【萩尾望都】大泉スレPart26【竹宮惠子】

**花と名無しさん** · 2021/07/17(土) 23:58:58.38

萩尾望都・竹宮惠子・増山法恵
この三人を中心とした大泉時代のあれこれについて語りましょう

■参考文献
一度きりの大泉の話（萩尾望都）2021年４月発行
少年の名はジルベール（竹宮惠子）2016年１月発行

■テンプレまとめサイト
https://mototemplate.memo.wiki/

■参考ブログ
【村田順子ブログ魚拓】2021年04月26日
https://web.archive.org/web/20210426122201/https://blog.goo.ne.jp/rococom/e/4c12d956c4c795af772196a69e49a61b
【竹宮恵子マネージャーブログ（魚拓）】2021年05月25日
https://archive.is/VTNN0

■関連スレ>>2
■次スレ>>950踏んだ人（もしくはその前後でも）立ててください

■前スレ
【萩尾望都】大泉スレPart25【竹宮惠子】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1626266208/

**花と名無しさん** · 2021/07/19(月) 09:44:51.43

昔、萩尾望都のカラー原画が雑誌の懸賞で当たった人が鑑定団で鑑定してもらったのが放送されたような

**花と名無しさん** · 2021/07/19(月) 09:45:34.54

>>302
やってましたよ　
何年か前に何でも鑑定団に出てます　
オールドファンには聞き飽きた話だから
あえて出さなかったんじゃないですか？

**花と名無しさん** · 2021/07/19(月) 09:47:48.26

>>302
ちったあ自分で調べろよ。

https://flowers.shogakukan.co.jp/migration/news/thoma.html

**花と名無しさん** · 2021/07/19(月) 09:49:06.49

>302
今もフラワーズ編集部が探していますよ。
お持ちの方がいらしたら、編集部にご連絡くださいと。

**花と名無しさん** · 2021/07/19(月) 09:59:51.78

>>255
竹宮の印象を良くしようと必死すぎ
バレてんだよ

**花と名無しさん** · 2021/07/19(月) 10:05:52.46

>>303-306
小学館が探していることも、鑑定団でたよ伝説も存じているからこその質問です
みなさんのお返事は、リアルタイム様からのご回答ではないと理解しています

**花と名無しさん** · 2021/07/19(月) 10:06:07.45

>>302
やってたし応募しましたよ（当然外れたけど）

**花と名無しさん** · 2021/07/19(月) 10:15:48.05

>>292
参加してる作家さんが多くないし
出版社との絡みがあるのか提供されてる原画もあまり多くない
http://imrc.jp/project/author.html
竹宮さんの次に学長になったウスビサコさんは建築学が専門みたいだから
原画ダッシュにどこまで力入れるかな

**花と名無しさん** · 2021/07/19(月) 10:18:17.11

パトが急に暴れたのは、いわゆる自己愛憤怒ってやつなのかな

それか「竹宮の身内」目線？

**花と名無しさん** · 2021/07/19(月) 10:19:19.50

>>305
サムネで見ても詩情がある
眼差しに意が宿ってるんだよね

**花と名無しさん** · 2021/07/19(月) 10:19:36.06

>>308
毎週応募したけど全部はずれた

萩尾さんのファンの方のブログに
当時の「トーマの心臓」のカットやイラストと一緒に
萩尾さんが描いた原画プレゼンへトの応募を呼びかけるカットも載ってる
検索してみたら？

**花と名無しさん** · 2021/07/19(月) 10:26:46.97

>>308
アンケート結果出さなきゃ打ち切りになるから
出来る限りの事しようと原画プレゼントという形で放出したのよ　リアタイなら一度は応募してる
苦労話としてあちこちに書いてるし
何で疑うのか知らないけど、事実ですが

**花と名無しさん** · 2021/07/19(月) 10:36:20.92

>>309 >>313-314
リアルタイムの皆さま、ありがとうございます
扉絵原画プレゼント企画は実際に行われたが、大泉本には書かなかった（あるいは書けなかった）ということで理解しました

ところで、皆さまはリアルタイムということは
「い～こと見つけたモトちゃん」も「盲導犬をひいてあんま」予告も「まんがABC」も「わたしのまんが論」もご存じだったんですよね？

**花と名無しさん** · 2021/07/19(月) 10:40:07.19

今日は後追い教えてﾁｬﾝキャラか

**花と名無しさん** · 2021/07/19(月) 10:42:12.36

萩尾さんは、トーマ連載時の扉絵の原画プレゼントは散々既出の話だと思ったから
大泉本にはあえて書かなかったんじゃないの
エピソード何もかも載せてたら何ページあっても足りないよ
その程度の理由だろうに、それをいちいち「理由があって書けなかった」と解釈するのは妄想だよなとしか

