篠原千絵39【夢の雫、黄金の鳥籠】

**花と名無しさん** · 2022/01/07(金) 20:45:14.39

鼻の描き方が変で気になる
生徒諸君の人とかもそうだけどお年を召して作画が崩れるの顕著なのが鼻な気がする

**花と名無しさん** · 2022/01/08(土) 06:39:20.09

ユーリには古代に行った時、私は21世紀の人間なのよ！由緒正しい鈴木家の人間
なのよ！と言って欲しかった

**花と名無しさん** · 2022/01/08(土) 18:53:46.89

リード家は財閥っぽいけど鈴木家はごく普通の中流家庭って感じだからなぁ

**花と名無しさん** · 2022/01/08(土) 18:56:45.26

リード家は成金かと思ってた

**花と名無しさん** · 2022/01/08(土) 19:27:05.99

鈴木って日本で1.2を争うほど多い苗字だから由緒も正しいんでないの？

**花と名無しさん** · 2022/01/08(土) 21:05:27.50

>>307
イミフ

**花と名無しさん** · 2022/01/23(日) 16:29:33.12

逆だよ
明治にみんなが名字を名乗れるようになった時に手近な苗字だったってだけだから
いわば流行りにのってつけられた苗字で本当に由緒正しい鈴木さんはごく僅かだよ

**花と名無しさん** · 2022/01/24(月) 07:03:47.62

>>292
スレイマンに隠してこそこそしようとするのがね
忠義に生きると決めたくせに裏切りを隠すってことになってしまう
ヒュッレムとメフメトへの情愛から発覚すれば二人の命が…と隠そうとするならともかく
メフメトのこと完全に始末する気でヒュッレムの母としての悲しみも考慮しないなら
自己保身のために隠してるように見える

**花と名無しさん** · 2022/01/24(月) 08:53:09.89

まあ皇帝になる皇子以外の皇子が殺される後宮に入れた時点で
イブラヒムってヒュッレムが息子亡くして悲しむ、
場合によっては息子同士が殺し合う苦悩は予想した上でやってるんだよね
例えヒュッレムの息子が即位するとしても息子二人いたら片方亡くすことになるし
ヒュッレムに惚れた後もそういうことは気にしてないし
元々そういう気持ちは考慮しない性格なのかな
より優れた皇子を選別するためには必要な犠牲と完全に割り切ってるのか

**花と名無しさん** · 2022/01/24(月) 10:26:05.21

考慮しないというか倫理観が現代と異なるのは当たり前なのでは
後宮文化がそもそもだし皇位継承出来なかった兄弟殺しが当たり前で寵姫が孕んだら殺されるのも当たり前な世界観で現代の感覚と同じにしてそういう性格なのかなと言うのは違うと思うよ

**花と名無しさん** · 2022/01/24(月) 10:30:06.72

だからこそユーリみたいに現代人がタイムスリップしたわけじゃないのに周囲と異なる価値観で動けるヒュッレムの非凡さが際立つわけだしね

**花と名無しさん** · 2022/01/24(月) 12:53:56.10

元々後宮に献上するために買ったんだし、後宮入り直前に惚れてて時既に遅しだったのはまあしょうがないし特に酷いとかは思わないかな
関係持って以降はもう本当クズ過ぎ
一度はヒーローポジだったキャラがここまでクズって篠原作品だと珍しいね
刻溜まりのヒーロー（？）もなんか知らん間に処女奪ってたりクズそうだったけど詳細分からないしな

**花と名無しさん** · 2022/01/24(月) 13:02:13.78

刻だまりはいくらヒロインが惚れてるって眠ってる所を・・・、レイプだよね。あれ
闇パの小田切さんといい昏睡レイプ篠原先生好きだな・・・

**花と名無しさん** · 2022/01/24(月) 14:00:38.12

一発懐妊シリーズ

**花と名無しさん** · 2022/01/24(月) 16:28:48.36

闇パはまだ倫子の恋愛感情やヒーローとしての立ち位置は慎ちゃんだったけど刻溜まりと黄金の鳥籠は珍しいね
イブラヒムとヒュッレムはもう過去はともかく今は恋愛感情を持ってないか
持ってるとしてももっと大事なもののために行動するようになってるし
ヒュッレムにとって大事なものを害する敵になりつつあるし

**花と名無しさん** · 2022/02/04(金) 22:39:37.04

面白いんだけど隔月本当につらい
あの流れならスレイマンはイブラヒムにも書簡を見せるだろうけどイブラヒムはどう動くんだろうな

**花と名無しさん** · 2022/02/05(土) 20:00:12.54

今月は流用ページ少なかった割に進みが遅かったような…
前回クライマックスに突入的なこと書かれてたけどあと何巻分で終わるんだろうか

**花と名無しさん** · 2022/02/07(月) 21:34:51.36

今月の姉プチネタバレ
シャフィークに聾啞のふりを止めたということは自分につくということかと
尋ねるヒュッレム。ソコルルも現れ、自分たちはヒュッレムにつくと明言
イブラヒムを裏切るのかと聞くヒュッレムに、ヒュッレムに仕えよと言われた
とおりにしているだけだと二人
セリムが起きてきて母と一緒に寝たいというが、割礼をした皇子は本来なら
後宮の外で生活するのが慣例だとセリムを別棟に帰すソコルル
ムスタファもメフメトも後宮内の別棟で生活しているが、それは母親たちが
暗殺を警戒してのことだった
今回の報復にムスタファを暗殺することをソコルルは提案し
シャフィークが暗殺を請け負うが、ヒュッレムは「イブラヒムやギュルバハルと
同じことはしない」と、ムスタファを都から出して皇子領を統治させるため
地方都市に赴任させるようスレイマンに手紙を出すと話す
一方、遠征に出たスレイマンはトラブゾンでイブラヒムと合流
そこにヒュッレムからの緊急の書簡が届いた
いよいよムスタファの…というより、ギュルバハルの追放に繋がりそう
母后様はいつごろ亡くなるのかなぁ。描く時期を逸しちゃったんだろうか？

**花と名無しさん** · 2022/02/08(火) 07:00:46.86

デヴシルメにハンデのあるシャフィークが徴用されたのか疑問だったけど全てフリだったからか
フリなのはイブラヒムも知らないのか？

**花と名無しさん** · 2022/02/08(火) 16:11:44.76

イブラヒムを裏切る前ならイブラヒムに隠す意味ないし
警戒されない便利な諜報役としてイブラヒムが演技するよう命じたのかのかも
後宮に入れる時も最初は反対されたけど耳と口できけないの理由に入れてるし

**花と名無しさん** · 2022/02/09(水) 00:23:18.18

弟妹を可愛がってたムスタファが地方に行くなら、仲良し兄弟妹たちの描写はもう見られなくなるのかなぁ
みんなそろそろ立場を察しそうだし、メフメトは同母のセリムたちに対して遠慮が無さそうだし

**花と名無しさん** · 2022/02/09(水) 12:25:36.04

私は、シャフィークは、聾?になるよう処置されたのかと思った。

**花と名無しさん** · 2022/02/10(木) 12:29:21.93

そういや後の時代で皇帝になれない男子処刑が緩和されて後宮の一角のタイトルの名称に監禁されるようになった頃に
その世話をする宦官や妾は口と耳を不自由にされた者だった、となんかで読んだことあるな

**花と名無しさん** · 2022/02/14(月) 13:26:48.41

口と耳を不自由にする処置って金星だとどうするんだろう…
古い江戸時代劇では熱湯を喉に流し込んでたが
あんなことしたら胃が焼けただれて食事とれなくなりそう

**花と名無しさん** · 2022/02/14(月) 22:54:33.59

耳が聞こえなくなった宦官はわざわざ処置せんでもいそう
昔は中耳炎程度でも大変だし

**花と名無しさん** · 2022/02/15(火) 18:18:49.98

BS日テレでオスマン帝国外伝を見ているけどヒュッレムがクソババアだな
こっちのヒュッレムもあんなになるのか

**花と名無しさん** · 2022/02/15(火) 18:51:51.26

女性の権力者は悪く描かれがちだね
例外は有名処でマリア・テレジアぐらいか

**花と名無しさん** · 2022/02/19(土) 02:30:33.70

エリザベス一世も悪く描かれてないような

**花と名無しさん** · 2022/02/19(土) 09:46:06.08

>>330
サラディナーサでは悪役ではないがよい感じには描かれてない
イブの息子たちはもうあれはうん、悪役じゃなくてぶっとんでるね

**花と名無しさん** · 2022/02/19(土) 10:08:14.74

誰が主役かにもよるんじゃない

**花と名無しさん** · 2022/02/21(月) 16:22:24.06

男性目線で、
良妻賢母か、男性スキャンダルのない人間、
夫や夫の血筋を大事にした人
が高い評価を受けるんじゃないかな。

**花と名無しさん** · 2022/02/21(月) 17:03:07.74

ゴリゴリの男権社会で権力のトップに立つためには、実際それなりに裏で男を誑かしたり操ったりしてることが多いからしょうがないんじゃない？
普通にするっとトップになった女性はそんなに悪く言われないね
日本だと卑弥呼とか
個人的にはイサベル(スペイン女王)が好き

