囲碁普及について真面目に考えるスレ37

**名無し名人** · 2021/02/13(土) 20:17:28.98

なぜ日本で囲碁人口が少ないのか、どうすれば簡単にルールを覚えてくれるのか。
囲碁普及の妨げになっている原因と、その解決策について語るスレ。

囲碁のルールについては無限ループすぎるので↓この辺で
■■囲碁のルールを語るスレ■■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1287144221/

囲碁てきとうに付加ルールで打たないか
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1318675638/

※前スレ
囲碁普及について真面目に考えるスレ36
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1612151703/

**名無し名人** · 2021/02/20(土) 20:57:20.22

棋士が引退して喜んでる時点でどちらのお方なのやら…
普及スレは荒らしの巣窟とはよく言ったもんだ

**名無し名人** · 2021/02/20(土) 20:59:22.66

>>552
人生取り返しがつかなくなる前に損切りできてよかったやんｗ

**名無し名人** · 2021/02/20(土) 21:11:47.11

そういや関西棋院には囲碁そっちのけで資格学校に通ってた若手もいるよなｗ

**名無し名人** · 2021/02/20(土) 21:25:58.45

囲碁にも色んな入り口があると、入り易いかも

将棋棋士の妻が棋士の日常を描いた漫画って？
https://www.yomiuri.co.jp/teen/junior/jnews/20200713-OYT8T50003/

**名無し名人** · 2021/02/20(土) 21:29:31.10

東野本田邦坂井みたいにわけわかる引退と
森山直山田規喜小野田とわけわからん引退があるな

**名無し名人** · 2021/02/20(土) 21:40:08.84

囲碁は稼げないから辞めたんでしょｗ

**名無し名人** · 2021/02/20(土) 21:41:50.27

棋士の数を減らして一人当たりの収入を増やして憧れの職業にしないと。
棋士になっている人たちはやはり人並外れた特殊な才能を持った人たちなので
それ相応の見返りがないと報われないな。

**名無し名人** · 2021/02/20(土) 21:46:08.96

まずは定年退職のような制度からなら始められるのでは

**名無し名人** · 2021/02/20(土) 21:49:49.01

最終的には180人ほどが望ましい

**名無し名人** · 2021/02/20(土) 21:53:51.28

年間１２～３６万円ほどの基本給が貰える日本棋院所属囲碁棋士の場合は
辞めずに籍だけ残す事を考えるだろうが関西棋院は基本給出ないからな
しかも関西棋院下位1/3の対局料は日本棋院の半分しか出ないし

**名無し名人** · 2021/02/20(土) 22:00:23.03

勝負の世界なのだから、棋力や精神力が足りなくなったら引退するのが当たり前
むしろ生涯現役が当然のようになっていた今までの方が異常

**名無し名人** · 2021/02/20(土) 22:02:59.91

もはや囲碁には副業としての旨味も無くなったんやろうなぁｗ

**名無し名人** · 2021/02/20(土) 22:14:55.62

>>559
60歳以上で直近3年で勝率3割以下は強制引退辺りからはじめるのがいいんじゃね？
普通の会社ならもう定年の年齢なんだから勝てないならトーナメントプロからは退いてもらう。これだけでも結構変わってくると思うよ。

**名無し名人** · 2021/02/20(土) 22:21:24.14

>>562
格が高い囲碁棋士様に向かってなんたる言い草

**名無し名人** · 2021/02/20(土) 22:26:02.43

コリアン産業のパチンコ業界も売上落としてるし、同じくコリアン産業の日本囲碁業界も経営危機
我々日本人にとって良い傾向だ

**名無し名人** · 2021/02/20(土) 22:32:53.05

>>564
年齢制限はいらん。なんせ最終的にはナマポのある国だ

**名無し名人** · 2021/02/20(土) 22:35:51.69

トーナメントプロを退いて引退棋士になっても、健康なうちは、タイトル戦の立会人や大盤解説会の解説、道場や教室での指導碁はできるから、普及面で囲碁界に貢献してもらったら、きちんと報酬を支払うようにすれば良いと思うんだ
コロナが収まれば、対面指導も復活して、オンライン指導も引き続き遠隔のお客さんに贔屓にしてもらえるかも知れないし