**花と名無しさん** · 2021/07/19(月) 10:44:14.39

ID:304Sjk/x0

都合が悪い書き込みあると、無関係な話題に振って流す人キタ！

**花と名無しさん** · 2021/07/19(月) 10:48:35.49

妹突き落としのあと親や祖母にヘビーな折檻されて虎馬になったか

**花と名無しさん** · 2021/07/19(月) 10:49:41.56

＞298
>相手のために忘れてと言ってるわけではない、自分が自己嫌悪で辛いから。
竹宮さんの場合は、他にも理由があるかもしれない
萩尾さんが「盗作疑惑をかけられた」と、ささやさん達に相談したら困る、と
その結果、萩尾さんは城さん以外の誰にも話さず、半世紀封印

**花と名無しさん** · 2021/07/19(月) 11:10:35.83

>>320
萩尾さんの素直さがすごく裏目に出た感がある
誰かに全部打ち明けてれば相手が「竹宮さんおかしいよ！」で
話終了して英国行くところまで追い詰められなかったかもしれない

**花と名無しさん** · 2021/07/19(月) 11:11:51.98

LOVELY COMICS 『竹宮恵子の世界』をお持ちの方（2021/07/15 の ID:w9rreA3a0さん)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1626266208/323-398
竹宮さんに対する憎悪を隠さないわりに、竹宮さんの本を後生大事に保管している辺りに興味を覚えました
キーワードは「自己愛」

書誌情報はこちらからコピペしたものらしい
https://news.livedoor.com/article/detail/8717970/

「まんがはうす」なる出版者は納本していないから、おそらく同人誌の類いと思われる
同書の発行日の半年ほど前に徳間書店が同書名の『竹宮恵子の世界』を出版しているから、
おそらくこれを LOVELY COMICS が切り貼り・加筆したものではないかと思う
著作権なんて我関せずなのかな
Love望都末公認FCのようなパターンかもね←

おや、LOVELY COMICS ですか?
ラブリなコミックスですね

**花と名無しさん** · 2021/07/19(月) 11:11:54.17

質問がだんだんと詰問調になり、それが文章ににじみ出る不気味

**花と名無しさん** · 2021/07/19(月) 11:12:17.69

>>307
読み違えてない？
実際には他人なのに親に対するように甘ったれてるって言ってるの
本当に自分の親ならいい加減な肩書きでも「食わせてやってるんだからいいだろう」でも構わないけど
仕事を二人羽織でやってきた他人にそれは違うよと

**花と名無しさん** · 2021/07/19(月) 11:15:09.27

>>285
横からだけどそんな関係じゃないはずなんだけど増山さんの中では厚かましい人特有の都合の良さで勝手にそんな感じになってたのかも
普通の感覚の人じゃないし
自分が今に至るまで相手に取ってた態度を客観視できない人

**花と名無しさん** · 2021/07/19(月) 11:15:51.47

詰問調さん、自己愛憤怒であってたようだ

**花と名無しさん** · 2021/07/19(月) 11:17:03.55

>>323
ちゃんとアンカをつけないと誰に対して言ってるか分かりませんよ
それだと、まるで直上の >>322 について言ってるかように誤解されてしまいます
その一文を3秒で書けるわけないですし

**花と名無しさん** · 2021/07/19(月) 11:19:27.33

相変わらずの癖、

匂わせのはずが頑張りすぎて
ついキーワードだのカギカッコでくくるだのやってしまう

をやってんだな

**花と名無しさん** · 2021/07/19(月) 11:21:11.91

ヴだけじゃなくて、癖って字にも過敏な反応してたな
やまいだれが気に食わないとかで

**花と名無しさん** · 2021/07/19(月) 11:34:00.98

■山本順也への絶縁状
山本が新雑誌を創刊したとき、萩尾に対して強引に執筆を迫ったことがある。
萩尾は、絶縁状を寄こした。
山本は「編集者の驕りを諫められました」と振り返る。

https://imgur.com/a/IHuBg2m

**花と名無しさん** · 2021/07/19(月) 11:37:29.59

>>320
萩尾さんには言いたいこと言って他の人にはそんなこと無いことにできる
結果萩尾さんだけが苦しむことに

**花と名無しさん** · 2021/07/19(月) 11:42:22.75

パトリシアは粘着の欲望があるだけでネタはないから相手しなくていいと思う
上でどなたかが作ってくれてた「パトリシア捏造妄想テンプレ」のコピペ対応で充分
新しい妄想を発したら「←いまココ」でいいんじゃないかな