**花と名無しさん** · 2022/02/21(月) 17:11:42.28

男性作家の作品で面白かったのは、「乙女戦争」のバルバラ・ツェリスカ神聖ローマ帝国皇后。
才色兼備の非常に有能な女性だったが、
夫の不在中、美男を集めて自分の後宮を作っちゃうなど、「ドイツのメッサリーナ」と言われた。
無神論者で、錬金術にもたけていた（まあ、これは、化学の才能が有ったという事だと思う）。

作中では、好色ではあるが、淫乱ではなく、優れた政治的手腕と胆力と器の持ち主として描かれていた。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%AB%E3%83%90%E3%83%A9%E3%83%BB%E3%83%84%E3%82%A7%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%82%AB

**花と名無しさん** · 2022/02/23(水) 16:22:14.11

「乙女戦争」のバルバラ皇后は格好良かったよなｗ
夫の庶子と関係を持って「あの槍がもう味わえないのは残念～」と言ったり
「でもやっぱり皇帝陛下が一番！」と夫好きだったりｗ
旦那の皇帝の方も、フス教徒を坑道に落として虐殺してた市長を
「すまん、足が滑った」で坑道に蹴落としたり、味のある夫婦だったわｗ

**花と名無しさん** · 2022/02/24(木) 13:04:12.96

捕虜になっても、冷静に取引しようとしたり、失意の黒騎士を立ち直らせたり、
自分を陥れようとしたピーポちゃんを引きたてることで自分の手駒にしようとしたり、
かっこよかったね・・バルちゃん。

後日談には出てこなくて残念だった。

**花と名無しさん** · 2022/02/26(土) 10:31:08.46

>>330
エリザベスやヴィクトリアを否定すると現王朝の否定になるじゃん
なんだかんだで文句言われたり悪漢に書かれてるのは外側の人たちしかもういないからだよ

**花と名無しさん** · 2022/02/26(土) 20:41:08.72

それは男も同じじゃない?
日本は判官贔屓だからちょっと違うかもしれないけど
でも明治政府の維新三傑十傑その他龍馬などageの影響は今でもちょっと続いてる気がするな
家康が再評価されたのは戦後だっていうよね

**花と名無しさん** · 2022/03/04(金) 23:40:59.87

>>339
同じじゃないでしょ
男女比で考えたら

**花と名無しさん** · 2022/03/07(月) 17:00:15.39

自分は、別に比率は関係なく同じだと思うが。

中国の三大悪女の漢の呂后と唐の武則天はやったことがよく似ている。
これは、後世の歴史で、武則天が呂后と同じ筆誅を加えられたからなんだけど、
呂后が悪女としての側面のみ残っているのに対し、武則天は、悪所であったが名君であったとなっている。
呂后も『史記』などによれば、なかなかの政治的手腕があり、善政を敷いたみたいに拘わらず、ね。

これは、おそらく、呂后の場合、後の漢の皇帝は呂后の子孫でなかったのに対し、
唐の皇帝は、武則天の子孫であったので、自分たち先祖に当たる人を悪く書くわけにもいかず、
悪女であっても、名君であったと書かざるを得ず、子孫のいなかった呂后は遠慮なくやられたってことでは？

**花と名無しさん** · 2022/03/07(月) 17:01:03.95

悪所→悪女

**花と名無しさん** · 2022/03/08(火) 14:58:01.04

財布たっけー

**花と名無しさん** · 2022/03/09(水) 22:01:32.12

海テンポいいなーて思ってたら同じことの繰り返しで飽きる
これなら空川のが古代中東の雰囲気がある分マシやな

**花と名無しさん** · 2022/03/29(火) 14:45:24.17

カイルの部下は忠義者揃いだったのにこっちの奴らは

**花と名無しさん** · 2022/03/29(火) 20:26:36.92

文庫と本誌でこんがらがってるの私だけ？

**花と名無しさん** · 2022/03/30(水) 19:44:31.38

>>345
カイルは兄弟もいい人揃いだったよね
地味だけどテリピヌ兄上が謙虚で好きだった

**花と名無しさん** · 2022/04/05(火) 13:08:26.76

ツイッターで漂ってたら、個人サイトの○○年記念だとグッズを作ってる人がいた。因みに半端な年数
そのグッズを先生に送ったと書いてあってビックリ。自作の絵とか載せてないだけマシだし、商品はちゃんとしたものだけど、有りか無しかといえばねーわ
昔イベントかサイン会みたいなので、二次創作の同人誌作ったんで読んで下さいと渡されたっていう漫画家がいた記憶があるけど、プレゼントされる側も大変だ
自作の○周年記念グッズってタカラヅカでは見かけるけど、漫画家では初めて見た気がする

**花と名無しさん** · 2022/04/06(水) 18:53:29.22

ついに母后様が倒れられた
史実知らないけどこのまま快復せずに亡くなるのかな
最後の倒れてるカット若すぎてハディージェかと思ったわ

**花と名無しさん** · 2022/04/07(木) 09:38:33.81

>>345
イブラヒムも本人はスレイマンへの忠義を選んだつもりでいるけど
だったらヒュッレムと通じたこと黙ったままでいるなよと…
まああのスレイマンだと案外告白されても受け入れそうな気もするけど

**花と名無しさん** · 2022/04/07(木) 11:14:32.27

もし告白して下手したらヒュッレムも内通罪で処刑される可能性ある
そういう部分で「まだ愛情はあるから言えなかった」に持っていくんじゃないかな

昔に比べるとだいぶ絵も線も荒れてきてるよね
年配の漫画家さんだし仕方ないけど

**花と名無しさん** · 2022/04/08(金) 10:48:44.85

今月の姉プチネタバレ
「ムスタファ皇子を知事として出向させては」というヒュッレムの手紙が
皇帝のもとに届く。イブラヒムは「ならばメフメト皇子も知事に」と進言
皇帝はそれを聞き入れ、「ヒュッレムはお前が献上した妾だから、その息子が
皇子になるのを望むものなのにな」と言う
ムスタファとメフメトを知事にする皇帝の意向を、議会に大宰相から書簡として
届けよとスレイマン
帝都ではソコルルがヒュッレムに謁見し、大宰相から両皇子を知事にする書簡が
議会に届くことと、ヒュッレムを見張れと言ってきたことを報告
ヒュッレムは大宰相から議会に当てた書簡を奪い取れとソコルルに命令し、
その書簡を焼き捨てる
そして母后の茶会で「陛下から書簡が来てムスタファ皇子を知事にせよとあった」
と報告。それなら母親のギュルバハルも後宮を出ることになるとざわつく妾達
母后は「ならばメフメトも知事として出しては」と発言するが、その時、突然倒れてしまう

母后様逝去、とうとう来た
しかしヒュッレムも公文書を破棄して皇帝の意向に叛くとか、危ない橋を渡ってる
ので、どう誤魔化すんかな

**花と名無しさん** · 2022/04/08(金) 12:05:33.21

何のためのネタバレなの

**花と名無しさん** · 2022/04/08(金) 12:12:45.70

またあんたか
来月の電子版読むまでここに来るなってw

**花と名無しさん** · 2022/04/08(金) 19:31:32.46

ネタバレも本誌も読むけど、別に良いのでは。
まとめるの上手いから読んでも苦にならないし、隔月だと忘れてたりするからありがたいけどなー。

**花と名無しさん** · 2022/04/08(金) 20:16:23.31

忘れたなら読み直せよｗ
単純にネタバレはどこの公式も嫌がる行為なんだし何やっても良いわけじゃないよ

**花と名無しさん** · 2022/04/08(金) 21:28:17.10

5chで何言ってるのw
時には見たくないものも見えるのがネットだと思うが。スルーできないならスレを開かないかネタバレって単語をNG登録しておけばいいだけでしょ？
ネタバレ禁止スレでも建てて動きのない中籠ってたら？

**花と名無しさん** · 2022/04/09(土) 08:14:11.02

>>357
スルー出来てないのはお前だろ

**花と名無しさん** · 2022/04/10(日) 06:50:15.46

ネタバレありがたいけど改行おかしいのが気になる

**花と名無しさん** · 2022/04/14(木) 17:35:16.13

メフメトがソフメトになってる箇所があったから単行本になる時は訂正されてて欲しい

**私だ#ほんもの** · 2022/04/14(木) 18:04:58.20

久しぶりヽ(*´∀｀)ノ

**花と名無しさん** · 2022/04/20(水) 09:22:13.49

＜レビュー＞性愛と淫蕩のイメージで語られてきたハレムの実態を描いた一冊　人気漫画『夢の雫、黄金の鳥籠』の作者・篠原千絵さん推薦
https://www.bookbang.jp/review/article/729959