**名無し名人** · 2021/02/20(土) 22:36:13.76

企業なら業績を上げない６０歳以上で給料が貰い続けられるほうがおかしい
棋士を辞めるのではなく、トーナメントを降りてもらうだけでいい
その分をトップや若手に回した方が組織としてはよほど健全だろう

**名無し名人** · 2021/02/20(土) 22:43:17.71

管理職クラスや若手がどんどん辞めていくのが日本囲碁業界

**名無し名人** · 2021/02/20(土) 22:51:10.60

棋士を減らすとか論外、消えるべきは碁の格を理解できない大衆だ

**名無し名人** · 2021/02/20(土) 22:56:15.16

こんな給与事情だと業界自体をどうにかする、というより自分のことで精一杯なのではないか

**名無し名人** · 2021/02/20(土) 22:57:27.09

>>571
日本囲碁業界って御自慢の売上が激減の大赤字で
最早大規模なリストラをするか保有資産を処分しないとやって行けない状況なんだけど他に手があるの？ｗ

**名無し名人** · 2021/02/20(土) 23:01:47.73

>>569
企業ではなく貴族だと何回言ったら分かるんだ

**名無し名人** · 2021/02/20(土) 23:05:59.61

>>572
そうなんだよな。しかも棋士個人だけじゃなく日本棋院自体も金がないから金にならないことはやらん、誰かが金くれるならやるという行動原理になる
だから新しいことが全然できない割に幽玄の間入会キャンペーンだの免状取得キャンペーンだのは一生懸命なんだよな
動画中継が自前になったのもつべなら金が入る仕組みだからでしょ

**名無し名人** · 2021/02/20(土) 23:14:21.53

そして普及活動なんて日本棋院は金にならないからやらない
もしくは自分の儲けにつながる囲碁教室という形で客が来るのを待つ形態ならやる
私財を投げ打って普及活動なんて今どきはやらないんだな

**名無し名人** · 2021/02/20(土) 23:33:13.58

>>255

朝日新聞社には将棋担当以外にも将棋を指せる記者がいるのね、きっと碁を打てる記者もいるハズ！

>>400

囲碁のPV作りましょう、ニコニコ並みの煽りPVを！

【将棋第26期竜王戦】渡辺明竜王 vs 森内俊之名人 PV(2013) https://youtu.be/Yn7sY2dhmvk @YouTubeより

【将棋第70期名人戦】森内俊之名人 vs 羽生善治三冠 PV(2012) https://youtu.be/ZDjpsk2t0DU @YouTubeより

第3期叡王戦本戦トーナメントいよいよ開幕！ Niconico https://youtu.be/zLbdWHUVG6E @YouTubeより

【将棋第3期叡王戦】金井恒太六段 vs 高見泰地六段 PV(2018) https://youtu.be/xDLsoe0F6HE @YouTubeより

【将棋第76期名人戦】佐藤天彦名人 vs 羽生善治竜王 PV(2018) https://youtu.be/FckuJhbSyRw @YouTubeより

【第4期叡王戦】菅井竜也七段 vs 永瀬拓矢七段 PV(2019) https://youtu.be/l-e2vxmmUKM @YouTubeより

**名無し名人** · 2021/02/20(土) 23:39:17.48

>>1
日本アマ囲碁のレジェンド「金沢盛栄」囲碁ライター兼編集委員が在籍していた変態毎日新聞が嬉しそうにツイートしててワロタ
さすが小池都知事ヘイト本「女帝」の著者「石井妙子」変態毎日新聞囲碁ライターが
「日本囲碁業界は将棋界と違って多様性のあるリベラルな業界」と誇るだけあるなｗ

毎日新聞・囲碁@mainichi_igo
https://twitter.com/mainichi_igo/status/1362634678990036992

＞一力遼天元の就位式が行われ、師匠の宋光復九段や洪道場の洪清泉四段が祝福に駆け付けました。
＞宋九段は、「散歩」のついでに五番勝負のうち４局の現地に立ち寄り観戦したそうで、「師匠の健康の為にも頑張って」と激励。
＞一力天元は「国内戦も国際戦も頑張ります。国際戦はベスト４を超えていきたい」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2021/02/20(土) 23:40:29.10

