【天上の虹】里中満智子総合　その30【あすなろ坂】

**花と名無しさん** · 2022/01/26(水) 10:20:25.65

32年もの長きにわたって2015年3月にようやく完結した
持統天皇(鵜野讃良皇女)の波瀾万丈な生涯を描いた
大型歴史ロマン「天上の虹」を中心に語るスレです。
その他の里中作品の話題も可。

作品批判、キャラ批評はOKですが、過度の叩きはやめましょう。
荒らしはスルーで、まったりと。

注意事項は>>2にあります。
過去ログは>>3-5の辺りにあります。

次スレは>>990の方お願いします。
>>990を過ぎたら次スレが立つまで書き込みは自重しましょう。

前スレ
【天上の虹】里中満智子総合　その29【あすなろ坂】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/158320107/

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**花と名無しさん** · 2022/01/26(水) 10:21:03.95

～注意事項～
ここにおいて、こういったレスをする厨は典型的な迷惑厨なので
相手にならずスルーしましょう。

例1) ・讃良の悪人度合は、私の中ではまだ十市よりましだね。
　　　この天皇は純潔を守ってたし。十市みたいな浮気した挙句、
　　　淫乱色基地に成り下がり、挙句の果てに身勝手な自決した
　　　馬鹿女じゃないだけ評価できるよ。

例2)　(例1に対する批判に対して)
　　　・5chはね何言おうが自由なわけ。考え方は人それぞれ違って当然。
　　　　何万通りも考え方があるんだからいかなる意見に
　　　　ケチ入れるなんてあってはならない事。
　　　　そんなの5chではない。だから5chで罵るのがイカンなんて考えられん。
　　　　文句があるならお前は5ch向いてない。さっさと出て行くべし。

　　　・他にババアばばぁ婆と煽るキチガイなど。

■スルー推奨厨の追加■
　　　・登場人物への(常識的範囲内の)批判に対し、過剰に反応して
　　　　変な煽りレスを繰り返し付ける変態。

**花と名無しさん** · 2022/01/26(水) 10:21:33.35

過去ログ
Part1　http://salad.5ch.net/gcomic/kako/976/976202860.html
Part2　http://comic.5ch.net/gcomic/kako/998/998068686.html
Part3　http://comic.5ch.net/gcomic/kako/1011/10118/1011887031.html
Part4　http://comic.5ch.net/gcomic/kako/1032/10320/1032062256.html
その5　http://comic.5ch.net/gcomic/kako/1038/10381/1038119380.html
その6　https://comic.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1044950554/
その7　https://comic.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1061047291/
その8　https://comic6.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1068469495/
その9　https://comic6.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1095821174/
その10　https://comic6.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1126008809/

**花と名無しさん** · 2022/01/26(水) 10:22:01.88

**花と名無しさん** · 2022/01/26(水) 10:22:27.45

**花と名無しさん** · 2022/01/26(水) 11:44:15.42

スレ立てありがとうございます
今後発表予定の新作漫画は『言霊の人・大伴家持』ですね
公式ブログだと2017年から告知がありますが製作刊行ともに
ずれこんでいるようで

**花と名無しさん** · 2022/01/26(水) 16:45:53.75

>>1
１さん　お疲れ様です。

**花と名無しさん** · 2022/01/27(木) 06:46:51.02

大伴家持がメインなら坂上郎女がらみで穂積親王の出番があるかも
（もしかしたら天上の虹本編のマイナスイメージを少しは払拭するかも）
とか万葉集編纂以降にも触れるのであれば長岡京遷都までやるのではと期待してる

**花と名無しさん** · 2022/01/27(木) 09:58:10.90

血みどろの鎌倉幕府と北条政権を脚本家の腕次第で滑稽にアレンジできるのなら、
マイナーな古代日本史でもドラマにできるんじゃないのと思った。
天皇が主人公が無理なら、大伴家持のような臣下視点で当時の時代を描くとか。

**花と名無しさん** · 2022/01/27(木) 11:35:46.17

>>9
古代史が大河ドラマにならないのは馴染みの面もあるけど
衣装や小道具大道具が使い回せず揃わないからだという話をきいたことがある
もっくん聖徳太子とか岡田の中大兄皇子とか単発は例はあるけどね…

**花と名無しさん** · 2022/01/27(木) 12:05:50.79

少年ジャンプでも鎌倉末期〜南北朝を取り上げてるし古代史関連でも
メジャーな少年少女誌連載できるんじゃないかなーと思うんだけど
今のところ少女漫画誌でもオタク寄り・年齢層高めだったり、
青年誌での連載だったりして一般読者層がちょっととっつきにくい感がある

**花と名無しさん** · 2022/01/27(木) 12:08:14.08

波線記号は文字化けするのね

**花と名無しさん** · 2022/01/27(木) 23:09:35.78

他所の話だが、こういう事情もあったのか
どうりで先生の活発な活動あった割に踏み込まれない領域になってるわけだ

【脚本家】歴史好き三谷幸喜氏　奈良時代を描きたいけどNHKからは「やめてほしい」　その理由は？ [朝一から閉店までφ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1643274732/
三谷氏は「もっと前の時代をやってみたい。奈良時代とかね」と思いを明かした。
過去にNHK側に打診してみたところ、OKが出なかったという。
「大変なんですって。NHKの人がおっしゃってましたけど、『戦国時代とかはセットとかも使い回しができるから取ってあるし、
衣装もあるけど、奈良時代って衣装もないから全部作らないといけないんです』って。
『だからやめてほしい。お金がかかる』って前に言われましたね」と打ち明けていた。

**花と名無しさん** · 2022/01/28(金) 08:11:15.78

衣装だったら奈良・三重・富山の歴史資料館で装束体験で貸し出してるところがあるから、
そこから借り受ければNHKの自前で新しく作るぶんも少なくなるし負担が軽くなりそうだけど

**花と名無しさん** · 2022/01/28(金) 08:26:54.41

>>14
モブ含めて何百着と必要だと思うけどそんなにないと思う
まだ宝塚歌劇の方が山ほど持ってるだろうけど、舞台映え優先だから史実寄りの
時代劇だと使えない（し貸してくれんだろう）

**花と名無しさん** · 2022/01/28(金) 22:50:55.35

他局と比べものにならないくらい断トツでお金あるんだからNHK作れよって思うわ。
飛鳥から平安遷都当初までならいくらでも面白い人材あるから何作かやって使い回せば元採れるじゃないの。
そもそも単発でやってたんだから本当の理由は別にあるのが見え見えよ。

