ぼくの地球を守って＆日渡早紀作品スレ 37

**花と名無しさん** · 2018/10/16(火) 23:33:45.74

わたしたち、ここから・・・
日渡作品をどこまで見守っていけるでしょうか・・・

前世：ぼくの地球を守って＆日渡早紀作品スレ 36
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1469730733/

過去スレや既出ループネタ等は>>2-3あたりへと転生

『MELODY』偶数月28日発売
「ぼくは地球と歌う」を連載中。

MELODY公式 ttps://melody-web.com/
白泉社公式　ttp://www.hakusensha.co.jp/top.shtml
-

**花と名無しさん** · 2018/10/16(火) 23:35:23.62

ループネタその１

Q:紫苑と木蓮は何回ﾔﾘましたか？
A:一発説と灰になるまで説があります。
→ありすが襲うまで輪は前世のレイープを気にして手は出さなかったようですが、
　だからといって紫苑もあの一回限りだったのかはやはり不明なままです。
　あの一発で妊娠ってのもそれはそれですごいですが。

Q:何故木蓮のｷﾁｪは消えなかったの？
A:知りません｡ｻｰｼﾞｬﾘﾑとﾋﾞﾜﾀﾘ神のみ知る思し召しです。

Q:あれはﾚｲﾌﾟ？和姦？
Ａ1:夫婦間でも拒絶した事実があればレイプになるので、レイプでしょう。
ただ、木蓮が紫苑をかばう為にあれは合意だったと後から申告したので、
結果的に紫苑はお咎めナシになっただけ。
A2:簡潔に【ｲﾔよｲﾔよも好きの内】

Q:アニメが中途半端でおわってしまうんですが・・・。
A1：仕様です。諦めましょう・・
A2:あなたの再生機は壊れていませんか？
　　もう一度、植物がはびこっていないか
　　お確かめの上、おかけ直し下さいw

**花と名無しさん** · 2018/10/16(火) 23:38:24.85

ループネタその２

Q:月基地の人間は小人サイズという設定ですが、地球の野菜やマンガが
そのままの大きさなのはなぜですか？
A:物の大きさをコントロールできるドラ○もんのような道具があるのです。

Q:じゃあなぜ月基地は地球人に発見されないのですか？
A:地球人がバ（ｒｙ

記憶鮮明シリーズの時間軸は
ぼく地球本編→2年後＝偶然が残すもの（記憶鮮明２）
→さらに数年後＝ぼく地球の最終話→現在進行中のボク月
（記憶鮮明文庫版あとがきによる）

EPIAがらみの話はみんな記憶鮮明シリーズです。
なお、実写化がらみのネタは荒れるもとなのでほどほどに

**花と名無しさん** · 2018/10/16(火) 23:40:19.52

次スレは>>980が立てること！

**花と名無しさん** · 2018/10/28(日) 21:14:27.13

>>1
ぼくの地球を守乙て

**花と名無しさん** · 2018/10/29(月) 05:38:10.89

輪が落下後に、思い詰めてベランダにいたアリスを母親が一緒に乗り越えようと慰めた場面が良かった加害者側の家族が事件事故に向き合う描写に共感って初めてかも。ふとそう思った

**花と名無しさん** · 2018/10/29(月) 13:00:53.33

亜梨子と輪の一件が
ああまで悪い方向に広まったのは
坂口家が新参者で
近所も余りよく一家の人となりを知らなかった事も
一因なんじゃないのかな

**花と名無しさん** · 2018/10/29(月) 18:01:15.52

なるほど一家もだけどアリス、クラスの女子が受け入れ出した時だったもんね…

**花と名無しさん** · 2018/10/31(水) 21:20:43.41

坂口家なら
昔からその地で暮らしていたら
親しい近所のオバちゃん達が庇ってくれせそうだからね

木蓮の作るお菓子はどうか分からないけれど、
氷樹の作るお菓子はカロリーが高いんじゃないのかな？
この間ブリティッシュベイクオフというテレビ番組を観たけど、
向こうのお菓子はカロリーが高そうだよ

**花と名無しさん** · 2018/11/02(金) 12:45:49.20

うてな見るまでスコーンって知らなかった
大昔コンビニで初めて見て思わず買ったら
小麦粉っぽくて口の中の水分なくなるわ、やたらお腹にたまるわ、
失敗したと思ったあとに見たカロリー表示…

**花と名無しさん** · 2018/11/03(土) 12:33:58.66

>>10
ﾁﾗ裏だけど
焼き立てはフワフワした感じで美味しいよ＞スコーン

家庭や店によって
堅めだったりフワフワした柔らかい感じだったりするらしいが

コンビニで売っているのは
アルミホイルに包んでオーブントースターで2分焼けば焼き立て感が感じられるよ

**花と名無しさん** · 2018/11/04(日) 23:49:30.63

>>11
まじか
チョコチップ入ったやつだけは食べられるんだけど
今度売ってたらやってみる

なぜか一回自分で作ったことがあるんだけど、（紅茶風味）
バターの量がすさまじいんだよね
これも焼き立てだからか食べられた

**花と名無しさん** · 2018/11/09(金) 13:31:19.68

それにしても
アリスはあれだけ噂が広まったのに
カズキの場合は相手に重傷を負わせておきながら
噂にならなかったのが不自然だ

**花と名無しさん** · 2018/11/09(金) 13:46:37.08

この作者男に甘くて女に厳しいよね

**花と名無しさん** · 2018/11/10(土) 23:34:39.74

ウジウジネチネチいびられて欝になる男キャラといえば春彦くん！
なお、欠片も面白くないもよう

未来路の就活敗北記を読みたい
何系受けてたんだろう

**花と名無しさん** · 2018/11/12(月) 12:25:41.13

何故か、
遠藤淑子に描いてほしいと思った自分は
逝ってよしですか？＞未来路の就活敗北記

**花と名無しさん** · 2018/11/18(日) 11:07:31.47

大方の母星人の名前は元ネタというか元になった言葉が
すぐわかる名前が多かった気がするんだけど
セヴ＝オルーとタキ＝レスさんだけわからないなぁって
ふと思い出してしまってからずっとモヤモヤしている…

**花と名無しさん** · 2018/11/20(火) 04:21:27.45

フルバが全編アニメ化…
ぼく地球は無理なのかな

**花と名無しさん** · 2018/11/20(火) 12:16:16.04

ぼく地球を全部アニメで見たかったな

**花と名無しさん** · 2018/11/20(火) 12:22:05.23

言われている（望まれている）内が花だと思っているので
無い方が良いかな

**花と名無しさん** · 2018/11/20(火) 16:29:28.17

フルバはネズミと猫が仲悪いぐらいまでしか見てないんだけど、あそこから泣ける展開になるの？
猫好きだからちょっと胸糞だった
相応しいスレあったらどこか誘導してくれ

**花と名無しさん** · 2018/11/20(火) 17:18:29.16

猫好きなら嫌な展開じゃないんじゃないかな
と途中はろくろく読んでなくて初期とラストだけ読んだ自分が言ってみる

**花と名無しさん** · 2018/11/20(火) 21:44:52.56

そうなんだ

ヒロインと意中がくっついてあとは惰性カップルなママレード方式や
メインチームは華々しいのに一般家庭の凡才フツメンは太鼓持ちでしかないCLAMP方式が苦手だけど、
ちゃんとあぶれ者に焦点が当たってるのなら見てみようかな

うーん日渡作品…

**花と名無しさん** · 2018/11/21(水) 16:16:19.74

ボク月の最終回にキャーが持ってた馬のオモチャ？
子供のシオンにあげたかった馬の木のオモチャだと思ってたんだけど、
あの馬コマによって首の角度なんで変わってるの？
馬の木のオモチャじゃなかったの？なにあれ？

**花と名無しさん** · 2018/11/22(木) 19:27:12.65

「ぼくのマリネラ王国を守れ」で吹いたww

**花と名無しさん** · 2018/11/23(金) 15:57:34.66

ぼく地球のヒロインは春ちゃんだと思う。
異論は認める。

**花と名無しさん** · 2018/11/24(土) 02:02:42.18

途中までしかまだ読んでないんだけど
秋海棠がワクチン作ったしメカもちょっとシオンの相手になってた
シオンは優秀なエンジニア
木蓮はキチェサージャリアン
槐と繻子蘭と柊と玉蘭はなんで選ばれたんだろ？

院卒なのは分かったけど向こうの院卒がこっちと同じ年齢かは不明としても当時20代だったはずの男女7人に任せるとか…しかもそのグループにキチェサージャリアン入れるとか…