>>571
大衆とやらのいない南極とか月世界とかに移転したらどうだ？
南極ではペンギンに煽られるかもしれんがな。

**名無し名人** · 2021/02/20(土) 23:43:55.39

コリアンゲー囲碁の底辺棋士　「ウリバドック（囲碁）棋士は貴族スミダ、大衆は消えろスミダァ」

**名無し名人** · 2021/02/20(土) 23:44:33.43

>>576
結論が出てしまったな、、、

**名無し名人** · 2021/02/20(土) 23:55:21.83

棋院は山の奥深くに移転して
密教化すればいいんじゃないだろうか

**名無し名人** · 2021/02/21(日) 00:00:31.15

密教にするなら教団の構成員を絞り込まないといけないぞ
つまり棋士を減らすということだ

**名無し名人** · 2021/02/21(日) 00:26:00.92

日本棋院も淡路島に移転すればいいと思う
普及活動なんてしないんだから都会にある意味は無いよ

**名無し名人** · 2021/02/21(日) 00:36:56.00

プロもアマも精神はプレイヤーだから
普及に精を出すのは落伍者だ、という認識がある

**名無し名人** · 2021/02/21(日) 07:20:35.37

将棋の「観る将」は「強い人を拝む」行動らしいから、そんな浄土宗的なものに対抗して、
囲碁は阿含宗の一組織になればいいんじゃないかな。「打つ碁」が増えるかもよ。

**名無し名人** · 2021/02/21(日) 07:36:31.17

>>551
初手天元すらあり、とされてる囲碁だからわからん。
まだそれが絶対に損だとはどのソフトも解析しようともしてないだろうよ。

**名無し名人** · 2021/02/21(日) 07:55:25.88

何やってももうダメだと思う。

**名無し名人** · 2021/02/21(日) 08:35:14.58

プロレスなんかもおっさんだけの趣味みたいなところがあったけど、若くて鍛えられた見た目のよいレスラーが活躍して女性客が増えて持ち直した。業界の新陳代謝のためには若い女性ファンをいかに引き入れるかだと思う。これはどの業界にも言えると思う。

**名無し名人** · 2021/02/21(日) 09:03:39.45

それはベースに若い男のファンが一杯いるのが前提の話だから
囲碁の場合男女じゃ無くてそもそも５０代以下にファンがいないのが問題であって

**名無し名人** · 2021/02/21(日) 09:42:53.94

普及指導員の研究会でも趣旨の指導方法の質問よりも現状の棋院の
普及体制への不満と改革の提案が多い

**名無し名人** · 2021/02/21(日) 09:54:29.70

指導方法なんて日本棋院にノウハウがあるとは思えない。ありゃこんな大惨事にならんわけだし。むしろしっかり全国の囲碁教室の先生に学ばないと

**名無し名人** · 2021/02/21(日) 10:02:08.24

元々ご贔屓スジの谷町（財界）から、「あれするなこれするな将棋とは違う」と
優等生を求められてきたからね。いざ危機に面したら何も出来ない。
「将棋は格下、下品」というイメージを払拭するために、将棋界がどれだけ努力
してきたか。藤井の高校進学時にも谷川前会長がわざわざ家まで行って頭下げて
高校行かせるようにお願いに行ったり。

それと、普及面での努力も全然違う。映画や歌で「王将」が人気だったが、それ
にのりつつ、坂田三吉杯では必ずプロ棋士が「坂田先生は実は立派な方で・・」
と言うのも忘れない。内藤は「おゆき」が売れたために絶頂期に一年休んだ。
勝浦（麻雀）、屋敷（競艇外部理事）、渡辺（競馬）など勝負師としての顔も
忘れていないし、神吉（司会）、先崎（文筆）、桐谷（株）

**名無し名人** · 2021/02/21(日) 10:07:30.17

石倉の後に続くやつがいないところを見ると普及で有名になるのはやっぱり見下されてたんだろうな。今普及といえばこの人ってのがいないし
石倉はちゃんと本戦入りもしてるし今時のなんちゃって入段とは全然レベルが違うんだがな