**花と名無しさん** · 2022/01/29(土) 02:54:45.46

でも実際時代劇の衣装(カツラ含む)の技術持ってる人は減る一方だから難しくはある

**花と名無しさん** · 2022/01/29(土) 08:46:58.82

あー、垂髪や日本髪のカツラと違って飛鳥・奈良時代の結髪は造るノウハウが出来てなさそう

**花と名無しさん** · 2022/01/29(土) 13:08:27.94

昔「額田王」ってドラマやってたようですが
このスレの人は見たことありますか？

額田を岩下志麻、中大兄を近藤正臣、大海人を松平健
ちなみに讃良は白戸家のお母さん役の人と言うほうがイメージありそうな樋口可南子

**花と名無しさん** · 2022/01/30(日) 20:10:05.17

マツケンが大海人皇子といい渋すぎるキャスティング

**花と名無しさん** · 2022/01/31(月) 12:36:37.50

そのキャストだと70年代ですよね
大河ドラマとかは見てたけどそれ以外の時代モノって縁がなかった
見てみたいなあ

**花と名無しさん** · 2022/02/02(水) 12:34:19.38

岩下志麻って、むしろ美化されていない持統天皇の方が合ってそう。

**花と名無しさん** · 2022/02/02(水) 14:25:18.49

**花と名無しさん** · 2022/02/04(金) 15:43:43.95

テンプレの>>2に挙げてある迷惑レス例についてなんだけど、ここ数年はこういう喧嘩腰のレスも
あまり見かけないし注意事項に関して『荒らしはスルーしましょう』でいいんじゃないかなあと思う

**花と名無しさん** · 2022/02/15(火) 12:45:59.01

長屋王残照記について、

漫画の長屋王の変
・長屋王は死罪を命じられる
・長屋王だけではなく、妻の吉備や子供達まで罪が及ばれる

続日本紀
・「吉備内親王は罪無し」とあるように、吉備と子供達は罪は及んでいない
・漫画では黒幕にされている藤原房前は、長屋王の変の項目に名前は記されていない
・舎人・新田部親王、藤原武智麻呂・宇合、その他は、長屋王に『罪を窮問』したのであり、死罪を命じていない
・長屋王は「王をして自ら尽（し）なむ」と記され、命令による刑死ではない
・奈良時代の日本霊異記では「長屋王は刑死より自害の方がマシと服毒自殺した」と記されている

と、漫画と公式の歴史書と内容が全然違うように見えるんだが。

作者は「公式の歴史書は信用できない」とコメントしているけど、しかし作者が事件を創作で描いてるのは事実であるし、
それを真実の歴史のように描いているので、批判されるのは当然だと思う。

**花と名無しさん** · 2022/02/15(火) 19:00:16.69

>>25
マンガですから

**花と名無しさん** · 2022/02/15(火) 20:52:57.00

里中さんは講演でもあとがきでも「これはあくまで私の想像による創作です。
なので信じすぎないでください」ってかなり配慮した注意を促してるよ
それに漫画は漫画だからその内容をまるごと信じる読者のほうに問題があるっしょ
歴史漫画はあくまで副読本であって歴史を知る入口じゃん

**花と名無しさん** · 2022/02/15(火) 20:56:32.10

吉備が死を選んだ理由を長屋王に覚悟決めさせるため（冷静さを取り戻して
従容と死を受け入れてほしい）っていう帰結にしてそれが圧倒的に夫の性格を
読み違えてすれ違ったって展開は創作範囲とはいえ素晴らしく納得力あるなと
思ったよね、巻き込まれて不当に人品賤しくなった房前にはかわいそうなことになったけども

**花と名無しさん** · 2022/02/15(火) 21:03:08.84

罪の糺問についてはとねたべサイド主導で「長屋てめえただの二世王ふぜいが
息子たちが阿閇さまから皇位継承有資格者に認められたからって調子こくのも
いい加減にしろ、年貢の納めどきだから妻ともどもとっとと首括るんだよ」的な
ことでも言ったんじゃないの（あの事件の糺問の使者でいちばんの権力者は
とねたべの一品〜二品クラス親王たちだし）

**花と名無しさん** · 2022/02/16(水) 00:37:24.21

>>25
＞真実の歴史のように描いている
少なくともそう思ってるのはあなただけでは？
大多数の読者は創作と歴史的事実は切り離している
暴力性の高いゲームばかりしているとリアルに影響するとか
そういう考えをするタイプの人？

**花と名無しさん** · 2022/02/19(土) 05:12:59.39

てか、一品親王クラスの皇親長老格である舎人親王と新田部親王が
罪を問い質しに来た時点で吉備も長屋も「これはだめだ助からない」
と思ったんじゃない？聖武が「吉備には罪無し」と詔で言ってるけど
消した後で「罪無し」と言ってもねえ

命令による刑死ではないというのも一世親王が２人も揃って窮問に
来たという事実を鑑みると限りなく強制とか命令のニュアンスに近いよ

**花と名無しさん** · 2022/02/22(火) 08:26:14.94

>>27
>>30
長屋王残照記のラストで、「あの世で真実の歴史を語りましょう」と
真実の歴史ではどこで何をしていたのか分からない氷高がそう言っていた。

司馬遼太郎が歴史小説で登場人物の子孫に怒られたということもあったらしいし、
大河ドラマでは『明智光秀の生存説を３８％の視聴者が信じている』というニュースもあったし、
それでも信じてしまう人は出るみたいだ。

だから、古事記(ふることよみ)や旧約聖書の漫画で、
先生「最初に言っておくけど、これは作者の創作と独自の解釈だからね！」というページを設けたのは正解だと思う。

**花と名無しさん** · 2022/03/10(木) 12:20:49.73

しかしまあ、権力の頂点というものは常に死と隣り合わせで、
粛清されたり、身を守る為に馬鹿なフリをする人もいるというのに、
本来の立場以上の権力をホイホイと貰った長屋王は天然なのか、命知らずなのか、それとも野心家なのか

**花と名無しさん** · 2022/03/16(水) 12:00:14.19

>>29
天虹の舎人は野心のない人物に描かれてるけど、
父が天皇で母が皇女である舎人からしたら、長屋の特別扱いは面白くないだろうね
というか、弟の鈴鹿は兄貴を嫉妬しなかったんだろうか

