【萩尾望都】大泉スレPart45【竹宮惠子】

**花と名無しさん** · 2021/10/08(金) 23:04:35.52

萩尾望都・竹宮惠子・増山法恵
この三人を中心とした大泉時代のあれこれについて語りましょう

■参考文献
一度きりの大泉の話（萩尾望都）2021年４月発行
少年の名はジルベール（竹宮惠子）2016年１月発行

■テンプレまとめサイト
https://mototemplate.memo.wiki/

■参考ブログ
【村田順子ブログ魚拓】2021年04月26日
https://web.archive.org/web/20210426122201/https://blog.goo.ne.jp/rococom/e/4c12d956c4c795af772196a69e49a61b
【竹宮恵子マネージャーブログ（魚拓）】2021年05月25日
https://archive.is/VTNN0

■関連スレ>>2
■次スレ>>950踏んだ人（もしくはその前後でも）立ててください

■前スレ
【萩尾望都】大泉スレPart44【竹宮惠子】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1633300753/

**花と名無しさん** · 2021/10/14(木) 12:51:19.78

>>607
漫勉の萩尾さん凄かったよね、瞳の表情に時間かけるのは一般的だけど、指先や手首の表情に2時間。
しかもマルゴだから2010年代(60代)であの集中力とこだわり

山岸さんは50代頃から絵柄がだいぶ変わってしまったけど、描きたいことがあるから続けてるし、絵が落ちても話が面白いから読者も掲載誌もある

増山さんの最大の不幸は「萩尾望都になれなくても漫画家になっていい、全員が萩尾望都を目指さなくていい」と気づけなかったことだと思う

佐藤史生は熱血漢だし同世代だから「自分で書かなきゃ」と創作の道を強く勧めたけど、増山さんには違う道もあったと思う
萩尾さんにとっての山本さんみたいな、適性を見出し道を示してくれる存在があればよかったのに、と思う

**花と名無しさん** · 2021/10/14(木) 12:51:41.43

萩尾さんはすごい病って萩尾信者特有のものだね

**花と名無しさん** · 2021/10/14(木) 12:53:26.43

>>597
卑屈って失礼
大泉本は相手を責めている箇所はどこにもなく、萩尾さんはひたすら謝ってばかりだよ
大泉でのことはトラウマになってて、懐かしいどころか本当はもう二度と思い出したくない
それくらい辛い経験をさせられたんだよ
仲良し3人組で1人だけ排除させられたってことで自分に落ち度があったからだと思い込んだ
あれやこれや悩んだけど今は答えがわかっている
でも答えが見つからなかった間は相当に苦しかったと思う
萩尾さんは竹宮恵子と違いめちゃくちゃ繊細
だから卑屈に感じたのかもしれないけど、そうじゃない
言動も行動も常に相手の立場にたって考える控えめな女性なんだよ
どんなに他者から天才天才と崇められても決して天狗にならない
奥ゆかしくって威張らない、だから多くのお友だちができる
竹宮恵子とは真逆なの

**花と名無しさん** · 2021/10/14(木) 12:54:11.48

>>609
その決裂から城さんは竹宮さんのアシもやめてしまったんだよね
増山さんは「ケーコタンの味方か、モー様の味方か」で大泉関係者を分類していたのがわかる
すなわちこの時点で竹宮＆萩尾は対立構造になっていたわけで
関係者にそれとなくどちらの味方か去就を明確にすることを求めただろうことも想像に難くない

それを考えると増山さんが何も知りませーんと言っていたのがますますうさん臭い

**花と名無しさん** · 2021/10/14(木) 12:54:19.94

>>606
とても気まずい、後ろめたい、思い当たることが実はありありだけど白状したら責められると思い込んでる時の典型的な言い逃れかたでしょ「忙しいのかなくらいに思ってた」

**花と名無しさん** · 2021/10/14(木) 12:54:48.84

>>609
それは城さんとの決裂じゃん

**花と名無しさん** · 2021/10/14(木) 12:55:38.28

>>571
> 目的が違ってたんだよね。増山「この珈琲はニセモノ」。萩尾「紅茶ですけど」みたいな

すごい的確すぎて笑った

**花と名無しさん** · 2021/10/14(木) 12:59:04.19

>>514
いやすごい持ってる方だと思うよ
高校生くらいまで好きでずっと離れてたけど
今回の訃報からいろいろ見てたら
学長にまでなってらしてびっくりした

**花と名無しさん** · 2021/10/14(木) 13:00:38.43

>>618
大泉の最後の方は竹宮と疎遠だった萩尾も「忙しいのかなくらいに思ってた」んだけど
漫画家の場合は実際忙しくて疎遠になることなんかありがちなんじゃないの

**花と名無しさん** · 2021/10/14(木) 13:01:41.06

>>616
萩尾さんを貶めるつもりではなく、謙虚な御性格なのは分かってるけど、
あまりに自分に何ら落ち度のない部分まで引き受けようとしているものでね
1970年前後の初期作品だって十分に素晴らしいのに…