**名無し名人** · 2021/02/21(日) 10:09:44.94

元々ご贔屓スジの谷町（財界）から、「あれするなこれするな将棋とは違う」と
優等生を求められてきたからね。いざ危機に面したら何も出来ない。
「将棋は格下、下品」というイメージを払拭するために、将棋界がどれだけ努力
してきたか。藤井の高校進学時にも谷川前会長がわざわざ家まで行って頭下げて
高校行かせるようにお願いに行ったり。

それと、普及面での努力も全然違う。映画や歌で「王将」が人気だったが、それ
にのりつつ、坂田三吉杯では必ずプロ棋士が「坂田先生は実は立派な方で・・」
と言うのも忘れない。内藤は「おゆき」が売れたために絶頂期に一年休んだ。
勝浦森（麻雀）、屋敷（競艇外部理事）、渡辺（競馬）など勝負師としての顔も
忘れていないし、神吉（司会）、先崎（文筆）、桐谷（投資）、升田、米長（文
化人）、木村大山中原谷川（名人の系譜）、羽生（天才）、森内（クイズ）、佐
藤（ズラ）、木村（おじさん）、竹俣（女子アナ）、囲碁の三分の一の人数なの
に多士済々である。これだけスターを排出する様子は新日プロレスを見ているよ
うだ。
準棋士制度で元奨励会員は五段を名乗って地域に根を張った普及を続けてきた。
上から下までがこのように敏感に大衆性を大事にしてきたから、趨勢としては
下降線でも、羽生フィーバーや今回の藤井フィーバーのように復活するし、映画
や漫画でも常に取り上げてもらえる理由である。
意識が違いすぎる。

**名無し名人** · 2021/02/21(日) 10:27:56.98

学歴でも今は囲碁と大差で、それがまた我々一般人との距離を近づけている。
東大（片上、谷合）、阪大大学院（糸谷）、早稲田（木村嘉、木村義、加藤治、北村、
丸山、広瀬、中村）、慶応（上村）東工大（西尾・中退）、飯田（東農大大学院）、
立教、法政、上智、関大、その他大卒多数で理系も多い。女流は京大始めもっともの
凄いことになる。

勿論トップクラスは中卒でもいいのだが、将棋は世間体を気にするため逆にトップク
ラスほど苦労して高校を出ている（中原谷川羽生）。升田大山時代を除けば、藤井が
初めてでは無いだろうか。藤井自身は、中２からプロであるにもかかわらず、国立付
属の中位は維持していて、その気になれば恐らくどこの大学でも行けるし、卒検取れ
ばむしろ大学から引く手あまただろう。

これも「将棋指しはヤクザな商売」という偏見と、奨励会後の進路も考えてのこと。
ことある毎に将棋を見下してきた囲碁界は、今となっては因果応報である。椅子が
どーのとか無意味で根拠の無いプライドにあぐらをかいて、空洞化してしまった。
菫ちゃんも、順調に成長してタイトルを狙える所までは行くだろうが、現状で既に
藤井に追いつくことは不可能になってしまった。「小学生プロ」の看板も残りわず
かで、折角無理に無理を重ねて特別にプロにしたのに、棋院はよくよくスターを作
るのが下手なようである。

**名無し名人** · 2021/02/21(日) 10:29:59.52

>>596
飯田弘之七段は東京農大じゃなく国立の東京農工大大学院出身
その書き方じゃ誤解される

**名無し名人** · 2021/02/21(日) 10:42:02.87

>>596
お前は今現在囲碁を見下しにきてるし、囲碁が将棋見下してたなんてのもただの言いがかりだろ
現在進行形で囲碁板に不快な書きこみしてる自分がゲスだと気づけや
将棋だけが好きなら将棋板にこもってろよ
かまってほしいガキなんだよ行動が

