囲碁普及について真面目に考えるスレ102

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 10:02:01.33

なぜ日本で囲碁人口が少ないのか、どうすれば簡単にルールを覚えてもらえるのか。
囲碁普及の妨げになっている原因と、その解決策について語るスレ。

入門者や初心者からの疑問質問は専用スレがあるのでこちらへ誘導↓
囲碁・初心者専用の質問スレッド第36局
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1656072060/

ルールについては無限ループするのでこちらへ誘導↓
囲碁のルールについて語るスレ　2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1538028870/

※前スレ
囲碁普及について真面目に考えるスレ101
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1680534911/

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 01:44:32.09

いやこのスレに居る人は囲碁を愛しているから
苦言を呈しているんだぞ。

囲碁を憎む人なんてほぼいないよ。
世間一般は囲碁に無関心。

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 01:45:22.51

>>863
いやもう何年も前から将棋ファンのただの荒らしが居着いてるんだが
散々言われてることだろ

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 01:47:35.11

>>864
　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　／　　　　ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　う　う　前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　ﾉノ　ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　　ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　う　ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　　　　　|　　は　　ん・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　（　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　　　　l｀ｰ-､　　）l　　ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　ヾ　丶
「

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 01:47:47.57

将棋ファンはバカだから、将棋だけは縮小しないと思ってるのが笑える
囲碁よりマシという気持ちだけが心の支えなんだろうな

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 01:48:38.30

>>865
さっそくAAで荒らしてて草

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 01:49:13.98

将棋の名前だすとすぐに発狂するのもいつも通りで笑う

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 01:50:51.51

ここで荒らしてるバカな将棋ファンと違って、将棋板の本因坊スレには
将棋界もこのままだとヤバイって思ってる「真っ当なファン」もいるよな

ここに荒らしにくる将棋ファンはただの馬鹿だけどｗ

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 01:59:25.69

>>869
それ囲碁ﾊｧﾝによる成りすましw

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 02:00:47.33

羽生さんも囲碁ファンのなりすましなのかｗ
羽生さんも将棋界このまま続くと思ってないみたいだが

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 02:05:46.26

>>871
は？自分で将棋板の本因坊スレの話だと言っておいて論点ずらすなよ

それとも件のスレに羽生さんが書き込んだという証拠でもあるのか？w

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 02:10:42.52

>>872
俺は真っ当なファンの話してる
お前みたいな荒らしはどうでもいい

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 02:11:03.17

荒らしの論点とかバカじゃねーの？ｗ

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 02:11:29.81

将棋界のネームだすとすぐ釣れるｗ

ほんとバカだよなｗ

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 02:14:23.47

将棋は平成初期が一番契約金が多かったはず
一般棋戦がけっこうあったからね。

早指し戦(テレビ東京)、勝ち抜き戦、大和証券杯や富士通杯とか
バブル崩壊で全部消えた。

朝日主催の全日本ＯＰ（優勝２０００万円）は、朝日杯（優勝１０００万→７５０万）になり賞金が激減

囲碁よりも苦しい時期だったよ。

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 02:23:45.92

>>873
おい、2013年頃にその10年後日本囲碁業界存亡の危機が到来すると予見し、
ほぼ完璧に当てた俺に対し解ったような口を叩くな

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 03:25:57.70

>>720
＞囲碁界に藤井が現れたとしても流行ってねーよ

憶測で適当なことを断言しないように

将棋連盟なんて
疑惑だけで安易に三浦から竜王戦をとりあげたり
AI開発者を公に中傷したりするようなアホ組織だぞ

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 03:28:16.51

>>725
だから、
アベマやえいおう戦も10年も経ってないだろ

状況を変えるのに10年も要しない

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 03:34:03.62

将棋の人気度の要因として
ひとえに将棋のゲーム性の分かりやすさ、親しみやすさが大きく
将棋連盟の運営能力がすごく優秀だからというわけではない。
比較的に日本棋院よりは優秀としても

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 03:45:31.93

>>880
その理屈だと韓国での囲碁人気が日本での将棋人気を遥かに超えている状況について説明がつかないな

韓国では囲碁が義務教育に採用される前から全国民的に大人気だった訳だからな

>>879
将棋はテレビ黎明期から坂田三吉を題材にした連続テレビドラマが放送されるなどファンベースが厚かったんだよなぁ
その後も谷川フィーバー、羽生フィーバー、電王戦フィーバーと定期的にブームを起こしてきたからな
そういう先人の積み重ねによりアベマ将棋chや叡王戦が生まれた訳で
それが藤井くんフィーバーの土台となるという好循環を生んだ