**花と名無しさん** · 2021/10/14(木) 13:01:58.88

>>584
二人ともっていうか萩尾さんが不用心だったんよね
宝物が詰まってる家なのに　本人は田舎のオンボロな家で村の人はみんな信用できるからって思ってて
家の鍵かけずにドア開けっぱなしにしてたって感じ

**花と名無しさん** · 2021/10/14(木) 13:02:39.08

萩尾望都バッテンおメメは大泉決裂後？

**花と名無しさん** · 2021/10/14(木) 13:06:06.24

>>619
>>617

「あなただけはケーコタンの味方だと思ってたのに！」
は裏を返せば
「あなたはモー様の味方なの？」
ってこと

**花と名無しさん** · 2021/10/14(木) 13:07:28.52

>>617
1978年発売の｢竹宮恵子の世界｣でたらさわさんささやさん伊藤愛子さん＋竹宮さん増山さんで座談会やってるから
遠方の方は別としてもうこの頃には分類してたんだろうね

**花と名無しさん** · 2021/10/14(木) 13:07:51.25

>>616
うーん、大泉本での「答え」は竹増の「排他的独占愛」なんだよね
もちろんそれもないとは言えないけど
（今でもありがちな…解釈違いとか同担拒否とか）
ジル本で明かされた「竹宮惠子の嫉妬」に関しては萩尾さん結構頑なに否定してるなと　

大泉本の城さんの解説にもあるように周りの佐藤、城はとっくに「嫉妬」と看破してる訳だけど
（そりゃまあロンド・カプリチォーソアシスタントしてればな）

萩尾望都は創作に対してはどんな作品であっても深い尊敬と愛のみ
それに嫉妬とは…？となるんだろうけど
メッシュでジュジュの恋人との愛憎（才能への嫉妬による）描けてるのに「竹宮の嫉妬」に思い至らないのは何故かなとは思うのよ

**花と名無しさん** · 2021/10/14(木) 13:15:58.59

中川右介の本と、村田順子のブログに書いてあるよね、増山さんが全く何も知らないって
でも絶対嘘ついているに違いないと私も思っている

**花と名無しさん** · 2021/10/14(木) 13:18:21.76

>>629
＞でも絶対嘘ついているに違いないと私も思っている
あ、増山さんが嘘ついているってこと

**花と名無しさん** · 2021/10/14(木) 13:23:36.59

何も知らないって蓋した方がめんどくさくなくて楽だよね

**花と名無しさん** · 2021/10/14(木) 13:28:43.86

>>621
女の細腕(本当は4本w)一代で財を築き、家を何度も建て褒章まで貰ってね

萩尾さんと比較しなければ充分ご立派、成功者だよ

**花と名無しさん** · 2021/10/14(木) 13:28:52.63

>>631
そう言えば増山さんって面倒なことからはいつも逃げているイメージ

**花と名無しさん** · 2021/10/14(木) 13:29:17.96

>>626
「あんたモー様の味方だったの？見損なったわ。ケーコタンのファンですとファンレターに書いてきたから呼んでやったのにこの裏切者」
このくらいのニュアンスは入ってる

**花と名無しさん** · 2021/10/14(木) 13:31:28.66

そういえば岡田さんが亡くなったこともインタビューの最中に今知りましたみたいなこと言ってたね

**花と名無しさん** · 2021/10/14(木) 13:39:17.48

>>635
これは本当のことだと思う

**花と名無しさん** · 2021/10/14(木) 13:39:19.75

>>632
佐藤さんが、竹宮さんを「実業家タイプ」って言ってたんだっけ？
確かにって気がするけど

**花と名無しさん** · 2021/10/14(木) 13:45:57.20

>>636
そう？
竹宮さんに都合が悪いとこだけ知らないって共通点はあるけど
こればかりはもうどちらとも言いがたいね

**花と名無しさん** · 2021/10/14(木) 13:49:43.24

>>638
そこは竹宮と違い、増山さんは岡田さんをリスペクトしていたって思う

**花と名無しさん** · 2021/10/14(木) 13:55:00.61

まとめサイト、追加しました

【中島梓：萩尾望都の世界】1978年07月
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%c3%e6%c5%e7%b0%b4%a1%a7%c7%eb%c8%f8%cb%be%c5%d4%a4%ce%c0%a4%b3%a6%a1%db
【光瀬龍：孤独と情念の子・萩尾望都】1978年07月
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%b8%f7%c0%a5%ce%b6%a1%a7%b8%c9%c6%c8%a4%c8%be%f0%c7%b0%a4%ce%bb%d2%a1%a6%c7%eb%c8%f8%cb%be%c5%d4%a1%db