**名無し名人** · 2021/02/21(日) 10:49:59.68

普及で熱心なのも韓国出身棋士ばかりだったりする。外国から来ているから、まっさらな
気持ちで純粋に普及を頑張っているのだと思う。
日本人の棋士達は、折角の「ヒカルの碁」ブームでも、それを生かし切れなかった。適当
におべんちゃら言ってれば良い老人のタニマチ相手とは、子どもへの指導は違うのである。
結局一時的に増えた若年層はみんな離れてしまった。知り合いの金持ちは、碁会所でも絶
対に置き碁は打たなかった。習った先生に「自分より弱い者とは打つな」と言われたそう
である。もう７０代の爺さんになって何言ってるんだよとしか思えないｗ　金持ちと囲碁
の不幸な結合をここに見ることが出来る。実際囲碁ジジイにはこういう低級者を見下した
手合いが多い。一様に「置き碁打つと感覚が悪くなる」という。相当頭の悪い考え方であ
る。こういうことを８０代のジジイが言う。お前今更県代表になりたいのかよってｗ

将棋クラブのおじさんは、初級者にも過剰と言えるほど親切に教えてくれる。下手同士で
も感想戦やるし。そして、将棋漫画は途切れることは無い。ゲームも大差である。将棋の
アプリは初級者ばかりのところもあったりする。自分がすぐトップになってしまった所を
三つもやってしまった。お金無駄ｗ　しかしそれぐらい若者にもやってる人は多いわけ。

あとは藤井クラスの超天才の出現に期待するしか無いね。菫ちゃんにはそこまでの力がある
とは思えない。いきなり井山や虎丸クラスでも倒してしまう中学生になれるかというと、
流石に無理だろう。そして国際戦は更にそれより上なのである。

**名無し名人** · 2021/02/21(日) 10:51:08.69

合法な局面の総数編集
19×19、361路の碁盤に黒石、白石、空点をランダムに配置したとき、その組合せの総数は3361、およそ1.7×10 ^ 172（173桁）となる。
この中には着手禁止点に石があるなどの非合法な盤面が含まれるため、この値より囲碁の合法な局面数は小さくなる。
合法な局面の総数の正確な値は2016年に求められ、約2.1×10170（171桁）であることが明らかにされた。正確な値は下記のとおりである。

合法な19路盤の囲碁の総局面数：
208168199381979984699478633344862770286522453884530548425639456820927419612738015378525648451698519643907259916015628128546089888314427129715319317557736620397247064840935≃2.1×10^170

**名無し名人** · 2021/02/21(日) 10:54:00.81

今Gyaoでヒカ碁が無料視聴できるから観てるんだけど、碁会所のシーンでそこには爺さんか初老のおっさん達しかいなくて、そこから20年その下の世代は補充されて来たのだろうか？と考えさせられる。爺さん達はもういないだろうし初老の人たちも碁が打てるギリギリの年齢になってるだろうから。

**名無し名人** · 2021/02/21(日) 10:54:21.90

合法な局面の総数編集
19×19、361路の碁盤に黒石、白石、空点をランダムに配置したとき、その組合せの総数は3 ^ 361、およそ1.7×10 ^ 172（173桁）となる。
この中には着手禁止点に石があるなどの非合法な盤面が含まれるため、この値より囲碁の合法な局面数は小さくなる。
合法な局面の総数の正確な値は2016年に求められ、約2.1×10 ^ 170（171桁）であることが明らかにされた。
正確な値は下記のとおりである。

合法な19路盤の囲碁の総局面数：
208168199381979984699478633344862770286522453884530548425639456820927419612738015378525648451698519643907259916015628128546089888314427129715319317557736620397247064840935≃2.1×10^170

**名無し名人** · 2021/02/21(日) 10:56:19.72

碁会所では50歳が若手扱いだからな

**名無し名人** · 2021/02/21(日) 10:58:18.78

俺がガキだとｗ
お前より年上では無いのかなあ。
囲碁も将棋も五段だよ。まあ囲碁は甘いけどさ。

実際に囲碁クラブ行っていればわかることだよ。体質は何も変わってない。
じいさんだから、脳みそは何十年も変わってない。それに、藤井の連勝は大したことない
とかタイトル取らないと駄目とか、将棋は格下とか、そういうの普通に言ってるから。
しかも結構最近でもプロがそういうこと言ってるんだよね。だからマチュアの連中も同じ
事言う。まあ当たり前だし、悪いのは囲碁界の体質。
見下すとかどうとかそういう意識などないし、　こ　こ　以　外　でこんなことも言わない。
言っても無駄だろ？凝り固まってるジジイ共は死ぬまで変わらんよ。
それに必死で維持してる席主さん達にこんなこと言えるわけが無いじゃないか。

