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☆田村由美作品154☆

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2018/02/10(土) 16:01:59.16ID:NiUXkOvT0
「BASARA」「巴がゆく」「シカゴ」「7SEEDS」など多数ある
田村由美作品のうち、主に連載中の作品についてマターリ語りましょう。

現在毎月28日頃発売の「フラワーズ」にて「7SEEDS」連載中。単行本32巻まで発売中。公式ファンブック発売中。
フラワーズ増刊号「凛花」にて「猫mix幻奇譚とらじ」連載中。単行本9巻まで発売中。
Cocohana にて「イロメン〜十人十色〜」連載中。単行本1巻発売中。

・過度のキャラ叩きは禁止です。

・荒らしはスルー推奨、荒らしに構う人も荒らしです。

・各チームのデータ、過去ログ及び関連スレは
http://www14.atwiki.jp/7seeds_2ch/
最低限、先に目を通してからスレに参加してください。
（できれば現行スレを全部読んでからが望ましいです）

・最新号のネタバレ解禁は発売日０時より。

※次スレは>>970を踏んだ人が立ててください。
重複を防ぐ為、立てられなかった場合は次を指名、
>>970が立てる気配がない場合率先して立てようという人は宣言してから立てて下さい。

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※前スレ
☆田村由美作品152☆
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1516334614/
199花と名無しさん
垢版 |
2018/02/14(水) 17:22:46.72ID:mlloM0IP0
>>198
同意
ちなみに私は花のあれは現時点、外伝においては最大の譲歩で歩みよってはいないと思う
あなたたちは休むことも知らないのか、で止まっちゃう辺り本当に思考停止だな
先に成長したのは安居で花はこれからっていうのは二人の表情見るとわかる
今向き合いなよ時間はあったでしょと言いたい、つまりはそこまで見たかったな
2018/02/14(水) 20:10:40.69ID:37zIYLGe0
花と安吾は相容れないってんならそれで良いわけだよね。
ただ外伝の内容で終わるくらいならあまりに進歩ないから外伝なくてもよかったやって思った 本当の意味でみんなの明るい未来が見たかったなと
個人的には要さんだって生きててくれてもよかった
2018/02/14(水) 20:14:54.36ID:37zIYLGe0
>>195
安吾たちからしたら友人らを皆殺しにされて数ヶ月しか経ってない状態で殺人犯の子供にそんな事言われたらねえ
2018/02/14(水) 22:03:00.98ID:L6vekMoy0
花は歩み寄ってないし譲歩もしてないでしょ
2018/02/14(水) 22:07:18.09ID:eyCxgzLL0
>>198
同意
2018/02/14(水) 22:25:25.61ID:PD3HwJz70
花自身には多少の責任はあっても罪はない上に自己愛強いキャラだから
安居の為に自分が我慢して安居がみんなの輪に入れるように働きかけるなんてするタイプじゃないし
トラウマ描写が足りないとかそんなに繊細なキャラじゃないだろとか言われてたけど
むしろ自分に対する敵対行為には過剰反応するのが花だしすごくらしいと思ったな
2018/02/14(水) 22:34:11.09ID:8sfF0uhc0
花が貴士の事を誇りに思うのは勝手だけど、貴士が夏Aにした事を知ろうと歩み寄る事もしてないってのが一番モヤるな
都合の悪い事は深く知ろうともせずに連れション友達に言われた「コネ上等」の一言で貴士の問題片付けんなと
誇りに思うのならその身を粉にして働いた結果生まれたの安居達の所業も受け止めろよ
2018/02/14(水) 22:44:31.49ID:L6vekMoy0
花が謝罪してたページってどこ？
2018/02/14(水) 22:52:56.94ID:6OJicXl10
コネを肯定すると結局力があるものが正しいという理屈になっちゃうんだよな
事実、ちさは力を得るために努力尽力を行った結果だから誇れと花に諭して、花はそれを認めてる
力が正義ならば安居涼に踏みつけられても文句なんか言えないんだよね
彼らは未来を生きるための「努力」で力を得たわけだから
2018/02/14(水) 22:54:11.06ID:37zIYLGe0
>>206
外伝のことじゃない？
2018/02/14(水) 23:00:07.89ID:PD3HwJz70
安居もそうだったけど罪悪感を植え付けるのって自分の大切な人達から糾弾されないと無理なのかも
罪ってもの自体社会的な概念だし逆に社会に受け入れられた瞬間にチャラになるというか
貴士のことで花を責めるのは安居と涼だけだった上に
その二人が追放された状況で花が親の罪と向き合う必要性を感じるのは難しい
あれだけプロジェクト責任者を恨んでたお蘭さんが花をあっさり許しちゃったのはちょっともったいなかったね
2018/02/14(水) 23:21:02.99ID:eyCxgzLL0
>>196
本編ラストは花がいつかちゃんと話をしようって思ってたよね
まさか外伝のあれでちゃんと話をしたことにはならないはずだから、いつかちゃんと貴士の話をするときが来るはずだと思ってる
花が心から謝罪したとかの話ではないよ
ひとまず安居がただの悪い人ではないって認めたってことだと思ってる
私も完全に納得してるわけじゃなくて、モヤモヤしてることはいっぱいあるけど不満はアンチスレに書き込んだ方が同じ意見の人いっぱいいるよ
2018/02/14(水) 23:54:05.92ID:37zIYLGe0
モヤモヤしたな〜くらいの感想や不満はアンチスレじゃなくてもいいんじゃないの…。
作品について語ってるわけだし嫌いだから叩きたいからって話じゃないもの
こうして色々解釈あるの読めて楽しいし
変に攻撃的に突っかかってくる人さえ湧かなければただのファン同士の感想だし
2018/02/15(木) 00:41:54.59ID:+4dSVfPu0
>>211
私も色々な解釈を読むのは楽しいけど、花と安居の話が長く続き過ぎなんだと思う
今までも同じ話でループして荒れてたから
落ち着いて話せれば良いのかもしれないけど
2018/02/15(木) 03:49:14.99ID:Ryh//PV40
じゃあまつりの話をしよう
なんで畑チームのリーダーになったんだ？
普通に考えれば植物チームの担当だろうに