**花と名無しさん** · 2021/07/19(月) 11:56:40.69

やたら資料は持ってるのは業界人なのかね？それともただのマニア崩れ

**花と名無しさん** · 2021/07/19(月) 12:04:59.38

>>330は
〈わたし〉を生きる　女たちの肖像／島崎今日子
紀伊國屋書店刊
から

前にこのスレで紹介されてたので興味が湧いて取り寄せてみたのが今日着いた
AERA2006年5月1日・8日号に掲載された「現代の肖像」のページに載った記事で、取材時の萩尾さんは56歳
16人のうちの一人だから記事自体は短いけれど、全文載せたいくらい濃い内容だった
取材して記事を書いた島崎さんの力も大きいと思うわ
お勧めです

ちなみに私は単なる萩尾さんの一ファン
萩尾さんとか好きな作家の作品だけコミックスで買い続けてる（少年マンガ含む）タイプなので
マンガ全般となると疎いですｗ

**花と名無しさん** · 2021/07/19(月) 12:07:51.81

>>330
この山本順也が立ち上げた新雑誌がプチフラワーなの？

**花と名無しさん** · 2021/07/19(月) 12:09:28.34

>>320
あれこれ注文出されても1人だけそれやったら周囲は｢何で急に竹宮さんに対して距離取ってるんだろう？｣と不審に思うし
実際山田さんの証言のようにみんなが聞けずに萩尾さんのまわりをウロウロしていた
これジル本出した時に再現されちゃったよね

**花と名無しさん** · 2021/07/19(月) 12:10:29.94

>>335
具体的な雑誌名は触れてなかったよ
でも多分そうなんじゃないかな

**花と名無しさん** · 2021/07/19(月) 12:19:50.28

■まんだらけ大オークション大会
・2015/02/01 00:00:00 「トーマの心臓」表紙集
・2015/02/01 00:00:00 萩尾望都古い作品を集める会/LOVE望都第5号
・2015/02/01 00:00:00 萩尾望都古い作品を集める会/LOVE望都第6号
・2015/02/01 00:00:00 萩尾望都直筆カラーイラスト
同時スタートだった
入手源が同じだったらどうしよう

萩尾望都直筆カラーイラストの入手事情についてはまんだらけさんの解説がある

>作者から小学館を通して「自分が書いた覚えがない」との連絡があり、「取り下げてください」との要望がありました。
>これが描かれた時期は萩尾氏がアシスタントを使用し始めた頃の本当の初期にあたるもの
>またこれを持ち込まれた方は、その当時作者のアシスタントをしていた方から譲り受けておられますが、そのアシスタントの方はすでに亡くなっておられて、確認が取れません。
>しかしその時同時に他にも複数枚のクオリティの高い直筆ものの入荷があり、今回出品のものを含めて萩尾氏の作品と断定できるレベルのものになっている
https://ekizo.mandarake.co.jp/auction/item/itemInfoJa.html?index=298056

最初期のアシスタントで亡くなった方
・花郁悠紀子さん1980年12月12日死去
・佐藤史生さん2010年4月4日死去
2人は「萩尾望都古い作品を集める会/LOVE望都」を留守宅に上げて萩尾望都自費同人誌を交付したとされる（真偽不明）

花郁さんはラヴリの同人で、坂田靖子さんとは金沢の高校時代からの親友
佐藤さんも坂田さんの友人で、ラヴリのピグマリオンにしばしば寄稿していた
佐藤さんの訃報は坂田さんが告知した

そうそう萩尾望都名作復刻会版「あそび玉」は上記オークションの後、おなじ年の終わりごろに出品されてるわ

まんだらけさんはもっとご存じのことがありそうね
大手新聞社や有名出版社の取材になら応じるかもしれない

**花と名無しさん** · 2021/07/19(月) 12:26:20.04

>>334
ごめんよ
パトリーヌと書き方のクセが似てたからさ

**花と名無しさん** · 2021/07/19(月) 12:32:45.21

>>316
毎日の便通まで書いてなければイチャモンつけそう

**花と名無しさん** · 2021/07/19(月) 12:36:51.54

>>330, >>334, プリンに >>337 , おんなのこにはYSP

山本順也さんへの絶縁状の件のアップ、とってもありがとうございます
その新雑誌がプチフラワーのことですと、萩尾さんは創刊号から載せてますからコントラディクションですね

・萩尾望都『訪問者』プチフラワー1980年春の号（5月1日付）

**花と名無しさん** · 2021/07/19(月) 12:47:08.13

極悪友呼ばわりといい絶縁状といい、萩尾さん密な相手ほどコミュニケーションにちょいＳ入るよね
山岸さんや木原さん、リヨタソや美内さんには「だいすき、一緒にがんばろ！」って態度が多いのに