**花と名無しさん** · 2022/04/24(日) 17:49:33.01

レビュー読んで思ったけど、即位した王子以外殺させるというのは史実ではないのかな？

**花と名無しさん** · 2022/04/26(火) 16:25:32.58

17世紀のアフメト1世の即位までは「兄弟殺し」をしてた
その前のメフメト3世の即位時には19人の皇子を殺して、さすがにやりすぎだと民衆が嘆いたほど
アフメト1世は、弟が精神障害があってライバルたりえなかったのと
即位時に年少で息子がいなくて、この弟まで殺したら万一の時に帝位継承者がいなくなるので
それからは「鳥籠」に幽閉する方式に変えた

**花と名無しさん** · 2022/04/26(火) 18:39:52.19

BSでやっていたオスマン帝国外伝を見終わった
スレイマンが遠征先で亡くなってその知らせを受けたアル中のセリムが「新皇帝陛下！」と傅かれて完結
史実とはいえモヤモヤするラストだったわ

**花と名無しさん** · 2022/04/26(火) 21:52:19.81

今日観た映画が旧ソ連とフィンランドのカレリア地方での戦争を取り扱った映画だった
海闇のジョンソンさん思い出した
因みに｢アンノウン･ソルジャー｣って映画でアマプラで観られるよ

**花と名無しさん** · 2022/05/05(木) 00:52:27.00

ジョンソンさんは服とアクセサリのエピソードとか子供の頃はふーんだったけど大人になってから読むとやべえ奴だわ

**花と名無しさん** · 2022/05/10(火) 22:03:10.69

そういえば大姫と清水冠者が出てる刻だまりはフェイドアウトのまま？

**花と名無しさん** · 2022/05/11(水) 16:32:06.88

文庫版陵子の心霊事件簿、巻末のコラム?阿部寛なんだね
陵子×阿部寛の組み合わせが意外すぎる
結びの「だけど憑依の面白さを知ってしまった拓は後々他の人にとりつきたい誘惑にかられたりしないのでしょうか」はわろた

**花と名無しさん** · 2022/05/13(金) 09:03:05.14

未だに息子たちの名前が覚えられない

**花と名無しさん** · 2022/05/13(金) 14:28:07.00

ムスタファ
メフメト
セシウム

**花と名無しさん** · 2022/05/13(金) 19:39:39.44

>>371
ありがと

**花と名無しさん** · 2022/05/13(金) 23:32:37.12

おいちょっとやばいの混じってるぞｗ

**花と名無しさん** · 2022/05/14(土) 07:01:01.92

ガンダリウム

**花と名無しさん** · 2022/05/23(月) 21:00:26.30

17巻はいつ頃でますか？

**花と名無しさん** · 2022/06/03(金) 01:43:31.28

隔月連載で休載は勘弁してくれ

**花と名無しさん** · 2022/06/03(金) 19:07:04.62

>>376
目次に休載の知らせも何も無かったよね

**花と名無しさん** · 2022/06/03(金) 23:16:11.89

>>377
無かったと思う
探して探してやっと次回予告のところに「連載再開」と書かれてるのを見つけたけどもしかして前号に次号休載って書いてたのかな

**花と名無しさん** · 2022/06/05(日) 20:52:49.03

篠原先生のお母様が亡くなられた関係で原稿諸々間に合わなかったのでは？さすがにしょうがない。

**花と名無しさん** · 2022/06/06(月) 10:47:42.19

休載が悪いんじゃなくてお知らせちゃんと入れない編集部が悪いって話じゃないの
前号に告知あったかどうかに関わらず目次に「今号の○○は休載です」はほとんどの雑誌でやってるし普通目次は一番最後に入稿してるでしょ
最後じゃないならフローがおかしいｗ

**花と名無しさん** · 2022/06/06(月) 11:37:45.98

ネタバレさんのネタバレ見なくて済んだわやったわ

**花と名無しさん** · 2022/06/13(月) 04:32:45.85

刻だまりの漫画は未完ですか？

**花と名無しさん** · 2022/06/13(月) 20:00:42.94

未完だけど、ゲスすぎて続き読む気しないな

**花と名無しさん** · 2022/06/15(水) 17:41:40.41

↓↓天は赤い河のほとりに出てくる、あの3400年前の王国の遺跡が突如出現ニュース動画。　テレビ朝日。

約3400年前の“王国の遺跡”が突如出現！　歴史的発見に　（2022年6月10日　テレビ朝日）

https://youtu.be/nFY43RbHTZQ

**花と名無しさん** · 2022/06/15(水) 19:37:15.59

ミタンニだよね　ネットニュースで見たわ

**花と名無しさん** · 2022/06/15(水) 20:05:22.49

>>384
「ミタンニ」って、あの「イラク」だったんだ。

ヒッタイトがトルコなのは漫画に書いてあるからわかってるけど、
ミタンニは、イラクだったのは知らなかった。別に調べようともしなかったから。

じゃあ黒太子マッティワザは、本来はイラク人のお顔なんだね。濃い顔立ちの。
そういやイラク人は黒髪だった。ネフェルティティも嫁ぐ前の地毛は黒髪だったか。　嫁いだあとは、古代エジプト王族の髪を刈りカツラにする風習で黒髪カツラだけど。

漫画じゃまるでみんな日本人のようなアジア人っぽい顔になってるけど（まあこれはしかたない）、
本来、黒太子はイラク人の顔立ちとして考えて今度見てみるかな。
今のイラク人のイメージは、黒髪に黒ひげの濃い顔イメージしかない。

**花と名無しさん** · 2022/06/15(水) 22:47:33.02

トルコ人のカイルもエジプト人のラムセスも、古代の登場人物はユーリ以外はみんな実際はかなり濃い顔だよ　彫りの深い顔というか

ユーリは相当目の小さいうっすい顔の平らに見えただろうね
テルマエロマエの平たい顔族じゃないけど

日本人のアジア系なんて、当時誰も見たことないんだから、かなり目立つ珍しすぎる顔立ちだったろうなぁ
まあこんな肌見たことがない！とも言われてたけど

尚、天河の3400年前当時は、日本という国は全く存在すらしてはいない
当時は縄文時代だから縄文人たちはいたけど、国なんかまだない
弥生時代の卑弥呼とかの邪馬台国とか建国記念日は、2600年くらい前で
日本という国名が出来たのは、1300年前くらいからだからなぁ

**花と名無しさん** · 2022/06/16(木) 20:06:45.76

今連載してる夢のなんとかは初めて離脱してしまった
闇のパープルアイとか海の闇月の影のようなのが読みたい

**花と名無しさん** · 2022/06/18(土) 16:59:19.19

ハディは俺の嫁

**花と名無しさん** · 2022/06/30(木) 00:41:24.21

>>362
皇子を産んだけど即位しなかった場合の母たちと皇女についてちょっと書かれてるけど
旧宮殿に移り住んだ母親って「鳥籠」の息子や、嫁いだり未亡人として外で暮らしてる娘とは
面会や手紙は可能なのかな

**花と名無しさん** · 2022/07/03(日) 08:36:57.93

天は赤い河のほとり話題で、ずっと気になっていたことがあるんですけど、

天河で「イルヤンカの眼」って出てきますよね。かなり重要なアイテムみたいな感じにストーリーを描いておいて、
ユーリも、イルヤンカの眼を必ず探し出して見つける！とか、まわりのキャラたちも必ずナキアより先に手にいれなければ！
とか言ってたのに、

ウルヒも、イルヤンカの眼を一度は手にしたのに！と、あんな悔しがって印象づけておきながら、

イルヤンカの眼がその後ストーリーに全く出てくることはなくなり完全スルーだったのが長年かなり気になっていました。

どう見ても最初はストーリーに重要なアイテムみたいな話の出しかただったのに。

連載中の時は、イルヤンカの眼はわざと放置しているのであり、クライマックスでまた出してくるんだろうなと信じて疑わなかった。
なのに、途中で公然と出てこなくなったイルヤンカの眼のことはとうとう最後まで完全スルーだった。

黒太子が手にして馬車にのせてからそれからどうなったんだ？

登場人物たちみんなが、イルヤンカの眼のことなんかすっかり忘れて誰も全く気にしなくなってるし。あんな手に入れたがってたナキアでさえ。

あれはほんとなんででしょう？
ほんとは重要アイテムとして今後やるつもりが、作者がすっかり忘れていたのか、これについて描くのをやめたくなって（飽きて）しまったからなのか。
ずっと気になってました。なんで描かなくなったか？なんてわかる方はいないでしょうが、イルヤンカの眼の話を突然のスルーはずっと気になってたので書きました。