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 03:51:29.36

それに俺は「今回は藤井現象でこうなった」と言ってるのであって
囲碁界の人気を上げるために必ずしも
藤井現象と同じような現象（藤井のような天才）が必要だとは言ってない。
アプローチはいろいろある

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 05:03:07.88

>>745
合併したらもっと腐るだけ
小さな団体がたくさんできてそれ同士が競うあうのが理想

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 05:36:03.10

藤井の出現が鮮烈だから勘違いしてるやつ多いが
藤井の前から将棋は囲碁よりかなり人気があった

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 06:16:42.95

∩ おはよう　格の戦士たち！！！

おはよう、チョンゲ！

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 06:36:22.50

【将棋俳句に碁は短歌】

八重洲をば　碁格とともに　立ちしかど
ゴキブリぞ這う　市ヶ谷の院

格因法師

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 06:47:11.75

>>886
だめだと思うのサッ！！！
をばが、おかしいだろうゼッ！！！

勉強せい
分かったナッ！！！

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 07:07:45.83

深夜に囲碁がどこまで衰退するかで熱い議論があったのか。
そんなことより遺産よ、遺産が一番大事。

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 07:11:53.48

>>875
かわいそう…

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 07:18:47.80

アホなネトウヨが囲碁アンチしてるだけと将棋板でも叩かれて草
ここで暴れるだけじゃなく、将棋住民にも嫌われてて草

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 07:22:32.59

囲碁アンチのネトウヨよ、将棋板に迷惑かけんなｗｗｗ

534 名前：名無し名人[] 投稿日：2023/04/11(火) 16:05:32.70 ID:/nvg64Uj
ネトウヨは将棋にすり寄ってくるなよｗ
将棋ファンが頭が悪いと思われるだろ

551 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2023/04/11(火) 21:14:31.94 ID:F5Z1pz0P
10年間無視され続けているネトウヨ囲碁アンチがいるのか
その人どういう心境でやっているんだろ？

580 名前：名無し名人[] 投稿日：2023/04/12(水) 01:55:41.11 ID:+HERd+TA
なんか妙に囲碁叩いてる奴って、ネトウヨの成れの果てなのかｗ
なるほどな～

582 名前：名無し名人[] 投稿日：2023/04/12(水) 03:57:34.24 ID:/Xj5czJ3
昨日はタイトル戦があったというのに
必死チェッカーを見たらこのネトウヨはこのスレにしかレスしてないみたいだし
将棋ファンですらないでしょ

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 07:37:25.62

>>884
そもそも昭和時代から調査やってるレジャー白書で囲碁が将棋を上回った事は一度もないからな。ヒカ碁のブームで盛り上がってた時期すら一時的に差が縮まった時期があっただけ。藤井以前のニコ生の対局中継の視聴数は将棋の2割～3割程度だったから藤田社長は数字がある程度見込める将棋チャンネルだけを開設したそうだし。

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 07:42:25.54

ブン屋は棋士に金の心配をさせる状況を何時迄放置してるつもりなんだ
賤業の連中が汗かいて棋士を支えんでどうする

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 07:42:31.23

本因坊大幅減額で棋院の収支悪化
は不可避と思うが、お詫び金とか
取れなかったのかね。
将棋は名人戦移管問題のとき
1億ほど毎日に出させてたような？

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 07:55:22.07

真面目な話、賭け碁の復活（？）とかできんのかね
一発逆転はこれしかないと思うんだが。
雀荘なんか黙認どころかなかば市民権さえ得てるわけで、囲碁でできない理由はあるんだろうか
金の匂いがするところに人は集まってくるもんだ