**花と名無しさん** · 2018/11/24(土) 03:57:51.75

木蓮：生物学者
シオン：エンジニア
玉蘭：考古学者
秋海棠：医学博士
槐：古生物学者
繻子蘭：科学者
柊：言語学者

シオンは厄介払いで田舎に飛ばされた、みたいなもんだから
辺境の地だし希望者少なかったしこいつらでいいかとかなんじゃない？

**花と名無しさん** · 2018/11/24(土) 16:07:12.53

木蓮は周りが行かせたがらなかったけど本人の強い要望が叶ってじゃなかったかね
名前忘れたけどあのキチェスのおばあちゃんが予知して行っといでって感じじゃなかったかな

他は玉蘭は失恋で心機一転のためとか、槐はその玉蘭に惚れてるから、繻子蘭は槐の友達だから
秋海棠も顔なじみだしな感じだったっけ
柊はなんでだったっけ
嫌々行かされたのは紫苑だけ

**花と名無しさん** · 2018/11/24(土) 17:30:22.35

ああごめん木蓮は周りが反対して自分が希望してたってのは読めてたんだけどねそれぞれの専門分野結構前に出てたね
忘れてたよありがとう
私がイメージするような華やかな重大プロジェクトじゃなかったってことかね
日本で堅い仕事してる私からすると移住や侵略の可能性もあった地球を観測する月のチームに若い男女7人で寝泊まりさせるとか考えられないw

**花と名無しさん** · 2018/11/24(土) 17:31:25.38

その辺、別作品だけど7シーズは未来の地球で子孫繁栄させるのが目的だからいろんな若い男女が選ばれるのも納得できるんだけどね

**花と名無しさん** · 2018/11/24(土) 18:02:57.04

>>30
若いって言っても成人してるし南極観測隊も男女で共同生活してるからそんなおかしな話じゃないと思う

**花と名無しさん** · 2018/11/24(土) 18:05:30.74

辺境の地だし、華やかな重大プロジェクトではなかっただろう

**花と名無しさん** · 2018/11/24(土) 18:41:50.91

>>32
南極観測隊ってかなりの人数居なかった？

**花と名無しさん** · 2018/11/24(土) 23:51:28.86

>>32
南極基地のプレハブで男女がギシアンしてたらスピーカーで公開放送されたという話を聞いたことがあるぞw

**花と名無しさん** · 2018/11/25(日) 00:44:59.05

https://www.youtube.com/embed/i6TRmtIBlSE?autoplay=1

**花と名無しさん** · 2018/11/25(日) 00:56:36.93

なぜそこにスピーカーがあったんだｗ

**花と名無しさん** · 2018/11/25(日) 16:13:37.28

国際宇宙ステーションもそうだけど、普通ああいうプロジェクトには最低一人は経験者を入れとくものなのに全員未経験者なのも今思うと有り得ないな

**花と名無しさん** · 2018/11/25(日) 18:55:23.86

確かに
通信ですら届くのに1年かかる星なのに全員未経験w
あれ？でも実はリーダーが経験者だったとかかな？
南極基地はそこそこのおっさんもいたからね

**花と名無しさん** · 2018/11/26(月) 15:26:40.74

kk派遣は過去に何度かあったみたいだから、あまり収穫がないと踏んだ時点で若手主体のチャレンジプロジェクトに推移したんじゃないかな
コケるもよし、うまく行くもよしの放任プロジェクトなら現場が若手だけになるのはよくある

てか、なんやかんやあの7人、企業政治とか下手そうだよね若いし仕方ないんだけど。

自分だったら現場同士で愛憎するよりも、
妙齢男女チームにキチェスや宇宙飛行士に向かないヒス持ちや殺人犯を組みこんで、基地自体にうさんくさい仕掛けをした上の奴らの真意を暴きたくなるわ

**花と名無しさん** · 2018/11/26(月) 17:52:07.02

いや、経験者を置くのは火災とか事故とかの緊急時の為でもあるからプロジェクトの内容の問題じゃない
母星の科学がどれだけ進んでるか知らないけど宇宙に剥き出しの基地なんていつ何が起こるか分からないよ

**花と名無しさん** · 2018/11/27(火) 14:02:50.99

通信1年として、移動はどのくらいかかるんだろう
通信するより早く着けるってことはないと思うんだけどその辺細かく考え出すと月基地行くまでにアラサーになってそうだなw

**花と名無しさん** · 2018/11/27(火) 16:03:25.41

超光速通信で１年・・・
普通どんなけ遠いねん、て話だが・・・
銀河の端と端かよw

**花と名無しさん** · 2018/11/27(火) 16:31:52.07

軽くググったら1光年先に行くとすると現代のスペースシャトルでも4万年くらいらしいからいくら向こうの技術が発達してたとしても100年やそこらじゃ無理そう

ちなみに地球から太陽まで光の速さで500秒くらい
地球から月まで1.3秒くらい

でも相対性理論やらで移動中の人たちの時間はゆっくり流れるから仮に光速で移動してるとすると4万年移動してるように見えてもな中ではそこまで時間が経たないらしいがもう分からんから頭良い人きて…

**花と名無しさん** · 2018/11/27(火) 17:58:11.71

日渡作品に整合性を求めちゃダメだ

**花と名無しさん** · 2018/11/27(火) 18:18:07.17

漫画アプリで少しずつ読んでるんだけど、今宇宙船？月基地内で除草してるところ
二股ドラマのヒロインの肩を持って陰口言われてるところなんだけど、モクレンもギョクランも気持ち悪いしイライラしてきたw
繻子蘭の言うことはもっともだし、でもそれに同調しない槐も素敵

**花と名無しさん** · 2018/11/27(火) 18:53:37.38

ワープですべて解決

なんじゃないかな作者の頭の中では
メンバーの距離感的に１年かけて月に来たようには見えなかったけどどのくらいかかって着いたのかね

**花と名無しさん** · 2018/11/27(火) 18:54:06.86

母星に帰ったら私たちだけ若いのねって槐が言ってたと思う

**花と名無しさん** · 2018/11/27(火) 19:21:13.61

それは覚えてる
でもそんなに長期間かけて着いたとしたらまだ最近知り合ったばかりみたいな距離感なの変だからワープしたのか、ワープありとしても何日（何ヵ月？）かかるのかなと
それか月に着くまでコールドスリープした？

**花と名無しさん** · 2018/11/27(火) 19:32:20.92

SFの定番だねw
たしかにコールドスリープなら色々納得

でも植物を手動で除草してるあたり技術力もそこまでなさそうだよね

**花と名無しさん** · 2018/11/27(火) 20:31:11.64

どの道通信だって超光速通信なり超空間通信なりできないと伝わらないぞ・・・
すぐ隣の恒星でも３光年とか４光年、普通に惑星がある恒星ならたぶん平均距離１０光年とか１５光年
まあ、実測できるよーになってきたからもうちょい距離は縮まるかも知れんが
作品内に描写はないけど、ＳＦ前提だな、当然ながら・・・

**花と名無しさん** · 2018/11/27(火) 20:32:02.39

おっと、“ＳＦ設定前提”な・・・

**花と名無しさん** · 2018/11/27(火) 22:33:30.82

そういえば火の鳥だかでは長期間のプロジェクトのために交代で仕事して、チームには数人いるんだけど基本ずっと一人だけが起きてる
それで一年ごとだかに次の人と交代するって設定があったな

でもその中の男女が恋仲になって、本当は寿命温存するために引き継ぎ終わったらすぐコールドスリープしなくちゃいけないのにずっと一緒に居たくて起きてるようになっちゃうのよ

地球観測隊も本来ならそうやって交代で見張った方が良さそうだよね
一人きりは気が狂いそうだから7人中2人がローテーションで起きてるようにするとかで

**花と名無しさん** · 2018/11/28(水) 08:08:34.02

>>53
宇宙編ね
正確には1日多く起きてるペアがいるくらい
あれはあれで、数人が一生を掛けて数百年がかりでデータを持ち帰るという非効率極まりない話だった
貴重な人員数人の人生を犠牲にして数百年前のデータとか得たところで何の役に立つんだという立案者が訴えられてもいいようなエピソード
（しかも生き残りはたった1人でデータも紛失）

