囲碁普及は無理なのでとりあえず囲碁を叩くスレ146

**名無し名人** · 2024/04/26(金) 23:29:19.29

なぜ日本で囲碁人口が少ないのか？どうすれば簡単にルールを覚えてもらえるのか？
囲碁普及の妨げになっている原因とその解決策について語ろうとしたけど無理なので、とりあえず囲碁を叩くスレ

入門者や初心者からの疑問質問は専用スレがあるのでこちらへ誘導↓
囲碁・初心者専用の質問スレッド第36局
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1656072060/

ルールについては無限ループするのでこちらへ誘導↓
囲碁のルールについて語るスレ　2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1538028870/

※前スレ
囲碁普及は無理なのでとりあえず囲碁を叩くスレ145
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1713106731/

**名無し名人** · 2024/05/04(土) 01:35:32.19

最後に残るのは格だけか。世は虚しいな。

**名無し名人** · 2024/05/04(土) 01:36:46.32

このスレって「将棋」っていう単語を使わずに議論することはできないの？

**名無し名人** · 2024/05/04(土) 01:45:57.06

囲碁は最高

**名無し名人** · 2024/05/04(土) 01:49:14.23

>>696
ちょうどいい噛ませ犬だから

**名無し名人** · 2024/05/04(土) 01:49:14.23

>>696
ちょうどいい噛ませ犬だから

**名無し名人** · 2024/05/04(土) 01:58:26.97

>>661
＞谷川永世名人始め執行部退陣という血の流れる改革でも文句は出なかった。

何言ってんだこいつ
何もかも分かってないじゃん

**名無し名人** · 2024/05/04(土) 02:45:10.05

>>685
リストラしろと主張している層≠辞める人を批判している層

**名無し名人** · 2024/05/04(土) 02:53:50.96

次は痺れを切らした棋戦スポンサーがお気持ち表明する番だな！

**名無し名人** · 2024/05/04(土) 02:55:07.19

>>691
世界世界言ってる囲碁がヒュンダイやサムスンに土下座してくればよい

**名無し名人** · 2024/05/04(土) 02:57:13.63

>>694
7つある必然性がないから3個ぐらいにまとめたらいい

**名無し名人** · 2024/05/04(土) 03:17:14.16

これは個人の推測だけど、
他棋戦も大幅縮小（撤退も？）するって話がかなり具体化しているんだろうな

**名無し名人** · 2024/05/04(土) 03:23:24.61

棋士もファンもギスギスしてる斜陽の囲碁にお金出すより麻雀とかポーカーに切り替えたいのが企業の本音
100年間お疲れ様でした。

**名無し名人** · 2024/05/04(土) 05:11:06.90

>>705
読売の社説でお気持ち表明と、自社クラファンプラットフォームでのあの結果は、そう思わせても仕方ない。

**名無し名人** · 2024/05/04(土) 06:41:11.89

将棋の文句言いながら自分は努力せず「将棋の金をこっちに回せ」とか。
末期の情けない姿としか言いようがないな。
調子よかったときは居丈高に将棋の悪口言いまくってきた歴史だけど、いつの時代も囲碁人気が将棋を上回った事なんてなかったんだよ。
いろんな小説にも将棋棋士は知的エリートとして登場してきたけど、囲碁棋士が登場する小説など殆ど見たこと無い。
これ一つ取っても、棋士と団体ぐるみでの努力の違いが現われてる。

**名無し名人** · 2024/05/04(土) 06:55:10.20

将棋の新会館のクラファン、通算で何億になったんだろう。

**名無し名人** · 2024/05/04(土) 06:57:33.57

>>708
近々碁盤ぶった切る映画が公開されるぞｗ

**名無し名人** · 2024/05/04(土) 07:25:54.55

分かってた事とはいえ、囲碁の貧困を内部の人間から発信されるのはダメージ大きそう。
惨めに見られるのは避けたいしまだまだ頑張ってるぞ感は出来るだけ維持したかったであろう。
そしてだいたい諦めて開き直って物乞いし始める。末期か。

