★★★★ 森本梢子 49 ★★★★
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
『ごくせん』『高台家の人々』は『YOU』(集英社)で好評のうちに連載完結。
現在『デカワンコ』は『月刊YOU』(集英社)にて連載休止中(再開未定)
『アシガール』も『Cocohana-ココハナ-』(集英社)にて好評連載中、
またNHK総合にて連続ドラマ(全12回)が好評のうちに放送終了し
続編スペシャルの制作が決定している。
★このスレのルール★
・sage進行(メール欄にsageと入れる)
・他作家、他作品と比較したり貶めるような発言は禁止
・ドラマや映画の具体的な話は各実写スレで
★関連サイト★
月刊 YOU Official Web Site
ttp://you.shueisha.co.jp/
Cocohana-ココハナ-
ttp://cocohana.shueisha.co.jp/
アニメ「ごくせん」
ttp://www.ntv.co.jp/a-gokusen/
ttp://www.vap.co.jp/gokusen/anime/
ドラマ「ごくせん」
ttp://www.ntv.co.jp/gokusen/backnumber/01/index.html (02年)
ttp://www.ntv.co.jp/gokusen/ (最新)
ドラマ「デカワンコ」
ttp://www.ntv.co.jp/dekawanko/
ドラマ「アシガール」
ttp://www.nhk.or.jp/jidaigeki/ashigirl/
★その他作品★
『研修医なな子』 『わたしがママよ』
『必殺動物部』(週刊少年ジャンプ読み切り)
※※※※ネタバレに関しての注意※※※※※※※※※※※※※※※※※
解禁前のネタバレは禁止。
本誌・コミックスその他関連書籍の発売日の正午にネタバレ解禁。
早バレはネタバレスレに書き込んだ後にここでの誘導を推奨。
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
過去スレ、関連スレ等は>>2-5へ、ごくせんコミック一覧は>>6へ。
アシガール時期考察は>>7へ、考察の矛盾点は>>8-9へ。
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured >>142
殺しにかかってるよね
いつもいつも監禁されてるのに色気あってサマになってるのはスゴイと思う
デカワンコ、今まで何十回も読んでるのに刑事部屋のワンコのデスクだけやたらヴェルサイユなことに気づいた。芸が細かいな〜 >>141
大好きな教師を続けられるなら、と函館に誘ったんだよね
実家ではもう無理だからって久美子のために やっとバレまで1週間か 待ち遠しい
今月1日早いが関西地方は26日なの？裏山ー あと一週間だね
割とまったり回と予想
でもそういう時に不意打ち食らうからなぁ 先月号みたいに >>144
慎ちゃんが久美子のために極道弁護士になろうとしてるの知ってて誘ったからねぇｗ
大人のやらしさだわ〜
拗ねた慎ちゃん可愛かったからいいんだけど >>150
むしろ慎ちゃんが出てきたから篠原先生も焦ったんだと思う
他の男が出てきて引っさらおうとするなんて考えたことなかったんじゃないかなｗ >>147
次号で2人で永禄戻るのかなぁ
唯両親に嫁に下さい的な若君からの男前な挨拶見たい
ごめんなさい、現代の1か月は永禄では何日になるんだっけか？ ごくせんの話をぶった切って申し訳ないです。
>>120
別に戦わなくてもこっそり忍び込んで協力者を募るというのもありじゃないかなと。
永禄に行ったら、まず服や刀、馬とか調達すべきものがたくさんあるやないですか。
そういうのを考えると、殿様・じいのいるところ、もしくは羽木家の協力者がいるところじゃないと。
(6巻の唯の永禄行みたいにその服どこから?ということもあり得ますが)
殿様・じいのいるところにするのであれば「行方不明」の緊張感がなくなってしまうから、今回はないだろうと。
協力者というと、野上衆のところか、羽木兵(西美濃攻めのときに忠清の支配下で戦っていた人たち)か、
はたまた描いてないだけかもしれないけれど野上・緑合行に見えなかった家老クラスである吉田城の千原直家、もしくは梅谷村?