日常生活を始めたときも涼のそばにいるもんだと思ってたのに
あたりまえのように村で暮らしていたのも謎だった
2018/02/15(木) 04:27:09.87ID:FKrcs1WJ0
35巻ラストの方を読んでから外伝読むとあれってなる
少し離れて静観している安居と涼に「こっち来ればいいのにー」って近距離で呼び掛けているんだよね、まつり
それが外伝ではまるで無かったかのようになってる
2018/02/15(木) 05:42:40.65ID:IWwXYfQ40
>>213
まつりが農家の娘で畑事情にある程度詳しいからじゃない？
2018/02/15(木) 06:07:41.59ID:2g1XEeUm0
>>210
こちらはあなたの意見に理解を示して感性の違いと終わらせてるのに･･･負けず嫌いな人だね
自分は作中にあった描写に基づいた意見の交換をしてるだけだよ
不満ではなく異なる感想へ疑問を投げかけてるんですがそんなに分かりづらかったかな

それなら続けさせてもらうが花の株が上がるような謝罪の事実はなかったということでいいかな？
あなたの願望や希望的観測は求めてないので作中の事実での感想を答えて欲しいのです
それに作者がこの作品はこれで完全に終わりと言い切ってるのだから
最後まで微塵も和解を感じさせなかった未来に「いつか」なんて存在しない
安居がたたの悪い人ではないって認めたということが花の謝罪であるってのはあなたの個人的感想ですよね

