吉田秋生33

**花と名無しさん** · 2018/09/30(日) 23:12:06.79

「海街diary」Flowers（フラワーズ）連載終了
>>980あたりで次スレ立ててくだされ

☆前スレ
吉田秋生32
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1536328300/

**花と名無しさん** · 2018/11/07(水) 20:59:22.98

894だけど私も888さんと同じような意味で書いたよ

あとパパとブランカの契約内容って漫画に出てきたんだっけ
ユーシスとの契約内容は出てきたけど

**花と名無しさん** · 2018/11/07(水) 21:15:21.56

>>900
月龍が説明してたじゃん？
マスコミが握ってるバナナフィッシュの情報を持ってくることとドースン博士を連れてくること
それが済んだらアッシュはゴルツィネの元に行く
これらが守られない場合は英二を殺す
これが契約内容

**花と名無しさん** · 2018/11/07(水) 21:46:59.15

>>901
それユーシスがアッシュに突きつけた条件だよね
ブランカは他にもキッパードたちを殺してるから正式な契約内容はどうだったのかなって思った
でも漫画には出てこないね

アッシュに言った言葉は親心としてアッシュの致命的な弱点になるであろう存在は認められないってことなのかなと思った
最後まで認めてはいなかったのかなって気もする
でもアッシュの命がけの選択は尊重してるから師匠の愛ですわ

**花と名無しさん** · 2018/11/07(水) 22:51:16.58

>>902
月龍が言った内容はゴルツィネとブランカの間で契約したものだよ
報酬はゴルが払ってる月龍は作戦を助言しただけ

ブランカは英二のこと認めるも認めないもないと思うけど

**花と名無しさん** · 2018/11/07(水) 23:09:12.79

>>899
あれ見てブランカどう思ったんだろ
原作読み返したらなんとも言えない表情してるけど
少なくとも驚いてはいないし、あの選択をあの場で迫られたら
アッシュなら死を選ぶと予想してる表情に見えるかも

**花と名無しさん** · 2018/11/07(水) 23:18:51.24

>>903
自分は
・アッシュを連れ戻すための協力
・パパの邪魔になる奴の暗殺
みたいな条件が含まれた契約内容じゃないかと想像したよ

後半は>>897さんへのレスのつもりだったけどアンカー抜けてた
ごめんなさい

**花と名無しさん** · 2018/11/07(水) 23:39:05.19

>>905
キッパードやホルストック暗殺と月龍がアッシュに言い渡した条件が契約内容だね
ただキッパードやホルストックは月龍が片付けて差し上げると言ったら？って台詞があるから
万が一の時や後始末は月龍が責任取ることになってたかも？
どっちにしてもブランカが契約したのはゴルとだね

後半は自分も>>897だと思う
英二の存在がアッシュの生死を左右するからお前の願いは聞けないというのは感傷的過ぎると思う
ブランカは粛々と与えられた役割を果たすと言ってるのでね

**花と名無しさん** · 2018/11/07(水) 23:57:21.56

>>835
90年代前半～半ばならアッシュ草尾毅で英二が菊池英博辺りがやってたと思う
しかも東映か東宝系
２０００年前後ならアッシュが林延年（現・神奈）と英二が中原茂？

>>895
ブランカの登場で話がな・・・

**花と名無しさん** · 2018/11/08(木) 01:38:07.81

夜叉を読んだんだが尊と凜に肉体関係あるって話いる？
この二人の関係もう少し掘り下げて欲しかったわ

**花と名無しさん** · 2018/11/08(木) 05:16:37.56

>>906
キッパードとホルストックはコルシカ人財団の理事とは違うんじゃない？
上記2人は電話で「コルシカ人財団のトップが次々変死してる」って話してるし

**花と名無しさん** · 2018/11/08(木) 05:57:01.61

>>908
いらなかったと思う。爺さんの（暴力のみの）虐待と雨宮の黙認、
罪悪感を感じて凛に尽くす尊、という構図だけで成り立つと思うし
今にしても思えば、あれはもしかしてバナナの時に食いついてきた
そういう要素が好きな、ある種の読者層への「保険」だったんじゃないかって気がする
この漫画にもバナナと同じくＢＬ要素もあるから読んでね、みたいな