そうやって考えていたら、羽木兵のいるところだと話がサクサクと進んで面白そうだったので。
それだと、与七や久六、取締方の髭もじゃの奉行さんも出てくるかもしれない。
それに吹雪にだって(死んでないよね?)いるかもしれないし、小平太・源三郎も探しに来ているかもしれない。
公式には死んだことになっているから、相賀も手が出せないし、雑兵は幽霊として怖がるし、抜け穴も使えると。
これが少年漫画の長期引き延ばし工作だと、それこそ織田家に行くという第2部開始的転回もありそうですが。
思った以上に長文になりました。
あと1週間の妄想ということでお許しください。 >>152 現代に2か月いたから、向こうでは1か月? >>154
ストレートw
でも確かに人の話を遮ってまでする内容じゃないし長くて読みにくい >>151
ヤンクミ意外とモテそうだけど
篠原先生の中でヤンクミは組のお姫様、まだまだ子供だと思ってたから付き合うとか結婚するって発想にならなかったんじゃない >>157
女にはモテるだろうけど
番外編でうっちーたちにﾌﾘﾌﾘドレス着せられた時の
教え子たちの反応を見ると…ううむ、フツーの男の子はキツイかな
どっかの二代目みたいな極道さんなら別だけど
私的にはヤンクミ変顔Ｎｏ１は慎ちゃんに告白された時だけど
慎ちゃん、アレにキスしようとしたんだよね…恐るべし >>154
その人だけじゃなくて、長々と書く人がいるよね 「嫁にください的な挨拶シーン絶対入れて」って書き込みしょっちゅう見るが、これって何で？
やっぱ女の夢?
ウェディングドレス症候群？ >>161
あなた空気も読めないし共感力もありませんね
あの時代の大名家の嫡男が親の許しも得ずにに結婚できるわけがない >>155
ありがとう！！あれから1か月後なのねー
でも永禄ももう夏になってるのかなあ
気にしちゃ野暮かもしれませんが…新型スイッチが未来からきたのが3月って明記してあるが
そのことがやっぱり胸に重いのじゃ どなたか気にせずとも良いと言って下され >>161
挨拶は、遠い遠いところに娘を連れて行くけじめ的な意味じゃない
それよりウェディングドレスを見たい、はないなぁといつも思う >>164
同意。唯と若君は洋装よりもしするなら和装が似合うと思う >>150
そうなんだよね…
あの慎ちゃんと篠原先生の飲み屋のやり取り凄くよかったから
余計に大人のやらしさ感じちゃうんだよ〜
おいしいとこどりしようとしたけど、
慎ちゃんの粘り勝ちだね >>7
確かに7にも2月に現代へ
となっているね
2人で戦国へ戻るのは4月？ >>144みたいに久美子のためもあるよ
慎ちゃんの告白で焦ったというより自分の気持ちに気付いたというか
篠原先生も計算なしだったと思うけどな〜まぁそれまで久美子を好きなそぶりが全くなかったけどね >>166
篠原先生はもう少し出番があれば印象違ったかもね
描写が少ないから想像でしかないんだよね〜
ヤンクミのことが好きなのがあんまり伝わってこなかったのが残念 最後も久美子のこと好きなようには見えなかったなぁ
久美子も、藤山先生が言ってたように恋に恋してたというか 篠原先生、久美子のこととても大事にしてるのは伝わってくるけど惚れてるのとは違うかもね
篠原先生自体結構わかりにくい人だから（りえちゃんのことバッサリ切り捨てたり）先生なりの最大の愛情表現を示したつもりなのかもしれない >>161
若君の言葉、あれば何よりも唯が一番喜ぶと思う
今まで「お父さんお母さん尊君、やりましたよ」とか「ほんと見て貰いたいな」
って嬉しい事がある度に心の中ではやはり、家族やおふくろ様に呼び掛けてたもんな
唯、かわいいよ >>164
同じくー