前者には幼馴染や兄妹的感覚があったのかな

ケーコタンもかつては極悪組だったのにな

**花と名無しさん** · 2021/07/19(月) 12:50:13.48

泣き落としや喚き散らしで我意を押し通す竹宮さんとは真逆だな

**花と名無しさん** · 2021/07/19(月) 12:50:59.62

山岸さんや木原さん、池田さんや美内さんにはある程度距離を保ったままの良好な関係築いているように感じる

**花と名無しさん** · 2021/07/19(月) 12:51:29.42

>>341
プチフラワーの創刊が1980年5月
萩尾さんが小学館に描いたのはスター・レッドの連載（～1979年3号）の後しばらく（一年以上）
空いてる
※萩尾望都作品目録の作品一覧を参考にしてます

新雑誌の準備にいつ取り掛かったかは不明だし、絶縁状を送られてから仲直りするまで
どの程度時間があったかも不明
手紙をもらった山本さんがすぐ反省した可能性もあるし別に矛盾してるとは思わないかな

**花と名無しさん** · 2021/07/19(月) 12:53:59.03

>>344
痛い目に遭って学んだのと、信念持って我が道を行くソリスト達への尊敬が大きいのかもね

**花と名無しさん** · 2021/07/19(月) 12:55:13.06

>>338
あなたまんだらけに興味あるなら古川益三ほじりなさいよw

**花と名無しさん** · 2021/07/19(月) 12:55:37.51

□ 絶縁状と休筆についての推察

「スター・レッド」最終話、週刊少女コミック1979年3号（2月5日付）
　↓この間、小学館で描いてない
「訪問者」プチフラワー創刊号、1980年春の号（5月1日付）100頁一挙掲載で小学館復帰

仮説として・・・
1979年中にプチフラワー創刊の話があって萩尾さん執筆要請される
萩尾さんはこれを拒絶、山本さんに絶縁状交付、小学館と縁を切る
萩尾さんのご機嫌が直るまでプチフラワーの創刊が先送りになる
・・・ということでいいのかな

ちなみにプチフラワー創刊の前月には「あそび玉」が復刻されてるね
そして「地球(ﾃﾗ)へ」映画公開もその月

それから・・・
お父さまを社長にすえた会社を潰すため1979年にマンガを休筆したって話はどこに書いてあったっけ・・・

**花と名無しさん** · 2021/07/19(月) 12:59:55.85

>>345
ごめんなさい、>>348が一部かぶりました
・あそび玉復刻とのタイミングと、
・家族問題を理由とした休筆、が追加ネタです

**花と名無しさん** · 2021/07/19(月) 13:06:14.74

>>349
まんだらけの人って鑑定眼ないからなあ。

**花と名無しさん** · 2021/07/19(月) 13:16:11.98

> ID:304Sjk/x0

今日のパトリシア
できればみなさん相手せずにスルーしてくれないかな
構いたくなるようなこと書くからついレスしたくなるのはわかるけど無駄に消費されるんだよね

**花と名無しさん** · 2021/07/19(月) 13:20:59.05

今日のキャラ設定とID分かったからもう大丈夫でしょ

他に話題があれば皆さんもつかまらずに済む

**花と名無しさん** · 2021/07/19(月) 13:33:42.01

昨日から話題になってるジャンプ漫画家の「ルックバック」読みました？
あんな風に漫画が好きで好きで好きで、互いをリスペクトしている少女2人の
青春みたいな話を想像してたんだけどな、大泉

**花と名無しさん** · 2021/07/19(月) 13:33:53.77

>>342
きつい言動もしてくるけど友達・こんな言い方されても友達だから許せるのって相手が極悪友なのかな

**花と名無しさん** · 2021/07/19(月) 13:34:43.41

>>353
マルチうざい

**花と名無しさん** · 2021/07/19(月) 13:35:43.86

>>352
それだとパが盛り上げるネタを振ってくれてるみたいじゃないですか
パは都合の悪いこと
（萩尾望都が持ち上げられるというより
竹宮惠子が下げられる話題）を流そうとして
必死に誤読で場を乱すだけだから

**花と名無しさん** · 2021/07/19(月) 13:36:08.37

>>353
漫画オタクの夢見る憧れの姿があの話の二人なんだろうね
だけど理想と現実は…

**花と名無しさん** · 2021/07/19(月) 13:39:59.29

竹宮さんは漫画がそんなに好きじゃないのかな
中島梓は「萩尾望都は描きたいことがあって漫画を描いている
表現者になりたくて漫画描いてる竹宮恵子とはそこが違う」と
竹宮さんを語る文章中で書いてる。美術や文学は無理だけど
漫画でなら評価が得られそうだから描いてたのか