手塚御大でこれなんだから漫画のSFってだいたい穴があるもんだと思ってる
手動除草はさすがに違和感あるけど

**花と名無しさん** · 2018/11/28(水) 09:07:34.23

あそこまでできるならロボットに情報収集させる技術ありそうなもんだよね

**花と名無しさん** · 2018/11/28(水) 11:17:27.97

手動除草は木蓮へのシオンからの罰則みたいなものじゃなかった？
手動でやらせるなんてみたいな会話があった記憶

**花と名無しさん** · 2018/11/28(水) 11:49:02.77

これはガチのSFではなくSFファンタジイであるという魔法の言葉があーる

**花と名無しさん** · 2018/11/28(水) 17:03:44.20

除草は機械あるけど機械ごと草がすごくて壊れたとかじゃなかった？
除草剤は根までダメにするから木蓮が拒否してそれなら手でって話だった気がする

**花と名無しさん** · 2018/11/28(水) 18:25:24.34

除草剤じゃなくて黒聖歌では？

**花と名無しさん** · 2018/11/28(水) 18:43:02.97

黒製菓じゃない聖歌は根っこはそのままで植物たちに仮眠状態になってもらうものだったのでは
で白製菓だったかで解除しない限りずーっとそのままっていう設定だったような

**花と名無しさん** · 2018/11/28(水) 19:53:57.72

こうして改めて想像すると本当に木蓮はエゴと世間知らずの塊という感じだな
フィクションだからいいけど現実では絶対関わりたくないわ

人の原稿データうっかりで消しておきながらデジタル原稿はダメでアナログで書き直して！って指示するようなもんでしょ

**花と名無しさん** · 2018/11/28(水) 20:14:20.58

>>60
そう。万が一地球に黒聖歌が流れたら困るから黒聖歌は歌わないって言ってた。
地球に降りないで真空をどうやって？と当時から考えてるけど未だに分からぬ。

**花と名無しさん** · 2018/11/28(水) 21:10:22.38

>>62
聖歌とかキサナドとか　キチェスが歌っているモノは実際は音波で伝わってるのではないのかもしれないね
そうでないと本星全土に影響するような黒聖歌で全植物休眠って事態が有り得ない気がする
音波の到達距離とかあるし　いわゆる精神感応　テレパシーやエンパシー的な伝達でならキチェスたちが
惑星全体に影響を与えられるのではないだろうか　だかそれなら録画媒体越しにどうやって？？？ていうのがあるんだけど
もしかしたら聖歌は植物たちとキチェスたちの精神の交流におけるただの合図みたいなもの？という推測もできる

自分で書いてて微妙にワケワカランくなってきたｗ

**花と名無しさん** · 2018/11/28(水) 21:11:52.18

>>55
月での業務自体は本当はほぼ無意味なんだけど
母星が戦争でヤバくなったら地球侵略するつもりで
そういう事態に備えて人を配置してる、みたいな話してなかったっけ

若い男女が送り込まれるのもそういう意味（いざとなったら子孫を残す）も
あるんだろうなーと思ってたから、若年未経験者ばかりなのも違和感なく読んでたわ

**花と名無しさん** · 2018/11/28(水) 21:36:12.90

>>64
そっかー
それなら私なら女性多めで冷凍精子積んでくけどなw

**花と名無しさん** · 2018/11/28(水) 22:06:20.91

>>64
そのつもりで人員配置してるならヒイラギが地球に降りるの反対したのおかしくない？

**花と名無しさん** · 2018/11/28(水) 22:13:26.35

>>66
そもそもそれな
ただ降りるのダメなら本当ヒイラギは全員安楽死くらいの判断しろよとは思う
（作中で輪も言ってるけど土橋はただの前世の人だし）

**花と名無しさん** · 2018/11/28(水) 22:44:37.53

>>66
柊は規則遵守が心の拠り所みたいなところあったから、あの時でさえ
規則で禁じられてるからって地球降下反対に拘ってただけで
もし母星が一気に全滅してなくて、偉い人から降下の指示があれば従ってたんじゃないかな

**花と名無しさん** · 2018/11/28(水) 23:50:10.15

>>64
上三行はぼく地球に描写されてたのかなもしそうなら読み飛ばしてたわ

今の展開は後付臭いけど日渡さんとしては当時からあった裏設定なのかな
高い文明を誇ってた割にあっさり全滅って変だと思ってたけど

**花と名無しさん** · 2018/11/29(木) 00:53:21.13

>>68
否定的な話でごめんだけど
全滅を避けるために若い男女というなら女3男4にはしないと思う
>>65の言うように女性をもっと多くするし、男女7人では到底子孫繁栄はできない

全滅対策で母星で人類絶えた場合のために若い男女を送り込むなら、チーム全員か最低でもリーダーには事前に話があるはずだし
そうでなければ全滅した時にその遺志が自動で伝わるようプログラムされてるだろう

**花と名無しさん** · 2018/11/29(木) 07:58:07.70

もし地球に降りても小指サイズじゃ虫すら脅威だけど生き延びられたのかな
宇宙船から出ないんじゃ月基地にいるのとそう変わらないし
それこそ（木蓮達にとっては）未知のウイルスで結局全滅してたかも

>>69
侵略は繻子蘭が推測で言ってただけで確定事項ではないよ

**花と名無しさん** · 2018/11/29(木) 21:39:08.21

ところで、
キチェスはどうやって生計を立てていたのかな？

もとい、楽園のキチェスの生活費や教育費は
どこから出ていたのかな？

**花と名無しさん** · 2018/11/29(木) 22:10:38.34

キチェスは皇族みたいなものでしょ
一生拘束されるかわりに一生食いっぱぐれることもない
公務に対しての小遣い的な給与はあるのかもしれないけど
楽園の運営、キチェスの育成も全て国が賄ってるんでしょう

そういえば木蓮の父母って楽園から逃げた後、何か仕事してたっけ…
木蓮へのキチェス給付金みたいなので生活してたんだっけ？（祖父母が寄越せとモメてたお金）
そうだったら両親ずいぶん虫のいい事してるなって感じなんだけど
あのへんのゴタゴタ（キチェス降りたのに楽園で木蓮生んだとか、両親の生活とか）がよく理解できないままだった

**花と名無しさん** · 2018/11/29(木) 22:11:31.42

あれだけ恵まれた暮らししてるんだから、シアにおける宗教の支配力って強いんだろうね
キチェスって現代人の感覚で言うと、実際に石をパンに変えられるキリストの末裔みたいなポジションでしょ
式典や祭典のたびにちょっと出てもらうだけでもすごい収益になりそう

**花と名無しさん** · 2018/11/29(木) 22:26:41.69

キチェスはなんとなくお布施や税金でお金が出てるのは分かる
モクレン両親が謎。特にモクレンを連れて逃げてる時
あんなのすぐ捕まりそうなもんだけどなぁ。食べ物とか住みかとかどうしてたんだろ

**花と名無しさん** · 2018/11/30(金) 10:40:27.56

国営の宗教法人みたいなイメージだったな
歌や舞もあるから娯楽として映像にも使えるし女性が9割なら商業的にも幅広く使えそう
俗っぽいイメージにならないよう管理は凄く厳しくやってるんだろうけど

**花と名無しさん** · 2018/11/30(金) 12:20:54.56

モクレン両親に関しては正直モヤる
キチェスとしての恩恵散々受けておきながら一般人としての権利も主張してる感じでなんだかなぁ

**花と名無しさん** · 2018/11/30(金) 12:21:19.43

でもああいう都合の良いエゴイストなところがモクレンにも引き継がれてるよね

**花と名無しさん** · 2018/11/30(金) 15:21:56.43

キチェスとしてしか生きてないから贅沢してたとは分からないんでしょ。
結局はキチェスを怖がって殺しまくったら黒聖歌歌われて食べ物無くなったから一般人からしたらちやほやしないといけない存在。
本当に怖いよ。
でもキチェス1度全滅したのに黒聖歌どうやって口伝えで残せたんだろうね。

**花と名無しさん** · 2018/11/30(金) 16:30:33.28

キチェス殺しまくった話あったねえ
しかし1億に1人って何も考えず言ってみた感のある数字だね
どんな規模の星でも、小さ過ぎて他の生物に制圧されず無理なく繁殖できる数字って100億くらいが限度だろうに、キチェスの人口ってどこかに人数あったっけ？
母星や他の星も含めて考えても500～1000人くらいが妥当な数かと思うけど、それでよく立場守りながら文化継承できたよね
まして黒聖歌なんてヤバい情報真っ先に消されるシロモノだろうに