とは言え、家族に花嫁姿を見てもらいたいとあったから今回に限らずともその描写がきたら嬉しいだろうな
あと唯の願いで叶ってないのそれくらいかな 先週何か過疎ぎみ？と思ったけど発売日近づくとやはり賑やかになって来たね
良かった 前に唯叩きだって荒れてたけど
両親は二人の事いろいろ考えてくれてるし
尊は、お姉ちゃんの為にって今までも頑張ってくれてこれからも続くし
最初からブレていないと言えばそうなんだけど
やっぱ今回は唯の本当に自分と若君の事だけしか考えてない行動が目に余ったかなー
後の1ヶ月での唯の行動で少しは印象変わるかな？ >>176
まあ、唯が真剣に私が戦国時代へ行ってしまったら後に残される両親の老後はどうするのか？
人生をタイムマシン開発に捧げる予定の尊に両親のことも押し付けてしまっていいのか
両親は私を戦国に快く送り出してくれるかもしれないけど、本当にそれでいいのか？
なんて悩みだしたらそれはそれで面倒な話になりそうだから、スタンスとしてはあれでいいんだろうけど
来月号は自分と若君のことだけしか考えてない要素は吉田神社には行くかもしれないけど
一気に減るとは思うよ、日帰り温泉とか海とかプールとかゲーセンとかデートで行ってないところまだあるけど
二号連続でそれされてもね 親の老後とか、そこまで現実的なことを考えたら大変だよー
海外に嫁入りする人たちもリアルで抱えてる問題なんだしさ
>>161
>>164が言うように「けじめ」の部分じゃないかな
それと若君は直接唯両親に「必ず御父母の元にお返しする」と約束したから
性格上このまま永久に連れ去るわけにはいかないんじゃない >>176
そうそう、夢見てた叶えたい事いくらでも楽しんで欲しいと思うんだけど
家族に対しての気遣う言動が少ーしでもあれば
いろいろ浮かれてるシーンも素直に微笑ましく感じられたかもしれないね デートの部分と決意の部分だけ切り取ってるからそういう印象受けちゃうのかな？
「若君を守って永禄で生きていく」がテーマだから仕方ないよ
家族のこと思う思慮深い女の子なら最初の一回で行ったり来たりをやめてただろうし 自分が高校生の時に
そんな親のことを重く考えてたかな
進学や就職で離れたら親が寂しがるかな、よりは
親元を離れたら楽しいだろうけど生活めんどくさいだろうな
という感じだったような気がする
数十年後の親の老後とことなんて10代の子が考えてるとは思えない 高校生なんてそんなもんだよね
親の老後とか言い出すわけないよ高校生がｗ 中学生でタイムマシン作る子が新型タイムマシン作るのにそんなに苦労しないだろうし 家族への感謝や申し訳ない気持ち、向こうに行く時までに必ず伝えるでしょうよ
でも今はあえて大げさにはしゃいで振る舞わなきゃ今までの様に元気でアホの子でいれないんじゃないかな
唯が悲しんでたら家族も心配するというか、必死にしんみりさせまいとしてる感じ
そう思うとせつなくなったけどなー 前回の瀕死の若君が現代に来た時恩に報いる術がなく心苦しかったと言ってたけど
やっぱ今回も何となく若君は居心地悪そうなんだよね
だから若君的には、唯の望みは叶えたいけどあまりはしゃぎ過ぎるもなぁ…みたいな
直情型で猪突猛進な所が唯の良い所であるんだけど
デートも十分楽しんで良いし、老後心配までする事はないけど
ちょっと空気読んで行動する成長してる部分があってもいいかなとは思う
弟の尊でさえ家族の事いろいろ考えて行動出来てるんだから… 誰も唯が両親の老後の心配すべきとまでは言ってないと思う… >>188
177が、そう解釈されかねない書き方をしてしまっているのでは？ ヒェー 高校生らしくデートしただけで空気読めと言われるのか