**花と名無しさん** · 2021/07/19(月) 13:41:58.72

そろそろ落ち着いた感があるから動きあるかな？
竹宮さんは火中の栗を拾うタイプじゃなさそうだし目立たない五輪会期中とか？

**花と名無しさん** · 2021/07/19(月) 13:51:35.53

少女漫画はこれから伸びる、女性が男と同等に活躍できて評価されると思った
というようなこと書いてたよね

子供の頃からお絵かきは好きで得意だったんだろうけど、里中さんが中学デビューしたり、早くから自立志向の強かったケーコタンには魅力的な「職業」に映ったんだと思う

**花と名無しさん** · 2021/07/19(月) 14:02:59.83

>>359
そろそろまた炎上に火に油注ぎそうだよね
竹宮さん側が

**花と名無しさん** · 2021/07/19(月) 14:05:13.21

>>348
プチフラワーの創刊がそのせいで遅れたとかどっから持ってきた話だよ
少ない材料から勝手にでっちあげるな

**花と名無しさん** · 2021/07/19(月) 14:07:04.69

さっき紹介した本に城さんがマネージャーに転じた理由が出て来るんだけど

>アンケートに追い立てられる重圧に耐えかねたからだが、自分が三時間かかる一枚を
>萩尾が数分で描くのを目の当たりにしたことも大きい。城は嘆息する。
>「漫画は、こういう人が描くものだと思いました」

だそう
漫画好きで、プロとして芽が出なかったら洋裁店で裾上げで生計立てながら同人誌で描いていこうとまで
思うほど漫画に情熱を傾けられる萩尾さんが、プロである城さんにこう思わせるほどの画力も持ち合わせていたんだもの
小手先の技術だけではない、根本的に違い過ぎることに気づいて相手をリスペクトできなかった竹宮さんは
見る目がなかったと思ってしまう

**花と名無しさん** · 2021/07/19(月) 14:15:10.62

＞自分が三時間かかる一枚を萩尾が数分で描くのを目の当たりにしたことも大きい。

一枚絵の下描きだろうか

**花と名無しさん** · 2021/07/19(月) 14:18:40.26

魚拓で「坂田靖子のサイト＜サカタＢＯＸ＞へようこそ！」みつけた
この魚拓は著作者人格権に違反してそうだからリンク貼るのをやめとこ
形式を整えて引用するならよかろう

**花と名無しさん** · 2021/07/19(月) 14:35:46.49

坂田靖子のサイト（ウェブアーカイブ）って佐藤史生のWikipedia脚注[5]から行けるよね

**花と名無しさん** · 2021/07/19(月) 14:46:23.05

>>366
親交あったんだろう
佐藤史生作品復刊にも尽力してらした
お陰でバナナトリップ読めた

**花と名無しさん** · 2021/07/19(月) 14:50:33.59

坂田靖子さん2016年に萩尾さんと再会
30年ぶりのことであった

■佐藤史生さんについて

佐藤史生さんは西東京に住んでいたらしい
田無か保谷ってことだね
保谷なら大泉のお隣りの街です
おや？このスレで保谷のことを自慢げに書いてた人がいたような

佐藤さんは清瀬の病院で亡くなった
入院先は板橋の病院であったともいう（大泉本p304）

佐藤史生さんの原稿類は一番古くからの友人が預かることにしたらしい
まんだらけに流出したのは別の人の物だったってことかな？

佐藤さんを大泉に呼んだのは萩尾さんで、佐藤さんと一番意気投合したのは増山さんだった
原稿類を預かったのは増山さん？
徳永メイさんではないのか？

**花と名無しさん** · 2021/07/19(月) 14:50:33.95

萩尾さんはネームには時間かけるけど、いざ描きたい画が決まれば速く描ける技術があったってことかな

漫勉ではアンリの指の表情を描きながら試行錯誤してたから作画で煮詰まる事がない訳ではなさそうだけど、当時の城さん達から見れば悩む次元が違ったんだろうね

**花と名無しさん** · 2021/07/19(月) 15:38:41.07

■「坂田靖子のサイト＜サカタＢＯＸ＞へようこそ！」について

坂田靖子と"サカタＢＯＸ"について

>坂田靖子の作風の方向性を決めた５人の漫画家さん（尊敬を込めて敬称略）
>手塚治虫．水野英子．飛鳥幸子．萩尾望都．竹宮恵子．←

Ｓｐｙ　ｔｈｅ　Ｄｅｓｋ　－２０１０．１．３０．－
「森川久美さんは東京女子大の漫研の猛者」だそうです
うちは通販中心なのでコミケには一回も行ったことないアピール