**名無し名人** · 2024/05/04(土) 07:34:22.74

指導碁でウハウハ爺さん涙目

**名無し名人** · 2024/05/04(土) 07:37:41.24

>>621
安達が某所で自分(当時国内レーティングか賞金ランキングで
30位位)でも囲碁だけで食べていくのは厳しいと言ってた位だもんな
実家が太いか女流棋士で金持ちと結婚して生活安泰でないならば
普及活動で稼ぐか龍之介高津のように会社員本業囲碁副業にするしかない

**名無し名人** · 2024/05/04(土) 07:48:37.49

他で本業持つのが常識として、登録料を毎月何万円払うように改革すればいいじゃない
人数多すぎる問題を逆手にとった良案
弁護士会も試験受かった上で毎月払って登録だ
世の中試験受かっただけで金もらえ続けるなんて資格ないぞ

**名無し名人** · 2024/05/04(土) 08:15:51.30

>>649
意見でもなんでもないだろ、先を悲観して自ら辞めただけで囲碁界に対する具体的な提言が何もない

＞契約の交渉で粘らなければいけない一線を越えてしまったことが如実に感じられ、

とか、粘ってどうにかなる段階ではないからこうなったわけで、粘らなければいけない、なんて言ってる時点で甘ちゃんなんだよ

**名無し名人** · 2024/05/04(土) 08:28:51.98

登録料って、ただでさえ囲碁では食えないという叫びなのにもっと食えなくなるだけじゃん

**名無し名人** · 2024/05/04(土) 08:39:50.92

囲碁の問題点は一つじゃないからな

一番大きな問題点は囲碁がわかりにくく娯楽としての優先度が低いためお金になりにくいこと（貧乏）
二番目の問題点はその少ないお金を配分するには棋士の数が多すぎること（肥大化し続ける組織）
三番目の問題点は囲碁界隈の自意識と世間とのギャップの大きさ（時代遅れ）

1個だけ改善してもダメなんだ

**名無し名人** · 2024/05/04(土) 08:44:15.95

>>716
プロゴルファーは登録料が年間42万
必要の無い者は引退している
囲碁も惰性で参加して初戦負けしている者を登録料で退ければ延命に繋がるかもしれん

**名無し名人** · 2024/05/04(土) 09:04:23.95

>>713
30位くらいじゃ結婚はもちろん子供も厳しいだろう
10位で１千万ちょっとでそこからがくっがくっと大きく減ってくから
虎兄によると確か50位で300万くらいだっけ?

**名無し名人** · 2024/05/04(土) 09:07:07.58

>>716
その代わり三次予選、最終予選以上の対局料を上げてそのへんまで行く棋士はプラスになるようにする

**名無し名人** · 2024/05/04(土) 09:15:56.61

500人もに配ってるからだよ、大した額じゃないとか言うが、ちりつもなんだよ
たとえば下400人に年平均30万払ってるなら400人で1億2000万、それを上100人に分配すれば年120万、月10万ベースアップ出来る
60万払ってるなら月20万ベースアップ、そうやってある程度上位と有望若手の生活を保証する

**名無し名人** · 2024/05/04(土) 09:17:59.54

>>714
普通の会社は社員を首にできないし給料を大幅に下げられない
棋士も首にできないだろうし給料にあたる対局料を大幅カットできないならもうつんでる
死んだり引退より入段する人数多いからどんどん増えてくし

**名無し名人** · 2024/05/04(土) 09:18:57.73

ここの連中の提案なんて棋士が困れば面白い、だけで言ってる他人事すぎてしょうもないよ
上から目線したいんなら金出して応援してやりゃいいのにほんと性格悪い

**名無し名人** · 2024/05/04(土) 09:28:20.84

とにかく市場規模に対して棋士の人数が多すぎるというのは間違いないわけで、これを解決するためには棋士の人数を減らすか収入を増やすしかない
棋士の人数をすぐに減らすというのは棋士それぞれの人生があるわけで棋院も棋士として受け入れた責任があるわけだから簡単にはできない
それにリストラは世間に対する囲碁業界のイメージの大幅な毀損につながるわけで大胆にはできない
なので収入を増やす方策をなんとか考えないといけないんだけどこれも手詰まりなので
結局棋士の大半が囲碁だけでは食べていけないという状況を改善できず貧乏人の棋士を放置して自分でどうにかしろとせざるを得ないのが現実だろ