こうあって欲しいと思う気持ちは私にもあるし皆同じだと思うけどまるでそれを実際にあった描写のように語るのはやめましょうよ
2018/02/15(木) 07:36:26.96ID:o+8KWHre0
>>214
夏休みBみんな変わりすぎ感がモヤった
どんなことをしてようと自分らを助けてくれたし自分らはいい所たくさん見た
俺らはこいつらが好きだからのあの外伝
2018/02/15(木) 07:37:45.24ID:o+8KWHre0
夏休みBってなんだ…夏Bw
2018/02/15(木) 09:31:45.49ID:dEPm/vA20
>>215
夏Aで植物とってた人の方が断然優秀そうだけどねw
ギャル、他人の気持ちに敏感、畑、散髪屋、涼…意外とまつりって設定盛りだくさんだよね
2018/02/15(木) 12:18:03.60ID:17pNiSUj0
>>216
たぶん花と一緒で全肯定されないと気が済まないんだと思う
2018/02/15(木) 12:51:10.21ID:+4dSVfPu0
>>217
夏Bは本編の終わり方の方が良かったよね
2018/02/15(木) 13:59:52.54ID:FKrcs1WJ0
>>221
横からで申し訳ないけれどそう思った
外伝が嫌い！っていうんじゃなくて、面白い箇所や描いてくれて良かったって部分もあるんだけれど
35巻ラストを7種の〆にした方がー未来へーって感じがする
2018/02/15(木) 14:41:03.70ID:+4dSVfPu0
>>222
>35巻ラストを7種の〆
ラストそうして欲しかったね
旅立ちエンドなら夏Bも一緒に旅立って欲しかった
224花と名無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 15:37:31.62ID:lcQ5ryoG0
>>209
お蘭さんくらいの年齢なら分別あるからね
親と子は別人格なので、親の責任を子が負う必要なんかないってことも分かる
父親の責任を花に負わせるなんて、そりゃできないでしょう
2018/02/15(木) 16:09:01.52ID:+4dSVfPu0
>>209
話も大して聞かずにあっさり許すんじゃなくて、もう少し何かあっても良かったよね
2018/02/15(木) 16:13:59.22ID:o+8KWHre0
>>224
涼が言ってたように全ての人間がそうできるなら戦争なんて起きないだろうよに尽きる
感情のぶつけ方や整理の仕方なんか人それぞれ
許せる人もいれば許せない人もいる それを許せない人は分別できないなんて子供だけなんてのは誰にでも通用するものじゃないよ
実際家族が殺されて犯人とその親族に恨みをぶつけるしかできない人もいれば
犯人が反省するなら許しますという人もいるし犯人が死刑にならなければ許せない人もいる
2018/02/15(木) 16:33:18.86ID:jGF/Woar0
加害者の親なら恨む気もわかるけど子どもは難しい所だよね
親の人格や所業に対して子どもができることなんてほぼ無いし
でも安吾は貴士に子どもの話しされて八つ当たりしたとも言われてるんだから恨みが存在しない貴士よりも花に向くのはしょうがない
とにかく貴士がカス
花も「この人たちは休むことも知らないのか」の後に「そうさせたのは父なんだ…」と考えられれば良かったと思う
そんだけ異常な教育を夏Aに強いてきた事をちゃ？と感じてほしかった
2018/02/15(木) 17:07:54.47ID:Gs0GRas+0
自分の大事な人が殺されて犯人の子供が
親がとんでもないことをしてごめんなさいと謝るのと
親のしたことなんか知るかと居直られるのとでは心象が全然違うのにね
子供だから罪がないなんてのは理屈では分かるの当然だもの
場合によっては子供もあの親の被害者なんだ…って同情できるし
そうなれば心情的には許せるというか楽になれるし