**花と名無しさん** · 2018/11/30(金) 18:08:06.30

キチェス同士はスタンド使いみたいに惹かれあったりするのかね？
ああやって国が隔離してなければお互い出会うこともなく黒聖歌が伝わることも無さそうなんだが

**花と名無しさん** · 2018/11/30(金) 19:11:34.83

>>77
飼い殺しを恩恵と受けるかどうか

**花と名無しさん** · 2018/11/30(金) 20:58:00.21

自由をかなり制限されてるし何より恋愛結婚できないから恩恵と言われると疑問だな

**花と名無しさん** · 2018/11/30(金) 23:13:17.90

まあ、ブラックなところでいくら残業しても手当てに付かず、
食うや食わずでその日その日しのいでる連中からしたら文字通り楽園だろ・・・
まあ、その分私権制約されても上等、ならばの話だけど・・・

**花と名無しさん** · 2018/12/01(土) 03:33:30.39

皇族になりたいかどうかと似たようなもんだろうけど、まあ恵まれてないとは言えないだろう

**花と名無しさん** · 2018/12/01(土) 12:14:01.23

高円さんとこのようなただの宮家だったら、恩恵は受けつつ、行動は自由、注目はほどほどだからいいけど、天皇、皇太子レベルは大金積まれてもキツそう

**花と名無しさん** · 2018/12/01(土) 14:26:41.44

宮家でも健康保険に入れないから大病した時全額支払いでめっちゃ大変らしいと聞いたよ
内情はそんなに楽じゃなさそうだった
というかフィクションの特別な存在と皇族を一緒にするのも存在意義の意味が違うから違和感かな

それにブラックに比べたらと言ったらそれより良い立場は沢山あるからとなるよ

**花と名無しさん** · 2018/12/01(土) 16:25:03.37

えっ

**花と名無しさん** · 2018/12/02(日) 22:18:12.19

キチェス同士の子供もキチェスなら体外受精でキチェス増やせないのかねー？

**花と名無しさん** · 2018/12/02(日) 23:40:19.04

キチェスって体弱いんじゃなかったっけ？
だから妊娠出産厳しそう。
しかしキチェス同士で出産したらキチェスになるなら貴重では無くなるよね。
精子と卵子の争いにはなるだろうけど。

**花と名無しさん** · 2018/12/02(日) 23:46:49.68

設定ではキチェス同士で交尾しても生まれてくる子がキチェスに必ずなるわけじゃなかったんでは？

**花と名無しさん** · 2018/12/03(月) 00:01:26.20

そうそう
でもさあ、そもそも一億人に一人でキチェスの男はしかも短命
そんな人達同士で子作りした例ってどんだけあるんだろうね？

まあDNAとか調べられてそうだけどキチェスはDNA関係ないのかね

**花と名無しさん** · 2018/12/03(月) 04:07:30.86

キチェスとして生まれてくるか？はまったくの偶然みたいな書き方だったよな・・・
キチェスの両親からキチェスが生まれてくるのってそれこそ天文学的なまぐれではないんだろーか・・・w？

**花と名無しさん** · 2018/12/03(月) 12:31:18.07

1億の1億乗してさらに1億乗の1だよね
両親共にキチェスで自分もキチェスになるという確率って

**花と名無しさん** · 2018/12/03(月) 12:54:42.15

１億に一人ってやったのは文系にありがちな設定の誤りってか失敗だったと思うな
科学考証考えずに稀少性とかで億にしたけどそのせいで逆に設定が破綻するという・・・

**花と名無しさん** · 2018/12/03(月) 19:33:21.23

まあ、日渡さんは科学とか理論とか疎そうだもんね・・・
仮母星との通信１年もその辺よく知らずに決めた、て感ぷんぷんだもの・・・w

95 · 2018/12/03(月) 19:56:36.63

まあディスるようなこと言っちゃったけど　漫画家さんで科学考証ガチガチでSF漫画描ける方が稀だからしょうがないよね
あの超人ロックの聖さん（通称かばセンセ）ですら　テロメアが発見されていないころに作ったSF設定で
「エスパーじゃないと完全なクローンはできない、それでもそのクローンは寿命が３０年しかない」　っていうのがあって
最近の研究でDNAのテロメアさえちゃんとできれば、クローンの寿命とかは結構どうとでもなるって判明したので
今ではそのSF設定と現実の科学との齟齬がストーリーの足かせみたいになってるんだよ
ロック愛読してる自分としては　もう永野護さんみたいになかったことにしちゃえよって思うくらい

**花と名無しさん** · 2018/12/03(月) 20:49:07.31

超人ロックはSF漫画だと思うけど
ぼく球はSFと思っていないわしには無問題
惹句もSFじゃなくて近未来サスペンスだよね
前世とかもSFというよりオカルト要素だし

**花と名無しさん** · 2018/12/03(月) 20:55:58.62

車の構造を知らないからこそ、魅力的な乗り物を描けていた鳥山明がいるので、物語の中の多少の誇大表現は気にならない。
スターウォーズだって変な部分沢山あるのでは？探す気ないけれど。

**花と名無しさん** · 2018/12/03(月) 21:05:25.47

ロジオンが蓮の前々世なら、彼らの生活ぶりが掘り返されることもあるのでは？
キチェスも木蓮のように大学で専門知識を学んでいることを考えると、学者なりになることも可能なのではないかしら。月基地の人達も新米学者だったような気がする。
ロジオンも、なにかしらを専攻していて助手みたいな仕事をしていた可能性もあるような気がする。
マージは専業主婦力しかなさそうなんだよね。

**花と名無しさん** · 2018/12/03(月) 22:59:35.14

あまり科学的知識がないんで日渡さんのSF設定ががばがばな面はあまり気にならない

蓮がキチェスなのはありすの子供だからか？都合よく遺伝するのか？と思ってたけどロジオン転生だからならある程度理屈は通るし
個人的に前世のマージが不憫（ロジオンの扱いにくらべなんというかモブ）だったんで今生で少し良い扱いされるといいな

**花と名無しさん** · 2018/12/04(火) 08:07:55.40

ガチのSFが読みたいなら攻殻機動隊でも読むし日渡さんにそういうのはあまり期待してない

それよりはキャラの掘り下げやら成長描写が乏しいのが気になるかな……
身も蓋も無い事言うけど、あれだけ美しく決別した無印の木蓮と紫苑が続編でホイホイ出てきたのはガッカリした
クライマックスで少しだけ出てくるくらいが良いんじゃないかと
マージが空気なのは母と娘の関わりが描けないから存在ごと空気にしたのかなと思う
ちまこエピソードの時もありす空気だったし

**花と名無しさん** · 2018/12/04(火) 21:01:58.30

木蓮目線の話だから仕方ないけど、木蓮の両親が
素敵な憧れの両親！って持ち上げられてる割には
行き当たりばったりで覚悟が無さすぎてどうしても好きになれない
木蓮を養子に出して手放しておいて、やっぱり無理って楽園から連れ戻すとか

産まれた木蓮のキチェ見て泣いたとか言ってたけど
キチェがない普通の子だったらちゃんと育てられる算段あったの？って思う
ロジオンが短命なのは元からわかってた事なのに
ロジオンが亡くなったらあっさり木蓮を手放したマージにはがっかりした
普通の子だったら楽園に追われる事もなく、普通に仕事して木蓮育てられたのかな

**花と名無しさん** · 2018/12/04(火) 21:23:11.81

木蓮の切ない生い立ちの一部として、子供を心から愛してくれてはいるけど弱くてダメな親、とはっきり描いても良かったと思うけど、確かに作中ではいまいち曖昧かな？ビワタリさんの意図も。

**花と名無しさん** · 2018/12/04(火) 21:27:23.47

ガチSFものじゃないとはいえもう少し何とかした方が良かったとは思うよ
ガチ文系の自分ですら気になるレベルだもの
科学書を読めとは言わないけどSFものの漫画や映画をもう少し見るだけでも違ったと思う
名作なのにその点で評価が下がるのが勿体ない
音楽に関してもだけど日渡さんは好きなだけであまり詳しくないし調べないのかな…って印象