>>465
いつも貴重な資料をありがとうございます

**花と名無しさん** · 2021/10/14(木) 14:05:25.64

>>628
否定してるよね。私もそう感じた。
「竹宮先生が嫉妬して萩尾先生追い出したんだから、これ以上萩尾先生を苦しめるな」って言葉は、一見優しいけど、一人の人間の行動のとらえかたとしてどうなのかな、って思った。
それだけの言葉で言い切れるものなのか、と。

萩尾先生はうまく分析できず言葉にならないなりに、もっと深く人間を感じてる感じ。

**花と名無しさん** · 2021/10/14(木) 14:14:25.29

>>641
萩尾さんは業務上の必要が理由だと考えてますよね
木原さんの言葉を書いているのもそう言いたいんでしょう
実際主たる理由はそうだと思います

**花と名無しさん** · 2021/10/14(木) 14:14:33.36

>>641
嫉妬は恋人の間でだったらあるでしょう
的なこと仰ってますよ萩尾さん

**花と名無しさん** · 2021/10/14(木) 14:22:12.58

>>640
有難うございます
今読みました
素晴らしい貴重な資料です

**花と名無しさん** · 2021/10/14(木) 14:25:40.82

絶縁の理由は萩尾さんにとって考えたくないことなんだろうし、排他的独占愛は、「そう考えることで気持ちの折り合いをつけた」的なものだと思う。
それがどこまで当たっているのかは、萩尾さんにさんだってどうでも良いことなんじゃないかな。
50年経っても書きたくないことは、誰にとってもあると思うよ。

**花と名無しさん** · 2021/10/14(木) 14:26:57.17

>>644
いつもありがとうございます

**花と名無しさん** · 2021/10/14(木) 14:28:21.25

排他的独占愛という言葉は萩尾さんの造語だけど、言い得て妙な素晴らしい表現だなと思った

**花と名無しさん** · 2021/10/14(木) 14:37:40.94

>>628
ジュジュの恋人のセロ弾きの嫉妬は、ジュジュが人気者になったら自分から離れていくという不安から来てるわけで
「ジュジュが自分を超えて成功するのが許せない」という感情ではないんだよね
そういう愛ゆえの独占欲による嫉妬なら理解できるんじゃないかな

これが、愛してもいないただのマウント合戦だとか、自意識を脅かされるとかだと
萩尾さんの想像の範疇外になってしまう
「描きたいなら描けばいいのに何で描かないの？」
「マンガは何でも面白いし発表の場はたくさんあるから競争もなく上下もないのに何で嫉妬するの？」
「アンケートなら竹宮さんの方が上だし」

**花と名無しさん** · 2021/10/14(木) 14:45:21.14

プチコミック竹宮恵子の世界（1977年、当寺27歳？）って本からちょっと抜粋（結構省略してる）。

Q：漫画を書き始めたのは？ A：5歳の頃、わたなべまさこの漫画の絵を真似て、コマ割りしだしたのは中学生くらいから。

Q：本格的に漫画を描き出すきっかけは？ Q：高校に入ってすぐ石森章太郎の「まんが家入門」を読んで。

Q：デッサン力をつけるために勉強は？ A：特になし

Q：石森さんのところに行ったりしたと聞いたけど A：3度くらい行ったけど、覗いた程度でアシスタント等は経験なし。

Q：好きな男性のタイプは A：九州男子タイプ。ハキハキとして包容力がある豪快タイプ。
妹は九州男子と結婚した。陽性の顔ならスタイルも含めて気にしない。ハンサムは余り好きじゃない。

Q：今好きな人は？ A：いませんね。好きな相手というのは苦労もつきまとうからもういらない（笑）仕事に夢中。

Q：初恋は？ A：高校の頃隣のクラスの美少年。ちゃんと交際したのは大学1年の同じクラスのかわいいこ。

Q：好きな漫画家や作品は？A：特に無い、皆気にはなるけど。

Q：好きな作家は A：コクトー、Q：好きな画家は A：佐伯祐三。

Q：なんで男ばかり主役なのか？A：ピーターパン願望、女をかくのが下手。自分が描くと女っぽくなりすぎるから女から嫌われるようなキャラにしかならない。
私自身が女の感情ではありたくない、男のようでありたいという気持ち。

Q：同性愛について作品を離れてどう想いますか？ A：人間として互いに愛し合うのは正常な事。子供ができなくちゃならないって事はないので…でも同性愛を続けるのは難しい事。

Q：竹宮さん自身に（同性愛について）経験は？ A：ないですが、してもいいと思うわよ。

Q：少女漫画の将来について A：まんがのデフォルメの世界から離れすぎて寂しい、細分化されるのは危険、いちど原点に。
もっと反体制であってほしいし、漫画家も厳選されるべき。