被害者遺族は加害者遺族に近寄らないのが自分が堕ちない最善の策だと思う
近寄らないでと言うべきはむしろ安居の方だろう
安居のためにも旅に出てよかったんだよ
2018/02/15(木) 17:13:03.15ID:o+8KWHre0
>>227
こういうのは感情論だから
実際にいるでしょ親が犯罪者だからって迫害される子供
犯人の家なんか落書きされたりするし嫌がらせされまくることだってある
それをあゆみたいに割り切ることができる人もいれば出来ない人もいるだけだし
安吾は乗り超えたけど相変わらず村八分で許されなかった
モヤるなあーそれだけ
2018/02/15(木) 17:40:48.26ID:atbklUMX0
つーか普通に生きてたら自分が悪くなくても謝らなきゃいけない場面なんてあるし
認知症の親が万引きして家族が引き取りに行って代わりに謝るとかザラだし
貴士は万引きよりひどい事してるのに全員が全員花ちゃんは関係ないだろって何
なんか夏Bだけじゃなく他のチームも社会不適合者の集まりなんじゃないの
2018/02/15(木) 17:42:52.45ID:cWYfrNEQ0
花が嫌いなあまり訳分からんこと言ってんな
2018/02/15(木) 18:04:26.27ID:jDMukmRX0
親の罪は子供に負わせるものじゃないってのは大正論だし、花が全員から責められる展開とかもそりゃおかしいけど
現代社会だったら大量殺人犯の子供なんて一生人目におびえて素性隠して息をひそめるように肩身狭くして生きて
時には自殺しちゃったりするもんだったりするのと比べると、全員そろって花ちゃんは悪くないよ、ってなって
花自身がなんか貴士のしたことどこか他人事っぽく感じてるように見えるのはやっぱり理屈じゃなくもやってしまう
小瑠璃とか、最終試験の時のばらのことあっさり認めたうなみん殺そうとして、結局解凍後みんなと一緒に殺したけど、
あそこで小瑠璃担当がうなみんじゃなくて貴士で貴士に例のセリフ吐かれてても花のこと責めずにいられたかなあ、とかとも思った
2018/02/15(木) 18:48:29.67ID:o+8KWHre0
>>230
そうそう。自分が悪くなくたって責められる事もあれば謝らなきゃいけない事だってある。
子供に罪はないと皆が思えればいいけど現実はそう簡単に割り切れない人も多い。
そんな事が出来れば戦争なんか起きないだろうって田村さんも描いてるわけだし
あの夏A(というか小瑠璃と安吾涼)の対比の描き方は好きだったな
2018/02/15(木) 19:28:15.66ID:Wqa7ixIlS
>>233
秋ヲなんて社長やってたならなおさらそんな事は慣れっこなはずなのにね
社員いなかったのか？
それとも社員のせいにしてあっさり部下を見捨てるクズ社長だったとか？
2018/02/15(木) 21:06:20.76ID:FKrcs1WJ0
秋ヲは本編審判の回で安居涼の変化に気付いてフォローするような事を言ってなかったっけ
夏B以外の男性キャラでは秋ヲと角又の二人は安居と涼に対する感情は柔らかめな印象がある
2018/02/15(木) 21:15:02.18ID:7eXIIQoK0
とらじの頭をなでなでしたい
膝に乗せたい
2018/02/15(木) 21:47:35.70ID:uhiIPXCH0
秋ヲは夏Aの殺しあいさせられたって話を聞いた直後にそれはラクだとか頭のおかしいこと言ったり
要断罪のシーンで安居はバカだけど俺たちはバカじゃないから信用しろとか意味不明なこと言ってる
2018/02/15(木) 22:36:33.06ID:TVS1nLRX0
>>237
あの安居バカ発言本当にイミフだった
本当に余計な一言が全てを台無しにしている漫画だ
2018/02/15(木) 23:50:16.02ID:o+8KWHre0
秋ヲの言いたいことは分からんでも無いけれど
ガチの強制的な殺し合いと時には自殺する奴も出るかもしれない程度の人生の選択肢の辛さを比較してるのは違うでしょとなるｗ
2018/02/16(金) 00:11:32.70ID:GvPF9odP0
秋をは単に別の見方があるって提示する役ふられただけかと
2018/02/16(金) 00:40:12.39ID:nuQcJ1QY0
それは分かる ただやっぱ夏Aは境遇が境遇だから説得力に欠けちゃうというか的外れに感じる
まああの言葉が後々の夏Bとの絡みに影響あるから合ってよかったとは思うけどね
2018/02/16(金) 00:49:52.47ID:viLUkhIu0
温室育ち発言がいまだに謎
温室どころか子供の頃からサバイバルやらされてたよね
多分言葉選びが間違ってる
2018/02/16(金) 01:24:13.94ID:JNc2gyCE0
温室育ちはちょっと苦しかったなたむさん
2018/02/16(金) 01:47:28.75ID:kfeSLlXj0
ある意味安居らは世間知らずの温室育ちではあるんだけどね
ベンチャー社長の秋ヲがそれ言えるのって
夏Aが現代日本の首都なんかに迷い込んだ場合とかじゃないかな
あのサバイバル状況じゃ夏Aのが実戦的で秋ヲの方が的外れになっちゃう
2018/02/16(金) 07:26:26.64ID:U/p8818y0
温室じゃなくて実験室やね　あいつら実験動物扱いや
2018/02/16(金) 09:05:42.78ID:qEl9/gVtS
涼 「上手いこと言う」
2018/02/16(金) 10:43:35.13ID:erWqaWsg0
登場人物が夏Aの施設時代の過酷さ、悲惨さを知らないから読者との間にズレができてると思う
夏Aは自分達からあの頃を語ろうとしないし、他のチームは別に知ろうともしてないし
だけど例えば新巻のことは「15年一人で生きた」っていう分かりやすい属性があるから皆尊敬してるし同情もしてるんだよね
施設のヤバさを誰もイメージ出来てないのが歯痒いっていうか
秋ヲや花たちが嫌いなわけじゃないけど、一度コミックス7巻あたりを読んでほしいw
2018/02/16(金) 10:57:24.49ID:nuQcJ1QY0
>>247
一応みんなの前でどんな事があったか説明してたじゃん だからこそ鷹も泣いてた
あれで理解できないっての命を軽々しく考えてるのかなって思うよ
2018/02/16(金) 11:27:14.21ID:AJn9l8d10
>>248
鷹は自分の体験思い出しただけでしょ
夏Aの経験を理解して泣いてたわけじゃない
2018/02/16(金) 11:33:22.58ID:qljzeohH0
>>248
説明だけではどうしても伝えきれないことはあると思う
同級生の女の子がミキサーされた中にぶちこまれるとか、親友が岩に潰されて助けに行ったのに間に合わなかったとか、挙げたらきりがないけどその辺は話してなかったような気がするし
2018/02/16(金) 12:19:11.88ID:/fzJaPdr0
>>245
それだ
実験室の実験動物育ち