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 08:02:30.79

序列４位の叡王戦でも聡太だからテレビニュースでガンガン放送しているなあ。
ＮＨＫも。

序列下位の棋戦でスポンサーが続々と増えているので、全棋士の対局料もアップは確実。
最近だと、棋王戦のコナミ、王将戦の森永(inゼリーだね。

それに就位式で協賛企業からの副賞、特別賞が豪華になる一方だね。

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 08:03:48.49

>>895
国技に賭けなんてあるわけなかろう

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 08:06:22.89

>>881
坂田ｖｓ関根、木村ｖｓ神田、「不敗将軍」木村人気（羽生藤井クラス）、升田ｖｓ大山、
「王将」は映画黄金期、甲子園将棋大会、からだ。
お前は将棋の事ろくに知らん癖に将棋の代表ヅラして関係ないヘイトをばらまくのはやめろ。
噂では精○病院療養中の暇人と言われるが、この一週間ぐらいの頻度を見ているとそれも本当
かもしれん。
将棋はしらん癖に囲碁にはやたらと詳しいし、変な言葉の数々からしても、あっちの人なのが
丸わかりだが、そんな風に同胞を貶める奴はどこ行ってもつまはじき者だろう。

>>892
未だにそれしかないからヒカ碁ヒカ碁言ってるが、あれは別に日本棋院全面協力ではなくて、
ただのジャンプ編集企画。将棋の方は数え切れないほどの作品があるから、いつまでそれ言
ってるのか、いささか滑稽。

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 08:15:27.10

>>895
囲碁将棋は賭けなくても面白い
人の教養を高め教育にいい、礼節も学べる文化として新聞社が支えてたからここまで生き残ったんだよ
賭けの対象になんかできない

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 08:18:16.32

今回の本因坊戦の大幅減額、囲碁棋士は事前に知ってたのかな？
昨年6月の時点で知っていて、棋士全員が必死にスポンサーを募っても無理だったなら致し方ない
これだけ大きな出来事なら臨時棋士総会（？）のようなものが開かれたと思うけれど
その割には棋士のリアクションが青天の霹靂めいているのが気になる

このスレで本因坊戦予選始まらない、おかしいと騒がれ出したのいつ頃だっけ？

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 08:21:52.70

ぜんぶ藤井聡太が悪いんだ
あいつさえいなければ

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 08:27:18.90

>>754
日本棋院の常務理事ってのがそもそも凄い人しかならない(なれない)役職なんでね
在任中に逮捕され有罪になった棋士もいたし
在任中に部下に性風俗強制して処分された上に裁判で不服申し立てして負ける棋士もおるし
在任中に「将棋が流行ったのはたまたま」と取材に答える棋士もいるし
在任中にシアトルで揉めて裁判沙汰になったらしい棋士もいる

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 08:33:06.32

>>831
実質将棋民は4000人しかいないってことだよ
一方で囲碁は150万人よ

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 08:33:16.17

https://readyfor.jp/projects/shogikaikan04
支援総額 19,258,000円(19%)
目標金額 100,000,000円
支援者305人
残り79日
2023年6月30日午後11時終了

19%のまま変わらず(´･_･`)
もう増えなくなってきたよ(´･_･`)
将棋界の未来が心配(´･_･`)

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 08:39:27.35

>>895
昭和の頃だと違法賭け行為は危険な団体が近寄ってくるから
雀荘みたいに利益率高くない碁会所では賭け禁止にしないとやっていけなかった
海外では賭けは普通だが子供同士でも当たり前に賭けてるの見ると
なくてよかったと思う

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 08:41:47.75

>>862
コンプレックスなんかあるわけないだろ。
囲碁界の藤井聡太コンプをからかいに来てる。

囲碁なんか底が浅いから19路盤にした単純ゲー。
将棋は12路盤ですら囲碁より複雑だからな。
超知能宇宙人は、25路盤の泰将棋には興味持つだろうが、25路盤の囲碁なんて鼻で笑うだろう。

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 08:46:47.30

資金力に実態の無い中韓囲碁に縋る囲碁格より、
複雑性に実態のある泰将棋・廣象棋を誇る将棋民の方が、嘘が無い点でマシなんだよ。

世界がセカイガーって言ったところで、
mlbやイングランド・プレミアより
2桁少ない資金力・社会影響力なんだなぁ
中国囲碁業界・韓国囲碁業界ってのは。

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 08:49:00.43

スペースで芝野兄が語ったところによると全然知らなかったそうだな。もちろんだいぶ嫌な予感はしてたようだが。
飄々と語りそうなタイプに見えるがこの件は心のダメージ大きそうだった。
あまりにも何にも知らないようだったので聞く価値が無く半分ぐらいのとこで閉じた。