Q：今漫画家を目指している人に一言 A：何を描きたいかもっと考えて。本当に漫画が好きなんですか！？

**花と名無しさん** · 2021/10/14(木) 14:47:47.64

>>649
終盤失礼だな

あとデッサンの勉強はやっぱりしてないんだ

**花と名無しさん** · 2021/10/14(木) 14:53:33.38

https://img.mandarake.co.jp/webshopimg/01/00/592/0100640592/01006405922.jpg
https://img.mandarake.co.jp/webshopimg/01/00/591/0100640591/01006405913.jpg
https://img.mandarake.co.jp/webshopimg/01/00/595/0100640595/01006405955.jpg
https://img.mandarake.co.jp/webshopimg/01/00/879/0100040879/01000408792.jpg
https://img.mandarake.co.jp/webshopimg/01/00/590/0100640590/01006405901.jpg
https://img.mandarake.co.jp/webshopimg/01/00/721/0100070721/01000707214.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i021562177115874711217.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i021562188115874811218.jpg
萩尾望都が影響を受けた矢代まさこの漫画だけど、
↑のやつは1964～6年（なので作者はまだ十代らしい）くらいの間に描かれた作品だけど当時としてはかなり洗練された絵・表現だったのね。
SNSで鼻の影の書き方とかも影響があると指摘があるけどたしかに。
60年代後半くらいからは中期樹村みのり風の絵に（いや樹村みのりが影響受けてたんだけどw）変化して初期の絵とはちょっと違うのよね。

**花と名無しさん** · 2021/10/14(木) 14:56:41.53

>>613
もともとケェ子さんの絵柄は手塚さん世代のエピゴーネンで、スタート地点が同じ池田さんとは違って華麗なるベルばら世界に至るセンスと美意識と技術がない
私が風木を初めて読んだのはりぼんの乙女チック全盛の小学生時代だったけど、子ども心に
「えっ、なんか泥臭い絵なのにHシーン？？いつも肩毛だけ隠れてる美少年センスも今どき古臭いしギャグなの？？」
って思った
そこからバブル期の絵柄もエルメスなんちゃらの時もずっとあのまん丸な昔の少年漫画風から進化できなかった（したくなかったのか？）

**花と名無しさん** · 2021/10/14(木) 14:58:06.25

肩毛
↓
片側の目

**花と名無しさん** · 2021/10/14(木) 15:13:22.18

>>649
石ノ森先生のところに「3度くらい行ったけど、覗いた程度」
それで「女の一番弟子で優等生」と自己宣伝する竹宮恵子
そりゃ石ノ森先生から「自称していると人伝に聞いた」と言われるわけだわ

**花と名無しさん** · 2021/10/14(木) 15:21:16.88

>>649
Q：今漫画家を目指している人に一言  A：何を描きたいかもっと考えて。本当に漫画が好きなんですか！？

こっちが聞きたいことだわw

**花と名無しさん** · 2021/10/14(木) 15:34:55.79

>>652
あの絵でいいと思ってたんでしょう
古い絵柄のままで人気ある人っているしね

**花と名無しさん** · 2021/10/14(木) 15:36:44.53

>>654
スペクテイターの増山さんインタビューに
大泉に石ノ森プロの男性を引き連れて来てたって話なかったっけ？
二、三度覗いた程度でそんなことできるのかな？

**花と名無しさん** · 2021/10/14(木) 15:39:51.27

ケーコタンはくらもちふさこの絵を模写したり
顔をながーく伸ばしたりして
色々変えようとがんばったんだよ
でもダメだったの

**花と名無しさん** · 2021/10/14(木) 15:50:17.62

なんでくらもちふさこを選んだんだろう
素人目にも真似るの難しそう

**花と名無しさん** · 2021/10/14(木) 15:50:45.22

木原さんて本当に面倒見いい人なんだな
他の作家さんのエッセイとかでも、さり気なく出てきてくるけど、本とスレ見るまで、萩尾さんとは大泉時代からの付き合いなのは知らなかった
萩尾さんの誠実な人柄もあると思うけど、影響し合える助け合える仲間が大泉以外にいて本当に良かった

**花と名無しさん** · 2021/10/14(木) 16:05:19.42

>>630
知らないのはたぶん手紙の内容のこと

**花と名無しさん** · 2021/10/14(木) 16:09:15.69

>>659
くらもちさん、ナウくていい絵だわ、それに線が少なめだから私にだって
こんなの簡単に真似できるわとか思ったんじゃないの？
知らないけど

**花と名無しさん** · 2021/10/14(木) 16:12:54.23

下井草呼びつけ事件の数日後、「忘れて」といいつつ手紙を渡した時は竹宮さん一人だから
増山さんは行ったこと自体知らない可能性あるし、いずれにせよ話や手紙の内容は分からないでしょ
そこは竹宮さんの話を聞くしかないから「萩尾さんから酷いこと言い返された」くらい言いかねない
そして泣いて見せたりしかねない。佐藤史生さんや城さんへのなすりつけ行為からそう感じる