>>247
確かに登場人物にコミックス読んでもらえたら話が早いねw
2018/02/16(金) 13:01:09.91ID:qEl9/gVtS
きっとそのうちナツが物語にしてくれると信じている
それを読んで安居への暴言を皆反省するがいいさ
2018/02/16(金) 13:43:43.86ID:nuQcJ1QY0
>>249
重ねたってことは辛さがわかったからでしょ…自分もそうだったとか言ってたじゃん
何も一から十まで理解したとは言ってない。けれども何があったか殺し合いをさせられたかはざっくりとはいえ説明してたじゃんということ
2018/02/16(金) 13:57:17.31ID:OzFjXD8s0
>>247
確かに読ませたら話が早いw
竜宮だってマークの日記があったからこそ伝わるものがあったんだしね
さすがに7巻読めばちさも貴士擁護できないかと
2018/02/16(金) 14:02:06.62ID:nuQcJ1QY0
竜宮の話は好きであの貴士も好きなんだけどな
やっぱ夏Aに対してした事が軽くされすぎというか
2018/02/16(金) 14:05:09.37ID:qEl9/gVtS
>>253
鷹は花を助ける事を自分が死ぬ為のダシにすんなってそのあと嵐に説教くらってたじゃん
自分の事しか考えてないってのは他のキャラも言及してるよ
安居達が狂ったのは教師達のせいだって事くらいは多少理解したかもしれないけど人肉ミンチの恐怖を理解したわけじゃない
2018/02/16(金) 14:44:27.21ID:CCEvrs9B0
むしろ話聞いただけで理解されたらそればそれで微妙なんでは
あくまでぼんやりとした共感程度の方がまだいいと思う

でも説明されたの忘れてそうってくらい
その後スルーされてるのはどうかなとも思うが
2018/02/16(金) 15:47:25.60ID:qn+wseDg0
>>255
竜宮は良かったね。キャラもストーリーも抜群だった
竜宮編の貴士は私も好きだよ
扉一枚向こうで最愛の女性が死んでいく。でも
見ているしかない。何も出来ない。見ているしかない。
辛い
充分報い受けたと思うし、それまで嫌いだった貴士に嫌いって感情がなくなった
うなみんも嫌いだったけれど、苦しんで苦しんで死んだんだろうなって思うと嫌いさが減少する
2018/02/16(金) 16:22:01.20ID:nuQcJ1QY0
>>247が夏Aは語ろうとしないから〜と書いていたので
一応ざっとは説明してたよねと言いたかったんだ 分かりにくかったね
ただ殺し合いをさせられた友達を沢山殺されたとまで言ってるのに大した事ないようにしか受け止められてないのは残念だなと思う
それに対しての秋ヲの選ばないのは楽だよなとかｗ
秋ヲ好きなんだけどね一応中立的ではあるし
2018/02/16(金) 16:25:16.20ID:nuQcJ1QY0
>>258
竜宮は貴士もマークもみんなキャラもシナリオも良くて好き
貴士の最後に責任を取って命を絶つ所も好きだ
みんな必死に頑張った
2018/02/16(金) 16:45:12.34ID:kfeSLlXj0
花の「死人も出るような」環境という説明を受けた側は
病気や事故で死んだのを想像するよなあ
まさかあんな凄惨なのとは思わないだろうしかも人為的だし