＞木蓮を養子に出して手放しておいて、やっぱり無理って楽園から連れ戻すとか

いやこれは祖父母が無断で木蓮を連れ出して楽園にやったから連れ戻したんじゃなかった？

**花と名無しさん** · 2018/12/04(火) 21:38:35.33

>>いやこれは祖父母が無断で木蓮を連れ出して楽園にやったから連れ戻したんじゃなかった？

だよね・・・
しかもそのときの報奨金は祖父母が分捕ったまま、という・・・

**花と名無しさん** · 2018/12/04(火) 21:46:01.68

コウハスセイテモクレン
これはどっちの名前だっけ？

**花と名無しさん** · 2018/12/04(火) 22:08:17.12

>>107
コウハスは祖父母に引き取られた時だっけ？
シンラキがロジオンと逃げ回ってた時？というおぼろげなキオク

もう忘れちゃってるわ　誰か詳しく教えて

**花と名無しさん** · 2018/12/04(火) 23:09:42.98

>>103
思った
養子とか手当関係なく、キチェスじゃなかったとして
父さまは早死に確定なのに(楽園から父さまがモクレンさらって逃走してたのに1人になったら即ギブアップするような)母さま一人で育てられるとは思えない
父さまも母さまも育児舐めすぎ

そして地球よりどう考えても科学が進んでるのにどうやって逃避行してたのか不明すぎる
ギブアップ後の母さまに罰は無かったんだろうか
でもそこ追求するとモクレンのことだから長老に泣きついて罰無しにしたりとか武勇伝描写になりそうだからまあいいや

本格SFを求めてるわけじゃないけどチグハグな描写が多すぎて作品にケチついちゃうかな
モクレンのモテモテだけど実は度胸もあるわ☆なワンマンヒロインぷりとSFとしての超破綻以外は面白い漫画だと思うんだけどね

**花と名無しさん** · 2018/12/04(火) 23:36:28.73

>>109
キチェスとして何不自由なく生きてきたんだから愛に走って甘い考えになる可能性は出ると思うよ。
キチェスとしての使命や云々かんぬんより愛があれば！！と。
キチェスは勉強とかはきっちり大学とか行ってるから家庭教師的なものだったら出来るんじゃないかな？

**花と名無しさん** · 2018/12/05(水) 00:14:43.11

家庭教師かあ
たしかにできるかもね
そして生活費とかに思い至らないのは十分ありえる

しかし逃避行中にはどうやってお金や食糧手に入れてたんだろ
貴重なキチェス一人というだけでなく、楽園に侵入&連れ去りだから政府の権威に関わる大問題だと思うんだけどそこまで追手がいなかったのか？
そういえば歌の勉強？の時間が多そうなのにいつ普通のカリキュラムこなしてたんだろう
そもそもモクレンが外に出れちゃうようなずさんな状態だからキチェスを楽園に集めるっての自体もそこまで徹底されてなかったのかな？

**花と名無しさん** · 2018/12/05(水) 00:20:34.11

マージのその後はかなくなったとあったから罰を受けるどころじゃなかったんじゃ

**花と名無しさん** · 2018/12/05(水) 00:50:19.42

はかなくなった？
亡くなった？ってそういえば書かれてたかも

でも普通はもっと追われると思うんだけど
マージが獄中で亡くなったくらいでも不思議に思わないわ

**花と名無しさん** · 2018/12/05(水) 00:55:13.38

多分マージも体を壊していて木蓮を育てられなくなったんじゃないかなと思ってた
まあ世間知らずの二人が子供作って無責任ってのも分かるけどそこまで責める気にはなれない

**花と名無しさん** · 2018/12/05(水) 01:03:41.52

子作りは置いといても逃亡生活はもうちょっと整合性取れる理由付け欲しいな
読んでないけど続編で描かれてるようなら読みたいけど

**花と名無しさん** · 2018/12/05(水) 07:00:47.69

最初は政府からの金で生活してたんだよね？
そのあと木蓮ごと取り上げられて、
ロジオンが木蓮を連れてきて逃亡生活始めた時、
金銭的に破綻するのわかってたけど
マージは止められなかったんじゃないかな
多分もう彼が余命いくばくもないのわかってたとか

**花と名無しさん** · 2018/12/05(水) 07:33:07.52

いやそういう感情的な話じゃなくて
普通は小さな子供連れてあんなにずっと逃げ切れないでしょ
野宿ならまだしも家で暮らしてるし

**花と名無しさん** · 2018/12/05(水) 07:44:46.14

最長老が
帰ってくるから追うなほっとけと言った説

**花と名無しさん** · 2018/12/05(水) 13:34:31.54

あの子達(木蓮両親)は
長く生きられないのだから
本人達の望む様にさせるようにと言った説

>>100
働いて稼げる能力はあるけど、
あえて専業主婦をしていた訳でもなさそうだな＞マージ

**花と名無しさん** · 2018/12/05(水) 16:13:01.01

最長老のモクレン贔屓で大体ご都合つけられちゃうな

**花と名無しさん** · 2018/12/05(水) 16:26:48.41

最長老が2人に送金してた。
これで全て解決w

**花と名無しさん** · 2018/12/05(水) 18:31:52.96

まあ、最長老がらみにしておくのが一番無難そーだな・・・w

**花と名無しさん** · 2018/12/05(水) 21:47:30.75

最長老のフォロー説は思いつかなかったわ、脳内補完が捗るｗ
最長老の一声もありそうだけど、なにしろ両親が元キチェスなわけだから
追跡にしても何にしても楽園側はあまり大事にはしたくなかったんだろうと思う
キチェスひとりが降りただけでも大事件な感じだから
ましてやキチェス同士で、妊娠まで…となったら大不祥事だろうしね

**花と名無しさん** · 2018/12/05(水) 22:22:16.56

最長老が送金してたのなら最長老が木蓮を贔屓にしてたのも自然な流れになるね！！

**花と名無しさん** · 2018/12/06(木) 11:07:47.73

最長老は先が読めるみたいだしね
二人が子供作らなきゃ木蓮は生まれてこないわけだし
でも人類全滅を防げなかった不思議さはあるけどいくら最長老といえどそれを止める力は無かったってことかな

**花と名無しさん** · 2018/12/06(木) 11:49:08.97

>>125
先が読めたからといって政治家全員に全滅するからやめろといえないでしょ。
他の作品で全滅した訳ではないのは判明してるし。
最長老は運命に抗わない主義っぽいし。

**花と名無しさん** · 2018/12/06(木) 18:19:55.75

どこまで見えるのかねえ
ロジオンとあったときに
この子は優しすぎて不幸な道を選ぶ、などと思ったのか、
こいつキチェスはらましてトンズラすると思ったのか

**花と名無しさん** · 2018/12/06(木) 18:41:21.17

いくらなんでもマージと結ばれて木蓮生まれたことを不幸な道というのは酷いｗ
生きるのが辛そうなキャラだけど別に不幸では無かったと思うな
短命なのは元々だしさ
キチェスはらましてとんずらはワロタ

**花と名無しさん** · 2018/12/06(木) 19:38:49.24

ロジオンてむしろ本人は幸せだっただろうね
好き勝手生きてさ
ロジオンとモクレンはリアルで居たら嫌いなタイプだな
エンジュと桜はリアルだったら友達になりたい

**花と名無しさん** · 2018/12/06(木) 23:19:52.66

>>125
最長老の最後ってどんなだったっけ
戦争の結末について忠告したら要人の怒りを買ってアッサリ殺される、とかだと聖人の末路らしくて好きだけど日渡さんはやらなさそう

**花と名無しさん** · 2018/12/07(金) 18:45:31.77

割りとあっさり
「最長老が亡くなった」と
報告されていたから
本当は要人に秘密裏に暗殺された可能性もなくはないな

>キチェスはらましてトンズラ

その表現じゃまるでロジオンが
「そんなの聞いてないよ～」と
パニックを起こして
マージを捨てて一人で逃げた見たいじゃないかw

うてなの健の父親みたいだ
(健父は妊娠が判った途端逃げたのではないが)

**花と名無しさん** · 2018/12/08(土) 12:26:18.03

これ何十年連載してるの…

**花と名無しさん** · 2018/12/08(土) 20:46:26.14

１部が終って２部が始まるまで他の連載いくつか描いてるから、
別にそのまま続けて連載してるわけじゃないよ・・・

**花と名無しさん** · 2018/12/09(日) 18:46:27.34

次世代始まっても十数年経つかな
次世代初めのころは輪やありす見れるだけで嬉しかったな
絵柄は変わっても今風に合わせてんのねくらいにしか思わなかったし
子供たちのちょっと不思議な日々みたいな感じで行くのかなと思ってたけど…

**花と名無しさん** · 2018/12/10(月) 23:16:45.96

木蓮にしろその両親にしろ結局キチェとしてしか生きられないことへの自己嫌悪や
自分への歯がゆさなどを描いてあれば共感できたが
最後まで自分達の不幸の原因にしてたのが好きじゃなかった
「サージャリムなんかに渡さない！」でも支援金は貰ってたんだよねえ・・・
「みんな私をキチェスとしか見ない」散々私はキチェスでございってやってたじゃん・・・