**名無し名人** · 2024/05/04(土) 09:29:28.41

これから囲碁棋士になる少年だと、タイトル数期を取る超一流になったとしても生涯収入は並の会社員ぐらいになってしまうかもね。虎丸一力は逃げ切れるだろうが。

**名無し名人** · 2024/05/04(土) 09:47:41.01

>>720
なるほどそれならいいな。よく話題に上がる安達とか寺山とか沼舘とか、このへんのクラスの人たちが
少なくとも1000万くらい対局料がもらえて、生活の心配をしなくて済むような制度が作りたい。

**名無し名人** · 2024/05/04(土) 09:58:32.41

>>723
囲碁民が口じゃなくて金出せるようなら現状にはなってないんだよなあ

**名無し名人** · 2024/05/04(土) 10:00:00.61

棋士にお金を払うためにはそのお金は誰かが出さないといけない
今は新聞社などの棋戦スポンサーがそれを負担してくれているという話で限りがある
結局限られた財源を誰にどう配分するかというだけの話だからね

**名無し名人** · 2024/05/04(土) 10:17:09.68

なあに囲碁は今後女子リーグでウハウハだよ

**名無し名人** · 2024/05/04(土) 10:18:29.63

将棋界の現状の方が悪いけど棋士が文句も言えないから表にでないんだろう

**名無し名人** · 2024/05/04(土) 10:25:21.41

>>726
そのへんクラスごろごろいるのに1000万も対局料払えたら計算合わなくないか?
しかも現時点の契約金維持できれば前提だろうけどそこがもうつんでる

**名無し名人** · 2024/05/04(土) 10:34:16.31

沼館とか寺山を過大評価してる奴が一人いる

**名無し名人** · 2024/05/04(土) 10:46:14.18

>>714
本業を持つのを推奨するならば棋士の採用から
全面的に見直さないと駄目

院生になれる年齢
14歳→21歳
院生でいられる年齢
17歳→23歳
外来で採用試験を受験可能な年齢
23歳→上限なし

これくらい変えないと制度のせいで学業を
犠牲にせざるを得ない院生が後を絶たない

**名無し名人** · 2024/05/04(土) 10:47:40.59

沼館や寺山ってリーグ入りしたことないし、本戦の常連ってわけでもないでしょ
それが一千万貰えるとかぬるすぎるだろ

**名無し名人** · 2024/05/04(土) 10:50:07.57

>>732
寺山はNHK杯準優勝とかあるけど沼館はどういう実績あるのかわからん

**名無し名人** · 2024/05/04(土) 10:58:01.13

寺山のNHK杯準優勝ももう八年前でまだ六段だし
これを有望有望言ってる人がなぜかいるんだよね

**名無し名人** · 2024/05/04(土) 11:03:32.98

将棋って伸び盛りでもない、対局以外での露出が多いわけでもない六段レベルで1千万円稼げるの？

**名無し名人** · 2024/05/04(土) 11:16:47.97

いかないでしょ。
食う為に将棋と関係無いバイトをしてる人は少ないだろうが。

**名無し名人** · 2024/05/04(土) 11:23:46.79

囲碁は対局料や賞金以外の収入がとんでもなく多いわけで、そういう恩恵に被れない、つまりコミュ力がなくて指導碁で稼げない棋士が干上がってるだけだよ
ちゃんと接待ができれば、数千万レベルで稼げるのでなんの問題もない
そこが将棋とは違う圧倒的な利点だ
ほとんどの棋士は、藤井聡太の数倍稼いでるからな

**名無し名人** · 2024/05/04(土) 11:23:48.99

棋士がその本業だけで食べていけるかどうかが重要なので最低レベルの収入が問題
将棋は一応四段の棋士でも大丈夫みたいだけどね
棋士の人数が将棋の方が圧倒的に少ないからね
囲碁は棋士約500人中何割ぐらいが囲碁以外の収入がなくて生活を成り立たせているのかね？