若君も唯も戦国と現代の皆のこといっぱい考えて十分苦しんでると思うよ 若君は戦国のことも現代のことも考えてるよね
唯は弟に比べると現代のことをあまり考えてないように思えるってことじゃないかな
弟が作中で指摘しなかったら、読者も一か月くらいのびのび遊んでもいいのにって
思ったと思う 尊は弟として恋愛してる姉が気恥ずかしいって感じなのでは
残される両親や自分のことも考慮してくれなんてニュアンスではなかったはず 若君は唯のご両親のことしっかり考えてるから
永禄に唯を連れて戻るという選択肢は考えてないだろうね 皆の幸せ考えてオロオロしてたらそれはもう唯じゃない
登場人物には役割分担ってものがあって、若君が現代の家族のことも気にかける役、唯はひっぱる役だよ >>190
若君は今の自分の立場とか周りへの気遣い、空気読み過ぎ位の人だから
それも含め唯がもうちょっと空気読んで行動した方がいいんじゃないって事でしょ？ >>195
悩み苦しんでる若君の気持ちも察するべきってことかな？それなら水族館の時の若君の表情が答えになってるのでは
あとまわりの空気を読むってことなら、家族からデートを楽しむべきではないって空気出てる？ >>192
今月号で弟は皆が若君の現代での今後のことを考えてるのに
唯が何も考えてないのに怒ってるって感じだったよ
それとは別に弟は以前から、両親が唯と別れることを悲しんでいることも感じ取ってる 唯叩きだーって熱い人いなくてちゃんと討論出来てて良かった
荒れると思って書きづらかったけど
＞家族への感謝や申し訳ない気持ちの描写が一切ない今の段階では
唯ちょっと空気読もうよ派かな… これ最近思ってたが展開早いのが余計に勘違いが発生してるんじゃなかろうか…
今月唯が両親への気遣いを入れたら、ごっちゃになって若君の事を考えてる唯が
うすーい感じになっちゃったと思うよ
唯が両親の事を思ってるのは別れ際にもってくるんじゃないのかな？ >>194
わたしもこれと同じ意見かな〜
唯は突っ走る役というかキャラで
そこが好きだわ 展開は早いよね
この後黒羽城炎上展開あるだろうし
もうちょい続くから展開早いんだと思いたい >>197
そういう全体を俯瞰するのが尊の役割だね。
だから今月の唯一はデートに夢中に見える→実は若君のこともしっかり考えてましたに繋がるんじゃない？ >>199
あーわかる
先月の若君の気持ちがよくわからない、と今月の唯の行動が誤解される、は展開の早さ故だよね
来月以降どうなるか ラブコメだからね
今月はラブコメ部分なんじゃない
しんみり続きだと辛いわ 唯は自分のせいで捕まったおふくろ様を助けるために名乗り出たし
若君の周囲のいろんな人の若君への想いもちゃんと把握してるし
本当はけっこう気遣いのできる人なんだよね
でも、なぜか親に対しては冷淡とも思えるほど醒めてることに違和感を覚える人が出るのでは？
はっきり言ってそこはストーリーの都合上というのが一番大きいと思うｗ 親のこと考えてたら勝手に結婚しないしw 戦国で生きていく決意もしないし
唯んとこのさっぱりした親子関係いいと思うけどなー 来月号でもう永禄いくのかな
それとももうちょい調べたり、色々あるのか…
個人的には永禄側が早く見たいけど
両親との別れがつらいのがみたくないような…複雑ｗ 両親とのことはきっちりけじめつけてから行ってほしいな
来月はもう少し調査したりしそう >>209
唯は決していい子ちゃんじゃないしね
それは読んでて分かってたし、それが唯のいいとこでもある
個人的には唯が悩む描写が少ないのが好き 両親との今生の別れシーンなんてそんな湿っぽいものは描かないでしょ
それより、若君が唯を永禄に連れていくこと自体が彼のキャラからして考えられないから