アッシュと違い、静とその周囲からはホモ臭をほぼ取り除いた代わりに、
（主人公サイドにそういう要素入れるのは吉田さんも飽きてたと思う）
凛、尊サイドに背負わせた、みたいな

あ、真の鬼はもしかして………

**花と名無しさん** · 2018/11/08(木) 08:06:23.49

>>909
自分も勘違いしてた
コルシカ人財団はユエルンが処理して、ブランカが殺したキッパードとホルストックはディノが契約して殺したということか

**花と名無しさん** · 2018/11/08(木) 09:44:02.46

キッパードは上院議員でホルストックは大佐だよ

**花と名無しさん** · 2018/11/08(木) 10:21:14.70

>>910
保険とかさすがに穿ち過ぎじゃないかな
肉体関係が絶対必要だったかと言われればそんなことはないと思うけど
静と十市とを比較としてこの二人は表向きには堕落した関係性を出したかったのかなと思った
作者肉体関係ありの男同士を描いたのは凛と尊が初めてと言ってたな

**花と名無しさん** · 2018/11/08(木) 10:37:36.93

恋人（体の関係がある）って設定だと尊が凜に尽くす理由が読者にわかりやすいんでは？

**花と名無しさん** · 2018/11/08(木) 11:08:00.70

>>914
正直あんまり恋人って感じはなかったけどね
純粋だけど歪んでて
でも適役である凛と尊の関係はBANANAにはない要素だし
尊は凛に唯一寄り添ったキャラだから好きだったな

**花と名無しさん** · 2018/11/08(木) 11:42:14.33

うん
尊がいなかったら凜が不憫すぎたよ

**花と名無しさん** · 2018/11/08(木) 12:12:45.34

尊はかなり凛に色々やられてるのにそれでも一緒にいてあげるし最後も凛を1人にさせないのがよかったし泣いた

**花と名無しさん** · 2018/11/08(木) 12:31:31.48

二人して泥沼に落ち込んでる事を分かりやすくしたのが肉体関係の提示なんかな
でもそれを見せるには尊が健全過ぎる気もするんだよな
そこまで精神崖っぷちには見えないというか
男同士で肉体関係結ぶほど追い込まれた関係にしては二人とも結構淡白だったなと

**花と名無しさん** · 2018/11/08(木) 12:40:24.00

2人とも色々な苦しさとかが逃げれないから1周回って色々投げやりに楽しんでる感じだったけどな。
だからこその肉体関係だったのかも

**花と名無しさん** · 2018/11/08(木) 13:46:45.89

率直にストーリーを受け取る方だから最初悪役である凛が好きじゃなかったけど
最近読み返したら最後ら辺凛かわいそうで辛かったな
でもまぁ菌バラまいて大量殺戮しちゃったからな

**花と名無しさん** · 2018/11/08(木) 13:50:51.37

完全に歪んでしまった（不可逆）凛に、健全すぎる尊が寄り添うのには普通じゃない関係＝肉体関係に落とし込むしかなかったのかもと思った

もっと経験値高い年上なら他の方法も考えられたんだろうけど、ふたりとも子供だったし

**花と名無しさん** · 2018/11/08(木) 13:53:52.18

夜叉の連載中に朝日新聞の日曜版に吉田さんのインタビューが載ってて、バナナに続いてBL要素ありますね、って質問に、「好きなんですよ、ジェンダーパニック」と答えてたよ

**花と名無しさん** · 2018/11/08(木) 14:20:11.54

バナナはBL要素ないと思うけど
アッシュと英二の関係がBLだと言われたら何も言えんが
ゲイはいるけどBLではないし
ラヴァーズはジェンダーパニックと言えそう
でもラヴァーズも夜叉もだけどBLがあるねって言われると違和感覚える
やっぱりそういうレーベルで売り出してるマンガじゃないからかな

**花と名無しさん** · 2018/11/08(木) 14:24:08.32

ジェンダーパニックをググったら

「自立して主体的に行動すると、女性としての魅力を失い、頼りとする男性を得られず、孤独な人生を歩まねばならないという間違った概念の女性が、
よき母、よき妻を演じ周囲にもそれを押し付けようとする事で、女性の生きる選択肢を狭くしてしまう状況をジェンダーパニックと言います」