**名無し名人** · 2021/02/21(日) 11:01:00.66

>>598
そこは謙虚に成功してるお隣さんに学ぼうぜ、謙虚にな。

**名無し名人** · 2021/02/21(日) 11:01:01.16

関西将棋会館が移転か
金があるってことかな

**名無し名人** · 2021/02/21(日) 11:02:22.19

そもそも囲碁界たたきたいだけで話すすめたいんなら囲碁アンチスレでやれば？
普及スレでずっと将棋の話してるのなんなのかね
他にたとえられる趣味ない将棋バカです言ってるようなもんだろ
底が浅いんだよ

**名無し名人** · 2021/02/21(日) 11:03:04.31

>>606
今はとにかく先が明るいよ、いろいろやろうと思えるだろうな。

**名無し名人** · 2021/02/21(日) 11:08:15.01

>>601
されてないです。そのまま５０代→７０代ｗ
余裕がないんですよね、社会全体に。だから碁会所や将棋クラブでのんびり過ごす
壮年なんていなくなってる。昔の財界人なら文化への造詣もあったけど、今の経営
者は馬鹿ばっかりだからそんなの興味ない。無駄な出資だとしか思ってない。

abemaの藤田も金持ってるけど、大企業の比じゃ無い。設備投資も給料も上げずに
ひたすら内部留保貯めてケイマンで脱税。助けてくれてるのはおーいお茶とか王将
とかフマキラーとか霧島酒造とか、小さいとこばっかり。
日本の企業はカスですよ。

**名無し名人** · 2021/02/21(日) 11:12:57.35

>>609
だな。今70代の団塊世代までがまともに囲碁打てる最後の世代。

**名無し名人** · 2021/02/21(日) 11:28:43.35

>>596

東大: 石倉、桐本、光永
京大: 坂井
阪大: 高野
一橋: 平本
早稲田: 青葉、下坂、一力、大西
慶応: 梅沢

そんなに大差かなあ。

**名無し名人** · 2021/02/21(日) 11:45:55.96

治勲は言わずもがなつべは柳時熏にカンケツ本を出せば面白いメイエンと上手いのは尽く外から来た人。トビサキはやっと出てきた感じ
日本人はコミュ障ばかりというか空気を読みすぎというか

**名無し名人** · 2021/02/21(日) 11:49:19.87

>>611
将棋民は囲碁のことを知らずに書き込んでるだけだから気にするな

世界を相手にしている囲碁と日本だけでやってる将棋では次元が違いすぎて比べることなんてできないやろ

けん玉とサッカーを比べるようなもんやで

**名無し名人** · 2021/02/21(日) 11:51:48.72

人材の質を比べることに何も意味なんてないから（ましてや学歴なぞどうでもいい）
まずは沢山いる暇な棋士をどう使うか真剣に考えたほうがいいね
俺が初めて棋院に出向いたら「○○デーで貸し切りです。アナタには幽玄の間がオススメでーす」とあしらわれた経験があるから、あぁいうのは無くしていきたい

**名無し名人** · 2021/02/21(日) 12:26:16.57

>>7の画像みりゃわかるが人口が多い団塊ジュニア世代（40代半ばから50代前半）への普及に大失敗した事が今の惨状の大きな原因。
SNSの反応や動画中継の再生数、5chの実況スレのスピードの午前中との差を含めてネット関連の数値が悉く弱いのもネット黎明期に若者で今も日常的に使ってるこの世代を全く抑えられてないから。
普及の先頭に立つべきプロにすら囲碁やってない奴はみんな格下と見下すような事してる奴が多いからから普及がうまくいかないんだよ。自分を不当に馬鹿にするような人間にまともな人は近づきたくないんだから。