**花と名無しさん** · 2021/10/14(木) 16:12:58.93

>>643
どっちかというとメッシュの話を出した私へのツッコミのようなw

大泉本にあるのは
恋人をとられる、妹ばかり可愛がられる、という生の人間関係の嫉妬はわかる、ということですね

でもたぶんアーティストの「才能への嫉妬」「名声への嫉妬」「人気への嫉妬」は、やはりまるでわからないんだと思う

大泉本のその辺りで山岸凉子と語ってるのは映画「アマデウス」の感想じゃないかな
他のなにかで読んだ記憶…（ソースは探したけどないので話半分でよろしく）
つまり「（サリエリの）嫉妬がよくわからないのよ」
「ええ、萩尾さんにはわからないと思うわ（だってアマデウス型なんだもの）」

半神を読んだ木原敏江が漫画家やめようかなと思ったと語り青池保子がわかるわかるーとなったり
山岸凉子は代表作読んだら打ちのめされるだろうから最近まで読まなかったと語ったり
皆さんきちんとしたプライドを持った大人の創作者だからそんな若干ややこしい感情は近年まで決して出さなかったし
萩尾さんのほんわかふんわりした性格も知るからずっと友情持ち続けたんだろうなあ

ケーコタンはナルシストちゃんだが未だにどうやらきちんとしたプライドを持てず、大人の創作者とは言い難いように思える
それがまあつまり自己愛なんたらなのよ！ということなんでしょうが

>>648
なるほどなーと思いました
セリストの彼にあるのは音楽にとられてしまうという「恋人の嫉妬」なんだろうか…

**花と名無しさん** · 2021/10/14(木) 16:15:32.97

>>659
なんでも、とある会場で偶然横に座ることになったらしい
くらもちさんからすれば、竹宮は大先輩だし言われるがままお話ししたんだと思う

**花と名無しさん** · 2021/10/14(木) 16:20:13.90

>>659
頑張ってお勉強した結果が「アフターファイブ・レボリューション」なので
以前その話を出したらスレの皆さんの失笑を買ってましたな…w

**花と名無しさん** · 2021/10/14(木) 16:23:43.47

>>547
それはありそうマンが読んでると暖かい人柄が伝わってくるよね

**花と名無しさん** · 2021/10/14(木) 16:27:15.21

>>666
勉強した後だったんですか…
あれで危機感持って勉強し直そうと思ったのかと…

**花と名無しさん** · 2021/10/14(木) 16:31:49.16

顧問が石森氏の肉筆回覧同人誌「宝島」仲間の小山田つとむ氏（同人誌の会長で後に永井豪に師事）の繋がりじゃない？
その同人誌の集まりで永井氏とも交流を持ったらしいし。
石森プロとつながったの自体が小山田氏のコネで永井氏も元石森アシスタントだからコネがあってもまあそんなに不思議でもないかな？
>>666
個人的にアフターファイブレボリューションと萩尾氏の完全犯罪フェアリーを同時期に読んでしまい、うわっキッツと思って両氏から興味失った時期がありました…

**花と名無しさん** · 2021/10/14(木) 16:32:24.00

おっと>>657へのレスでした。

**花と名無しさん** · 2021/10/14(木) 16:33:45.76

実際大泉本で竹宮惠子が萩尾にしてきた仕打ちとあれだけのことして
一方的に追放絶縁叩きつけて散々萩尾の実績利用しまくってきたこと
同業者たちや関係者はどう思ってるんだろうな

**花と名無しさん** · 2021/10/14(木) 16:40:21.90

>>668
うーん正しくはお勉強しながら描いた、のでしょうかw

>──くらもちさんとはなにか御縁があるのでしょうか？

>2017年の手塚治虫文化賞の席でお隣だったんですよ。初めてお話しさせていただきました。
>実は『>5:00PM REVOLUTION』を描き始めたころ、くらもちさんの作品を読んで一生懸命勉強してたんで（笑）。
>くらもちさんの色の塗り方が不思議で、真似たりしていました。『おしゃべり階段』とかでしたかね。

https://book.asahi.com/article/12245054

**花と名無しさん** · 2021/10/14(木) 16:47:42.17

>>631
現実を見たくない人なんだろうね。いろいろな意味で

中島梓に対して「幻想の竹宮惠子」を語って片っぱしから否定されていたのもそう
バラの花を持って男に追いかけ回されるほどモテモテで、ゆがみがなくて健康的で
「空が好き」のタグみたいに明朗快活で理性を失わず感情破綻せず人間的に大きい
女の弱さがなく有能であらゆる意味で馬鹿がつくくらい冷静で平均（中庸？）の取れる人