ただ天災直後の世界はそれを超えるくらい凄惨だったのも事実で
貴士はそれを基準に想定していたんだろうなとは思う
そこを乗り越えられるような種を残さないとと必死だったんだろう

個人的には貴士→夏Aにそこまで怒りは感じないんだが
夏A以外の種面子が未来までぬるま湯特急なのが不公平過ぎるとは思う
秋はまだ苦汁舐めた方…というか結局未来来たらサバイバル化するのは分かってたし
色々な因子を入れて確率を上げたい要貴士の思惑も分からんでもないんだが
あいつら送った後の人の心の機微は完全に思考外でこうなっちゃったんだよな
花の安全考えてももうちょっと公平感を演出すればよかったのにね
夏Aらに遺書でも残して謝っておくとか娘を許してやって欲しいとかさ
2018/02/16(金) 17:29:32.69ID:31zwZXsC0
>>261
謝罪の遺書とかたしかにあればちょっとは違ったかもね
夏Aにとっても花にとっても
花も私のことなんも考えてないじゃないかって言ってたしフォローはあった方が良かった
それを生きてる要がすればよかったけどな
2018/02/16(金) 17:53:59.47ID:GnrW79540
要は結局謎の人だったなー
2018/02/16(金) 18:03:11.85ID:/fzJaPdr0
要は施設の説明要員だと思ってたのに、そんなことなくいなくなった
2018/02/16(金) 18:15:59.95ID:WIAiP4NJ0
死人が出るようなって説明はおかしいね
死人が出ないこともあるみたいなニュアンスに受け取れる
トップを取らなければ確実に殺されるって言わないと
2018/02/16(金) 18:34:11.46ID:U/p8818y0
むしろ最初何百人だかいたなかの7人だから、生き残り確率2〜3％とか？
ひでえ確率