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 08:49:07.88

>>900
棋士達には流石に記者会見前には知らされてただろうが、数日前に来期からの本因坊戦についてのお知らせ連絡だけという可能性はありそう。
予選がはじまらないとこのスレで言及する人が出てきたのは今年入ってからかね。ここ数年コロナの影響で3ヶ月くらいの遅れは何度かあったから許容範囲だがそれ以上は何かあるんじゃ…という感じ。特に本因坊戦は主催が経営状態がよくない毎日新聞だから契約金と優勝賞金の減額幅でもめてんじゃないかと推測されてた記憶がある。

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 08:59:10.87

>>906
めっちゃ効いてて草

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 08:59:18.09

日本の国技と言えば不正、捏造、隠蔽の3つだけどこれに囲碁も加わるの？

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 09:00:09.27

将棋ファンのふりするネトウヨ馬鹿のせいで将棋ファンもうんざりしてて草

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 09:13:41.57

現代訳の参考ワード
※平家物語≒日本棋院物語
　たけき者≒本因坊
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
祇園精舎の鐘の声、諸行無常の響きあり。

沙羅双樹の花の色、盛者必衰の理をあらはす。

おごれる人も久しからず。ただ春の夜の夢のごとし。

たけき者も遂にはほろびぬ、ひとへに風の前の塵に同じ。

　　　　　　　　　　　　　　　　『平家物語』第一巻「祇園精舎」より
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 09:48:33.41

棋士たちが反対したとて
今の毎日の経営状態だと増額どころか喜んで本因坊戦を休止にしてしまうだろう

優良資産のマイナビ株式を手放すかどうかまで追い込まれてるからね。毎日新聞は

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 09:53:39.52

残された疑問が２つある
1つは大和証券はまだ協賛に残ってるのか？
2つ目は次の予選はいつ始まるのか？もうすぐ挑戦手合が始まるからそれが終わると観戦記の欄は空いてしまう

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 09:54:21.85

囲碁ヨロシク

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 10:04:52.85

>>908
聴いてないけどなんか最後は｢囲碁棋士で運動会をやろう!｣とかになったんでしょ?
平和じゃんw

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 10:09:35.75

>>896
棋聖戦のヒューリックは毎年副賞に100万円ほど目録を贈ってる
藤井くんだからかもしれないけれど…

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 10:13:07.85

>>901
その理屈だと井山が悪いんだということになるぞ
井山さえメディア受けして囲碁をもっと盛り上げてくれたらって

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 10:32:16.05

運動会のアーカイブはまだ残ってるみたいだな
頭痛くなる内容だがｗｗｗ
https://twitter.com/nagayojyuku/status/1644382816409620480
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 10:37:57.29

ID:HN6lzvq+
こいつ年金暮らしのジジイだろ

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 10:47:23.80

囲ってる外部理事使って営業に使えないのかとか、そういう発想が無いんだろうなぁ
まとまった金を引っ張るのに人脈が有効なのは、現代でも余裕で通用するんやけどね

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 10:48:35.42

>>920
どこの誰か知らんが痛烈極まりないツッコミが。もうちょっと世間の目を気にしようぜ
「拝聴して、全く危機感の感じられない内容で大変驚いたのですが、棋士は今回の事態に対してみなさんああした認識なのでしょうか。」

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 10:52:48.33

囲碁作品のNo.2ってなんだろうな
将棋や麻雀は死ぬほどあるしチェスは逆に1つも知らないけど囲碁はヒカ碁という圧倒的強者以外は聞いたことがない

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 10:54:30.79

ヒカルの碁のすごいところは最後まで読んでも囲碁のルールは全く分からんこと

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 11:03:49.01

棋界に入ったばかりの20代の棋士に責任なんてないし批判をぶつけるのは流石に違うやろ
木谷一門の棋士を批判するなら話は分かるが

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 11:11:41.16

運動会やるにせよ運動場借りるとか運営やら設営とか出来るんかな

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 11:11:51.61

>>915
本因坊戦について、主催の毎日新聞のことは話題になるけど、
協賛の「大和証券グループ」はどうなのかとは思っていた
これまで同様に支援をしてくれるのかと
もしかして、契約金額が三分の一になったのは、
大和証券グループの協賛金の範囲内ということではないかと

昨年１１月に、将棋渡辺名人と井山本因坊そして毎日新聞が
大和証券に挨拶にいった記事があったけど、
大和証券グループが（名人戦の）協賛社になったのは毎日マターだったのかと
（朝日新聞が見えないので）