って出てきたんだけど

**花と名無しさん** · 2018/11/08(木) 14:26:30.94

イブで兄弟（霊）仲良く再会出来ましたってオチ見ると尊可哀想になってくるw

**花と名無しさん** · 2018/11/08(木) 14:35:17.71

>>924
へーよく知らずに返信してしまったごめんよ
全文読んだわけでもないのでどういう文脈で言ったかはソース確認しないとわからないね

>>925
なんだかんだ静と凛は特別だからしゃーない
尊は一般人だから霊としては見えないだけできっといっしょにいると思おう

**花と名無しさん** · 2018/11/08(木) 14:38:33.86

この定義で考えるとラヴァーズキスの里伽子がジェンダーパニックっぽいのかな

ＢＬは関係なさそうだけど…
吉田先生はどういう文脈で話したんだろう

**花と名無しさん** · 2018/11/08(木) 14:39:02.15

あれは霊というより「精霊」っぽい
一般人は精霊にはなれないのかも
あとハワイや沖縄育ちという条件もついて
（凛は静の身体を通じてという事で）

**花と名無しさん** · 2018/11/08(木) 14:43:05.34

あさぎり夕62歳だったのか・・・
吉田先生も同世代くらいだろうから、お元気でいてほしいよ、まだまだ新作描いて欲しいな

**花と名無しさん** · 2018/11/08(木) 14:56:03.56

>>923
アッシュも英二も恋愛対象は女の子だけだからＢＬ要素ないよね
ゲイのおじさんたちからは熱烈ラブコールされてるけど

**花と名無しさん** · 2018/11/08(木) 15:01:58.13

>>926
尊は凛の一番にも救いにもなれないって分かった上で凛を救おう救おうしてんのがなぁ
物凄い不憫であり可愛くもあるw

**花と名無しさん** · 2018/11/08(木) 15:31:38.66

>>930
リアルな男から見るとあの接触と執着は男同士ではありえないらしい
だから外野から見るとなんだこいつらホモか？という感じに見えるんだろう

**花と名無しさん** · 2018/11/08(木) 15:41:26.73

吉田秋生本読んだら夜叉って結構終わった後で読み切りで描いてるの初めて知ったから読みたいな

**花と名無しさん** · 2018/11/08(木) 15:43:04.32

>>930
あまり言うと腐警察が来てしまうから…
作者は恋愛のつもりで描いてないと言ってるしそれで

>>931
そこがすごい切ないよなー
お前じゃ無理なんだって凛も言ってて
もし尊に救われることができるような人生なら幸せだったろうに

**花と名無しさん** · 2018/11/08(木) 16:13:27.44

>>932
典型的少女漫画のイケメン男子に男がこんな男いねーよと突っ込むのと同じかと

**花と名無しさん** · 2018/11/08(木) 16:15:00.64

尊好きなんだけど
凜が錯乱した辺りに描かれている肉体関係を持つようになったきっかけ？は微妙だったな
凜の誘いが自棄というか自傷的な感じがするから手を出さない方が良かったのでは…と思ってしまう
（それはそれで凜が傷つきそうではあるけど）

**花と名無しさん** · 2018/11/08(木) 16:45:48.85

>>936
凛は尊の性癖がノーマルなのを知ってて敢えて誘ってる
幼児の試し行動の拗れたみたいなものだとわかるから、あの場の尊は断れない（凛を見捨てられない

**花と名無しさん** · 2018/11/08(木) 16:55:37.59

学生の頃、買い集めた、吉田さん関連のコミックやらが、大量に（出版されたものはほぼ全部）あるのだけれど、
引っ越しに伴い処分したいんだ。とっておいても目が悪くなってしまって読めないの。
吉田さんの真のファンに譲りたいのだけれど、こういう場合どうすればいいいかな。
お金はいらないの。あたしの学生の頃は40年前だし、黄ばんでいるからね。