ロジオンの美化がなんか作者の萌えを感じて当時から引いてたが
やっぱり続編に出してきてうわーとなった

**花と名無しさん** · 2018/12/11(火) 00:53:03.89

ロジオンに萌えてたの駄々洩れだったね
誰より女々しくてあまり好きなキャラではなかったから割と好きな蓮の前世となってええ…となった
あの容姿で漢らしい性格だったら好きだったかもしれんがそれだと違う話になるかｗ

**花と名無しさん** · 2018/12/11(火) 10:02:17.35

>>135
分かるわ
あのモクレンの私が最高の女優を演じて見せるわよみたいなのとか
ロジオンのモクレンラブで変にポジティブなとことかね

**花と名無しさん** · 2018/12/11(火) 14:13:10.74

木蓮に関してはある意味説得力あった
「私嫌われちゃうの、どうしてなの？」
うんそうだろうなあと

過去が描かれる前は「善意がアダとなる不器用な女性」なのかと思っていたら
実際はかつての学友の批評通りだったという

**花と名無しさん** · 2018/12/11(火) 15:11:20.74

モクレンはまあ普通に嫌われるよね…ありすが幼少期嫌われちゃったのは普通に嫉妬で可哀想だったけど
あんなモクレンを嫌わないというか悪く言わないエンジュは逆に尊敬するわ
繻子蘭が一番身近で共感できたな

**花と名無しさん** · 2018/12/11(火) 15:32:26.12

>>136
あれは、作者の
「北斗の拳や星矢みたいなガチムチひねくれ汗臭男しか描けない&萌えないわけじゃないぞ！萩尾望都みたいなご耽美なのだってやれるんだ」
という意地を感じた
うてなの聖と庭のハルヒにも。
後者は途中で飽きたのか、核心に迫れない雑魚と化してFOしていったし。

木蓮は奇跡のキャラだと思うわ
嫌な女を感じさせない嫌な女主人公ってものすごいバランスだと思う

**花と名無しさん** · 2018/12/11(火) 16:17:56.06

木蓮の小さい頃のキチェ持ってることの葛藤とかキチェスだけど奇跡の力なんて無くて瀕死の人間を助けるなんてできなくて…そんな中キチェスとして生きようと思ったけど普通の女の子として求められたいとか人間らしくていいなーって思ったけどね

**花と名無しさん** · 2018/12/11(火) 17:40:12.92

>>136
>あの容姿で漢らしい性格

そんなロジオンを想像しようとしたら
何故か美童グランマニエ氏が思い浮かんでしまう･･･orz

**花と名無しさん** · 2018/12/11(火) 18:29:01.76

>>69
>>64
遅レスだけど文庫版6巻で繻子蘭がほのめかしてたわ
紫苑にパスワード教え合おうって誘われた時にそれとなく侵略が目的だったんだろうと言ってる

**花と名無しさん** · 2018/12/11(火) 18:38:16.05

>>141
同意だわ

**花と名無しさん** · 2018/12/11(火) 19:26:16.82

ありすも木蓮みたいに美形だったら、幼少期の嫉妬されるエピも納得できたんだけど
男児たちの「お姫様役はありすちゃんだよなー！（男児の総意）」が腑に落ちない
もう一人の女の子、そばかすがあるぐらいで別にありすと大差ないような顔だったのに

ありすが雰囲気美人（清楚系で男受けする）設定なのはわかるけど、
男児なんてさすがにまだそんなのわかんないでしょ
だから外見云々じゃなくありす＝木蓮は善意が仇になったり誤解されやすい性質ですって
いうエピなんだと思ってたら木蓮はそんな感じじゃなかったし、なんかちぐはぐだと思った
木蓮が望んで平凡な顔に転生したんなら、男受け能力も捨ててくればよかったのに

**花と名無しさん** · 2018/12/11(火) 19:36:48.87

ロジオンはあー言う姿でなよなよしてて社会不適合だからお話になるんで・・・
あんな姿でしっかりしてて現状把握と的確な対応ができて、
何があっても頼りになるならお話にならないしモクレンもジーさんバーさんに奪取されないだろうし、
何より楽園しか知らないのならそこが一番整合性に欠けるわな・・・

まあ、状況が違いすぎるから蓮はトラウマ引きずっても
そのへんは再現しないんじゃないかね・・・

**花と名無しさん** · 2018/12/11(火) 22:33:53.96

>>145
多分
「私が女の子に嫉妬されて仲良くなれないのは美しすぎるからだわ！」で平凡な顔に転生
しかし本心ではちやほやされるの大好きだったのでそのスキルは引き継ぐ
って感じかと

**花と名無しさん** · 2018/12/11(火) 23:23:29.71

ありすは綾瀬はるかで脳内再生されている

**花と名無しさん** · 2018/12/12(水) 00:00:27.25

私の中では見た目は
ありす→昔の夏帆
モクレン→佐々木希
輪→寺田心
ヒイラギ→濱田岳

**花と名無しさん** · 2018/12/12(水) 01:10:08.91

ありすの美人化とモテモテ本当にいらない
ありすは鼻ペチャで地味顔なのがキュートなはずでそこが良かったのに
ゲンさん（合ってる？）がありすを綺麗と言ったのは内面からの美が分かる人だったからだろうし

**花と名無しさん** · 2018/12/12(水) 07:48:52.95

>>145
美人ではないけど
髪が長くて大人しくて、という
男の子の目から見たら十分お嬢様に見えてたんじゃない？あの頃の子って
記号でしか見ないでしょ

**花と名無しさん** · 2018/12/12(水) 13:31:43.64

>>145
あと、相手の女の子は
髪型が二つに分けたひっつめ髪だった

そういうキャラって、
男の子に女扱いしてもらえない役回り
にされがちな気がするよ

サザエさんに出てくる花沢さんとか

**花と名無しさん** · 2018/12/12(水) 20:43:43.96

しずかちゃんを忘れるな

**花と名無しさん** · 2018/12/12(水) 22:01:30.55

ありすはボク月でモテ自慢してたの見てザ・女に嫌われる女って感じだった
あれはまさしく木蓮の現世

**花と名無しさん** · 2018/12/13(木) 00:15:42.20

モクレンはしょっちゅう美人だなと思う（髪型が微妙な時は美人に見えない）けど
ありすを美人だと思った事は皆無に等しいし、可愛いとも思った事ない
むしろ一成とか田村の彼女の方が綺麗だし、紫苑と玉蘭の元カノのが可愛い

**花と名無しさん** · 2018/12/13(木) 02:39:38.48

木蓮にしてもありすにしても本人たちは一切悪く無いのに嫉妬で嫌われてるってお膳立てがモヤモヤしたな
聖女木蓮は好きだったからもし木蓮が最初に見せたような突き抜けた聖女だったら嫉妬も湧きようもないと好ましく思う女性も出てくると思うのに中途半端なところをかぎ取って苦手となった女もいるんじゃないかな
ありすも嫌われる理由に嫉妬だけを理由にして本人に非がない展開は抜きんでた美女というわけじゃないから木蓮以上にモヤった
嫉妬もあるだろうけど友達ができにくいのは心の隔てが一番の理由じゃないかな
ありすの女友達関係はあまり対等で自然な感じがしない
桜と仲良くなったのは嬉しいけど桜があそこまでありすラブになるとなんか違うと思った

以前のレスで日渡さんは母と娘を描くのが苦手とあったけどありすの同性の友達関係を描くのも下手な気がする
槐と繻子蘭は対等な友人として描けてたから描けないわけじゃないと思うけど
木蓮とありすは崇拝の対象だからその他は崇拝者にされてしまうか反発するかしか描けないのかな

**花と名無しさん** · 2018/12/13(木) 02:44:08.88

ありすの嫌われる理由に嫉妬は幼少期の話ね

**花と名無しさん** · 2018/12/13(木) 02:48:08.15

といって木蓮やありすが嫌いという訳じゃない
ただ日渡さんの木蓮やありすに冷たいキャラの冷たさの理由付けがメタ的に苦手

続レススマン

**花と名無しさん** · 2018/12/13(木) 06:16:10.39

繻子蘭は槐の友達だから槐の恋の妨げの木蓮が邪魔だっただけで
一成から男目線の木蓮の見え方聞いて納得したんじゃないかな？

**花と名無しさん** · 2018/12/13(木) 14:08:07.27

>>156
槐と繻子蘭には思い入れないから却って上手く描けたんだろうな
木蓮ありすは作者の分身だから変になる

＞友達ができにくいのは心の隔てが一番の理由じゃないかな
そういう自分にいら立つシーンも描かれてたが
結局自分から隔てを取ろうとせず隔てたまんまチヤホヤされるほうに行ってしまった
そりゃ共感はできないよね