**名無し名人** · 2024/05/04(土) 11:24:03.76

>>738
石高澄恵女流二段が早朝パートされてる話くらいだな
将棋でも女流棋士は対局料少ないから普及等他の仕事を
しないといけないが彼女は道南在住で仕事がふんだんにある訳ではないから

**名無し名人** · 2024/05/04(土) 11:26:25.87

将棋の賞金ランキングはベスト10(女流棋士を除く)しか発表されてない
ただ、ベスト10者の前年度の順位と金額出ていたのでその年急上昇した人の前年の
数字みるとこの順位だとこのくらいか、ってのはわかることがある、過去10年ぐらいのデータ拾うと

2019年　24位　1017万
2018年 27位　1057万
2017年 63位　522万
2016年 36位　718万
2015年 23位　1106万

**名無し名人** · 2024/05/04(土) 11:28:11.59

>>740
ランキング30位安達が囲碁だけでは食えない発言から500人中4、5%位かと思われ

**名無し名人** · 2024/05/04(土) 11:33:29.98

>>739
ほどんどの棋士が藤井聡太の何倍も稼いでいるということは少なくとも年収3億円ぐらいか？
目いっぱい働いて年間300日を指導碁に充てたとして一日当たり100万円の指導料か

**名無し名人** · 2024/05/04(土) 11:37:12.89

https://i.imgur.com/quXhsKf.jpeg

就職するっていうのにフリーランスの可能性があるとか言っちゃうのか

**名無し名人** · 2024/05/04(土) 11:43:03.21

将棋はフリークラス除いた現役棋士は1番下でもおそらく年300万くらい
妻子養ったり老後考えると厳しいが、1人なら対局だけで喰っていけるぐらいは保証されてる
そのベースがあった上で普及などのお仕事で稼ぐ、やらないで勉強に専念して強くなって稼ぐんだ、って道もある

**名無し名人** · 2024/05/04(土) 11:51:08.15

NHK杯に出られるような選手（上位50名）でも日本の平均年収（458万円）に達していないんじゃなかった？

**名無し名人** · 2024/05/04(土) 11:59:21.89

将棋は最低限保証されてるからプラスアルファの収入は好きな将棋の普及で、と考える
囲碁は保証されてないからすぐに実を結ぶとは限らない普及は二の次で確実な収入になる仕事を探さないといけない

**名無し名人** · 2024/05/04(土) 12:13:15.15

>>746
順位戦C2の基本給が月15-17万円位だから他棋戦の対局料を
追加するとひとりで生活する分の金はなくはないが
家族どころか研究のために使える金はどうしても少なくなるね

トーナメントプロとしてはあまり目立たないが
レッスンプロとしては将棋界でもかなりの成功を
おさめている北島忠雄七段という方が自身について
将棋世界でコラムを書いていたがふたりのお子さんの
高校や大学の入学金や学費の一部を都(区かも)から
助成してもらったエピソードが登場する

**名無し名人** · 2024/05/04(土) 12:39:12.35

>>746
囲碁民なので将棋話は基本無視だけど気になったのでたずねる

将棋だと研究のために金が必要なの?　強い棋士へのお礼が必要とかかな?