**花と名無しさん** · 2022/07/03(日) 09:07:18.95

篠原先生が忘れてたに1ペリカ

**花と名無しさん** · 2022/07/03(日) 09:43:14.64

>>392
やっぱ作者本人が最後まですっかり忘れていた可能性があるのかー。

**花と名無しさん** · 2022/07/03(日) 13:39:14.74

それまったく思い出せない…

**花と名無しさん** · 2022/07/03(日) 17:34:46.14

ナキアは人の心を自由に操れる道具という「イルヤンカのめ」なんぞ手にいれなくても

あんたもともと黒い水の魔力でいくらでも自由に人を操れるやん　ナキアにはいらなくね？

と初見の中学生時代に突っ込んだなぁ

まあ魔力を持った人だけ（カイルとかカイル姉のネピスとか　亡くなったカイル母のヒンティとかか）は黒い水では操れないからなんだろうけど

**花と名無しさん** · 2022/07/03(日) 18:18:19.09

黒い水の一番のツッコミどころは

ユーリの周りの人たちをどんどん操るのじゃなく、
「ユーリ本人」を操れば一番手っ取り早くてよかったんじゃね？ってなる

別にユーリを殺すように誰かを操ったりしなくても、ユーリ本人を黒い水で操って自殺させたり、首をもらうために自分（ナキア）のもとへ自らやって来るようおとなしく首を狩られるよう操ってしまえばいい

カイルを殺すのも、ユーリを操ってユーリのそばで安心して油断して眠ってるカイルのことを操られたユーリが刺せばいい

魔力を持っていないユーリならば簡単に黒い水で操れるんだし、
別に何かを飲ませなくても、ティトを操った時のように水だけをニョロニョロ動かして耳から入れるとか出来るみたいだし
ユーリがカイルから離れてる時なんていくらでもあったんだしチャンスありまくりなのに

なんでそれをやらないんだ！ナキア！となる

それをやっちゃぁおしまいでストーリーが全く進まないから、
ユーリを操れば一番手取り早くてよかったということに全然気づかないナキアはお馬鹿キャラということにしないとダメだったんだな　笑

**花と名無しさん** · 2022/07/03(日) 19:37:05.55

ホントそれな。
ユーリをあやつっていればナキア皇太后にとってはすべて一般解決。

**花と名無しさん** · 2022/07/03(日) 19:50:36.42

あとツッコミどころは、ナキアが最初の頃に使っていたチート能力がすぐに全然出てこなくなるのが気になる。

今現在ユーリがどこで何をしているのかを遠くから水を使って見ていた能力があったのに、
（ただしカイルに触れている時だけは見れない）
ユーリの個人プライバシーつつぬけのあんな超便利な能力があったはずなのに、
その後は必要な場面でも全然使わなくなるんだから…。
ザナンザが死んだ時は、ユーリの今現在が見れる水でユーリが本当に死んでいるのかどうかすら確認していないし。

ヒロインのプライバシーや行動やいろんな作戦とかを敵が毎日全部把握出来るだなんて、あれはあまりにチート能力過ぎて、扱いに困ってなかったことにしたか
または篠原先生がナキアのこんなチート能力描いたことすら忘れていたか。

あと、離れたところから水を刃物みたいにしてとばして人の体を貫通させて怪我おわせたり殺したりする能力も普段全然使わないんだよなぁ。
刃物水でユーリの手を貫通させて怪我させた初期に出てきて、その後ずっと出てこなかったけど、ウルヒを逃した時にやっとまた使ったけど。

あれを普段からやりまくったら、かなり離れたところからいくらでも証拠なく人殺せまくるはずだったのに全然やらない。

安易に出してしまうと、その後「あの能力ここでやればいいのに何故やらない？！」ばかりになってしまい、扱いに困るチート能力。

**花と名無しさん** · 2022/07/03(日) 19:52:52.73

>>397　は、
一般解決　ではなく、
一発解決　ミスです。

**花と名無しさん** · 2022/07/03(日) 23:23:07.57

４００！！！！！

**花と名無しさん** · 2022/07/04(月) 00:37:32.24

竜の眼といや、立ち聞きしていたユーリが竜の眼のことを初耳した時、
麦がたくさん上までつまった壺の中に、麦を一粒も一切こぼさずに、わずか1、2秒で麦壺の中に隠れたのには、小学生時代の私が「ありえねえw 出来ねえw」と思ったわ。
麦が上までつまった結構小さな麦壺の中に、人の手を借りずに1人で頭まですっぽりもぐるには、まず麦を掘らなきゃだし、数分かいや十数分かかるだろう。身体のぶんだけ麦は絶対こぼれるのに、一粒も麦こぼさずに綺麗に音すらもたてずに、わずか1秒か2秒であの中へ足から頭まで埋まって隠れるのはどんな魔法だ。ユーリ！

**花と名無しさん** · 2022/07/04(月) 02:16:35.82

天河突っ込みならば、

「カイルムリシリが眠れる場所はユーリのそばだけ。ユーリが泣ける場所はカイルのそばだけ」

ってやつね。別にユーリがいなくてもカイルが寝ている描写が少しあるし、
さらにユーリに関してはもう、今までカイルが近くにいなくて遠く離れていても涙ポロポロで泣きまくりだったから。

21巻で急に、カイルのそばじゃないと泣けないがとってつけたようにいきなり出てきたが、

それまでは別にそばにカイルいなくてもかなり号泣して泣いてたのに。あとから決めた設定だからだろうけど今までが矛盾になる。

**花と名無しさん** · 2022/07/04(月) 04:41:08.75

>>391
ストーリーから忽然と消えた竜の眼（イルヤンカのめ）は自分も滅茶気になってたよ
滅茶重要な物みたいに出しておいて、必ず手に入れなきゃ！だったくせにね
黒太子がウルヒから奪ってから、で、どうなったん？その後味方になった黒太子が出してくるわけでもなかったしなぁ

ユーリたちやナキアどちらかが手に入れて使うとか封印するわけでもないなら、そんな急にストーリーから消えて誰も全く気にしなくなるようなどうでもいい物を超重要みたいに出さなきゃいいのに
長めに竜の眼エピソード描いておいてすっかり忘れるかな普通

**花と名無しさん** · 2022/07/04(月) 04:44:24.84

↓天は赤い河のほとりのサウンドシアターのテーマソング曲「運命の果て」に、
竜の眼（イルヤンカのめ）という歌詞が出てくるけど、普通に日本語読みで「りゅうのめ」と言っちゃってるな

https://youtu.be/ph0z9Mlu-ZY

↑尚、このイシュタルの歌は、
カイルではなく、イルバーニが歌っている設定
旅芸人の扮装をした時に歌がうまいことが判明していたイルバーニ
イルバーニ役の声優の人が歌っている

　
　
↓ユーリの歌はこちらの曲
ユーリ役声優の高山みなみが歌っている

https://youtu.be/ytokggyjBCo

**花と名無しさん** · 2022/07/04(月) 06:06:18.39

>>229
物凄い亀レスにもほどがあるけど
ユーリは、
1995年2月に高校受験に合格したばかりの中3の15歳設定だから、

1979（昭和54）年生まれあたりですね。もしタイムスリップしていなかったら、ユーリは今年2022年に43歳。

>>396
ユーリ操ればナキアは全てうまくいったのにねぇ…
何故だかユーリのことを操らない理由をちゃんと出さないから、ユーリを黒い水操りやらないのは不自然だった。

**花と名無しさん** · 2022/07/04(月) 08:59:18.01

>>389
おつぼね

**花と名無しさん** · 2022/07/05(火) 20:47:33.65

>>401
入った後、横に麦の山があったような

**花と名無しさん** · 2022/07/05(火) 21:31:29.74

>>407
横にこぼれてないよ
周りに一粒もあふれさせずこぼさず数秒で入って、
出てくる時だけこぼれただけ
現実は不可能　1人で麦がつまった壺に頭まで入るのには数分以上はかかるし絶対こぼれる

**花と名無しさん** · 2022/07/05(火) 22:26:02.62

イルヤンカの眼も絶対作者すっかり忘れていたんだろうけど、作者のティトというキャラの忘れ具合もどうなのよ？！と思うわ。

一番最初ユーリは、ティトのために現代に帰らなかった。最初はカイルのためではなくティトのため。

ユーリにとってティトはそれくらいの存在だったはずなのに、
19巻の死にそうになったユーリが行った三途の川の場面で、
ザナンザとウルスラと、さらに、たいして登場場面がなかったような、ユーリとさほどたくさん関わりなかった、ついさっき殺され死んだばかりのマリピアシュシュリ殿下までがあの場にいるのに、

ティトの姿が全くいない。
あの三途の川の場面はマリ殿下よりもティトがいなきゃおかしいでしょ。ティト忘れられてる。

他にも、「ウルスラのように、あたしのために人が殺されるのはもう嫌だ！」
ってセリフの時も、
ティトはー？！ティトもそうだろ！ってなる。ティトだってユーリ助けるために死んだのに。

27巻ラストでユーリがナキア皇太后にお礼を言う時も、ザナンザとウルスラはデカくアップで目立つよう描いておいて、
ティトは忘れていたから、あとからつけ足したかのように小さく描いてるし
絶対ティト忘れてたから、あとからなんとかつけ足したでしょ！って感じの絵。