…というのが増山さんの語る竹宮惠子像だけど
これって彼女の作ったウォルフやエドナンの話をしてるのと同じだと思ったよ
ケーコタンはこういう人なの！とプロデュースしてるうちに自分をも騙してしまった状態

**花と名無しさん** · 2021/10/14(木) 16:50:29.62

>>671
同業者はなんとなく察してただろうけど
大学関係者はどう思ってんだろね
学長までやらせた責任は重い

**花と名無しさん** · 2021/10/14(木) 16:52:10.44

アフターファイブ…は試し読みで読んだけど
主人公が喧嘩して腹パンされてしばらくゲーゲーする…という
確かに喧嘩のリアルではあるんでしょうが、おそらく
「少年漫画ですらあまり描かない、少女漫画なら描く訳がないリアルを描いたわよ！」
というのが往年のファンには全く伝わらんかっただろうなあと
あと少年漫画だとわりと顔ボッコボコにしますがそっちはそうでもなく一晩でほぼ完全回復する少女漫画イリュージョンだしなあ

**花と名無しさん** · 2021/10/14(木) 17:10:24.04

「少女マンガ史において最重要な革命を浮かび上がらせ
それを担った者たちに正当な評価を与え直さなければいけません」

「うーん、萩尾望都とか大島弓子とかですか」

「何言ってだこら！　ああ！？」

**花と名無しさん** · 2021/10/14(木) 17:13:11.64

>>674
竹宮惠子学長にしたら伝手で萩尾望都とか山岸凉子の所にアシ実習にも行かせられる！とか思ったんだろうなぁ

**花と名無しさん** · 2021/10/14(木) 17:18:19.63

>>676
ものすごくざっくりと10年単位で少女漫画の潮流を変えた人をあげると
水野英子→西谷祥子→萩尾望都になるのかな。この後は誰？

**花と名無しさん** · 2021/10/14(木) 17:21:56.50

>>674
そこは大学の人を責めるのもどうかと

そもそも大抵の漫画家さんは
現役を選ぶでしょう
学長やりたくて漫画描きだした人は99％おるまい

「人気作描いた上で、あっさり漫画家やめて引き受ける」
なんて人は竹宮恵子女子ただ一人だったとか。

**花と名無しさん** · 2021/10/14(木) 17:30:14.72

>>675
当時、ASUKA読者だったから覚えてる
そうそう腹パンとか変な踊りがあって、大御所は違うんだなあと、合わなくて読んでない
今思うと、当時の高口里純とか吉田秋生とかリアル路線と張合おうとしてたのかな

**花と名無しさん** · 2021/10/14(木) 17:38:52.48

>>675
明らかに風木の頃と比べて劣化してる感じがする
風木は担当編集者や増山のチェックが入って『粗（あら）』が目立たないようにしていたためか
あるいは竹宮自身の力（りき）の入れようが、他の自分の作品と比べて並外れていたせいか

**花と名無しさん** · 2021/10/14(木) 17:40:27.32

>>678
70年代後半陸奥A子太刀掛秀子などりぼんおとめチック路線→並行して萩尾望都などのSF路線
80年代紡木たく、牧野和子、高口里純などヤンキー路線、白泉社はかなり独自路線かな
90年代～2000年代よしながふみ、羽海野チカなどの同人誌出身漫画家がドカンドカンとメジャーデビュー
吉田秋生のBANANAFISHもこの頃

個人的にはこんな感じ
そして各年代にちゃんと名作あるのはやっぱり凄いな萩尾望都という

**花と名無しさん** · 2021/10/14(木) 17:48:44.29

>>652
わかる、最初ギャグ漫画かと思ったよね
https://i.imgur.com/NyPikt0.jpg

**花と名無しさん** · 2021/10/14(木) 17:49:59.62

バナナフィッシュはその二人より早いよ
吉田秋生のデビュー自体はもっと早いし

**花と名無しさん** · 2021/10/14(木) 17:51:53.63

おい、そりゃないぜ！
とか
チっずらかろうぜ！
とか
ちくしょう、おぼえてろよ！

とか　竹宮恵子の漫画の言葉のセンスってこんな感じ　わざとやるようなギャグ漫画とかサンドイッチマンの富澤がコントで突然使いそうなセリフっぽい

**花と名無しさん** · 2021/10/14(木) 17:53:13.03

>>685
戸田奈津子の翻訳か！

**花と名無しさん** · 2021/10/14(木) 18:25:41.74

単に絵柄が古いだけじゃなくて
｢こう描いておけばいいのよ｣みたいな感じを受ける
ケンカする時はこう怒る時はこう
ハンコマンガ？

**花と名無しさん** · 2021/10/14(木) 19:14:52.33

>>669
ケェ子は風木をうっかり目に入れてしまった時から「わあ泥臭い、私この人ダメだ読者に向かない」って思ったけど
それ関係なくずっと萩尾さんの信者というべきほどのファン
けど完全犯罪フェアリーは…いや、もちろん文庫も持ってますけど、あの物語の誕生秘話？で「甲斐よしひろさんはお顔からして美しい！」とおっしゃるのを読んで、えっあってなって一度しか読めてない…
いや甲斐バンドは格好いいバンドだけど