**花と名無しさん** · 2022/03/18(金) 17:37:17.76

『天上の虹』が、『あさきゆめみし』のような愛蔵版や新装版になるのをずっと待っているのですけど。

**花と名無しさん** · 2022/03/21(月) 00:07:34.09

あすなろ坂のサーシャはいい人

**花と名無しさん** · 2022/03/21(月) 19:23:25.17

そういや、新装版ないね
6巻くらいまでの単行本は表紙がないのもあるし日焼けや経年劣化でボロボロだわ

**花と名無しさん** · 2022/03/21(月) 19:52:08.38

そういうのって流行りがあって、人気がある作品が豪華版だの新装版だので
いい装丁やいい紙質で出たり、文庫本化したりするけど、今なら電子化かなあ

**花と名無しさん** · 2022/03/23(水) 17:38:14.35

>>36
人間てのは古くから愚かやし

でも愛に生きてきたと思える
漫画でしたね。

**花と名無しさん** · 2022/03/23(水) 19:59:34.78

スターグループの方がよくない？

**花と名無しさん** · 2022/03/28(月) 21:18:17.59

天上の虹はどうして電子書籍化されないんだろう？

**花と名無しさん** · 2022/04/02(土) 10:10:16.59

昨日のエイプリルフールで天上の虹が大河ドラマ化！ってネタがあったけど
最終巻表紙絵を元にしたらしいイラストが実写風で凝りに凝ってたわ

**花と名無しさん** · 2022/04/02(土) 22:34:21.75

むしろ孝謙天皇の実写ドラマを5月の発表後にするといいな

**花と名無しさん** · 2022/04/15(金) 08:09:30.28

20日放送の英雄たちの選択で藤原不比等が取り上げられるみたいね

**花と名無しさん** · 2022/04/16(土) 14:24:39.22

里中先生のふひと＝ゲスなふひと
長岡先生のふひと＝きれいなふひと

**花と名無しさん** · 2022/04/16(土) 17:39:05.61

下衆な所なんかあったっけ？

**花と名無しさん** · 2022/04/20(水) 14:39:12.82

里中版の藤原不比等は、持統天皇の黒いイメージを和らげる為に捧げられたスケープゴート。

主君の悪名を身代わりに引き受けるだなんて、まるで石田三成じゃないかw

**花と名無しさん** · 2022/04/23(土) 16:59:00.14

石田三成の主君秀吉より育ちが良い家康が天下とって250年平和で良かった
育ち大事だわ
秀吉は朝鮮出兵で皆に迷惑かけた
子供立てない家来仕方ない

**花と名無しさん** · 2022/04/24(日) 23:53:17.63

>>36
義理の妹はそのこだっけ？ヒステリックになって残念だったな
みどりとサーシャに怒る気持ちはわかるけどね
このままではそのこもみどりも不幸になるからとお義母さんが賢明な判断をしてくれたのはよかった

**花と名無しさん** · 2022/04/25(月) 10:19:10.11

「浅葱色の風」が話題になりにくいのは
新撰組といえば戦闘シーンを見たいから？

**花と名無しさん** · 2022/04/26(火) 18:05:28.54

小学生の頃に「イザベル」を読んだけど大人の漫画だなと思った
「天上の虹」も表紙買いして単行本で買ってたから気づいてなかったけど
B5版の薄い（りぼんやフレンドは太い）レディース雑誌だったな

**花と名無しさん** · 2022/04/26(火) 18:40:50.48

>>51
mimiエクセレントだね

**花と名無しさん** · 2022/04/29(金) 04:30:35.76

録画で英雄たちの選択見たけど興福寺の阿修羅シャツコーデがもう気になってそれどころじゃなかった

前半は不比等の妻たちの関係がすごいって話題で五百重・三千代らへんの話になるかなと思わせたらそんなことはなかった

珂瑠の崩御で空白の皇位を阿閇に任すか長屋を選ぶかってお題だったけど、
お二方が仰ってたように皇位継承したとして長屋が大人しく返す保証はないし
吉備の産んだ子に継承されていくのは目に見えてるもんね

あと番組中では阿閇に国政に携わった経験なしということで話が進んでたけど持統天皇との関係の近しさや
皇太妃の立場から考えると国政に関わらずにいられるとも思えない
草壁が亡くならなければ皇后だったわけだし

**花と名無しさん** · 2022/05/01(日) 10:35:46.04

しかし草壁や文武は早世すぎるわ

**花と名無しさん** · 2022/05/01(日) 10:51:16.92

ワクチンに抗生物質もなく麻酔も外科手術もない、ちょっとした怪我で死ねる
破傷風・狂犬病・赤痢・天然痘の対抗手段皆無で乳幼児死亡率も非常に高い時代だし

**花と名無しさん** · 2022/05/02(月) 13:38:25.72

出産で亡くなる人も多かっただろうね
当時でも長生きしてる人もいるけど、相当頑丈だったんだろうな

**花と名無しさん** · 2022/05/02(月) 16:40:20.86

しかし長屋王と孝顕天皇の後に書いたのが天上の虹な理由知っています？

**花と名無しさん** · 2022/05/02(月) 17:04:18.33

天上の虹連載中の９０年代に書き下ろし単行本で長屋王残照記と女帝の手記を刊行したんでなかった？

**花と名無しさん** · 2022/05/02(月) 18:32:05.62

>>57
ありがとうございます
女帝の手記の大問題の再現に思うこむけい

**花と名無しさん** · 2022/05/05(木) 07:28:38.08

日経の私の履歴書、面白いね

**花と名無しさん** · 2022/05/05(木) 14:26:35.67

>>1
こんなスレあったんだ
私の履歴書読んで探しました。

**花と名無しさん** · 2022/05/05(木) 14:29:23.37

結局、手放した漫画は数冊で済んだ、

とあるね。１点マイナスで一冊捨てられるんだから
殆ど満点だったということだね

**花と名無しさん** · 2022/05/05(木) 18:17:53.57

私も日経の私の履歴書読んで久しぶりにここに来たよ
とても優秀だったんだね先生

**花と名無しさん** · 2022/05/08(日) 08:19:39.24

>>63
優秀でなおかつ美少女だったね
古い写真でも可愛いのがよく分かる

**花と名無しさん** · 2022/05/09(月) 01:25:46.40

昔から才色兼備というイメージ
公にも出られてて女性漫画家のイメージ向上にも一役買っておられる

**花と名無しさん** · 2022/05/11(水) 08:21:19.92

ねこねこ日本史で学んだ姪が正月にやたらと持統天皇の名を出したのでその関連でやっと読んだ天上の虹
いま持統即位の所まで読みましたが次の主役を感じさせる元正が早くも目立ってますね

**花と名無しさん** · 2022/05/11(水) 08:36:50.06

>>47
むしろあのくらいだからこそ藤原を大族にのし上げられたって印象
策謀家だが感激の心も知らないわけではないとか
むしろ妹の方が思い切りが良いくらい

**花と名無しさん** · 2022/05/11(水) 12:06:37.90

>>66
更に興味が湧くようなら「長屋王残照記」「女帝の手記」もオススメ
あとエジプト歴史物だけど「アトンの娘」は個人的に超オススメ

**花と名無しさん** · 2022/05/11(水) 12:09:18.20

>>67
政治家としての強かさは勿論あるんだけど、草壁から純粋な信頼を寄せられた時に不比等自身が思わず感動してた場面は不比等の人間臭さを感じられて良いエピソードだった

**花と名無しさん** · 2022/05/11(水) 12:36:41.95

元正は持統と孝謙称徳を繋ぐ位置なわけかな
完全な直系ではないが更にそれぞれの間に元明と光明子が入る事で各世代の系譜が繋がる感じか

**花と名無しさん** · 2022/05/11(水) 17:28:21.66

大河で紫式部をやれるのなら、橘三千代はできないものか。

**花と名無しさん** · 2022/05/12(木) 08:22:59.73

普通なら人畜無害なはずの大名児が結果的に最悪のファムファタルになってしまうってのも悲劇なんだよな
とにかくあの三人は相性が最悪過ぎたら

**花と名無しさん** · 2022/05/12(木) 09:06:22.29

今日の日経履歴書
先生のお友達がちばてつや弟と結婚してたんだね
すごいご縁

**花と名無しさん** · 2022/05/12(木) 13:24:17.33

ちばてつや先生のエッセイ漫画によると、おしゃれな弟。
でも後に漫画家としてヒットを出してから自殺したんだよね。

あした輝くの満州の取材をちば先生のご両親にしていたのもびっくりだった。

**花と名無しさん** · 2022/05/12(木) 13:36:07.25

履歴書で触れてない話では、一条ゆかりさんはデビュー前に、高校を卒業したら
里中さんのところでアシをやる話が決まっていたらしい。
でもその前にりぼんの第1回新人賞を取ってしまった（佳作が弓月ひかるともりたじゅん）。