Ｓｐｙ　ｔｈｅ　Ｄｅｓｋ　－２０１０．１．９．－
佐藤史生さん原画展の話

Ｓｐｙ　ｔｈｅ　Ｄｅｓｋ　　－２００９．１２．１６．－
>私が、初めて会ったとたんに　「こいつを逃したら一生後悔する！」　と思って、猛アタックしちゃった友達が２人います。　花郁悠紀子と佐藤史生です。
・・・ラヴモト末公認FCを留守宅に入らせたとされる2人（真偽不明）とのトライアングル

>佐藤史生の原画展が、宮城県の「石ノ森章太郎ふるさと記念館」（石ノ森先生と同郷なんですね）で開催されます。

Ｓｐｙ　ｔｈｅ　Ｄｅｓｋ　－２００９．１２．５．－
「居酒屋はねうさぎ」さんの日本幻想作家事典で紹介される

Ｓｐｙ　ｔｈｅ　Ｄｅｓｋ　－２００９．１１．２０．－
>数学は、私は基本的に「数字」を扱うものが極端に苦手なので苦手なんですけど、中学時代に一度だけ、非常に面白い数学の先生に出会って、その先生の時だけ方程式とかバリバリ解けたんですけど（ちなみに、その前提になっている計算問題は全滅するので、難しい方程式の部分とか図形の証明とかしか解けてなくて、結果的にテストがぐちゃぐちゃでした）、
←ドヤ

**花と名無しさん** · 2021/07/19(月) 15:40:52.27

全部が全部そうとは言えないけど
海のアリアのアリアドとダリダンって微妙に萩尾、竹宮の関係と佐藤、竹宮の関係が混ざってる気がする
そんでラストのアリアドとアベリンモン（「僕がいないと駄目だな」）の関係が萩尾と城

**花と名無しさん** · 2021/07/19(月) 15:41:56.89

えいえんの女子中学生のような文章を読んでいるようでつらかった
なぜか黄色子ちゃんが頭に浮かんだ
佐藤さんは竹宮さんのアシやってたしなー

**花と名無しさん** · 2021/07/19(月) 15:46:30.35

どの話を流したいんだろう

**花と名無しさん** · 2021/07/19(月) 15:49:44.29

>>330
ありがとう
なんで絶縁状を送ることになったか私も気になっていた
できれば全文アップして欲しいです

**花と名無しさん** · 2021/07/19(月) 15:52:49.84

>>347
古川益三ちょこっとしらべたけど大泉に関係なかった
なんで以下スレチ

古川益三さん、ガロに載せてた、水木しげるのアシやってた、1980年ブロードウェイ2階で開業した

ブロードウェイの私的おもいでだと1980年当時、
地下にソフトクリームの名物店
1階は記憶にない
2階はエスカレータが通過します、で食い物屋街、
3階は一般大型書店とおもちゃ屋、
4階はシャッター空き店舗だらけで、やってるのは怪しい趣味の店が多かった

**花と名無しさん** · 2021/07/19(月) 15:55:11.88

山本に絶縁状は送ったけどすぐに関係は修復したってことだよね？
実際には全然絶縁してなかった

**花と名無しさん** · 2021/07/19(月) 15:55:40.09

>>361
4月21日(水) 大泉本発売
4月26日(月) 村田ブログ投稿
4月27日(火) 村田ブログ改変後に削除
5月24日(月) 妹ブログ投稿
5月25日(火) 100分de萩尾望都ムック発売
5月25日(火) 妹ブログ改変後に削除

なにかあるとしたら今日なの？7月26日なの？

**花と名無しさん** · 2021/07/19(月) 16:01:54.39

『日本幻想作家辞典』(国書刊行会、2009)は3300項目を収録する大著だが
小説家中心、評論・研究家少々、漫画家ごくわずか…なのはしかたないだろう
そんななか萩尾望都、山田ミネコの項目はある。竹宮恵子はない
山

**花と名無しさん** · 2021/07/19(月) 16:17:06.62

>>362
>プチフラワーの創刊がそのせいで遅れたとかどっから持ってきた話だよ

ひかえおろう「仮説として・・・ということでいいのかな」が目に入らぬか

と決まりもんくはさておき
・萩尾さんが別世界に来た
・インタビュアーが聞き間違えた
・新雑誌が別の雑誌だった
かもしれませんが、そういうことでないとしましょう

(1) 山本さんが萩尾さんにプチフラワー執筆依頼　
(2) 萩尾さんが山本さんに絶縁状を突き付け
(3) 萩尾さんが掲載に理解を示しプチフラワー創刊
のうち(2)と(3)の間がカンパツ入れず速攻だとすると
山本さんが速攻反省しても無駄なんで
「萩尾さんが絶縁状を速攻で取り下げた（あるいは急遽別世界から来た）」しかないような
しかしそのためには「山本さんが風木のプチフラワー移管の取りやめを速攻で約束した」とかじゃないといけないし