**花と名無しさん** · 2021/10/14(木) 19:18:30.00

>>680
自分もASUKA買ってて
読んでて無理してる感が痛々しくなってきて読まなくなった
そして作品の存在すら忘れてた

**花と名無しさん** · 2021/10/14(木) 19:21:50.67

>>685
「鍵、鍵さね…」って言う風木のセリフが友人の間でウケていちいち「ノート、ノートさね…」とかやってたの思い出したわ
馬鹿な中学生だったわ

**花と名無しさん** · 2021/10/14(木) 19:22:05.38

>>683
ほんとだギャグそのものじゃねーか疑問挟まないわねコレは
バックのお花の毒々しさも類を見ないわ

ガヤガヤザワザワ
だけどヘイ！
そりゃないぜヘイ！
大量に草

**花と名無しさん** · 2021/10/14(木) 19:28:15.68

>>681
ASUKAは当時の一流少女漫画家をごっそり揃えて鳴り物入りで創刊したけど
美内すずえのアマテラスをはじめだいたい滑った印象
やっぱり編集者の力ってあるんだろう

**花と名無しさん** · 2021/10/14(木) 19:32:07.80

ギャグマンガにはスピード感やセンスが要求されるのでギャグマンガに失礼です
せめてこれぐらいやっていただかないと
https://k.mandarake.co.jp/auction/item/itemInfoJa.html?index=312339

**花と名無しさん** · 2021/10/14(木) 19:43:50.58

>>628
それについては、プロ意識の違いかなと思ったりする。
大泉本は、「排他的独占愛」と表現して、嫉妬は否定してるけど（竹宮先生が私に嫉妬するわけがない＋漫画は独占したり比べるものじゃないから）
もう一つ、理由があるとしたら、竹宮先生の「プロ意識の欠如」。なんじゃないかな？（そんな指摘は書けないけど…）

仲良し3人組だとしても、萩尾望都は、友人の増山さんの希望より自分の創作意欲が優先。締め切りやページも編集の言うことを聞いて、とにかく、ちゃんと作品を仕上げる。制限があっても納得いくように変えてどうにかする。（ページを減らされてもどうにか！）
家を出るためにも、漫画の仕事はしっかりしないとという強いプロ意識が早くからあった。

対して、竹宮先生は、自分が上京を手伝ったんだからと先輩風を吹かせたり、先にやりたいモチーフは使わないで！とか、◎◎さんは私のもの、みたいな、女学生ノリみたいな…作品作りにまでプライベートを持ち込んでた。どこかで線引きができてなかった、というのが、盗作疑惑をぶつけたり、あの絶縁の手紙とかにつながるんじゃないかなと思う。そして、やりすぎたってことね。
萩尾望都は、そこまで竹宮先生がプロ意識がないって気付いてなかったから、「人間関係失敗談」として若い頃の自分を振り返っているんじゃないかな。

そう考えると、大泉サロンは、革命ではなくて、むしろモラトリアム時代…だった気がしてくるね。今、竹宮さんが漫画家活動していないことも、漫画家としてのプロ意識の欠如を表している気がする。なんでもよかったんだよ。注目を浴びれるなら。

**花と名無しさん** · 2021/10/14(木) 19:50:22.00

>>663
むしろ、増山さんに手紙のこと知られたくないから、一人で行ったのかもですしね。
マンションでの出来事があるから、増山さんも、手紙のことはハッキリと知らなくても、あの件でかな…とかは思うだろうし。

**花と名無しさん** · 2021/10/14(木) 19:57:41.60

ジルベールも『ワガママな美少年』っていう記号として認知されてて風木自体はそんなになんだよね
サルマタケは知っているけど男おいどんは読んだことないみたいな

**花と名無しさん** · 2021/10/14(木) 20:30:46.14

>>613
リアルタイムの読者だったら分かるけど、1971年頃からほんとうに
萩尾望都って目が離せない名作を生んでたよね。

それまでは竹宮さんの「空が好き！」も楽しくていいな、
でもお小遣い少なくて、もうそろそろ漫画は卒業かな、って
思ってたような小学生（=自分）も、「あっ、これは全然違う」って
まず萩尾望都の銘記し、週コミ、別コミ、増刊号で全作品を追いかけ始め…