一条さんが最初に持ち込んで担当がついていたのがフレンドだったから、
迷ってフレンドの担当さんに相談したら、その担当さんが良い人で、
「講談社の社員としては言ってはいけないことだけど、このままフレンド
でデビューしたら普通の新人扱いだけど、第1回新人賞受賞者だったら
りぼんは大事に育ててくれると思う」
とアドバイスしてくれてりぼんでデビューする決心がついたと一条自伝にある。

里中さんにも事情を話したら喜んでくれた。

**花と名無しさん** · 2022/05/12(木) 17:41:25.39

>>73
それは知らなかった
故ちばあきおさんも兄に劣らず良い漫画
を描く人でしたね。

**花と名無しさん** · 2022/05/12(木) 19:21:27.81

今年はキャプテン五十周年

**花と名無しさん** · 2022/05/12(木) 19:27:49.72

>>54
周りの強過ぎる女たちからのプレッシャーもありそう

**花と名無しさん** · 2022/05/12(木) 20:02:51.20

>>74-75
ちばあきお先生ってキャプテンの人だっけ、自殺とは知りませんでした
前向きな作品だったのに躁うつ病って・・・

講談社の担当者さん素晴らしいね、一条さんもその人がいなければ講談社の顔になってたかもしれないんだね
履歴書にはやっぱり書きにくい内容なのかな
教えてくれてありがとうございました

**花と名無しさん** · 2022/05/13(金) 06:35:56.43

>>33
大津も似たタイプだったな
彼の魅力は隙と楽観にあったがそれが身を滅ぼす要因にもなった

**花と名無しさん** · 2022/05/13(金) 18:01:03.65

>>79
一条さんが講談社・・・
まったくイメージがつかんな
多分生き残れす移籍してたんじゃ？

**花と名無しさん** · 2022/05/13(金) 18:48:18.47

どっちに行っても看板にはなれたと思うけど、作品色も雑誌で変わるよね
砂の城→有閑倶楽部も大きく違う

**花と名無しさん** · 2022/05/13(金) 19:02:47.45

>>25
藤原一族の陰謀

**花と名無しさん** · 2022/05/13(金) 20:21:24.35

>>82
砂の城もエキセントリックさはなくて真面目な話になりそう
有閑倶楽部はどうなんだろう、じめっとした感じの大富豪の話になりそうな

**花と名無しさん** · 2022/05/13(金) 22:10:44.43

更にその前のデザイナーも強烈だった

**花と名無しさん** · 2022/05/13(金) 23:53:03.35

>>33
そこらへんが良くも悪くもお坊ちゃまなんだろうね

>>80
讃良にとっては、
大海人がやると「おおらか」、大津がやると「考えなし」
大海人がやると「慎重」、草壁がやると「臆病」
になる
何があっても大海人のやることは悪くとらえない

>>84
有閑倶楽部、一条先生が作品予告を担当へ出した時はシリアスだったんだよ
ところが担当が「こいきなやつら」に味を占めてあの路線で予告の煽りを書いて
雑誌に掲載しちゃった　でもまあ結果オーライでヒットしたから

**花と名無しさん** · 2022/05/14(土) 00:24:02.31

>>86
まさに大甘なんだよな
しかし大津を死なせた一番の元凶は間違いなく大海人

**花と名無しさん** · 2022/05/14(土) 08:16:26.91

>>81
里中先生が集英社というのもありえなさそうだよね

それにしても里中先生は水島新司先生と合作したり、チャレンジングだったんだね

**花と名無しさん** · 2022/05/14(土) 09:15:40.46

そう言えばドカベンの里中の由来でもあるんだよな

**花と名無しさん** · 2022/05/14(土) 13:57:12.62

水島先生が女性を描くのが苦手だったらしいから、水島サイドからの話
じゃないかな。
あの当時の里中さんは学年誌から、女性週刊誌、少年誌まで描いて、
それなりの実績を残していた優等生だったから。

講談社全体の新人賞受賞者だったということもあるだろう。

**花と名無しさん** · 2022/05/14(土) 15:04:06.73

日経の連載を読むと、やはり水島さんから誘われたんだね。

石ノ森さんの少女漫画の話にかなり割いているけど、
最初の方に写真が載っていた中学の頃に描いた学園漫画の主人公が
石ノ森さんのヒロインにそっくりだから、石ノ森さんの影響は強いと思う。