**花と名無しさん** · 2018/11/08(木) 17:29:11.26

>>938
きつい言い方だけど、他所の人を自分の思い出のゴミ捨て場にしちゃ駄目だ
貴方の過去の宝でも他人から見たら古い黄ばんだ本の山でしかないわけで…

よほどの希少本でないかぎり、真のファンなら自分でお金出して買ったのをすでに持ってる

**花と名無しさん** · 2018/11/08(木) 17:31:40.73

>>929
お休み中はカヤックだのテニスだのかなりアクティブなお方だから
当分大丈夫じゃない？

**花と名無しさん** · 2018/11/08(木) 17:48:11.89

>>939

>他所の人を自分の思い出のゴミ捨て場にしちゃ駄目だ

あなたのこの、すてきな言葉に久しぶりに濡れましたよ。

>よほどの希少本でないかぎり、真のファンなら自分でお金出して買ったのをすでに持ってる

まあ、そうなのでしょうけど、年をとると何でも「もったいない」と思ってしまって。
潔く、ゴミ捨て場に持っていきます。
お返事ありがとう

**花と名無しさん** · 2018/11/08(木) 19:16:34.14

ツイッターの考察みたいなのでハッとしたんだけどなんでBANANAの番外編がなんで光の庭ってタイトルなんだろうって思ってたらニューヨークはアッシュの庭だから英二にとっては光の庭なのか…ずっと気づかなかった…
アニメに賛否両論色々あるけど沢山の方が知ってくれたおかげで色んな考察で気づかなかった事に気づけたりするのは嬉しいな

**花と名無しさん** · 2018/11/08(木) 19:31:58.58

アッシュは光の庭（天国）にいるってことだと思ってた

**花と名無しさん** · 2018/11/08(木) 19:38:18.35

>>942
自分的にその方のツイートになるほど！と納得して解決しただけなのでそれぞれの解釈があると思うので…

**花と名無しさん** · 2018/11/08(木) 20:48:57.88

>>941
自炊してはいかが？

**花と名無しさん** · 2018/11/08(木) 21:40:11.48

>>945
それいいなと思ったけど>>938で目が悪くて読めないって書いてるからどうかな

趣味のグッズの処分っていちばん悩むよね

**花と名無しさん** · 2018/11/08(木) 22:17:12.79

>>946
でもパソコン見れて書きこめてるんだから

**花と名無しさん** · 2018/11/08(木) 22:31:46.60

小説ならまだしも老眼で漫画を読めなくなったって聞いた事ないので
（老眼鏡を使いさえすればうちの70代の母親も普通に漫画読んでる）、
結構やばい眼病なのかな…

**花と名無しさん** · 2018/11/08(木) 22:51:36.41

>>947さんの指摘のとおりパソコン（スマホ？）は見られるし文章も打ち込めるんだよね
なんかよくわからなくなってきたｗ

**花と名無しさん** · 2018/11/08(木) 23:27:16.86

オークションはダメなん？需要あると思うけどな…

**花と名無しさん** · 2018/11/09(金) 08:41:13.00

ミョンウォルぎっくり腰で入院したってマジ？

**花と名無しさん** · 2018/11/09(金) 08:43:39.54

イロ変わったつっただろ
ムミョンじゃなくてキムジョンハンの先輩に。
他人に先駆けて新築したしよ(笑)
男は所詮低レベル。

**花と名無しさん** · 2018/11/09(金) 10:11:31.75

>>937
言い方悪いが正妻への対抗心で自分を売った母も自分を殺そうとした義母にも恨み言持たず親父に償えと言ったり、
凛に対して最後まで見捨てる事を出来なかったり、尊は損な性分だと思う
最初に受けた印象をずっと持ってるから切り捨てられないんだろうな
まあだからといって完全な被害者ではないんだが