永禄に行くのは若君の意思ではなく不可抗力で強制的に
としか想像できないんだよね >>212
少女漫画のダメなパターンって主人公が判断できなくてひたすらウジウジするとこだよね
唯はスパッとしてて爽快だわ >>210
湿っぽい両親の別れを見るの辛いね
アシガールなら爽快な感じを求めちゃうけど
それだと軽いと言われちゃうのかな… 若君って決して唯に恥をかかせない優しさと男らしさがあるから案外永禄に連れて行くと決意するかもよ >>216
それは絶対ないと思う
言っちゃ悪いけど、腹の肉事件でも思ったけど、若君キャラの捉え方が
人によってすごく幅があるなって思う >>196
187だけど、デートやら何でも十分楽しんではしゃいでいいと思うの
両親も感謝しろとか空気読めよとか全く思ってないと思う
だからこそ、あえて唯の方からそういうニュアンス的な行動が見られたら
より良いなと感じただけなんだどね… >>216
むしろ自分は今月読んでそうだと思ってたわ >>217
腹の肉事件w
あれは若君のキャラの解釈の違いというより漫画の描写の読解力の差だったような…
あと昔はいなかった若君信者がいるんだな、と。 >>218
若君の気持ちだけじゃなく家族にも配慮した行動をとるべき、というなら求めすぎじゃない？唯のキャラじゃないし
来月以降そういう行動見られるかもしれないしね >>220
漫画の描写の読解力ってつまりは、キャラをどう読み取るかにかかってるんだよね
あれが成之だったら気づいてわざと言っているという解釈でおかしくないけど
若君だったらそれはありえない、だって若君が女性の体形をからかうはずがないから
ここは本当にファンブックが出たら質問したいわｗ 当時もその話になったけど女性の格好をした女性にそんな失礼なことは言わないけど、わけあって男装してる事情を尊重して男として扱ってからかったんでしょ 阿湖みたいな常識ある良い子が主人公だったらこの話全然進まないぞ >>224
それはまた極端過ぎるでしょ…
女子高生が自分の今の置かれてる状況判断して少し家族に気遣う事がそんなに
難しい事なのかなー？キャラじゃないと言われればそれだけどさ >>220
本当いろいろな解釈あって当然だと思うし新しい視点あると楽しいと思う
だけど、腹の肉論争のあの時点で若君が唯を女子だと気付いていないという解釈は
やっぱないと思うわ… 主要登場人物がみな空気読んで完璧な行動取ってたらギャグ漫画にならないんですが。
これ、ギャグ漫画ですよ。 また出た腹の肉論争ｗｗ色んな心情や展開を読者各々で考える余地を残してくれるのが
姐さんの作品の楽しさ素晴らしさだと思うんだけどさ
腹の肉の件については、唯と別れた後でじいに唯の事を聞き、「若君をお守りする」のフレーズを聞いた時の
若君の微笑み、あれ、分かってるよ。おまけに成之にもバレたと私は思ってる。 >>228
「若君をお守りする」を聞いた時点でほぼ確信したと思ってるよ？
そして「和議はやんなきゃダメ」で100％の確信
前も書いたけど若君にとっては「守りたい」「戦はきらい」この二つの要素が
唯という人間において何よりも大事だった
これに比べると胸があるかないかなんて些細なこと
だから腹の肉発言時点ではなんかおかしいと思いつつも女だとは確信するまでは至らず
あの時点では一応男だと判断したってことだよ 普通にあのシーンを読んでいても、ここで若君が女だとはっきり気づいている
って思えるシーンがないんだよね
もし腹の肉時点ではっきり確信しているとしたら、
もっとあからさまに読者にそうわかるように描くと思う
読解力ないとさんざん言われたけど、逆にどういう読解力してれば
腹の肉で女だと確信を持てるのか、シーンを指定して説明してほしい >>227