将棋名人戦は、協賛が大和証券グループだけだけど、これは他の棋戦と比べ少ない
伝統格式の面からか、将棋連盟・朝日新聞は協賛をつけたくないが
財政的に苦しい毎日新聞が自社分の補填ということで、囲碁とセットで
大和証券グループにお願いしているし、今後も支援をお願いしたのではないかと

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 11:14:16.42

>>925
あれは単純に青春成長漫画としての完成度がジャンプ漫画の中でも歴代有数だからな
囲碁じゃなくて将棋でもチェスでも成功してるよ

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 11:19:49.23

将棋漫画は三段リーグや順位戦や竜王戦のシステムのどれかを毎回説明してる
囲碁にこれらに匹敵するものがない

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 11:37:00.84

>>926
自分たちに関わる重大問題にしては危機感がないように見えるという話であって
別に「お前が悪いからこうなったんだ」とか言ってるわけじゃない
責任とか批判とか大袈裟な

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 11:42:27.09

囲碁漫画は星空のカラスも面白い
藤沢秀行がモデルと思われる、酒乱の棋士の妾の孫娘が棋士を目指すストーリー
生々しすぎて棋士がこの漫画を話題にすることができない

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 11:44:06.91

実際今回の件に関してだけ言えば下の棋士はトップ棋士ほどの影響は無いから想像力が無ければ他人事なんだろ

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 11:51:26.24

>>924
マンガ小説ではないが笠碁
もしくは柳田格之進

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 11:58:03.95

561名無し名人2023/04/11(火) 22:23:41.62ID:Fwu34n1K
そもそも囲碁とか将棋とか関係無く、ネトウヨなことしか言わなかったら5chでも無視されまくるだろ、と思うんだが

566名無し名人2023/04/11(火) 22:32:11.78ID:Fwu34n1K
それって要するに、10年前から同じこと言い続けているがずっと無視され続けているってことだろ？

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 11:58:18.17

>>933
よーーく考えてね。真逆だからw

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 12:03:22.36

>>931
危機感なんか持った所でもう手遅れでどのみち運命は変わらない
運動会くらい好きにさせてあげたらいいじゃないか

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 12:10:15.70

芝野兄ってプロ棋士として食えないの自覚して普通に進学就職してるし、現実見えてるほうだろ
会社員やりながら自分で大会主催したり本出したりよくやってると思うわ

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 12:19:10.95

なんか勘違いしてるんだよな
危機感があったところで金もない能力もない経験もないってやつは的確な事を何一つできないから周囲の常識人からすれば危機感がないように見えるだけ
全棋士が危機感を持っているのは間違いないがそれを行動から読み取れないのはそういう事

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 12:53:51.04

なんだかんだで子供は親や祖父母の影響が大きい。
囲碁はもう親世代はやらないし、それどころか祖父母世代ですらやらなくなってきてる。今の児童の祖父母って60代前半とかだろ？
囲碁って60代前半と後半でかなり普及度合いの溝がありそうだけど。

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 12:54:40.62

>>939
格の高い囲碁棋士が危機感なんて持ってるわけなかろう
危機感持ってるなら10年前に引退制度を導入してるよ

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 12:59:28.45

囲碁は韓国色が強すぎるからこの大嫌韓時代の日本では今後も厳しいだろうねえw

特にボードゲームの主たる愛好家は嫌韓の多い男性層だからなw

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 13:05:04.89

うちの事業部、長い期間かけて業績が悪化してきて、首切りも少し行われた状態だったんだけど、事業部長を外部から連れてきたら二年目でV字回復してきてる。
トップを変えるとそのくらい変わるから。
もうかえどきだろ。トップ。

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 13:12:33.06

外部から理事長を連れてきても少し成果が出た段階で
反発して追い出すよ
ずっとそうやってきた組織だ

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 13:15:16.58

日本囲碁業界は底が抜けてしまったし手遅れ
今更足掻こうがもう遅い、ステージ4の末期状態

**sage** · 2023/04/12(水) 13:19:31.31

>>943
外部から経営のプロを連れてきて理事長にする→改善が見えてきたところで棋士連中が裏切って追い出す→赤字化
この流れを繰り返して財界から見放されてんだよ
自殺者も出てるのに理事長になってくれる人なんているのかね