**名無し名人** · 2024/05/04(土) 12:44:49.03

ソフト代と金属探知機に引っかからない端末の使用料でしょw

**名無し名人** · 2024/05/04(土) 12:58:38.89

>>129
碁盤を切りたいのであって囲碁そのものはどうでもいいからな

**名無し名人** · 2024/05/04(土) 13:01:07.10

囲碁棋士にもちらほら見限って会社員となったツイートに言及する人もでてきたね

**名無し名人** · 2024/05/04(土) 13:01:45.31

>>750
レス先違う気がするけど、PC代くらいで他に特に必要ないよ、囲碁と同じ

**名無し名人** · 2024/05/04(土) 13:11:14.35

>>754
レス先違い失礼レス感謝
さてTK杯見ます

**名無し名人** · 2024/05/04(土) 13:20:31.12

>>754
交通費や場所代(将棋サロンの席料程度から
マンションの家賃等まで様々)かかるぞ
囲碁でも今研とか釼持先生の研究会辺りは場所借りて
対面でやってるだろ

**名無し名人** · 2024/05/04(土) 13:42:43.07

>>730
囲碁やるとこんな基地害が生まれるんだから

普通の日本人は誰も触れない触れたくない

**名無し名人** · 2024/05/04(土) 13:59:06.23

マンションとか借りたとしてもメンバーの頭割りで大した額にはならんやろ

**名無し名人** · 2024/05/04(土) 14:07:28.27

国技なんだから研究のための費用は国が補助すればいいのに
それがよりよい税金の使いかた

**名無し名人** · 2024/05/04(土) 14:15:20.62

PC代と軽く言っても本当に強くなりたいなら研究のためのハード・ソフトには諭吉が100人消えていくくらいの物が必要

**名無し名人** · 2024/05/04(土) 14:28:08.56

https://i.imgur.com/xYad0es.jpeg
テイケイ杯俊英決勝2局目は国民の祝日に相応しい盛り上がり

**名無し名人** · 2024/05/04(土) 14:31:26.34

囲碁の格は最高である
囲碁の格は最高である
囲碁の格は最高である
囲碁の格は最高である
囲碁の格は最高である
囲碁の格は最高である
囲碁の格は最高である
囲碁の格は最高である
囲碁の格は最高である
囲碁の格は最高である
囲碁の格は最高である
囲碁の格は最高である

**名無し名人** · 2024/05/04(土) 14:40:30.91

>>761
安定の3桁

**名無し名人** · 2024/05/04(土) 14:43:29.69

モンユー、ーカ、スミレ、さようなら・・・本因坊戦は、もう格下棋戦になります。リーグ戦を無くして、序列の低いところへ行ってしまいます・・・もう一度大三冠に戻りたい・・・もう一度2日制七番勝負として・・・許してもらえるのなら、賞金が百万、立会人手当が十万下がっても、棋聖戦や名人戦と一緒に君臨したい・・・でも、もうそれは出来ません・・・せめて、せめて生まれ変わることが出来るのなら・・・いえ、本因坊戦は生まれ変わっても、もう囲碁なんて厭だ、こんなひどい目にあわされる囲碁なんて・・・カルタか連珠のほうがいい・・・いや、カルタや連珠なら、また将棋民にひどい事を言われる・・・いっそのこと、誰も知らない、深い、深い、海の底の格・・・そうだ、格がいい深い海の底なら・・・真冬に使い捨てカイロ支給もない・・・ピンハネもない・・・モンユーやーカ、スミレのことも心配することもない。どうしても生まれ変わらなければいけないのなら・・・私は格になりたい・・・

**名無し名人** · 2024/05/04(土) 14:44:10.31

>>759
囲碁業界特有のたかり体質だな
自分でできないから頼ってばっかり
なさけない
えらそうに何が格だよ

**名無し名人** · 2024/05/04(土) 14:48:28.36

七大タイトルではないとはいえ虎丸が出ていて視聴者1,000人にも満たないんだからオワコンだよな

**名無し名人** · 2024/05/04(土) 14:51:32.26

>>766
視聴者1000人未満なのに賞金が1000万

**名無し名人** · 2024/05/04(土) 15:07:35.86

>>767
囲碁からしたらコスパ良すぎで草

**名無し名人** · 2024/05/04(土) 15:08:47.89

棋聖戦と名人戦って今の契約金をいつまで維持できそう？

**名無し名人** · 2024/05/04(土) 15:14:14.41

>>769
棋聖戦は現在2027年分まで七番勝負として開催地を募集している
賞金はそこまでは維持できるんじゃないかな

**名無し名人** · 2024/05/04(土) 15:23:15.56

>>765
誰も｢偉そうに格｣なんて言ったりひけらかしたりしてないよ
全部君のネジ曲がった性根が見てるコンプレックスのかたまりでしょ
匿名掲示板なんかやめて人前に出て将棋でもやってなさい