**花と名無しさん** · 2018/11/09(金) 12:12:05.29

ミョンウォルのローンの為に朝鮮人1500人動員しないと男の恨みが凄い

**花と名無しさん** · 2018/11/09(金) 12:13:38.08

だからってＫＫ二束三文で売り飛ばさなくても売国妃シルヴィア姉さん

**花と名無しさん** · 2018/11/09(金) 12:14:29.43

ＫＫなら戦争で自爆ですよナウシカ姫様

**花と名無しさん** · 2018/11/09(金) 12:19:01.11

アッシュ・リンクスが退院してソリルとＫＫ帰国って話はどうなったの乙事主さま？

**花と名無しさん** · 2018/11/09(金) 12:22:32.39

レムス萌えー吾朗ちゃん萌えー
海物語ってどんだけー。
可愛いマチルダ・クッシェンスカヤはフランツ皇帝の愛人に・・・

**花と名無しさん** · 2018/11/09(金) 12:26:46.15

千年万年百万年
リボンで繋ごう一億年。

**花と名無しさん** · 2018/11/09(金) 12:49:28.96

まぁ元々ムミョンは初恋の人淑玲をモノにすることしか

**花と名無しさん** · 2018/11/09(金) 13:01:17.07

ワッチョイありにしたければこうすれば有効になる

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑上記を3行にわたってコピペ

「海街diary」Flowers（フラワーズ）連載終了
>>980あたりで次スレ立ててくだされ

☆前スレ
吉田秋生33
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1538316726/

**花と名無しさん** · 2018/11/09(金) 13:15:06.31

ワッチョイありにすると過疎が進むし、あの荒らし？糖質さん？が
消えるとはとても思えないので現状維持でいいと思う

**花と名無しさん** · 2018/11/09(金) 13:36:50.62

消えるかは保証できないけど抑止力にはなると思うしNGも楽になる
ワッチョイで過疎化なんてそれこそ思い込みだろ
自分はワッチョイ付きに一票

**花と名無しさん** · 2018/11/09(金) 13:41:06.92

ワッチョイありの他スレを何年も荒らしてるので・・

こうやって議論するのも喜ばせるだけ
荒らしはスルーで

**花と名無しさん** · 2018/11/09(金) 14:18:33.74

NGが楽になるからワッチョイありに一票
スルーするにせよ、スクロールがだるいんですよ

**花と名無しさん** · 2018/11/09(金) 15:34:15.43

現状維持派かなー
専ブラ使ってたらNGすぐできるし
ワッチョイ導入すると過疎は確実にすると思うよ
まーもともとBANANAはじまるまで過疎ってたけどさ
抑止力は全くないと思う

**花と名無しさん** · 2018/11/09(金) 15:49:44.50

おかしい相手に抑止力のある無しじゃなく、
こちらが自衛でNGする手間が確実に減るからワッチョイ希望

**花と名無しさん** · 2018/11/09(金) 15:54:25.70

ﾜｯﾁｮｲ不要に一票
アニメが収束したら過疎るでしょうね
私の考察ｶﾞｰって自己主張したい人にだけ便利な機能だろうとしか

**花と名無しさん** · 2018/11/09(金) 17:51:26.28

ワッチョイありに一票
別に過疎ってもいいし

**花と名無しさん** · 2018/11/09(金) 18:12:51.58

ソリルが兵役逃れしてクソ田舎に潜伏しているって
身障の営業部長ですら知ってるのに今さらアッシュ・リンクスが除隊させるかね。

**花と名無しさん** · 2018/11/09(金) 18:21:44.82

>>967
これかな
抑止力にはならないと思う
ただ自衛する側の利便性って意味ではﾜｯﾁｮｲあればとりあえず1週間はNGが有効だから
毎日IDをNGに入れるのよりは楽
アニメが終われば過疎るとは思うが、ﾜｯﾁｮｲ無くてももともと過疎ってたし仕方ないかな

**花と名無しさん** · 2018/11/09(金) 18:22:29.36

ワッチョイありとIDと2種類立てればいい
ワッチョイが閑古鳥になるだろうけど、過疎っていいなら問題ないよね

**花と名無しさん** · 2018/11/09(金) 18:28:41.16

なんでわざわざ嫌味な言い方するのかねえ

**売国皇后アレクサンドラ** · 2018/11/09(金) 18:53:36.74

アッシュ・リンクスが貴族に弄ばれた美貌のバレリーナだと
新撰組の旗標になったせいで、子供を奪われ一族郎党××された！

**花と名無しさん** · 2018/11/09(金) 18:54:37.30

ソリルは官軍賊軍新政府軍？

**花と名無しさん** · 2018/11/09(金) 18:55:30.43

マッポのバラック群だよ！

**花と名無しさん** · 2018/11/09(金) 18:56:40.43

ワッチョイなしに一票かな
ワッチョイだとスマホのキャリアとかまでわかってイヤなんだよね
別板でササが暴れるので一斉NGとかにしてたりして活用もしてるんだけど...
ここの荒らしは病的ではあるけど攻撃してきたりなりすましはしないし
いらないかなと思うんだけど