だから竹宮さんが読売の自伝で主張してるような
彼女のマンガが載ってる雑誌を読みながら、「ポーの一族」の作者の名も分からない、
そして全然絵もレベルも違う当時の竹宮さんと見間違うような
薄ぼんやりした頭の読者が存在したなんて、あまりにもあり得なさ過ぎて驚くしかない。

**花と名無しさん** · 2021/10/14(木) 20:36:33.60

>>696
サルマタケだけ知ってるって
どんな状況よw

**花と名無しさん** · 2021/10/14(木) 20:40:25.49

>>663
いずれにしても増山さんのいう「何があったか知らない」「忙しいんだろうと思っていた」と言うのはウソだね
竹宮さんを守るために萩尾さんを犠牲にすることを決意してたんだから

**花と名無しさん** · 2021/10/14(木) 20:41:49.70

>>697
そればっかりは好みですからね。
萩尾の絵にくらべると
竹宮の絵は描線がくっきりして伸びやかで絵の印象が明るい。
だから、そういう絵の方が読みやすくて好きって子がいてもおかしくない。

わたしは萩尾のファンだったけど
それは小学生のころから洋画ファンだったから。
なんか映画っぽいんですよね、萩尾のマンガは。

**花と名無しさん** · 2021/10/14(木) 20:42:39.83

一人暮らしの男性宅の押し入れを開けると
ストライプのトランクスがドドドと出てきてキノコが生えてる
って出典知らない人多そうな気がする

**花と名無しさん** · 2021/10/14(木) 20:44:31.35

>>701
男おいどん　

**花と名無しさん** · 2021/10/14(木) 20:45:16.52

サルマタケ

**花と名無しさん** · 2021/10/14(木) 20:45:17.58

>>698
松本零士じゃない他のマンガやら何やらで「サルマタケ」は話題に出たり生えてきてたりするのよw
で、追々元ネタは男おいどんってマンガだと知るんだけど実は未だに読んだことはない

**花と名無しさん** · 2021/10/14(木) 20:45:48.70

dat落ちした芸スポの増山さんのスレではごっちゃにしてる人案外見かけたので、
幼稚園で竹宮惠子の「リカちゃん」をみた幼女しかそんな人はいない！と何回か訴えてた人がいたけど
まあそんなことはないんじゃ…？としか

私は百億…が初萩尾、友だちに見せられた風木が初竹宮（凄まじく頭痛くなって吐きそうになった）なんで全くごっちゃにはならなかったけども

**花と名無しさん** · 2021/10/14(木) 20:47:02.88

>>696
自分はまさにそれだ
汚れたサルマタに生えるキノコってことは知ってるけど松本零士は読んだことない
風木もまともに読んでないから、ジルベールがフリチンで野外をウロウロしてる露出狂ってことしか知らない

**花と名無しさん** · 2021/10/14(木) 20:49:49.76

>>700
だから当時も「見分けがつかないほど良く似ていた」ことにしたい
竹宮さんの主張は崩れてるんだけど。

**花と名無しさん** · 2021/10/14(木) 20:51:05.46

そのキノコをちばてつやに食べさせたんだよね

**花と名無しさん** · 2021/10/14(木) 20:51:13.33

大泉スレでサルマタケと男おいどんを即答されて
どういう顔していいかわからない

**花と名無しさん** · 2021/10/14(木) 20:53:30.24

芸スポの増山訃報スレには萩尾竹宮を混同してる人はそこそこいた
一時の竹宮さんは萩尾さんの絵をかなり模倣してたから

211 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2021/10/07(木) 23:16:57.60 ID:xMy5Lnh00
バンパネラの話は面白いけど
ファラオの墓やブラボーラネッシーはそれほどだった

241 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2021/10/08(金) 00:37:47.85 ID:oxcbekkB0
11人いるって竹宮恵子だっけ
あれはラストまで緊張感が途切れない傑作だったけど
「地球へ」は何か最後グダグダで覚えてねーし
ヘッドフォンつけた超人ロックみたいなキャラはどうなったんだっけ？
傑作と駄作の差が激しい漫画家だよね
この原作者の増山法恵って人が関わってるかいないかで作品の出来が違うのかな？

**花と名無しさん** · 2021/10/14(木) 20:58:30.32

>>706
自分は遠い昔「漫画の主人公で、縛られたり鞭で打たれるのが大好きなんだけど
ぜんぜん傷が残らない鋼鉄の肌をした少年、知ってる？」と聞かれた
「アトム？」と聞いたら「アトムは変態じゃない」と怒られた

**花と名無しさん** · 2021/10/14(木) 21:00:08.02

>>710
作者を混同してても、作品の質は理解してるねw

**花と名無しさん** · 2021/10/14(木) 21:00:45.42

>>712
ワロタw