三途の川は本当にティトがいないの不自然だったなぁ。

一番最初ユーリはティトのために帰らなかったくらいなんだから、最初のユーリのための犠牲者ティトのことを忘れないでやってくれ…。篠原先生。

**花と名無しさん** · 2022/07/05(火) 23:17:54.61

ティトは天河の作中、一番痛い苦しい死に方をしている。生きたまま生皮をどんどん剥がされて死んでゆく拷問死。描写はさすがにないけど生きたまま皮剥がされていくのは考えただけでも恐ろしい。
清の時代の中国までやっていた、凌遅刑（りょうちけい）と同じ。

ザナンザとかルサファだって痛いけど十数秒くらいで死ねたから。ウルスラも時間かかってなかったから。ウルヒとかもすぐ死ねているから。

ティトは作中一番恐ろしい拷問を受けた。

**花と名無しさん** · 2022/07/05(火) 23:51:43.73

ユーリの肌の色を「こんな肌の色は初めて見る」とかみんな言ってるけど、
エジプト人やイラク人（ミタンニ人）の肌の色から見たら確かに色違うけど、
トルコ人（ヒッタイト人）って、日本人とほぼ同じ肌の色じゃなかった？！　トルコ人の中には違う人もいるんだろうけど、基本のトルコ人と日本人の肌の色はさほど差がないような　
トルコ人に一番たくさんいる肌の色なのに、なんでユーリの肌の色を珍しがるのか、前からの謎

**花と名無しさん** · 2022/07/06(水) 00:01:25.70

>>411
日焼けの違いはあるかと

**花と名無しさん** · 2022/07/06(水) 00:30:00.67

カラーイラストでも、ユーリとカイルの肌の色に差なく塗られてるもんなぁ
他のキャラもラムセス以外は肌の色に差がなく塗られてる　ラムセスだけは褐色に塗られてるけどね

トルコ人って日本人と全く同じ黄色人種に黒髪の人多いよね　白人や褐色人や金髪や茶髪もいるけど
古代から見ても、日本人の肌の色は別に全然珍しくなく普通だったかと
でもトルコ人は彫りの深い濃い顔立ちの人ばかりから、日本人の彫りのない薄い顔に関してはかなり珍しかっただろうけどね

**花と名無しさん** · 2022/07/06(水) 01:19:54.80

そんなんゆーたらきりないわ

**花と名無しさん** · 2022/07/06(水) 01:32:51.21

自分は肌より『ヒッタイト王家の中に金髪はジュダただ1人だけ』
ってのに、？？？　なんだわ。

カイルやザナンザだって金髪なのに！？と。

篠原千絵先生がちゃんと天河キャラたちの髪色をしっかり決めて描いたというイラストでも、
カイルやザナンザはジュダと色は大差ない金髪で描かれてました。　もちろんウルヒも。

なのになんで、王家で金髪はジュダ1人だけになるんだ！？カイルとザナンザの髪色はじゃああれはなんなんだと。

ヒッタイト王族関係ないけど、ラムセスとかも金髪だった。

髪色ちゃんと決めて描いた天河イラストでは他は、
ハッティ三姉妹は茶髪でティトは黒髪。ルサファと黒太子とウルスラも黒髪。
キックリ、カッシュ、アレキサンドラは三姉妹と同じ茶髪。イルバーニとナキア皇太后は薄い茶髪。
意外に茶髪キャラが一番多かった。

**花と名無しさん** · 2022/07/06(水) 02:10:48.92

>>415
それは連載当時、　ヒッタイト王家に金髪はジュダ一人きりだけ　の文が出てきた時にすぐ、
「カイルも金髪だろよ！」
と当時のファンサイト等で一斉に突っ込まれてたよ

当時はファンサイト掲示板くらいしかなかったけどみんなに一斉に突っ込まれてたこと

**花と名無しさん** · 2022/07/06(水) 02:25:42.37

亜麻色なんだよ
パタリロ!に出てくるマライヒだって白黒だと色抜きで
カラーだと黄色に塗られるけど、髪の色は亜麻色だ

**花と名無しさん** · 2022/07/06(水) 05:44:21.49

天河の話になるとやっぱりスレ伸びるね・・・　トルコ風呂じゃこうはいかない

**花と名無しさん** · 2022/07/06(水) 05:57:13.31

>>417
それはあくまで君の個人予想
パタリロ作者と全く同じだとは限らない
イラストは金髪にぬられてたり、天は赤い河のほとり宝塚舞台では金髪カツラになっていたこととかは予想ではなく確かなことだけどね

篠原先生のキャラたちの髪色などを決めたイラストで、薄茶である亜麻色にぬられてたのはむしろイル・バーニだったなぁ

**花と名無しさん** · 2022/07/06(水) 06:02:23.44

個人的にはアレキサンドラ姫は金髪姫のイメージだったから、後に見たカラーイラストで茶髪だったのは意外だった

篠原先生はカラーイラストがなかったキャラたちの髪色は後からまとめて決めたけど、
唯一ミッタンナムワだけは、縦ロールの金髪の巻毛と一番先に決めていたんだよね　本編みたいに剃ってたら意味ないんだけど
昔はハゲキャラだと勘違いしてたよ　あれ剃ってただけか

**花と名無しさん** · 2022/07/06(水) 06:10:11.49

>>418
まあこれは毎度のことです
天は赤い河のほとりのがファン多いし、面白いから当たり前

天は赤い河のほとり、海の闇月の影、闇のパープルアイは途中で読むのやめた離脱者聞かないよね
ほぼみんなハマって最後まで読む

だけど、今のと（名前すら書かない　笑）蒼の封印と水にすむ花は、もうこの先読まないやの途中離脱者多いような

短編やまだ少しの巻数しか発売されてないのは省いて長編だけで言ってます

**花と名無しさん** · 2022/07/06(水) 07:14:26.11

金髪線入ってるのが金髪
以外は黄色い髪

**花と名無しさん** · 2022/07/06(水) 07:30:39.36

>>422
トルコ人は黄色い髪は存在しないよ

黒が一番多くて、金髪と茶髪もいる　もちろん白髪もいる
現実ではね

漫画の世界で架空だから、この漫画世界限定では黄色い髪もいる！（プリキュアとかみたいに）と言ったらそれまでだけど

**花と名無しさん** · 2022/07/06(水) 07:55:59.31

王家の紋章よりは全然忠実な髪色よ。

あっちの漫画は、古代エジプト人たちはみんな黒髪設定で主人公以外には金髪なんていないなんていう事実とは異なる設定だから…。

王家の紋章は全部読んだことないんだけど、
古代エジプト人たちはみんな黒髪で、主人公の髪色は、古代エジプト人たちは誰も見たことがなかった金髪。神の髪色。ということにされてしまってる。

尚、古代エジプト人は黒髪も茶髪も赤髪もいたし、実は天河のラムセスみたいに金髪もたくさんいました。
まあ現実はラムセス2世のミイラの髪色は赤髪だったみたいだけど。あくまで2世のミイラね。

天河のほうの、古代エジプト人や古代ヒッタイト人はいろいろな髪色がいて金髪もさほど珍しくなく普通にいる。
のが事実としては正しい。

王家の紋章は別に歴史に忠実な漫画ではないんだから、事実とは異なってても全然いいんだけどね。

**花と名無しさん** · 2022/07/06(水) 09:04:09.42

王家の紋章は古代ファンタジーだしね

**花と名無しさん** · 2022/07/06(水) 09:47:33.97

>>409
19巻のその場面、今までモブ並みしか登場していないマリ殿下がいながら、ティトがいないのは不思議過ぎた
やっぱ忘れたんだろうね

**花と名無しさん** · 2022/07/06(水) 09:51:07.13

>>423
面白かったらこまけーことはいいんだよ
で読む漫画なのに現実のトルコ人の髪の色がーとか肌の色がーなんてどうでもよろしい
現実がどーのいうなら、カイルは吃音でしょうが

まだティトの存在感の薄さやイルヤンカの眼はどこへ行ったみたいな
話に影響しそうなツッコミはわかるけど

**花と名無しさん** · 2022/07/06(水) 10:00:15.61

マリ・ピアシュシュリ殿下って、刺されて亡くなった時には、足首まで髪がある超長髪皇子なのに、
そのわずか1年半くらい前の戦車競走の時は短髪の皇子なんだよね　ちょっとしか出てないけど

短髪は、1年半くらいじゃ足首まではいかないわ… 足首どころかお尻までもいかない

オシャレのカツラかもしれないけど

**花と名無しさん** · 2022/07/06(水) 10:20:10.64

テリピヌ皇子も戦車競走の時は、ルサファに似た感じな、髭なしの若い黒髪青年って感じなのに（1コマしか顔出てないけど）、
その1年半後くらいには
黒髭たくわえて、1年半から2年弱で見た目20数歳老けまくってるから
もう青年じゃなくおっちゃん
まああの後に髭をのばすことにして、黒い口髭を生やしたらちょっと前よりだいぶ老けて見えてしまったで片づくことなんだけどね

