫画家を他に知らんわ。
男女の愛を描いてきた漫画家を他に知らんわ。
281花と名無しさん
2022/12/15(木) 00:30:42.10ID:TDSusJQa0 フェミニストかな?
結構女性に対しても厳しめな目線で見てるように作品見てて思うけど
結構女性に対しても厳しめな目線で見てるように作品見てて思うけど
282花と名無しさん
2022/12/15(木) 06:55:48.25ID:7PXZePLN0 前髪だけ薄い色にするのは好きになれないなあ。
気になって、先生の発言が頭に入ってこない。
気になって、先生の発言が頭に入ってこない。
283花と名無しさん
2022/12/15(木) 17:46:17.86ID:ZO9cg/CH0 >>281
思う どこが女に甘いかと?
思う どこが女に甘いかと?
284花と名無しさん
2022/12/18(日) 11:38:48.09ID:OHMSRBjh0 >>281
紀の心中未遂で持統におぞましいと言わせてたな
紀の心中未遂で持統におぞましいと言わせてたな
285花と名無しさん
2022/12/19(月) 15:32:13.91ID:0IbdRCcz0 278が言ってるの英雄たちの選択の光明皇后回でしょ
そりゃ光明皇后にスポットを当てた回なんだからさ
(NHKはいい加減里中満智子とヤマザキマリ以外の漫画家を呼べないのか、とは思うけどw)
そりゃ光明皇后にスポットを当てた回なんだからさ
(NHKはいい加減里中満智子とヤマザキマリ以外の漫画家を呼べないのか、とは思うけどw)
286花と名無しさん
2022/12/19(月) 16:16:47.74ID:MMfsQHg/d 女性も男性に負けず働いて活躍して重要な存在だった、てやつかな
あれ、現代に於いて負担が大きい炊事洗濯掃除子育てを全部乳母や侍女に
任せられる立場だからできたんだよなあと思った
まあその分国や一族を背負って、文字通り日々生存がかかった立場ではあったけど
あれ、現代に於いて負担が大きい炊事洗濯掃除子育てを全部乳母や侍女に
任せられる立場だからできたんだよなあと思った
まあその分国や一族を背負って、文字通り日々生存がかかった立場ではあったけど
287花と名無しさん
2022/12/19(月) 17:14:13.67ID:FXHR7BbW0レスを投稿する
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