やっぱ「執筆依頼から創刊まで時間をかけて萩尾さんをなだめた」が無難かと

**花と名無しさん** · 2021/07/19(月) 16:17:45.08

>>376
山本さんがすぐ謝罪したんだろうね
萩尾さんは大泉本にも書いてるけど、見栄を捨てて率直に謝罪さえすれば
すぐに相手の気持ちを理解するし許せる人

ただ本人が見栄を張らない人だから
人生を虚飾で彩ろうとする見栄っ張りの気持ちが全く理解できない
少女漫画界最高レベルに見栄っ張りの竹宮さん（50年間嫉妬を認められない）とは
相互理解が困難なのがよくわかる

**花と名無しさん** · 2021/07/19(月) 16:21:35.91

>山本さんがすぐ謝罪したんだろうね

いったい何を謝罪すれば絶縁状を撤回していただけるのだろうか？
絶縁状をつきつけられた方が謝罪すべきだったのだろうか？

萩尾さんは絶縁状を渡されたとき謝罪すべきだっとは私は思わないけどな

**花と名無しさん** · 2021/07/19(月) 16:24:29.49

>>375
うっすいなぁ
そんなんじゃまず真実には辿り着けないよw

**花と名無しさん** · 2021/07/19(月) 16:27:15.31

『日本幻想作家辞典』についてまで竹宮さんを一々disらないと死んじゃう人なんだろうか
よくわからんが、いつものコロコロしたいほどサカウラミーちゃんなんだろうか
それとも50年前の呪いの鉾先を竹宮さんに向けたままにしてほしいという願望なのだろうか

**花と名無しさん** · 2021/07/19(月) 16:31:18.60

>>382
うっすい？　じゃあとっておきのネタを・・・

1980年前後のブロードウェイ地下のソフトクリーム屋では
バニラ・モカ・オレンジの三段重ね大盛りソフトが100円で食べれた
どやっ！貴重な情報だろ

**花と名無しさん** · 2021/07/19(月) 16:33:12.51

>>381
山本さんが傲慢だったと反省していることなんだけど？

「新雑誌ができたから描けと作家の都合も考えず強要した」と原因がはっきりしてるし
大泉問題と全然違うことくらいわからない？

**花と名無しさん** · 2021/07/19(月) 16:34:06.06

逆恨みは「小鳥の巣」を描かれてキーッとなった竹宮だと思うわ
あと大泉本書かれてQアノンと騒いだ竹宮妹ね

**花と名無しさん** · 2021/07/19(月) 16:45:50.88

少女マンガ関係は石堂藍さんが項目選定かな。山岸凉子と大島弓子は入れるべきだった
高橋留美子がないのはファンなのに東雅夫さんが入れ忘れたか、文学限定という見識か

**花と名無しさん** · 2021/07/19(月) 16:46:55.62

>>385
山本さんは大人だから取りあえず反省の弁を述べてるだけじゃない？
インナーな会合ではその件については思い出したくないって言ってるし

それに、あなたの解釈だと
「山本の頭が高かったから萩尾はつむじをまげて絶縁状をつきつけ、
　山本が頭を下げたら直ちに萩尾は機嫌をなおして絶縁状を撤回した」
ってことになってしまうが、私はそんなことはないと思う
何か事情があっての絶縁状じゃなければ、お子さまランチになるよ

**花と名無しさん** · 2021/07/19(月) 16:54:49.77

>>388
なんでそんな解釈になるの？
理不尽なことを言っていたと認めて謝罪すれば萩尾さんは理解すると言ってるだけ

この場合はもう結論が出ていて
山本さんはあちこちで「俺が傲慢だった話だから思い出したくない」と発言してる
「思い出したくない」だけ切り取ってミスリードしようとしても無駄
それこそお子様ランチ以下の印象操作

**花と名無しさん** · 2021/07/19(月) 16:57:05.20

>>384
まんだらけの『ある』所業をあなたは誤魔化したいとw
よーーーく解った

**花と名無しさん** · 2021/07/19(月) 17:02:52.75

>>390
本スレ過去レスやヰキペヂア()に載ってない話で、
大泉やら萩尾さんやら竹宮さんやらに関わるネタがあったら存分にお披露目ください

**花と名無しさん** · 2021/07/19(月) 17:07:28.95

>>391
ダメよあなたがまんだらけのものを『証拠』としているんだから
あなたが証拠足り得るか検証するのが筋
でももう私はいいわよ、そこだけなんとか誤魔化そうと必死な事であなたがよく解ったから