**花と名無しさん** · 2022/07/06(水) 10:30:26.67

それよりジュダのメンタルが凄い
サラッと、ジュダの正妃が病気で亡くなっていたみたいに軽い一言で言われてるけど、
妻と病気で死別って凄いかなり大きな問題なことなのに、少しも悲しんでも病んでもなかっまし
母のことで病みまくっていても、妻の死去で全然病んでいなかったのがへっちゃらで過ごしていたのが凄い

**花と名無しさん** · 2022/07/06(水) 11:47:42.88

ジュダがアレキサンドラとの再婚が決まった時、
ジュダの正妃か流行り病で亡くなったのが「去年」ではなく「先年」だったのが謎だったよ。

ジュダ初登場時は14歳。
その時ジュダには正妃1人と側室2人がいるとキックリが言った。
その頃から2回暁の明星が昇ってる（＆もうすぐ昇る）から、
アレキサンドラと再婚が決まったあたりではジュダは16歳。

アレキサンドラと結婚の申し入れを決める時に、カイルが「ジュダの正妃は先年流行り病で亡くなった」と言っていた。

「先年」とは、去年や一昨年ではなく、それより前以上のことであり、一昨年よりは前のこと。少なくても3年以上前から。
去年のことを指すと勘違いされがちだけど。

先年正妃亡くなったなら、16歳のジュダが少なくとも13歳（13歳前でも）の時じゃね？
初登場時の14歳の頃にはもう正妃亡くなってることになっちゃうじゃん。（あの時は正妃いるって言ってたのに）
と思った。

細かいツッコミすまん。

**花と名無しさん** · 2022/07/06(水) 12:03:24.32

篠原先生は、言葉知らないこと多いからな。
「蒼の封印」でも、「役不足」という言葉の意味をおもいきり間違えて使ってたし。

「役不足」とは、あなたは力量とにかく凄いから！と、相手を誉める時に使う誉め言葉であり、
言われたらかなり嬉しい言葉。
とにかく「役不足」は誉め言葉。
あなたじゃ役不足だ！ってのは、その相手のことを凄いと誉めている。

なのに、蒼の封印では、
その言葉の意味を真逆にして使ってるんだもんなぁ。
誉め言葉である役不足を、完全に「力不足」と同じ意味で使っていた。
相手をけなす言葉の、
おまえじゃ力不足だ！とはまるで意味が逆なのに。

**花と名無しさん** · 2022/07/06(水) 12:11:26.58

>>432
間違え易い言い回しだよね
そこをチェックするのが編集の仕事なんだけど、編集も間違えて覚えてる可能性あり

**花と名無しさん** · 2022/07/06(水) 12:18:49.59

「役不足」の誤用は読むたび気になりまくった
あんたそれ、あなたのような凄いお方はこんなちっぽけなことやるべきではありませんと、
褒めたたえちゃってますやん！と
今発売されている本ではちゃんと正しい言葉の「力不足」とかに修正されたりしてるのかな？まだ間違えたままなんかな？

**花と名無しさん** · 2022/07/06(水) 12:52:19.67

言葉って変化していくものだから
間違っていても言いたいことが伝わるならそれで定着していくんじゃないかな

**花と名無しさん** · 2022/07/06(水) 16:20:17.30

金髪に関しては日本人は「金髪」のひとことでどれも一緒にしちゃうけど実際は色味は何種類もある（調べただけで24）からカイルとジュダの髪の色は違う・カイルの色は珍しくなくジュダの色はヒッタイトではあまり見かけない系統の色ってだけだと思う
逆にあの世界で○○ブロンドって言葉出てきたらびっくりするなｗ

**花と名無しさん** · 2022/07/06(水) 19:56:17.36

>>408
壺からザルに移してるでしょ、そこ
まあ数瞬でやれることなのか？　という疑問は残るけど

**花と名無しさん** · 2022/07/06(水) 21:01:18.39

>>411
日焼けの程度と肌質の違いかなあと思った
現代日本からきた若いアジア人少女だし、作中美肌描写がやたら多かったよね

**花と名無しさん** · 2022/07/06(水) 22:13:24.85

>>0409 >>0426
確かに！と思って読み直したら、17巻ではルサファが炎下の秤決まった時にウルスラのように死んで欲しくないから始まって3回くらい名前出てるけど、ティトの事は1回のみ。
更に言うなら思い出してるけど剥がされた皮膚のみ…。

水鏡でユーリを見てるのも、カイルがいると見えないのであれば結婚の儀式の時も見えないはずなのに2人揃ってテレビのリアルタイム中継のように映ってる謎。

**花と名無しさん** · 2022/07/07(木) 06:56:34.27

>>439
そうそう。1巻で、
「娘（ユーリ）の姿が見えぬ！」で、カイルが離さないから見えないとなり、
ユーリがカイルの部屋から1人で出る（カイルに触れていない）と見え出した。

カイルに触れてるとナキアには遠くからユーリの姿を見ることができない。
だったのに、27巻では抱き合ってキスする寸前の2人を見てるんだよなぁ。
カイルと触れてても見えてるやん！だね。

ナキアの魔力能力が3年前よりレベルアップしたんかな。

ほんとこの、ユーリの現在を遠くはなれた場所から見えてしまうプライバシーなしの透視能力、やるべき時には忘れたかのように全然やらなかったね。

別にユーリ1人だけを透視出来るってわけじゃないんだろうし、こんな凄い透視能力あるなら、イルヤンカの眼の現在のありかも水使って透視すりゃよかったのにね。

**花と名無しさん** · 2022/07/07(木) 07:20:20.88

>>440
それはユーリが処女じゃなくなってたからだよ

**花と名無しさん** · 2022/07/07(木) 10:40:43.36

まあどれもこれも作中で語られてないから都合よく解釈していくしかないよ
・時間が経つほどユーリが世界に馴染んで抽出しにくくなっていた
・召喚直後は元の世界に送り返すクーリングオフ期間みたいなのがあってその期間なら見えた
他にも考えられるんじゃない
この先説明される機会のない完結済みの作品についておかしいアリエナイよりその方が楽しい

**花と名無しさん** · 2022/07/07(木) 23:22:18.03

>>442
その土地の食べ物食べて栄養にして細胞分裂したら
もう歯と骨くらいしか未来人じゃないのかもね

**花と名無しさん** · 2022/07/08(金) 01:05:15.36

>>442
いや最初だけならともかく、
最終回間近でも、ユーリの姿もカイルの姿までも遠くから水を使って見ているよナキア皇太后

カイルが今何をしているかまで遠くから見えるならそれ出来るなら、皇太后には全部つつぬけなんだから、今までいくらでも邪魔出来たのに

**花と名無しさん** · 2022/07/08(金) 07:53:47.71

>>444
だからそれはいつも出来るわけではないと解釈してみたら？それなりに時間をかけての準備や特別な道具が必要とか上でも出てるけどナキアの魔力が上がったとか欄外の想像をしてみるといいんだよ

麦の件はどう想像しても無理だけどねｗ

**花と名無しさん** · 2022/07/08(金) 08:57:31.27

それにそんなこと言うんだったら黒い水を同時に色んな人に飲ませてしまえばやれることたくさんあったし飲ませた魔法の水が排泄されないのもおかしい
これらの理由は作中で特になかったと思うけどそれぞれ理由を自分で補完して読んでなかった？
魔法みたいな非日常設定部分は言ってしまえば何でもありなんだからどうとでも解釈出来るでしょ

**花と名無しさん** · 2022/07/08(金) 16:07:36.12

>>421
和風ホラーや鬼や龍出てくるもの好きだからってのもあるかもだけど蒼の封印と水にすむ花も好きだな
蒼の封印は絵が最高潮の時期だったし水花も水、花、龍とホラーちっくでいて幻想的な綺麗さがあった

**花と名無しさん** · 2022/07/08(金) 16:10:10.53

>>430
妄想だけど当時のジュダの境遇だと母親が決めた妃だろうしあまり上手くいかなかったのかも
ジュダの性格なら政略結婚でも歩み寄ろうとはするだろうけど

**花と名無しさん** · 2022/07/08(金) 23:24:39.75

>>409
マリ殿下が出てきたのはまさにあなたの言った通り「ついさっき死んだばかり」だからだよ
ユーリと同じタイミングで死の淵にいて、マリ殿下はあちら側に行ってからユーリにそこに残るよう言ったでしょ
ユーリと同じ生者側にいたのにユーリの側をすり抜けて死者側に行き、来るなと言う描写をしたかったんだと思う
むしろこの描写するために「死んでもあまり問題ないけどユーリと顔見知りの人」＝マリ殿下があの時点で殺されたと思うわ

**花と名無しさん** · 2022/07/09(土) 22:11:08.37

>>402

それはなんか、ほかのツッコミネタとは種類が違う気がするんだけど···
しかもそれらは『言葉そのまんま』の意味ではないやつでは??もっと精神論というか『心からの意味で』とかの愛アピールの表現だと思うよ！