**花と名無しさん** · 2018/11/09(金) 18:58:15.24

ワッチョイ導入に一票
この基地他スレも荒らしてるんで

**花と名無しさん** · 2018/11/09(金) 19:25:45.00

ここで投票して多数決というのも微妙な話だよね
明日になったらまたID変わるし
ワッチョイありなし2種類立てるのか？

**花と名無しさん** · 2018/11/09(金) 19:33:50.59

ワッチョイいらない派だけどスレを分けるのが一番いいと思う

**花と名無しさん** · 2018/11/09(金) 19:36:11.73

この板の他スレチラッと見てみたけど導入してるの意外と少ないね
小学館つながりだと篠原千絵とか田村由美とか渡辺多恵子とかもなかった
樹なつみと高屋奈月が導入してるの確認
ちはやふるとか荒れそうなスレ(イメージです)も導入してないね

**花と名無しさん** · 2018/11/09(金) 19:41:12.37

>>980
うん…どうしてもってことなら分けるしかないね
平行線だろうし

**花と名無しさん** · 2018/11/09(金) 19:44:34.69

どうしてもワッチョイ導入したくない人がいるのはよくわかった

**花と名無しさん** · 2018/11/09(金) 19:58:52.01

>>980
とりあえず踏んでるしスレ立てお願いします
ワッチョイ無しで立ててワッチョイあり派は宣言して立てたらどうだろう
参考になるかわからないけど一定数あり派なし派あるみたいだし分けるしかないと思う

**花と名無しさん** · 2018/11/09(金) 20:11:44.02

新スレ立てたよ
保守が必要ならお願いします

吉田秋生34
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1541761484/

**花と名無しさん** · 2018/11/09(金) 20:16:40.23

乙乙乙
早く新連載が決まるといいな

**花と名無しさん** · 2018/11/09(金) 20:35:31.05

>>985
乙！

**花と名無しさん** · 2018/11/09(金) 20:49:37.86

賛成した一人なので責任取ってワッチョイありのスレ立ててみる
うまくいったらおなぐさみとくらあ！

**花と名無しさん** · 2018/11/09(金) 20:51:59.68

>>988
おｋ
見分けのためにタイトルにワッチョイありと入れてくだしあ

**花と名無しさん** · 2018/11/09(金) 20:57:22.40

なんとかなった
不備に気付いた方は申し訳ないが修正と追加を頼んます

吉田秋生34【ﾜｯﾁｮｲ表示中】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1541764295/

**花と名無しさん** · 2018/11/09(金) 20:59:05.41

ソリルってオモニの親分なの？

**花と名無しさん** · 2018/11/09(金) 21:00:34.72

>>985　>>990
乙です

**花と名無しさん** · 2018/11/09(金) 21:01:06.95

ヴァルーサＰ38

**花と名無しさん** · 2018/11/09(金) 21:01:51.94

レギオンの親分でもあるよﾅｰ。

**花と名無しさん** · 2018/11/09(金) 21:03:49.86

オモニが用意してくれた献金15万。
大切に遣いなよ～

**花と名無しさん** · 2018/11/09(金) 22:42:46.33

>>985
>>990
お二方とも乙です

**花と名無しさん** · 2018/11/10(土) 03:43:32.21

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さっき国際センター駅いったら羽生さんのポスターを男子大学生ふたりが「羽生くん…こっちも羽生くん…」「羽生くん…」「ずっと頑張ってるよなすげーよな…」「頑張んなきゃな俺らも」泣きそうになっちゃった

**花と名無しさん** · 2018/11/10(土) 04:24:53.40

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**花と名無しさん** · 2018/11/10(土) 05:01:18.09

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