>>263
涼ちんのほうがめちゃくちゃ優秀な死神役だったなｗ
2018/02/16(金) 18:38:27.93ID:nuQcJ1QY0
>>265
どんな風に友達が殺されたか教えてやろうか！？とか言ってたと思うけど違うっけ？
2018/02/16(金) 18:39:30.43ID:nuQcJ1QY0
繭が挽肉にされた事も言ってなかったっけ 読み直さないとな〜
2018/02/16(金) 18:46:10.66ID:tLZGqLrM0
花の説明があっさりしてて軽そうってことでは
2018/02/16(金) 18:59:15.22ID:uRXp/+m+0
個人的にだけど、夏Aメンバーに関しては子供の頃からあのとんでもない状況で必死に生き抜いてきたのをずっと追ってきてるから、思い入れが強いっていうのはある
最終試験での絶望感は凄かった
2018/02/16(金) 19:14:32.40ID:31zwZXsC0
やっぱ過程を見てるからそうなっちゃうよな
2018/02/16(金) 19:16:57.25ID:/fzJaPdr0
花の軽い説明で殺人の悲惨さは伝わらずにコネ論に刷り変わっちゃったんだよね
2018/02/16(金) 19:21:27.85ID:nuQcJ1QY0
>>269
ちさ逹への説明かな？ごめんね
たしかにああ言う説明じゃちさ的にコネあって当然許さなくていいとかなるよね
2018/02/16(金) 19:24:47.19ID:qEl9/gVtS
>>272
ちさが夏Aもコネじゃないのみたいな事言ってたけど親も知らないで生まれた時から将来殺し合いをして未来に送られる運命に環境をありがたきコネなんて思えるわけがないし勘違いも甚だしいよね
275花と名無しさん
垢版 |
2018/02/16(金) 21:24:36.08ID:aMSr8IrM0
身を粉にして働いてる人は日本に多くいるよ
だから鬱とかそれによる自殺とか過労死とかが問題になってるわけで
その中で発言力（しかも政府の極秘プロジェクト）を持つようになる人は、ちさの家みたいなもともといいとこの出か、貴士みたいに何でもやります使命のためならどれほど多くの人間だって殺してみせます、のどちらかじゃないのかな
ちさがコネは当然、娘を愛していた証みたいに言ってたけど、それって花は貴士の罪の象徴って認めてるのと同じどと思う
言った方も言われた方も気づいてないけど
2018/02/16(金) 21:27:37.45ID:qn+wseDg0
ちさ単体は好きなんだけどな
長物扱えるし焼き物スキルも生き物捌けますスキルも早寝早起きスキルも使えるものばっかり
2018/02/16(金) 21:28:49.94ID:GIwQnsZE0
>>272
無意識の印象操作が抜群に上手いヒロインでしたね
2018/02/16(金) 22:13:50.93ID:CqE6PBtZ0
>>277
安居にレイプされかけた時も親の件があるからレイプされたという感覚ではなく
安居は女と見たら誰彼構わずレイプする性欲魔人って感覚だもんね
2018/02/16(金) 23:10:47.55ID:gM6FU7xP0
>>272
あの説明じゃ死者は数人しか出なかったみたいな感じだったね
安居はちゃんと「生き残ったのか俺たち7人だ」って言ってるのに
リアタイで読んだ時も狡いなと思った
でもそのあとちゃんと詳しく知る時が来ると思ってたけれど全く来なかったでござる
2018/02/16(金) 23:44:39.01ID:WIAiP4NJ0
>>269>>273
そうそう、ちさ達への説明ね
でも例えどんな話をしてもちさには通用しなかったと思う
だってちさはプロジェクトのスポンサー側の人間だからね
種達のほぼ全員がコネ枠だとしたらデスゲームを仕掛けた教師側の人間ばかりになるわけだ
安居達はそれすらも知らない
だから和解エンドにしなかったのかもなぁと思ったり
2018/02/16(金) 23:45:29.52ID:TOsC/EhtO
「俺たち以外は全員死んだ。ほとんどが殺された」とか言わないと伝わらんかったのかね
2018/02/17(土) 00:05:08.24ID:WWvQSjQk0
>>281
それでも伝わらないかもと思う
同じ夏Aでも人肉ミンチ風呂経験者とそれ以外でかなり温度差ある気もするし
2018/02/17(土) 00:21:42.05ID:4W2eFNJ40
>>280
それだと教師側であるコネ枠は悪役側なのに正義面で終わったね
2018/02/17(土) 00:28:35.83ID:qiiCUODF0
結局花マンセーが多くてバランス悪くなっちゃったってことやね
連載自体が長すぎたせいもあるよ 作者がこんな言わせてるけどどうだったっけ
まあいっかになる程だもの 15巻くらいで終わってればよかったかも
最終巻まで好きだけどさ
2018/02/17(土) 04:23:30.41ID:xu+FaLKE0
ぼくのかんがえた理想の展開
・レイプ展開はバッサリなくす
・花「親父がお前らにやったことは確かに最低だと思います。お前ら大変だったな。でも親のやったことを娘だからと背負う気はないで」
・安居「感情的にはお前むかつくけど理屈ではその主張もわかります。もやもやはあるけど皆で生きるために協力し合おう」
・花と安居は親に特に関係のない事柄で方針違いによって喧嘩してガーガー言い合うこともあるが嵐が仲裁する
・お前やるじゃんな感じでみんな長所を認め合う
2018/02/17(土) 07:38:44.77ID:MrolpwTF0
わりとまじめにそんな展開が見たかった
2018/02/17(土) 08:05:44.42ID:cE6d8d3P0
安吾の怒りはわかるのでやっぱりここは一発花の顔面グーパンで後腐れなく行ってほしかった
その方が「女の子の顔を…！」って同情もされやすいしトラウマにもならなかったろう
蝉丸あたりも「さすがにそれはないわー！」くらいの反応でも許されるし
嵐が後から知ってやり返すにもちょうどいいし
2018/02/17(土) 08:14:14.30ID:zGmVb2v30
>>285でもうちょいドロドロにするなら
病んだ安居がふつーに花を虚ろな目で絞殺しそうになったりして
花が安居の闇に気づいてふつーに真面目に考えて
安居以上に父親と自分を憎んで自殺しそうになり
我に返った安居が止めるで結構ハッピーエンドな気がする