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 13:19:33.00

【過去記事】プロ棋戦の予選制度と対局料を知りたい。　
ttp://www.igodb.jp/cgi-bin/patio/patio.cgi?mode=view&no=36

予選の対局料の改定
名人戦の予選は1次予選から3次予選まであり、四段以下の「低段者」は1次予選から出場しなければならず、
対局料は初段48,000円～四段64,000円となっています。1次予選を勝ち抜いた低段者と、五段以上の「高段者」が出場する２次予選では、
対局料は五段127,000円～八段171,000円となっています（低段者でも、2次予選に進出すれば五段の対局料がもらえるようです）。
さらに、九段は204,000円と、もう一段格上の対局料となっています（3次予選はさすがに段位に関係なく定額のようです）。
もちろん、これを支払うのは主催者である新聞社ですが、いずれにしても段位がどんどん上がれば、
対局料総額も上昇し、棋戦の運営に大きな負担となることは間違いありません。まさに、多くの民間企業が悩んでいるのと同じような、
高齢化、高資格化のなかでの年功賃金の弊害という、同一の構造になっているわけです。

高段者、特に九段の増加による対局料の負担増を解決するために、2003年4月1日から段位と対局料の分離が行なわれるようです。
さきほど名人戦の例を見ましたが、囲碁のタイトル戦は、棋戦によって違いはあります。
一般的にタイトル戦は、低段者による1次予選、1次予選勝ち抜き者と高段者による2次予選（棋戦によっては3次予選も）を経て、
本戦への参加者または挑戦者を決めるリーグ戦への参加者を決めます。
本戦やリーグ戦は、そこで一定以上の成績を上げると、翌期もリーグ戦や本戦にシードされます。
対局料は予選段階では段位によって決まっていましたが、今回の改定(2003年4月1日)で、
1次予選・2次予選などの出場者の対局料を段位で決めるのを止め、対局料は各予選ごとに一律とする、という見直しが順次行なわれるようです。

見直し内容の報道によると、本因坊戦と天元戦の変更内容は以下のとおりです。
予選をC・B・Aの3段階として、本戦やリーグ戦と同様に、それぞれの段階の予選で一定の成績をあげれば翌期もその段階に残留し、
あげられなければ翌期は一つ下の段階からスタートする、という昇降戦方式を取り入れます。
このしくみであれば、今期は予選Cからスタートした低段の若手が、C、Bを勝ち抜いてAに進み、そこは勝ち抜けなかったものの一定の成績を上げれば、
翌期は段位に関係なく予選Aからスタートすることができるわけで、より実力主義に近い形になるわけです。
この場合、翌期の予選Aに参加するのは、今期予選Aに残留した人のほか、翌期の予選Bを勝ちあがった人と、
今期本戦(またはリーグ戦)を陥落した人、ということになります。

また、対局料は、名人戦を例に取ると、予選Cの対局料は13万円、予選Bの対局料は20万円、予選Aの対局料は30万円、
最終予選の対局料は40万円で対局料は勝っても負けても同額です。
リーグ戦の対局料は勝つと80万円、負けると66万円だそうです。

予選Cより予選B、予選Bより予選Aが高いといった具合に、予選の段階によって格差をつけますが、
同じ段階であれば段位での差はつけない、ということになるようです。これにより対局料は実力と成果に応じた報酬ということになるでしょう。
逆にいえば、これまでは九段が一次予選に出ることはなく、対局料も高い水準が確保されていたわけですが(もっとも、
棋戦の多くはトーナメントなので、勝ち上がらなければ対局数も増えず、収入も増えませんが)、
これからは九段でも成績が悪ければ予選Cのスタートとなり、対局料も予選Cの低水準のものになるわけです。

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 13:21:11.34

>>943
このスレ全部読めばわかるが棋院と囲碁普及の一番の敵は自分達に少しでも不利益になる事は数の力で妨害し、棋譜提出義務すら守らないのに身内の棋士には甘い底辺棋士共。トップを変えた程度じゃ何も解決しない組織なんだよ。

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 13:27:37.01

囲碁界の言う｢何かやった｣って将棋界からすると何もやってないのと同じレベルだからな。

例えば井山は何をしてるのか？本因坊戦って将棋で言う名人戦のような格付けな訳で、将棋界で同じ事が起きたらその時代の名人は何らかの反応を求められるだろうけどなぁ。プロとして｢僕は知りません｣は通らない。周りが通さない。