**名無し名人** · 2024/05/04(土) 15:28:27.01

>>767
俊英戦、レジェンド戦、女流レジェンド戦で賞金だけで優勝賞金だけで1700だものな
囲碁なんぞにこんなに金を出すのはまさに道楽

**名無し名人** · 2024/05/04(土) 15:29:55.62

>>770
ありがとうございます
将棋のように協賛スポンサー付けないと契約金は下がる一方ですね

**名無し名人** · 2024/05/04(土) 15:55:52.49

>>756
もう時代が変わった
トップから底辺棋士までPC研究が第一だよ
AIの方が遥かに強いんだからわざわざ研究会開くメリット無くなった
あるとしたら棋士間の交流のためだろう

**名無し名人** · 2024/05/04(土) 15:59:11.38

将棋はもう性能がいいパソコン持ってる方が勝ちだからな
競技でも文化でもない

**名無し名人** · 2024/05/04(土) 16:11:37.07

桒原のXのインプレッションすげーな。
大人気棋士じゃねーか。

**名無し名人** · 2024/05/04(土) 16:31:40.59

>>776
組織批判、業界批判しておけば業界のことを考えていると捉えてもらえるからな
こいつ自身が何もやらない口だけ人間だということは理解されてないわけだし

**名無し名人** · 2024/05/04(土) 17:03:40.80

>>771
何に対するコンプレックス？

**名無し名人** · 2024/05/04(土) 17:04:34.10

桒原がもっと一般人が見られるときに対局を配信しろとか言ってたけどさ、その結果が>>761

**名無し名人** · 2024/05/04(土) 17:12:45.05

対局日はあまり関係ないよな
将棋のタイトル戦だって土日以外が多いわけだけど盛り上がるし
結局は不人気である以上どうしようもない

**名無し名人** · 2024/05/04(土) 17:25:22.00

>>775
こんな能無ししか生まない囲碁

**名無し名人** · 2024/05/04(土) 17:31:04.61

そして目糞鼻糞の争い
https://i.imgur.com/AeCQHvg.png

**名無し名人** · 2024/05/04(土) 17:33:12.03

>>780
対局日を土日にすれば
棋士の兼業が捗るんじゃないか、という話は
前にあったね

**名無し名人** · 2024/05/04(土) 17:37:40.69

https://twitter.com/kuwabara_igo614/status/1786346703660167560/quotes
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し名人** · 2024/05/04(土) 17:41:27.61

兼業を前提に対局日を組むという考えがおかしい
弱者に寄り添う必要はない

**名無し名人** · 2024/05/04(土) 17:47:23.28

桒原に賞賛してる囲碁棋士って自分が馬鹿を晒してること理解できないのかな

**名無し名人** · 2024/05/04(土) 17:54:47.48

桒原に賛同した棋士は見せしめに干すべき

**名無し名人** · 2024/05/04(土) 17:55:32.99

>>774
プロの研究の実態何も知らないんだな

**名無し名人** · 2024/05/04(土) 18:01:15.95

>>788
プロの方ですか？

**名無し名人** · 2024/05/04(土) 18:08:07.00

>>789
プロじゃないがちょっと調べたら研究会の情報の一端位は分かるよ
将棋棋士も囲碁棋士もたくさんいるから本人のポリシーや
地域的事情でAIだけ使って研究する人もいなくはないが
大半の棋士が対人研究を全く行わないなんて事はないよ

**名無し名人** · 2024/05/04(土) 18:21:22.05

>>770
七番勝負維持と賞金維持は別の話だからその考えはおかしい
>>774
囲碁ではO橋がAI通だが好成績にはつながってない
>>786
そうねまるで他人事

**名無し名人** · 2024/05/04(土) 18:30:39.99

>>791
本因坊戦並の大幅縮小なら7番勝負が5番勝負になるけどな
日程自体も変わってくる可能性があると思うので一応27年までは契約があると考える方が自然かと

**名無し名人** · 2024/05/04(土) 18:35:34.09

何で暴れてるんだろ？

中野奨也
@siromaru_55
ほんとみんなどうやって生活してるんだろうね、桒原くんおつかれ。俺はもうちょい暴れるよ🤫

**名無し名人** · 2024/05/04(土) 18:37:00.90

>>791
2027年まで開催地を募集してるということはそこまでは契約がまとまっているってことだよ