池田さんは水野英子さん、萩尾さんは八代まさこさんに初期は絵が似ていた。
みんな真似からスタートする。

**花と名無しさん** · 2022/05/14(土) 15:48:31.21

>>90
みんな水原勇気顔でしたしね。

**花と名無しさん** · 2022/05/14(土) 15:52:31.44

>>88
青池さんは最初に載った作品がりぼんだったせいで、70年代前半は
りぼんに年1くらい描いていた。

大和和紀さんも年1くらい集英社に描いていたとベルばら担当者の
秋山法夫さんが言っていたから、年1くらいのゲスト執筆は可能だったみたいだ。

青池さんのりぼんの作品は当時のフレンドの作品とあまり変わらなかった。

一条さんは6ヶ月連続100ページもあったし、編集部のプッシュは半端なかった。

**花と名無しさん** · 2022/05/14(土) 15:53:40.36

>>92
最後まで女性の描き方はそうだった。

**花と名無しさん** · 2022/05/14(土) 16:18:53.96

>>91
水原勇気、女性プロ野球ピッチャーって里中さんのアイディアだったんですかね？
それとこれとは関係ない？

**花と名無しさん** · 2022/05/14(土) 17:47:53.13

>>95
水島さんが自分だけでは描けない野球漫画のアイデアがあると
里中さんを合作に誘ったんだから、水島さんのアイデアでしょう。
掲載誌はマガジンだったし。

**花と名無しさん** · 2022/05/14(土) 23:52:30.14

里中先生の代表作は「天上の虹」だと思うけど
最大のヒット作はドラマ化もされた「アリエスの乙女たち」になるのかしら

**花と名無しさん** · 2022/05/15(日) 02:47:24.83

講談社漫画賞をもらった「あした輝く」は映画化されている。

**花と名無しさん** · 2022/05/15(日) 07:44:24.72

>>99
今朝の新聞にアリエスの乙女のカラー作画が載ってるけど
一番ヒットはアリエスなんだろうね、路美は格好いいけど、笑美子と男たちはろくでもない・・・

里中漫画、妊娠率が高いって言われてたんだねｗ

**花と名無しさん** · 2022/05/15(日) 08:12:06.26

相楽晴子が妊娠したのが凄かったな

**花と名無しさん** · 2022/05/15(日) 13:25:51.43

ドラマ化されたからか、アリエスは男性からも反響があったんだね。

**花と名無しさん** · 2022/05/16(月) 06:43:20.60

>>101
男にとって言葉は3番目の価値ってセリフ覚えてないけど
1番と2番は何だったんでしょうか？

**花と名無しさん** · 2022/05/16(月) 13:31:47.86

里中さん、お身体をおだいじにしてください。

**花と名無しさん** · 2022/05/18(水) 14:35:09.88

90年代にケアハウスの漫画を描いていたのですね。
やすらぎの郷を30年前に。

**花と名無しさん** · 2022/05/18(水) 14:39:25.13

90年代にケアハウスの漫画を描いていたのですね。
やすらぎの郷の30年前に。

**花と名無しさん** · 2022/05/18(水) 14:40:17.57

ごめん。エラーだったので2度投稿したんだがかぶった。

**花と名無しさん** · 2022/05/18(水) 19:39:29.92

鶴亀なんとかって私は読んだことないんだけど面白かったですか？
大御所先生達にも可愛がられてたんですね、大先輩からも礼儀正しい優等生ってイメージ強かったのかな

**花と名無しさん** · 2022/05/18(水) 23:51:00.17

「鶴亀ワルツ」面白いですよ。
と言っても、私の記憶はかなり薄れていますが。
自宅のどこかに単行本があるはず。
菅野美穂主演でドラマにもなりましたね。

**花と名無しさん** · 2022/05/19(木) 00:40:44.56

意外と里中満智子って有名だけど何かを読んだ記憶がない

何だかまだ若いころに　私はトローリとした食べ物が何となく好きでエロスを感じるとか
何とかいうエッセー？が生々しくてちょっと引いたのを思い出した

今のお姿は．．．．．人は変わるもんじゃのう

**花と名無しさん** · 2022/05/19(木) 00:57:59.13

愛生子はモーニング、アトンの娘はビッグコミックゴールドだったのね。
愛生子のラストってウロだけど「人生はまだこれから」でしたっけ?

モーニングは最近は女性漫画家が多いよね。
山岸さん、惣領さん、山下さん、一色さん、山口夏実さん、とりぱんやOLの人。

**花と名無しさん** · 2022/05/20(金) 19:50:20.64

里中さん、一時期、愛人とか不倫もの書いてたね、忘れてた

**花と名無しさん** · 2022/05/21(土) 03:05:06.01

https://nihonmangakakyokai.or.jp/archives/news/2022%e5%b9%b4%e5%ba%a6-%e7%ac%ac51%e5%9b%9e%e6%97%a5%e6%9c%ac%e6%bc%ab%e7%94%bb%e5%ae%b6%e5%8d%94%e4%bc%9a%e8%b3%9e-%e7%99%ba%e8%a1%a8

漫画家協会賞をゴールデンカムイ、文部科学大臣賞をさいとうたかをプロに授与。
審査委員長は里中さん。

**花と名無しさん** · 2022/05/24(火) 12:57:33.31

>>102
アリエスの乙女たち3巻の104頁に載っています
「男にとって
行動は第二の価値
ことばは第三の価値
そして第一は…生きる姿勢」

結城司はこう説明しています

ことばは行動を説明し付け足すための表現だ
そして行動は…
生きる姿勢だ

そこで絵美子は気づくのです

生きる姿勢！
そう、その人の生き方によって
行動がきまり
行動によって
ことばが生まれる

**花と名無しさん** · 2022/05/24(火) 19:05:46.80

>>113
ご丁寧にありがとうございます！

さすが里中先生、（いい意味で）理屈っぽいですね
理想的だけどやっぱり言葉欲しいですね、これ女性脳？
はっきり言わないと伝わらないし、察すること期待されてもね・・・と反論したくなります

**花と名無しさん** · 2022/05/26(木) 03:30:30.16

大阪芸大キャラクター造形学科
学科長ってすごいね
https://www.osaka-geidai.ac.jp/departments/charactercreative

この学科を卒業した人はアニメーターとかになるんですかね？

**花と名無しさん** · 2022/05/26(木) 06:41:22.79

>>115
私の履歴書によると、1年の時に漫画、アニメ、ゲーム、フィギュアアート
の基礎を学び、後で専門がわかれるみたい。
学ぶうちに方向変わるのはよくあるって書いてあった。

**花と名無しさん** · 2022/05/26(木) 06:52:12.31

>>115
庵野さんや魔夜さんも出身者の伝統ある大学。
古田新太、世良公則、松尾貴史さんらも出身者。

**花と名無しさん** · 2022/05/26(木) 07:01:26.45

穂積と但馬のすれ違いっぷりが強烈過ぎる
あと但馬がどんどん自意識過剰になっていく所とか

**花と名無しさん** · 2022/05/26(木) 07:42:25.97

但馬と穂積の恋って、引き裂かれた薄命の皇女と有能な皇子の悲恋で描かれがちな気がするけど、里中さんの二人は但馬の初恋な上禁じられた恋ゆえののめり込み方とか、その後の憑物が落ちたかのような恋の終わり方が何ともリアルというか…
穂積も見栄や保身的だったり人間味が凄くあって脇役ながらも凄く面白かったわ

**花と名無しさん** · 2022/05/26(木) 17:28:56.78

>>113
流石にクドイなあ・・

でも当時の熱い時代も良かったと思います
今のジェンダー論とか付いてゆけないんでね。

**花と名無しさん** · 2022/05/27(金) 05:40:09.87

>>119
但馬が徹底的に自分に都合良く物事を解釈したがる所が凄い
対比的存在としての和女の存在も実に大きくて

**花と名無しさん** · 2022/05/27(金) 06:36:41.00

里中満智子さんの天上の虹　32年かかったんだね

生きてるうちに最終回読みたいって気持ちになるよね、完成出来て良かったですね

**花と名無しさん** · 2022/05/27(金) 11:17:59.70

>>119
里中さんの描く恋愛は男を知ってる人の多少醒めたリアルなかんじがする
愛至上なところも見受けられるのに夢見がちな少女漫画描写をあまりしないかも

**花と名無しさん** · 2022/05/27(金) 15:58:43.71

ちゃんと完成させるところが里中さん。

**花と名無しさん** · 2022/05/27(金) 21:50:58.77

>>123
里中さんの分身というか代弁者的なのが額田かな

**花と名無しさん** · 2022/05/28(土) 00:18:12.52

里中先生、色んな政府の審議会の委員を引き受けたり、漫画家の中でも公的な仕事を受ける件数すごく多そうですね
宇宙旅行申し込んでたんですね、さらっと1000万円でも安いって書いてあって・・・・へぇ・・・と思いましたｗ