**花と名無しさん** · 2018/12/13(木) 14:50:04.12

木蓮ありすは作者の分身とは思わなかったな
槐や繻子蘭の描写にも作者の女関係の経験不足が反映されていたし、木蓮ありすもそう思った
どちらかと言うと、裏人格の紫苑や策謀に溺れる輪に作者を投影してた気がする

なんにせよ、男の嫉妬を描きたい根っからの腐女子に夢女子の文法を当てはめる事が間違ってる

**花と名無しさん** · 2018/12/13(木) 15:10:04.95

輪に肩入れし迅八を叩かれキャラと公言してヘイトの標的にしてたのは
典型的な腐女子の好きキャラと対抗キャラへのそれだと思ってたよ
ありすが輪に熱愛されて他の男にもモテモテは夢女子そのもの

確かに中盤までは輪紫苑の屈折にも作者の意思が投影されてたと思うが
途中から方向が変わりだしたと思う

**花と名無しさん** · 2018/12/13(木) 15:36:59.34

カルマの浄化とか　そういうことで生まれ変わるんじゃないっていう
輪廻転生論への何らかのアンチテーゼのようなものを感じる
試練とか浄化とかそんなことへのモヤモヤした何か

**花と名無しさん** · 2018/12/13(木) 16:17:23.51

木蓮時代のモテエピは「そういうキャラ」だから必要だとして、

僕月になってからのありすの夢キャラは、雑誌の方向性的に仕方ないかと思った
気がついたら（別冊）花ゆめが恥も外聞もない逆ハー雑誌になっていた絶望感よ…

**花と名無しさん** · 2018/12/13(木) 16:41:11.07

木蓮が男子にモテる事自体は気にならないけど、美人で完璧「だから」同性に嫌われるキャラとして描かれてる部分に違和感あった
木蓮が社会人時代？に「完璧すぎて嫌い」と陰口叩かれてるシーンがあったけどそんな叩かれ方って実際あるかー？と思ってしまった
学校や会社でも飛び抜けて美人な人ってたまにいるけど同性に陰口言われてる所見たことない
むしろ「完璧過ぎて嫌」みたいな女叩きって男の方がやりそうだなと思う

**花と名無しさん** · 2018/12/13(木) 16:55:26.12

>>165
無いわけじゃないよ。
文句言いたいけど言うところなかったらそうなるもん。
言う人はいる。

**花と名無しさん** · 2018/12/13(木) 17:09:58.16

>>166
美人に限らずどんな人も陰口される機会がゼロじゃないのは分かる
「陰口なんて慣れてるもの」と言うほど頻度高いのが違和感あった
歌で迷惑被った月メンバーに陰口言われるのはまだ分かるけど、木蓮ってそんなに性格クセあるかな
変わった特性持つ人がそれにコンプ持って言動不一致起こすのはある種すごくフツーな気もする

**花と名無しさん** · 2018/12/13(木) 17:25:32.46

基本的に木蓮はキチェスという自分に負い目というか劣等だという気持ちあるからその落差を気づいたら嫌味言ってる人が出てくるじゃないかな？と。

**花と名無しさん** · 2018/12/13(木) 17:55:39.21

木蓮の負い目や劣等感はモードと最長老くらいしか知らなかったんじゃない？
子供時代はさておき、大人になってからは完璧なキチェスみたいなの演じてたっぽいし

**花と名無しさん** · 2018/12/13(木) 18:14:56.04

木蓮はあんな澄ましてないでもっとおきゃんな本性を出せば良かったのに
本当の自分を出して嫌われるのが怖かったのかね

そんで酒に酔ってたとはいえ異端な本性を見せたのが異性の玉蘭なあたりがナチュラルに同性に嫌われる女になってるなーと思う

**花と名無しさん** · 2018/12/13(木) 23:54:48.38

最もキチェスらしいキチェス、最長老の後を継ぐべきキチェス、
とかいう話ならやっぱ品行方正なふりもしなきゃいけなかったでねーの？
あの世界も相応の立場の人は相応の立ち居振る舞いしなきゃいけないみたいだしぃ・・・

**花と名無しさん** · 2018/12/14(金) 01:21:37.92

そもそも跡を継ぐ意思なんてあった？
本人の意思じゃなくても、継がなきゃいけない事情もないし

**花と名無しさん** · 2018/12/14(金) 01:34:22.37

素を出した方がいい所で完璧なキチェスを演じてたらそりゃ親しい友人は出来ないよなと
木蓮が月メンバーとの顔合わせ後いい印象を与えられたはずとはしゃいでるのを見ていや違うんじゃねと何とも言えない気持ちになった
まあ浮世離れした育ちだから勘違いコミュニケーションしか取れなかったのかなと
でも恋をして脱キチェしたいって願望もってたからどっかで聖女の仮面は外さなきゃならなかったのに
真逆の努力しててから回ってるなと思った

**花と名無しさん** · 2018/12/14(金) 03:54:37.55

コミュ障だよね
キチェスを演じるこの私は完璧、みたいな自己陶酔が不快な人はそりゃ多いだろうよと思った
それなりの振る舞いが必要というのなら謙虚さを身につければ良かったのに
初めは完璧な品行方正美人だと思ってたのにモクレン詳しく書かれるほど嫌いになった

**花と名無しさん** · 2018/12/14(金) 09:09:26.57

月基地では最初女性陣も好意的だったよね
料理上手いしどうのこうのって

**花と名無しさん** · 2018/12/14(金) 09:52:48.25

今の時代は誰しもが外面と素の使い分けしてるし、それが当たり前ってことを知っているけれど、
連載当時はネットもないし、世間体やなんやらに縛られて素と外面との違いに矛盾を抱えた人がいて
自分さがしやらなんやらが流行ったような

**花と名無しさん** · 2018/12/14(金) 10:32:33.31

つかそういうキチェス特権思想を吹き込んだモードが生涯の親友扱いなのがよくわからんかった
あなたは特別だの偉そうにしてろとかそりゃ歪む

**花と名無しさん** · 2018/12/14(金) 11:23:37.23

>>175
正直男子デレデレでみんなで草刈りしよう！なんてなったら私なら2回目時点でかなりキレるw

**花と名無しさん** · 2018/12/14(金) 11:24:29.94

玉蘭と槐のこと知ってるのに玉蘭をいいように使ってたらそりゃ嫌われるよ
玉蘭のことが好きだからカップルになりますっていうなら別だけど

**花と名無しさん** · 2018/12/14(金) 12:07:51.53

キチェスとして特別扱いされたくないのに理想のキチェスを演じるのが謎だったな
それで相手がキチェスとして特別扱いしてくるのに幻滅するとかそれはそう仕向けてたんだから仕方ないじゃんとしか

紫苑と玉蘭の両天秤してればそりゃいい印象は持たれないな
ただああいう人間臭さ生々しい表現は嫌いじゃないけど
自分で蒔いた種なのに陰口叩かれてる理不尽に誤解されてる構図がな
神の視点が木蓮も他のキャラもどっちの立場も気持ちも分かるみたいな描き方だったら抵抗なかったかも

**花と名無しさん** · 2018/12/14(金) 14:14:05.89

セブオルーの件がトラウマになって自分を出せなくなったという描写なのはわかるんだけど
その後の描写が色々おちゃらけすぎた
面食い描写とか自己紹介シーンとか

二人きりの草刈りから黒聖歌の話でなごんだ後に感染を告白したシーンは好きだ
ああいうのをもっと見たかった

**花と名無しさん** · 2018/12/14(金) 18:12:03.78

面食い要素はそういうのって叩かれがちだけどよくある本音だよねみたいな部分で嫌いじゃなかったなぁｗ
でもなおさらそういう完璧なキャラじゃないから周囲の賛美が浮きがちになる
俗っぽい所も入れたいでも聖女扱いもされたいで食い合わせが悪い感じ