**花と名無しさん** · 2021/07/19(月) 17:08:21.77

花郁さんや坂田さんについて大泉本に書いてあったと思うけど
今さがしてみても見つからない
わたし、別の世界から迷い込んでしまったらしい
この世界の大泉本では花郁さんや坂田さんは無視されてる…

**花と名無しさん** · 2021/07/19(月) 17:25:56.78

>>369
非常に技術が要る作画の時でも萩尾さんはスラスラ描けてたって事かもなぁ
ちょっと構造がややこしい物とか複数の人物が絡まった動きとかドレスとかすぐに形を把握して描き始められたとかそんな感じだろうか

**花と名無しさん** · 2021/07/19(月) 17:27:47.75

>>368
笹生那美さんが同人誌で三原順作品を復刻してるけど、あれは資金があるからなのか。

**花と名無しさん** · 2021/07/19(月) 17:30:18.42

叩き棒にするというか今度は坂田靖子に汚らしい悪意向けてて吐きそう…
豚女（普通に東女と書いてほしい）とか森川久美もdisる気なのかしら
本当にげっそり
もうさすがにあぼーんしとこかな

できればコテでも付けてほしいわプリンパイwとかハンプティ・ダンプティとか一気にあぼーん出来るから

1982年2月グレープフルーツ
「名前というもののあれこれ」で似顔絵
『ミロンさんのタレ目一族郎党』
1982年8月グレープフルーツ
「日本語は論理的なのか」で某編集Yさん登場
1998/7/27　おごってジャンケン隊　萩尾望都、城章子、山本順也参加
萩尾望都の行きつけのお店でごはん、山本さんは大変酔っぱらっている
まあつまりこの時は普通に仲良さそう

現代洋子　萩尾望都で検索すれば画像見れる（大泉本に関してのブログ記事）
直リンは貼らない、ウェブアーカイブにもあったけどこちらは画像がない

**花と名無しさん** · 2021/07/19(月) 17:36:28.12

ああこれか、大泉本でなくて中川本だった
中川右介『萩尾望都と竹宮惠子』幻冬舎新書2020

>萩尾と竹宮の借りた部屋には、何人ものマンガ家があつまるようになり、
>そのひとり、坂田靖子の命名で『大泉サロン』と呼ばれるようになる。(p189)

>二人（花郁・坂田）が何日か泊まっていった。
>「大泉サロン」の命名は坂田だった。
>「大泉ランランクラブ」も提案されたが、
>増山が却下し、「大泉サロン」となった。(p220)

うむ「坂田さんは大泉サロンの命名者だった」説だな
萩尾さんと対極的なセンスだ

で大泉本における坂田・花郁両名の記述はドコ行った

**花と名無しさん** · 2021/07/19(月) 17:41:31.69

>>393
電子じゃないのかな、検索すると出てくるよ

花郁さん…「カレー味の舌」の件、増山さんとは花郁さんのお葬式ですれ違った、佐藤史生がらみの話（「佐藤さんが大好きだった花郁さん」という妙にひっかかる書き方）、黄色子さんの件、トーマ盗作の風の噂で「モーさまはそんなことしない」などなど

坂田さん…ささやななえこさんと知り合ったきっかけで出てくる、既に大泉にいたみたいだけど、この人の登場するエピがないね、濃いファンのいる知名度の高い漫画家だと思うのに

**花と名無しさん** · 2021/07/19(月) 17:46:59.47

>>388
機嫌の話なら思い通りにならないと泣いて喚いて捨て台詞吐くかの先生の話をしたらどうなんだろう

**花と名無しさん** · 2021/07/19(月) 17:47:44.43

>>386
風木は少年愛より性的なものを含む大人の虐待で
可愛くて利発なジルが精神的に病んだ子になってしまったことの方が強烈な印象
アスラン編から人気が失速した記憶があるんだけど
あれってジルの幼少編と対にするために必要だったのかな？
ジルとセルジュの生い立ちはなんとなくわかるようにするくらいで
学校生活だけを描けば良かったのに
萩尾さんはほんの少しの描写で多くを伝えるのがすごく上手だけど
誰にでもできるってわけじゃないのか

**花と名無しさん** · 2021/07/19(月) 17:50:55.44

>>400
グレンスミスの呪い
２４ぺーじで女の一代記描いちゃう人だし

**花と名無しさん** · 2021/07/19(月) 17:51:40.09

竹宮惠子は全部伝えたいタイプだから冗長だししつこいし詰まんないんだよね
日常生活は臭わすの得意なのになんでだろうね