**花と名無しさん** · 2022/05/28(土) 07:14:27.05

>>123
実はアガサ・クリスティもそれに近い
かなり同性に厳しいところとかも

**花と名無しさん** · 2022/05/31(火) 08:42:40.24

里中さん、理屈ぽいっていうか、そこがいいところなんだけど、考えすぎって思うようなところもあるような
すごい理論武装してるね

**花と名無しさん** · 2022/05/31(火) 22:00:02.26

>>127
あすなろ坂の芙美は好きになれなかったな
武家のお姫様が家臣の息子にお守りをされたり男達に混じって剣術をするのは時代的にあり得ず家臣の妻の乳母も実の両親も相当甘やかした事がわかる
不倫をしても世継ぎを産まなくても旦那に甘やかされて許されるなんて本当に都合が良すぎ
作者が嫌いなタイプの女性に思えるけど何をしても許されて得をする羨ましいタイプだよね
旦那の血筋が絶えたのは本当に納得出来ず妙も詩織もかわいそうだった。旦那の先祖が知ったらぶち切れてもいいと思う
ついでにわがままに思えた詩絵が裏切り者の元カレと妹のかわりに泥被った漢で有馬家でまだ唯一魅力あるキャラだと思った

**花と名無しさん** · 2022/06/01(水) 00:47:14.93

私の履歴書終わった

なんかあまり面白みがなかったな
絵は古典的女流って感じで上手いけどね

**花と名無しさん** · 2022/06/01(水) 04:20:46.99

>>130
私は面白かったです、余り里中さんのバックグランド知らなかったので
でも本当に勉強家で最盛期はとんでもない量の仕事をこなしてたんだね、ワークライフバランスとは無縁の時代

**花と名無しさん** · 2022/06/01(水) 06:32:09.58

漫画家協会はじめ、業界全体を考えた仕事も功績が大きい。
でもあまり顕彰されていないのは、里中さん自身が審査員になっているケースが多いからか。

**花と名無しさん** · 2022/06/02(木) 08:57:06.48

少女漫画家では一番政府関係のお仕事が多くて
漫画家の中でもトップ10に入る美貌だった

**花と名無しさん** · 2022/06/02(木) 12:26:18.87

すみませんね。
期待が大きすぎてせいかも
もちろん十分面白かったですがもっと凄いことを期待していたというだけでした

**花と名無しさん** · 2022/06/05(日) 08:54:44.99

美人で聡明だからクイズ番組のレギュラーになったり、政府の委員かいメンバーになったり、ちょっと普通の漫画家さんとは違うステータスだったような

**花と名無しさん** · 2022/06/05(日) 19:50:19.85

集英社だと一条ゆかり先生、講談社だと里中先生が美女って感じで他先生方から表現されてるイメージ

**花と名無しさん** · 2022/06/06(月) 02:06:31.22

あしべゆうほ先生も70年代の綺麗所ですよね

ところで、今さらながら
See you again
読みました
ミリーとベルナルドはルツとレイの生まれ変わりのようなカップルでした

**花と名無しさん** · 2022/06/06(月) 05:24:54.42

>>136
一条ゆかり先生＝ゴージャス＝酒豪みたいなイメージ
里中さんとはかなり違うステージで輝いてる感じ
二人の巨匠、ヒロインもかなり違うね、
里中さんのヒロインは理性的で理屈っぽい
一条先生のヒロインは豪快かエキセントリックなタイプが多い

**花と名無しさん** · 2022/06/06(月) 16:56:43.97

一条さんは母方が村上水軍の末裔の1つなんだそうだ。
豪快なのも納得。

一条母の実家は村上組という造船会社を岡山で経営している家で一条母は師範学校首席。
鳳麗華が言う「一番じゃなければ意味がない」は実は一条母の口癖。

京大卒のぼんぼんである一条父と結婚したが、一条父はおじに会社を乗っ取られ無職に。
一条さんが物心ついた時は、ピアノと琴を教える母が生活を支える貧乏生活だったそうだ。

**花と名無しさん** · 2022/06/06(月) 18:02:35.27

その貧乏から来る反骨精神が
エンターテインメント重視の作品を作り上げてたわけね

それはそれで良いと思う
里中先生が言わば女手塚なら
一条先生は女赤塚だったかと
（無論ギャグがどうこうなどと言う事でなく）。

**花と名無しさん** · 2022/06/09(木) 07:23:49.66

赤塚漫画の本質は強烈なまでの叛骨だからな

**花と名無しさん** · 2022/06/09(木) 10:37:36.11

>>140
なるほど・・・数字で比較すると、やっぱり一条さんの方がWスコアぐらいでコミック売れてるんですかね？
里中漫画の良さを数字で測ろうとしてるわけじゃなくて、色んな指標の一つとしての質問

**花と名無しさん** · 2022/06/09(木) 17:50:07.58

>>142
売れたのは一条さんの方に思う

最も池田理代子先生には
かなうまいが売り上げが全てで無し（なんも池田先生に文句は無いけど）。
　

**花と名無しさん** · 2022/06/09(木) 22:35:07.36

一条さんはコメディがはっちゃけてるのがウケると思う　華やかな紙面
里中さんは女性が凛としてかっこいい

世界の名作本で里中さんが少女パレアナの挿絵描いてた
何度も読み返しました

**花と名無しさん** · 2022/06/10(金) 01:35:25.18

>>144
これですか？

https://www.kosho.or.jp/upload/save_image/35000510/20220119191250665397_b24d692ccac373ca3af7a2fb5e875e91.jpg

**花と名無しさん** · 2022/06/10(金) 01:44:48.23

『スポットライト』のママ
完全な毒親なのに最後まで娘に見捨てられなかったのはすごい

**花と名無しさん** · 2022/06/10(金) 20:27:13.90

>>145
あー覚えてる絵はこれじゃないけど、こんな感じだったと思う
パレアナはおさげ二つのスリムな子だった

**花と名無しさん** · 2022/06/11(土) 02:37:29.08

>>145
パレアナは他の版でこどもの頃に読んだから、そのイメージだわ。
名前を知らない挿絵画家がイラストを描いていた。
最初のイメージって大事よね。

**花と名無しさん** · 2022/06/11(土) 08:25:32.58

>>145
これじゃない感

世界少年少女名作文学のパレアナが最高
アンを超える空想少女は魅力的だっだ

**花と名無しさん** · 2022/06/11(土) 09:07:19.53

パレアナって何だと思ったらポリアンナの事か！
アニメやってたくらいしか認識無いや…

**花と名無しさん** · 2022/06/11(土) 15:02:10.87

>>146
母さんは黙ってて
で終わるしねえ。

**花と名無しさん** · 2022/06/11(土) 16:15:53.70

>>149
青い服の女性はパレアナを引き取った伯母?
若くて姉妹みたい。

**花と名無しさん** · 2022/06/12(日) 07:34:25.70

>>150
ポリアンナ物語は、アニメの印象が強いからもっと子供っぽいイメージでした
里中さんの絵柄はちょっと大人っぽいね

**花と名無しさん** · 2022/06/21(火) 01:47:05.87

岸田文雄首相（64）が19日、都内で「あしたのジョー」のちばてつや氏（83）「アリエスの乙女たち」の里中満智子氏（74）「島耕作」シリーズの弘兼憲史氏（74）ら人気漫画家と車座対話を行った。22日公示、7月10日投開票の参院選に自民党から比例代表に立候補予定の漫画家赤松健氏（53）が進行役を務めた。