**花と名無しさん** · 2018/12/14(金) 18:13:30.32

まあ周りはそういう木蓮の本質を知らないんだよと言われればそうだけど
次世代になるとそこの境界線もうやむやで

**花と名無しさん** · 2018/12/14(金) 18:24:31.26

そうなんだよね
実はやんちゃで破天荒な面もあるの☆ってのと
同世代で並ぶものナシのこの美貌と歌声キチェパワー☆ってのが
両方あって
ありすの回想のみでは後者のキャラとしてはアリだったけど
前者の面を長々描かれすぎてウンザリした

**花と名無しさん** · 2018/12/22(土) 00:08:53.12

作者の人、続編で絵下手になりすぎちゃうか

**花と名無しさん** · 2018/12/24(月) 03:52:32.40

久々に読み返してやっぱもやもやするところをぶっちゃけようと思って来たら
ちょうどその話をしていたｗ
自分も木蓮のそのチグハグな態度と本心はいまだにもやもやするなあ…

ほぼ問題児だらけの作品だけど彼女の場合はそこの幼さと傲慢さだと思うんだが
玉関係の思わせぶりな態度は一応ちゃんと指摘されてたがこっちは無かったよな

**花と名無しさん** · 2018/12/24(月) 07:27:16.50

玉が木蓮を好きなのは玉の勝手なので、木蓮が気のあるそぶりを見せるから！って腹を立てるのは典型的な恋愛の逆恨みって気がしてた

大学時代の友達の木蓮への批評もピンと来なかった。読んだ当初は「美人は嫌い」ってのが印象強かったけど、「偽善的な匂い」「世間知らずのお嬢さん」ってのは、女子特有の輪に入る術を知らないってことなのかと。

世間一般だと、美人なのに面白い人を演じたり、博識なのに知らないふりを装ったり。
グループ内で片思いしてる人の相手とは関わらないとか。不安にさせないための配慮があるんだろうか

楽園でも、異端の出生でありながら、類い稀なキチェスであったのは、周囲にしても面白くなかっただろうし
そう考えると、木蓮は規格外の人なんだよね。モードの言うとおり「誰も私を理解できずにいる」という状況がほとんど常だったんだろうな。と

**花と名無しさん** · 2018/12/24(月) 13:16:12.22

玉蘭が木蓮を好きなのは勝手だし木蓮のせいじゃないけど
木蓮は紫苑が好きなのに玉蘭の好意に甘えてたのはそりゃ嫌われてもしょうがないと思うよ
繻子蘭と槐は大人だから直接言ってきたり仲間外れにしたりしないだけいいけど

**花と名無しさん** · 2018/12/24(月) 18:30:32.44

どんなに表面を取り繕っても人間ってわりと見抜くから美人だから嫌いだけではすまないと思うけど
日渡さんは美人だから妬まれてると描きたかったかもしれないけど
読者は美人だから嫌いとかはなく（美人好きだし）その性格の方が気になるんだけど
木蓮の言動に違和感持つと全部嫉妬で片づけられるのがモヤモヤするんだよな
好き嫌い別れる性格描いている以上そりゃ全員から好かれるのは無理なんじゃないかなと
あれを大正義にしなきゃわりとわりと嫌いでもないけど大正義にされると息苦しい
日渡さんの神の視点の価値観とズレがある

**花と名無しさん** · 2018/12/24(月) 19:13:42.90

そもそも嫉妬が芽生えるタイプの美人じゃないと思ったけど、
最近の今上陛下の番組見てると、往年の美智子さまの扱いに似た感じなのかな

**花と名無しさん** · 2018/12/24(月) 20:40:39.66

別に木蓮が紫苑に片想いしていたとしても、紫苑は脈なしどころか木蓮を嫌って陰口を言ってたくらいだし…
紫苑を好きなくせに…ってのは少し幼すぎない？紫苑と恋人同士なのに…なら分かるけど

槐も、玉に恋人がいる頃から玉が好きだっただろうし、その存在を疎ましく感じる女性もいたと思う。でも、そういうのが恋愛模様で
玉を追いかけて月基地に飛んだ槐を恨んだ人もいただろうし

まあ、外見とキチェスとしての力がずば抜けているのに、中身が凡人もしく俗物というのが、周囲からすると違和感なのかなぁと言う感じと、木蓮がキチェスじゃなければモテなかった。勝手な理想のマドンナ扱い。に辟易しているのに通じる

**花と名無しさん** · 2018/12/24(月) 22:09:10.63

＞勝手な理想のマドンナ扱い。に辟易しているのに通じる

いや本人がお上品スーパーキチェス様演技してたじゃん・・・
自分でキチェスの壁作っといて普通に扱えは無理ある

こう書いて改めて思ったが本編は結局木蓮目線しかなく
他のキチェスがどう世の中渡ってたのか描かれてないから違和感あるんだよね
木蓮と同様にキチェスの世界に馴染めなかったり人生に悩んだりしなかったのか

**花と名無しさん** · 2018/12/25(火) 12:27:59.90

木蓮って基本見栄っ張りのええかっこしいなんだな
キチェスとして特別に見られたいと思いつつ
でも本当の自分も分かってほしいという矛盾したこと考えてる
そういう欠点あっていいしむしろいい個性になるけどそういう矛盾を作中で突っ込まれると良かった
そういうキャラとして造形されてるなら面白いと受け止めれた
まあとにかく周りが勝手に理想化したはないな

**花と名無しさん** · 2018/12/25(火) 12:47:15.89

とある競技で日本一の人が知り合いにいたけど、
同級生からは遠巻きにタカビーだの協調性がないだのヒソヒソされて、
本人は｢凡人の言いたいように言わせておけ｣と笑いながら海外のプロに見出だされて渡欧するレベルなのに、毎日過食嘔吐してた
試合前には控え室で震えて泣いてた

天才とか一流って、そういうとこあるんじゃないの

**花と名無しさん** · 2018/12/25(火) 13:10:26.83

この流れにある木蓮への批判や指摘もよくわかる
ただ嫉妬や意地悪で悪く言う人間も確実にいると思うしね
>>133の言ってることも同意できるし
せっかくの面白くなりそうな人物像やテーマを作者ビワタリさんが消化仕切れてない、描ききれてない感じかなあ

**花と名無しさん** · 2018/12/25(火) 13:12:13.49

アンカまちがえたすみませぬ
×>>133
○>>193

**花と名無しさん** · 2018/12/25(火) 13:48:48.85

木蓮は美しさも際立ってたから、キチェスじゃなくても人間関係難しいとは思う。
楽園に入れられて人間関係を築き上げる訓練なしに生きるんだもん。相当な苦しみだと思う。

**花と名無しさん** · 2018/12/25(火) 14:38:21.47

>>194の例えが秀逸
あれこれ言う凡人の言うこといちいち聞いてたらイソップのロバ売りの親子みたいに
あらぬ方向に向いてしまいかねないから
一流は孤独に闘わないといけないのよね
二流の誰にどう慰めてもらっても堕落しちゃうし

**花と名無しさん** · 2018/12/25(火) 15:49:23.77

>>198
なるほど木蓮本人とキチェス崇拝者ってこういう考え方してるのかも
一流ねえ…

木蓮の目指すものがキチェスのトップとかアスリートとか研究者ならわかるけど
普通の女の子になって普通の生活したい普通の恋愛したいゆくゆくは家庭を持ちたい
美貌とキチェスはそのための武器！だから自ら壁を作っていくやり方はずれてるんだけど
そこを突っ込む人がいないし突っ込みどころだと作者が思ってないっぽいよね

自分のいないところで悪口言われたり誤解されたりって普通に暮らしてたら
木蓮に限らず誰でもあることだけどなんかことさらに特別感木蓮大正義感煽って
>>197のように誰でも大変で木蓮はそれにプラスαして大変、じゃなくて
わたくし（木蓮）だけが特別で大変なの！　っていう
そりゃ友達も恋人もできないわアプローチが間違ってる

**花と名無しさん** · 2018/12/25(火) 16:11:35.66

自分は>>194の例えはズレてると思う
突出した美人なのと特権階級なのが一流？
特殊ではあるけど天才とか一流とかそういうのとは全然違う話でしょ

紫苑が好きなのに玉蘭の好意に甘えてたりとか、そういう木蓮のズルさ自体は嫌いじゃないし、むしろ人間のエゴをよく描けてると思ってる
でも綺麗だから・嫉妬されるから嫌われるってなると、いやいや違うよっていう
そもそもあんな雲の上クラスの美女には嫉妬しようがない
木蓮を批判すると嫉妬で片付けられるのも周囲から嫌がられる要素だったかもね