何でこんなに揚げ足取りで極端なんだろう…
そんなキャラ180度変わっちゃうような完璧な行動とるべしなんて言ってないよ？
デート楽しんでる今の幸せな状況が家族の協力あっての事で
それに対して少しの気遣い位あったらいいのになーと思っただけ
今後その描写があれば、それはそれでよかったと思うだけだし あと、腹の肉時点で唯だとわかったのなら
その時点で「まだ腹は決まらぬか？」って若君なら言うと思うんだよ
別に黙っててあげる必要なんて全くないよね、餅のシーンで言ってるんだし >>230
正におっぱい、むにっって触った瞬間
女子やんって分かったんでしょ？ >>233
変なところに肉があっておかしいなとは思っただろうけど
どうしてそこで女だと確信できるのか、確信したのならどうして「腹の肉」なんて言うのか？
を説明しない限り説明になってないんですが >>234
変な所じゃなくて明らかに誰がどう見ても胸の位置を触っていて
おっぱいのむにっという感触があったから女子であると分かった >>235
だからそこで女子だと確信を持ったならどうして「腹の肉」って言ったのかを聞いてるんだけど
さんざん小馬鹿にされてきたけど、結局馬鹿にしてる人も「自分がそう読んだからそうなんだ」
以上のことを言わないんだよね…… >>236
まず若君が変な所じゃなく、胸を触った事を理解してもらわないと話が進まないなと思って…
これの前に唯之助を見て顔も声もふくと同じだって疑った時
変顔してごまかしたよねだから唯本人が女子であるとバレたくないと若君は解釈した
でもなぜそれを唯が隠そうとするのか分からないから
この場では、女子＝ふくであると気付いてないふりをする為におっぱい触って女子だと
本当は分かったけどあえて「腹の肉」という言葉を使って表現したのでは？ >>237
だからどうしてそこであえて「腹の肉」って言ったの？ってことを聞いてるんだけど
それと若君が唯のことを怪しく思っているという点では異論ないからね
争点は「いつ確信したのか」ってだけだから ええ…前もこの流れあったけど、同じ人かな
>>237さんの説明の通りだと思うよ
めちゃくちゃ丁寧に分かりやすく書いてくれてるけど
>唯本人が女子であるとバレたくないと若君は解釈した
>この場では、女子＝ふくであると気付いてないふりをする為におっぱい触って女子だと
>本当は分かったけどあえて「腹の肉」という言葉を使って表現した >>239
じゃあどうして餅を食べるシーンでは「腹は決まらぬか？」って言って
唯に自分はあのときのふくだってわかってるってことを匂わせたの？
腹の肉時点と餅の時点で何か状況が変化した？ >>238
唯もおっぱい触られた後おもわず、ほげああああ！！って雄叫びあげちゃってるんだよ？
それで唯がバレてないかってびくびくしてるから、女の胸だって気付いてないよって事を
とにかく若君は表現したかったが為に使っただけの言葉なんじゃない
胸意外なら贅肉でも脇腹の肉でも何でもいいんだろうけど
腹の肉という言葉をチョイスしたのはさすがにセンセーじゃないから分からないけど >>241
だったら腹の肉なんていわずに何も言わずに黙ってるのが一番じゃない？
唯が「あー良かった胸じゃなくて腹の肉だと勘違いしてくれた、助かったー」
って思ったならともかく、唯はかなりショック受けてる
それに唯が女だとばれてないかびくびくしてるなら、餅の時も黙ってればいい
なのにどうして若君は「まだ腹は決まらぬか？」って言ったの？
性欲に耐え切れず、唯の気持ちより自分の気持ちを優先させたとかありえないよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