言葉のまんまやったらナキア王妃頑張らんでもカイル不眠でしんでるやつやんwww

そんな捉え方する人もいるんだとどのネタよりも驚愕している

**花と名無しさん** · 2022/07/10(日) 03:59:27.47

>>450
いやいや自分も
>>402
と全く同じこと思ってたが？！

カイルのそばじゃないと、どんなにつらくても涙すらも見せない（声をあげて泣けない）にいきなりなったが
それまで別にカイルいなくても涙見せまくって泣いてたから

自分も言葉そのままの意味でとらえてたが？てか普通じゃね？
驚愕するようなツッコミでも何でもない

**花と名無しさん** · 2022/07/10(日) 08:36:18.96

>>450
「精神論」である。
とか、あなたみたいなそんな捉え方があることのほうが驚愕だわ。

>>402 >>451
と同じく漫画の言葉そのまんまの意味だとストレートに思ってるから、
（しかもあとから突如急につけてきた内容の）
実際は違うけど、愛アピールの表現の精神論である。とかの考え方のがあまりに考え過ぎでびっくりするわw

だからあなたと同じく、ユーリのそばのみしか眠ることが出来ないなら十数日で死んでるだろ！とはよくツッコミいれたかったけどね。

**花と名無しさん** · 2022/07/10(日) 08:39:28.27

ただよく考えたら、ハディが勝手にそう思って言っているだけであり、
ユーリやカイル本人たち自らが「カイルのそばじゃないと涙見せて声出して泣けない」、「ユーリがいないと眠ることは不可能」だなんて、そう宣言しているわけじゃなかったから、
ハディの単なる思い込みもありえるんだよなぁ。
よくかんたらハディだけしか言ってなかった。
本人らはそんなこと全く言ってなかったね。

**花と名無しさん** · 2022/07/10(日) 11:46:21.43

言葉そのものの意味だけで読んでる人結構いるんだね
あれはやっぱり「心の底から安心できる場所が互いの側である」の意味で言ってると思うよ
実際に泣いている・眠っているという行動じゃなくてさ…
ハディの思い込み云々でもない

**花と名無しさん** · 2022/07/10(日) 11:55:34.97

>>402
>>451-452
同意

言葉そのものの意味ではなく精神論の意味とか言い出すと考え過ぎで押し付けで怖い

>>453
た…たしかにそうだ！読み返すと本人たちは一言もそんなこと言ってはいなかった！ただハディが勝手に言ってただけだった！

**花と名無しさん** · 2022/07/10(日) 12:05:08.12

>>449
うん。それはわかってる。生まれる前の胎児赤ちゃん以外に、
ユーリと同じタイミングで三途の川にやって来た人で、三途の川を渡る人をやりたかったのはそれはわかるんだけど、
だからユーリと知り合いで、死んでも物語に影響はないマリ殿下が必要だった理屈だけならそれだけならわかるけど、

なんであそこにティトがいなかったかなぁと。そっちのほうが主な重要ツッコミでして。ユーリを助けて死んだティトは重要で必要でしょう。三途の川のあの場面は忘れ去られてたとしか思えない。
セリフでもよくウルスラはあっても、ティトはよく省かれるから。まあちゃんと書かれてる時もあるけど。

**花と名無しさん** · 2022/07/10(日) 12:18:29.66

三途の川にマリ殿下がいるならば、死ぬ直前までユーリと一瞬にいたカイルの一番上の兄である
アルヌワンダ2世陛下もいてもおかしくないよね
たぶんユーリとの交流も良い感じの人だったんだろうなぁとわかるし

と、どんどんキリなくなるかー
まあユーリと仲良い感じの人で亡くなった人は少ないからキリはあるか

**花と名無しさん** · 2022/07/10(日) 13:22:14.13

>>430
>>448
よく考えたらジュダは、推定10歳から13歳あたりの時に、カイルよりも先に豪華結婚式あげてたんだなぁ。前妻の時に。
さらに妻以外にも側室2人もいたし、ジュダは初体験めちゃ早そうだ。←これはどうでもいいか。

**花と名無しさん** · 2022/07/10(日) 13:27:09.53

だから、ハディは2人のお互いへの想いはそれほどまでｳﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗと、イルバーニに言いたかったわけよ
マジでカイルの側じゃないと涙が出ないとかそれはそれでガチの精神神経病

特に睡眠に関しては元々はハディじゃなくてギュゼル姫の『セックスだけで一緒に眠ったことがない。どんな時も彼は気を張っていた。自分達は安らぎを与えることが出来なかった。だからユーリは特別なんだよ』っていう応援話
カイルは常に戦時中っていうか、乳児に添い寝する時と同じで、肉体的な回復のために眠りはするけどすぐに対応出来るように仮眠程度で深く眠れるような環境じゃなかったって話でそ？

傍に居ないと落ち着かないよぅ眠れないよぅナデナデしてよぅってお互い甘えられるアベックってことが言いたいだけやん

**花と名無しさん** · 2022/07/10(日) 13:32:36.53

>>459
君はちょっともうだいぶ黙っておこうよ
一人ズレてて流れと雰囲気壊して空気読めてないから

**花と名無しさん** · 2022/07/10(日) 18:30:44.29

>>460
間違ってる方が黙ろうよ

**花と名無しさん** · 2022/07/10(日) 18:54:38.94

>>460
この精神なんたらの考え押し付けの人はお願いだからスルーしてくれよ
そうやって何か言ったら逆に駄目だ

**花と名無しさん** · 2022/07/10(日) 19:01:58.60

じゃあ、どこをどう読めば言葉その通りに捉えて、寝不足でしぬじゃんってツッコミになるのかを具体的に教えて欲しいわ
ちゃんとそのセリフだけじゃなくて具体的な『お互いの傍でだけ寛げる、安心出来る』っていうエピソードも多々あるのに。

**花と名無しさん** · 2022/07/10(日) 19:08:30.30

こうです！とピシっと言わないで読者も想像できる感じでええやん
でその読者の想像が同じベクトルであれば

**花と名無しさん** · 2022/07/10(日) 19:16:41.30

喧嘩売るみたいな書き方で何度もしつこく書いてくる
>>450
が来るまでは皆の天河ツッコミめちゃ楽しく見ていたのになぁ
この人来るまでは自分の考え言ってもレスに文句系は全然なかった
とにかく　>>450　が来るまでは楽しかったし平和だった

**花と名無しさん** · 2022/07/10(日) 19:39:28.01

バラ色の水を最初からユーリにっていうのも麦の謎も常に水盤使えよもティトの忘れられ酷いもジュダの正妃についてもテリピヌ殿下の急老も、マリ殿下の髪が伸びるスピードの謎も全部『ほんまそれ！』って楽しく見てたよそれらは作画で物理的に事実だし。
だけど、これだけは単なる揚げ足取りとしてわざとツッコんでるならともかく
文字通りに本気で受け取ってたとしたら折角のエピソードがなりたたないじゃない

確かに場の空気を壊したのは確かだし、それに関しては申し訳ない配慮か言葉が悪かったとしかいえないけど、かと言ってそこまで言われたらじゃあこっちをたたいてる人のレスの言い方どうなんって思うし私がおかしいという割に具体的な否定例もなく暴言だけ吐いてく人も同レベルだとおもうんだけど

**花と名無しさん** · 2022/07/11(月) 01:57:45.56

一昨日夜まで本当にみんな面白かったが、この自分の考えが絶対に確実に正しいの押し付けに、自分と考えが違う人たちへ普通に感じ良くレスじゃなく、しつこくしつこく文句の変なのなくなるまではROMることにした　一昨日夜まで面白かったのに残念だ

荒らしや文句系や喧嘩とかは一番最初に売ったやった始めたほうが負け
それに対して自分だって文句言われたと言っても何も文句は言えぬ

**花と名無しさん** · 2022/07/11(月) 08:08:53.96

変なのが来たわな
ティトをどんだけ好きなんだよ

**花と名無しさん** · 2022/07/11(月) 08:31:52.22

尾にたかる蝿達の争い

ここは後宮だからしかたない

**花と名無しさん** · 2022/07/11(月) 09:18:16.55

カイルがいないと泣けない/ユーリがいないと眠れない
は私も比喩として二人の親密さを大袈裟に表現してるんだとは思うけど
あまりに反する描写が多いのでツッコミたい台詞ではあるw

**花と名無しさん** · 2022/07/11(月) 10:33:58.53

私もお互いの傍が心から安心出来る場所って意味で何も疑わずに読んでた
まさか文字通りに取ってた人なんて居たんだ···ってなってる

**花と名無しさん** · 2022/07/11(月) 12:20:33.36

というか流産したことについての「カイルの側でだけ泣ける」なら不自然じゃないのでは？
赤子を失ったユーリは最初はずっと呆然としてて、エジプト動乱では個人的な哀しみに浸ってなんていられなくて、ようやく味方と合流してもやけに明るく振る舞っていて、やっとカイルに会えて喪失の哀しみに明け暮れることができた＝泣けた、っていう流れだよね
その前までのエピソードで人前で泣いてたとしてもそれはあまり関係ないような