　岸田首相は外相時代の経験ももとに「海外の日本語を勉強している方の多くが漫画、アニメがきっかけ」と指摘。「国と国の外交、国際平和にもつながる。政治の立場からも盛り上げていきたい」と意気込んだ。首相は今月下旬にドイツで開催される先進国首脳会議（G7サミット）に出席する予定。フランスのマクロン大統領は東京五輪で来日時に日本の漫画家との対面を熱望したほどの漫画好きだ。コスプレをきっかけに漫画家となった一本木蛮氏（57）から「岸田さんもコスプレを…」の声がかかると「コスプレを含めて、漫画文化の話をしたい。漫画外交、アニメ友好の大きな流れも大切に出来れば」と語った。

　ちば氏と「はじめの一歩」の森川ジョージ氏（56）から即興で主人公を描いたボクシンググローブをプレゼントされた首相は「すごい、新旧代表作」と大喜び。米国在住だった小学生時に日本から「週刊少年マガジン」を送ってもらうほどの愛好家だったと明かし「漫画は卒業しない文化になった。大人になっても総理大臣になっても一生懸命読んでいる」。赤松氏から最近読んだ漫画を問われ「鬼滅の刃を全巻読んだ」とアピールした。

　ちば氏からは岸田氏に、漫画を含めた平和を求めた。6歳の時に終戦し、約1年かけて中国から帰国。「焼け野原で大変な光景だった」と当時を振り返った。「77年たってみて、日本の子どもたちに元気がなくなって、自殺者も増えている」とコロナ禍を含めた世の中に懸念を抱いた。「国を挙げて、若者が希望を持てる国にしてほしい」と懇願。自身は昨年に心臓やのどの病気を乗り越えたが、「漫画を通じて世界中の子どもたちに元気を与えたい」と力強かった。【鎌田直秀】

https://news.yahoo.co.jp/articles/bf853ba871689e2996ec4383938785499741b6c7

**花と名無しさん** · 2022/07/03(日) 17:38:07.96

紀とマノンが同じに見える

**花と名無しさん** · 2022/07/11(月) 16:40:35.60

先週末の大事件で犯人の名字から山上憶良を連想して
その結びつきから高市の子である長屋がなぜか出てきて
しかも襲撃された元総理が藤原が先祖で
長屋時代の4兄弟の恨みを世代を超えて果たしただと

くだらない邪推すぎて中大兄も「馬鹿馬鹿しい」と呆れとったわw

**花と名無しさん** · 2022/07/18(月) 22:49:31.86

あれだけ有閑マダムだった紀が突然の急転直下
弓削の転向も極端にだったが

**花と名無しさん** · 2022/07/20(水) 20:48:22.69

今の日経記事の連載、阿倍仲麻呂の話、里中さん的には好きかなーと思って読んでる

**花と名無しさん** · 2022/07/21(木) 22:46:30.27

有閑モードの時はあれだけ無敵感のあった紀がってのが一番意外
あれじゃ弓削でなくても冷めそう

**花と名無しさん** · 2022/07/22(金) 21:27:33.86

美しすぎる天皇。元正

**花と名無しさん** · 2022/07/23(土) 06:40:31.31

弓削の調子が狂ったあるいはまともになったのは氷高と結婚出来るという未来が出て来たのもありそう

**花と名無しさん** · 2022/07/23(土) 09:55:05.98

有閑モードの時の紀ィはどことなく秋吉久美子っぽい

**花と名無しさん** · 2022/07/28(木) 22:03:59.33

憑き物が取れたら途端に凡愚になった弓削

**花と名無しさん** · 2022/07/29(金) 00:21:52.58

和歌詠んでるとこ以外で頭良さそうな描写あったっけ
シチュエーションに酔いがちでとことん近視眼気質な考えの浅いシーンばっかだったような

**花と名無しさん** · 2022/07/29(金) 00:40:55.35

紀ィもだが酔ってる内が花だったんだよな
冷めたら途端に急転直下

**花と名無しさん** · 2022/07/29(金) 00:51:27.16

一番の失敗は立野の扱い
口封じするなら殺すくらいしろよ
最後の報復に喝采したファンは多かったのでは

**花と名無しさん** · 2022/07/29(金) 07:49:12.77

若気の至りって言葉がまんまピッタリって感じかな

**花と名無しさん** · 2022/07/30(土) 00:21:04.55

その対極が当然に額田なんだよな

**花と名無しさん** · 2022/07/30(土) 01:11:44.09

北九州市漫画ミュージアム
https://pbs.twimg.com/media/FYv5SAJacAEaBbC?format=jpg&name=medium

**花と名無しさん** · 2022/07/30(土) 18:16:35.32

それぞれの時代の恋愛模様はいずれも面白いがやはり終盤の孫世代辺りが一番良い
ラストが後のバージンエンプレス元正になるのも効果的だし

**花と名無しさん** · 2022/08/12(金) 19:36:56.19

氷高は父親に対して抱え込んでた感情以外の部分が優等生すぎる気がした

讃良さまをクローン化して更にブラッシュアップしたみたいで
祖母が讃良さまなだけでもキツいのに血を分けた同母姉も
祖母に似たタイプじゃ、珂瑠が自己肯定感低めになるのもそりゃそうなるなって思うよ

意にならなくて高飛車で低温動物系の紀ィとか彼氏全肯定マシーン
宮子がいて、珂瑠がポンコツ晒しても優しく見守ってくれる
阿閇が支えてたから負のループに陥らずに済んだけどさ

**花と名無しさん** · 2022/08/13(土) 17:16:08.49

代わりに宮子が負のループに落ちた

**花と名無しさん** · 2022/08/13(土) 18:40:17.70

なんだかんだで和女ちゃんが最強

**花と名無しさん** · 2022/08/13(土) 20:49:52.94

対照が立野だな

**花と名無しさん** · 2022/08/13(土) 21:40:01.18

>>25
後の豊臣秀次っぽい展開だな

**花と名無しさん** · 2022/08/13(土) 21:59:51.05

立野ちゃん、尽くす女に路線変更する前の掌で転がしてやる野心的な姿のほうが好きだった
お香で気づくシーンは良かったのにそのあと取った行動がね

恋する女目線分かってるつもりだけどあの弓削にあんな下手な
脅しを掛けてついでに自分の忠誠と恋心を解らせようとしてくるの
どうも尽くす女アピが押し付けがましいしキモかったなー