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 13:32:57.37

>>947>>1

＞対局料は、名人戦を例に取ると、予選Cの対局料は13万円

日本囲碁関係者はホント息を吐くように嘘を吐くよな

普及スレの住人なら既知の事実だが、
2022年に西の組織の囲碁プロが対局料明細をブログにアップしていたが
囲碁名人戦予選B（西は予選BC合同）の対局料が6万円だったからな
ファクトが6万円（予選BC合同）なのに予選Cで13万円貰えますとかどんだけ盛っているんだよw

加えて言えば西の組織が2014年に賞金ランク90位以下（当時41名）の対局料を半減させるリストラを行ったが、それで浮いた金額が僅か500万円
一人あたりだと半減前で24万円台、半減後で12万円台だからな
囲碁名人戦予選Cだけで13万円も貰えたらこんな悲惨な数字にならんだろw

ほんと自尊心や虚栄心だけは某ミンジョク並に一丁前だなw

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 13:34:39.09

>>949
普通はそうかもしれないが格の高い囲碁界では許されるのだよ
格を考慮せずに議論をするからこのスレでは的外れな書き込みばかりになる

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 13:37:07.59

今が盛りの棋士達、このままだと碁打てなくなるよ。
年数回の対局しかなくなるよ。
いいの？
どの程度深刻度を理解し、危機感を強く持てるかだな。
それをできたのが将棋だろう。
その点においては将棋の方が格上。
ちなみに自分は囲碁民。

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 13:39:11.16

>>950
なお、対局料明細をアップした西の囲碁プロは2021年度の賞金ランクが30位（130万円）なので対局料半減の対象ではない

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 13:47:52.78

>>952
数名のトップ棋士だけ中韓台の棋院に移籍して残りは民間就職だな

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 13:52:54.80

Abemaトーナメントで優勝（チーム永瀬）した年に、

増田康弘（当時六段）の収入が１０００万円超えて、しばらくハングリー精神が
なくなったって言ってたな。
優勝１０００万円を３分割して貰ったわけだが、対局料もけっこう多かったらしい

佐々木勇気もそういう発言をしていた。
渡辺名人に、「Abemaはギャラがいいじゃないですか。ははは」
というような会話だった。
当時、藤井聡太のチーム(高見、伊藤匠)に粉砕されて優勝逃したけど。

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 13:53:04.82

韓国は基本的に在日同胞しか受け入れてくれないぞ
まぁ日本囲碁業界だと対象者は多いだろうけどなw

中国はそもそも外国人を受け入れない

台湾は受け入れてくれるかもしれんか日本以上にプロ組織が脆弱で稼げない

囲碁プロの殆どは中卒（実質小卒）だから民間企業への就職も厳しい

完全に詰んでるねw

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 13:56:12.67

13万貰ってたのは2003年の話やからなぁ
事業収益で50億ぐらいあったやろ
今の水準なら6万でも貰いすぎやろうな

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 14:00:21.59

>>957
2013年の西の組織の底辺プロ41名の平均年額が24万円台だから
その10年前の話だとしても盛り過ぎ

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 14:09:52.23

>>949
理事長の公式見解は「(七番勝負がなくなっても)棋譜が提供できるのでマイナスではない」なのだからマイナスがない以上井山にコメントする事などない

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 14:18:12.35

まあ普通は理事長がいうべきセリフは
「力不足でした。皆様に申し訳ないです。責任とって理事長を辞任して棋士も引退します」
ではないかと思うんだけどね
実際に引退までするかどうかは別として

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 14:18:23.96

昔は日本が強くて帰化人も多い卓球が頑張ってるんだから
不人気なのは韓国色が強いからって言い訳は通らん

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 14:36:10.55

>>951
芮廼偉って中国人だが韓国棋院に請われて移籍(制度上は客員棋士として兼任)したし、仲邑菫は日本でいう院生にあたる研究生リーグにいただろ
中国も甲級リーグに外国人棋士をコンスタントに受け入れているところを見ると、実力さえあれば棋院への所属や兼任を断るとは考え難いが

トップ棋士→低レベル長時間な国内棋戦に拘束されずに済む
その他大勢→稼げないならアマになっても同じ

これもう日本棋院なくなっていいんじゃない？