**花と名無しさん** · 2022/07/11(月) 12:46:46.70

自分と違う意見あって当たり前
でもその言い方よね
他の人みたいに、それはこうでは？と優しくいうならいい
絶対自分が何が何でも正しくて違う意見の人はまるで馬鹿だアホだみたいな書き方で連投押しつけもおかしいし

**花と名無しさん** · 2022/07/11(月) 17:17:20.53

そうそう。あれはあくまで流産のことについてでしょなんで他のこと全般の泣きを含んじゃってる人いるのか謎

**花と名無しさん** · 2022/07/11(月) 17:33:26.26

まだいるねー…
自演して複数装ってしつこく同じこと連投して文句たれてる荒らし

**花と名無しさん** · 2022/07/11(月) 17:50:25.60

>>473
ほんとこれ。違う意見や考え方あって当たり前だけど、

他の人みたいに、「そこは私はこうなんじゃないかな？と思うよ。」「こうじゃないかなー？」みたいに不快にさせずやさしく丁寧な言ってれば、「そうか！それもあるね」みたく、全く荒れないで面白いツッコミ話このまま普通に進んでたはず

自分が絶対正しい前提で、まさか文字通りに取ってた人なんて！まさかこう思うとか驚愕！とか嫌味みたいな言い方しつこく言ったり、あざ笑う意味の「www 」つけたり、
そんなきつい叩き荒らしみたいな書き方したら、

そりゃ売り言葉に買い言葉になり、みんなきつく返して荒れるに決まってるやん
自分も今そうだが

他の人みたいに普通に丁寧な書き方しいてたら、意見や考え方違くても普通にやわらかく返すわ

他の人が荒らしスルーしてなんとか別話題して話終わっても、わざとまたぶり返してくるし

言い方や書き方が文句みたいでひどいのは荒らしになるし売り言葉買い言葉になるから、荒れるの当たり前だし控えようよ
意見や考え方違くても普通に丁寧に返せないもんかなこの人（1人だな…）

**花と名無しさん** · 2022/07/11(月) 19:17:50.73

>>476 よそでやれ

**花と名無しさん** · 2022/07/11(月) 19:29:10.12

そーよそーよ　よそでやれ
とにかく私が誰より正しいの！私は篠原千絵さんの精神の分身的存在だから
天は赤い皮のほとりを文字通りにそのまま読んで言葉を本気で受け取ってたようなキチガイどもは二度と来ないで！
この漫画は文字と絵で読んじゃいけないの
むしろ文字と絵をしっかり読む奴はくそくらえ
この漫画はね主人公や登場人物に乗り移って精神で読むの
それが出来ないのなら幼児以下でこのスレ来る必要はないから

**花と名無しさん** · 2022/07/11(月) 19:49:22.54

このしつこい変な人いなくなってほとぼりさめたら、またみんなの面白レス再開待ってるわ。
他にも海闇とかいろいろ他の漫画でもいいしね。

**花と名無しさん** · 2022/07/11(月) 23:18:58.06

話変えよう。養護施設に漫画を寄付してる人がいて、少女漫画を送りたいが何がいいの？っていうスレが芸スポに立ってて、篠原先生の作品も上がってるわ
絵が古くさいが話が面白いっていう評価だけど、天河のネズミーカチューシャや、蒼の封印の光GENJIみたいな短パンにバンダナとかの当時でもどうかと思ったファッションセンスを今の小中学生はどう思うんだろう？
同じ古くさくても、一条ゆかり先生や名香智子先生ならお人形さんみたいだし、これが当時のファッションだろうなっていう雰囲気あるけど、篠原先生のは別物だよねw
まぁ今の子ならちゃお系とか薔薇王の葬列、アオハライドあたりが無難だろうな

**花と名無しさん** · 2022/07/11(月) 23:33:00.10

それこそ天河いいんじゃと思ったけど三日三晩くらいえっちし続けてたみたいなシーンあったからアウトかなｗ
小コミが性コミって揶揄されてたくらい性を押し出してた全盛期で、篠原先生もそういうシーン入れて下さいって編集部から言われてたんだっけ

**花と名無しさん** · 2022/07/12(火) 01:12:16.32

> 少女漫画を送りたいが何がいいの？

真っ先に動物のお医者さんを思いついた
篠原先生は時々グロいシーンがあるから積極的に勧められるのがない…
翔子の心霊事件簿ならなんとか

そういや小コミは「性コミ」を返上したんかな

**花と名無しさん** · 2022/07/12(火) 01:17:01.90

翔子ちゃうわ

**花と名無しさん** · 2022/07/12(火) 17:37:03.70

光GENJIワロタ
たしかにw

**花と名無しさん** · 2022/07/12(火) 18:15:10.89

>>483
すまんかった　「稜子の心霊事件簿」だった

**花と名無しさん** · 2022/07/13(水) 12:22:14.43

同じ少コミ系列なら、水都あくあ先生ならアリかな？

**花と名無しさん** · 2022/07/13(水) 23:13:30.30

1巻でカイルとの約束すっぽかす女って何者

**花と名無しさん** · 2022/07/15(金) 17:56:26.65

稜子の心霊事件簿今見ても怖いな
生きてる時も死んでても怖いストーカー男が一番ゾッとした

**花と名無しさん** · 2022/08/12(金) 23:10:58.97

せっかく最新話掲載されたのにこの静けさよ…

**花と名無しさん** · 2022/08/13(土) 08:38:17.68

天河の新連載なら盛り上がったかも

**花と名無しさん** · 2022/08/13(土) 10:54:34.06

母后様はナレ死だったね、死に顔の描写も無かった

**花と名無しさん** · 2022/08/14(日) 00:58:08.95

最新話なー
何故ムスタファを推すのかってスレイマンにしちゃ至極当然な疑問だと思うんだけどもし聞かれること想定してなかったんならイブは相当なアホだよな

**花と名無しさん** · 2022/08/19(金) 17:06:15.18

イブはもう全然ヒュッレムの事好きじゃないのかね
なんか残念だな
歴史上はどうあれ一度は思い合った恋人同士なら心はどこか繋がってて欲しかったな
スレイマンのが断然良い男だから仕方ないんだが
セリムが馬鹿王になるの分かってるから余計切ないな

**花と名無しさん** · 2022/08/20(土) 21:38:15.05

5、6年前に電子版天河を知ってはまったんだけど、鳥籠も電子版出たら買ってる
ただ発売のペースが遅くて忘れがちになりマジに16巻出た事さえ気が付いてなかった
このスレも久しぶりに覗いてみた

**花と名無しさん** · 2022/08/20(土) 23:19:06.14

>>494
17巻も買ったのか？
話がなかなか進まないから2巻くらいまとめて読みたい
うらやましい

**花と名無しさん** · 2022/08/21(日) 08:28:26.87

>>495
一緒に買いました

**花と名無しさん** · 2022/08/21(日) 14:58:28.26

ソコルルメフメトは宦官ではないのになぜハーレムに自由に出入りしているんですか？
同期ぽいシャフィークだけ宦官にされていてかわいそうなんですが

**花と名無しさん** · 2022/08/21(日) 19:31:50.39

ヒュッレムの陰謀モード好きだわ
恋愛してるよりやっぱり歴史に名を残す女はこうでないと！みたいな

**花と名無しさん** · 2022/08/21(日) 23:34:45.43

147Pのヒュッレムどうしちゃったの……
作画崩れすぎじゃ

**花と名無しさん** · 2022/08/24(水) 14:27:12.40

セリムは「酔っぱらい」と呼ばれて暗君扱いされて、前は私もそう思ってたけど
最近は「自分の無能を自覚して有能な臣下に丸投げできる君主は、それはそれで優秀では…」
と思うようになった
ロシア女帝のエリザヴェータとかもそんな感じ

**花と名無しさん** · 2022/08/24(水) 17:33:15.08

アニメイトのクーポン来たから新刊買ったよー
なんか…あっさりだなぁアルヴィーゼ…
割と少女漫画的に感情的に描いて欲しいところだったんだけど、恋愛マンガじゃなくて歴史マンガ意識になったのかしら
いうてあの頃から10年は経ってるわけだし、女性陣は特に会えてもいないし、薄くなるか…色々…とかリアルに思ってしまったよ
ちなみに個人的にアルヴィーゼにはスレイマンと同じ目線で思っていたので自業自得感結局皇女を娶れるほどの才覚もないのに欲しい欲しいだけで目的がそれになってしまってたのがウザかった
想いがあるならワンチャンに掛けるんじゃなくて努力や勉強をもっとすべきだったとおもうし。

とはいってもイブラヒムの反応描写がひとつもなかったのはちょっと…淋しいなぁ…

**花と名無しさん** · 2022/10/06(木) 01:50:55.97

例え皇女を賜れるくらいの地位を手に入れたとしても
公式にはイブラヒムの妻子になってる二人を
アルヴィーゼが手に入れるって当時の社会や宗教上可能だったのかな
皇帝の妾や未婚の皇女ならともかく既婚子持ちの皇女って