**花と名無しさん** · 2022/08/13(土) 23:12:37.07

弓削は弓削でキャラの起伏が激しいしな
立野を追放しても売られるとまでは考えなかったのは迂闊過ぎる

**花と名無しさん** · 2022/08/13(土) 23:29:54.80

あと不倫ドラマとなれば不比等と三千代だが二人を恨む立場のはずの諸兄が義父似というのも凄い
出世と氷高のためなら恨みなんかどうでもよいって

**花と名無しさん** · 2022/08/14(日) 07:47:21.81

>>171
文武は紀ィが無敵の有閑モードの時しか知らないからな
グダグダになって以降を知ってたらどう思ったか

**花と名無しさん** · 2022/08/14(日) 07:59:35.90

>>173
受身なだけではシンデレラにもなれないってのが良かった
その上で足るを知ってたのも成因か

**花と名無しさん** · 2022/08/14(日) 08:06:18.89

>>179
弓削は迷惑なことをされたと思うだろうけど、僕はきみの行いを
判ってあげたいしとてもきみらしかったと思うよみたいな
頭の沸いたモノローグがあったからなー

アレはきっと紀ィのグダグダ恋愛脳期を目の当たりにした
としてもなんやかんや理由をつけて最高の僕の嫁幻想を強化することにしかならなさそう

**花と名無しさん** · 2022/08/14(日) 08:11:06.69

要するに一番の要因は持統の人選ミスだな
他の候補が適齢に成長するまで待つ事が政治的にも出来なかったのか

**花と名無しさん** · 2022/08/14(日) 09:02:26.44

讃良さまは自分の理解レベルを他人も当然持ち合わせてるもの
みたいに思ってて、そうじゃないと分かったときも自分が他人の
理解レベルを予測して動くんじゃなくてどうして私のするように
できないんだ！ってパワハラモラハラ気味になるね

大海人の妻たちが政治のことに対する解像度が低いのを知った
際のモノローグとか、後年幽霊たちに夢で責められたときも
「好き勝手に死んでおいて文句ばかりは一人前で羨ましいわ！」て逆ギレしてたし
もちろん讃良本人もそこは短所の自覚あって度々気にしては
自己分析しているけど歳を食うほどに意固地になって矯正できない様子がリアル

**花と名無しさん** · 2022/08/14(日) 10:54:26.78

持統でも全能でも完璧でも神様でもないわけだからな
あと歴史はあくまで政治であって学問ではないってのも後進国の証明にして宿命なんだよな

**花と名無しさん** · 2022/08/14(日) 11:15:07.09

>>181
弓削が迷惑がっていたってのを理解していたってのが意外だった
文武はあの世での二人の再会を気にかけていたがやはりあの世でもお前のせいでと詰りまくってたんだろうか

**花と名無しさん** · 2022/08/14(日) 14:37:25.22

最愛の夫にあんまり愛されてない、賢いけどうざがられがちなそこそこの容姿のヒロイン像に
小学生で読んだ時は驚いたわ
ヒロイン至上主義の少女漫画の中で
リアリティというかアダルトだなと思った

**花と名無しさん** · 2022/08/14(日) 14:39:26.69

もうさ、額田王が強すぎ
ヒロインより大分年上なのにいつまでも若くてキレイで勝てないという…

**花と名無しさん** · 2022/08/14(日) 14:48:24.56

それだけにむしろそういう関係に憧れてくっ付いたっていう不比等と三千代が意味深なんだよな
そしてその二つの血脈が結び付いた最後の結節点が孝謙称徳になるわけで

**花と名無しさん** · 2022/08/15(月) 01:16:32.75

>>187
二人の皇子に愛された額田王は現代女性の憧れの象徴みたいだよね
フェミニストも讃良よりは額田王に内心憧れてそうだな
でも永井路子さんは大海人との歌は天智天皇もいる宴席の戯れ歌だから深刻な不倫の歌ではない
元彼も現夫も真剣に彼女を取り合いしてた訳じゃないだろと言ってたのは意外だったけど腑には落ちた

**花と名無しさん** · 2022/08/15(月) 10:13:41.41

額田王、最後に讃良に会った時はなんか生き仏みたいになってたし
もともと悟り系の賢女キャラだったけど回を重ねる毎に煩悩捨てていってるのすごい
あんな状態に落ちぶれた弓削のフォローもかねてからの
約束どおりに遂行しようとしてるし聖女すぎる

**花と名無しさん** · 2022/08/15(月) 23:15:47.88

元正は祖母や母以上の長寿だったが天上の虹の延長の絵柄だったらもっと凄味を増してたかな

**花と名無しさん** · 2022/08/17(水) 06:19:16.25

最後に年下に懸想される氷高様
相手があの諸兄だというのも凄い

**花と名無しさん** · 2022/08/18(木) 01:07:15.06

ちょっと前から見かける氷高強火担っぽい人に聞いてみたい

氷高の作画の良さとか処女性推しなのかなって思うんだけど、
そうなると作画がいつも高水準で恵まれてる似た属性キャラで
登場する十市や大伯みたいなタイプも守備範囲内なの？

それとも単純になんらかの役割を持った処女性重視のキャラ
（伊勢斎王とか大宝律令制定された後の女性天皇だったり）が
好きなんだとすると、もっと後の時代の阿倍内親王（孝謙・称徳）
タイプもいけるとかだったりする？

**花と名無しさん** · 2022/08/18(木) 03:58:40.29

十市は結婚も出産も三角もやってるからな
その意味では両属的かも

**花と名無しさん** · 2022/08/18(木) 04:04:23.32

弓削の調子が狂ったのは氷高との婚姻を垣間見たからだしな
まさに上位互換
要するに紀ィは国一番の美女ではなかったって

**花と名無しさん** · 2022/08/18(木) 04:39:07.79

実際問題、氷高に釣り合う皇子っていたんだろうか

**花と名無しさん** · 2022/08/18(木) 06:54:21.24

その意味では実は大海人と讃良も釣り合ってたとは言えないんだよな
讃良の本当の相手は実は有間だったのかもしれないし

**花と名無しさん** · 2022/08/18(木) 07:08:05.15

恋愛性と機能性が一番両立バランスしていたのが実は不倫から始まった不比等と三千代だというのが一番の皮肉
本来なら批難すべき義息子たちがむしろ感服してしまうくらいの堂々たる夫婦
新書にも書かれていたが現在まで続く大藤原氏の歴史はまさにこの二人の結合から本格的に始まったわけで

**花と名無しさん** · 2022/08/18(木) 07:10:56.23

＞国一番の美女ではなかった
あのキラキラエフェクトと一緒に弓削の脳内でFOされて
過去の思い出フォルダに仕舞われていくコマは真面目な場面の
はずなのにフフってなったよ

**花と名無しさん** · 2022/08/18(木) 07:20:48.11

＞堂々たる夫婦
飽きたら別れてくれて良しって事前に言ってたのが他の恋愛模様と違ってたよねー！
同時進行で描かれてる但馬・五百重の姪叔母組の恋愛観や生活スタイルに
三千代のそれが綺麗な好対照になっているように見えた

【天上の虹】里中満智子総合 その30【あすなろ坂】

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