ふつーに人として思いやりと良心を見たかっただけなのになあ
289花と名無しさん
垢版 |
2018/02/17(土) 08:33:03.86ID:wsbQ2TWf0
>>279
あのいい方は狡いよね
自分が傷つかないように悪者にならないように事実の一割くらいしか言ってない感じ
それが正義感強くて曲がったことが大嫌いな人がすることかと
でも本来なら数人が死んだってだけでも大事件だよね
ちさは政治家の家に生まれ育ったから秘書や運転手が罪を着せられ自殺させられるのを見てきたのかな
あの方たちにはお世話になりましたけどそれもまあ必要な犠牲ですよねと割り切っていたのか
そうでないとあのコネ話には納得できないな
2018/02/17(土) 08:51:14.90ID:+UQFV4AG0
安居が貴士の子供だったら良かったのに
ここでは貴士の件でものすごく花は責められてる、自分も倫理観をねじ曲げられてきた未来で１番安居を注意してたけど安居が思ったより重症なのを見て壊れないように守ろうとした涼、なのに安居は仕方ないで済まされてるのがなー

貴士の子供だったら花とのいざこざもなく他のチームに励まされる描写もできたかもな
2018/02/17(土) 09:02:36.19ID:2koGUuTG0
どんな理由があるにせよレイプ未遂の被害者と加害者が
同じコミュニティーで暮らせていけるかっつったら難しいものがあるよな
安居の花へ対する復讐は明らかに筋違いなんだし
当時の花の態度悪いっつってる人もいるけど花の態度も当然だ
例えばいきなり見ず知らずのしかも狂暴なやつらにお前の父親は殺人鬼だ、俺たちは被害だ、どう落とし前つけるんだよ
って言われてもはあ？何言ってんだこいつってなるわな
花の前では貴士は良い父親だったていうのと、花は読者みたいに貴士の所業を実際に見たわけじゃないっていうのと
明確な証拠もないのと、そんなの信じたくないって心理も働くし

まあ花嫌いの意見も分かる
鷹にブレてる（ように見える）のとダブスタがなければここまで嫌われなかったと思うな
2018/02/17(土) 09:05:14.67ID:TvitmOCX0
花は特に嫌いって訳じゃないけど、ちさ藤子への夏Aについての説明の印象操作は狡いなって思ったし
最後佐渡を脱出する際にピンチになった時に嵐に言わないでって止めようとした時は性格悪いなーって思った
下手したら他のキャラも一緒に死んでいたかもしれなかったじゃん
2018/02/17(土) 09:06:43.66ID:+UQFV4AG0
安居だって夏Bや嵐に伝えるとき印象操作してるからお互い様な気がするな
2018/02/17(土) 09:11:32.57ID:+UQFV4AG0
>>291
分かるよ
それに花の父と分かる前から初対面で十六夜撃って自分達の命狙われたのがあったから自分は花も安居もどちらか一方の味方にはなれないな
2018/02/17(土) 09:13:37.00ID:qiiCUODF0
安吾は馬鹿だからベラベラ素直にしゃべっちゃったてるでしょ 印象操作にすらなってない
2018/02/17(土) 09:17:51.34ID:+UQFV4AG0
意図的にレイプのや春秋冬には出会ってないと黙ってたでしょ
ペラペラ喋るのは安居の素直さではなく本心では隠したい描写があったからずるいのは同じ
2018/02/17(土) 09:21:38.82ID:yU9DU0mI0
安居喋ってしまったときしまった！って顔してなかったっけ
自分から喋ったのは「花は死んでる」っていう予想で内容は話してないよね
違ってたらごめん
2018/02/17(土) 09:53:11.58ID:PzLC53yE0
安居達は結局何をしたか暴かれて断罪されたじゃん
花は上手く立ち回って貴士のしたことは夏Aにちょっと過酷な教育をしたけどそれも使命と子を思う親の愛ゆえと美化されてる
全然フェアじゃないっつーの
扱いに差がありすぎ
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