**名無し名人** · 2021/02/21(日) 12:51:56.45

世界て
日本人にとって世界ってのはヨーロッパやアメリカのことでアジアじゃないぞ

**名無し名人** · 2021/02/21(日) 12:52:52.34

>>615
過去スレの話がループしてるな

**名無し名人** · 2021/02/21(日) 13:02:35.09

普及に力を入れだしたのは最近のことで、昔は日常の中に
囲碁がある人が多かったから普及なんてしなくても囲碁人口は多かった

それよりも、囲碁のゲーム性は昔と変わらないのに、ある世代を境に
急激に囲碁人口がガクッと減ったのは、ゲーム性や普及とは関係ない理由がありそうだ

https://pbs.twimg.com/media/Cd1zs54UEAAOkkm.jpg
そうじゃないと、このような文化の断絶のようなことは起こらない

**名無し名人** · 2021/02/21(日) 13:07:17.13

ファミコンが一大ブームとなった際、将棋の対局ソフトは複数発売されて
ある程度の強さがあった
しかし、囲碁はその複雑さが災いして種類は少なく棋力も低かった

**名無し名人** · 2021/02/21(日) 13:09:36.25

>>618
>普及に力を入れだしたのは最近のことで

はて？今も普及に力は入っていませんが、
何を持って力が入っているとおっしゃっているのですか？

**名無し名人** · 2021/02/21(日) 13:10:41.53

普及指導員も高齢者ばかりで強くなくてもやる気ある若い人が普及できるように
アマ側が要望１０年以上出し続けてB級指導員制度出来たのが４年前で時間がかかった

**名無し名人** · 2021/02/21(日) 13:12:59.09

>>613
そこで例えにサッカー出すなら蹴鞠にしとこうや

**名無し名人** · 2021/02/21(日) 13:14:22.40

>>618
背筋が寒くなるなこのグラフ

**名無し名人** · 2021/02/21(日) 13:32:26.19

>>618
アナログ世代からデジタル世代への移行を完全に失敗
したように見える

**名無し名人** · 2021/02/21(日) 13:32:27.99

>>613
けん玉とは随分頑張って捏造したな。
実質は将棋と囲碁は相撲と太極拳を比べる様なもんだと思うがな。

将棋と相撲の類似点
・日本どローカルで外国人拒絶する風土
・漫画の題材になりやすい
・調子にのると内部が問題が起こす

囲碁と太極拳の類似点
・特定アジアで流行っていて日本では知名度だけ高い
・プロの生活が成り立ってない
・ジジイにしか受けてない

**名無し名人** · 2021/02/21(日) 14:03:51.62

>>609
その中では伊藤園は大企業ですよｗ

**名無し名人** · 2021/02/21(日) 14:07:00.35

>>625
相撲と囲碁は国技同士で共通だろ

**名無し名人** · 2021/02/21(日) 14:15:43.47

>>618
まんま限界集落のグラフだな

**名無し名人** · 2021/02/21(日) 14:18:21.36

>>619
元七冠「それで興味持つやつだってちゃんといるぞ」

**名無し名人** · 2021/02/21(日) 14:23:50.32

618のグラフの意味は？
この画像だけでは何の数値かわからないけど

**名無し名人** · 2021/02/21(日) 14:24:26.92

>>629
一応一部上場ですが、あのお～いお茶杯王位戦っていうネーミングがあんまり
なんで入れてしまいましたすいません
企業ランキングは飲料で２０位ぐらいだそうですね

**名無し名人** · 2021/02/21(日) 14:26:22.13

将棋にしろ囲碁にしろ大多数はネットでやるわけで、囲碁やるやつは中韓ともネットでできるだろうから困らんのでは？
プロは困るだろうけど、それは将棋でも遅かれ早かれ出てくる問題

**名無し名人** · 2021/02/21(日) 14:28:15.38

>>609
大企業ってどの程度？
ヒューリックも伊藤園も大企業だし、フマキラーだって中小じゃないぞ

**名無し名人** · 2021/02/21(日) 14:41:34.40

>>630
たしか囲碁雑誌の懸賞問題の応募者の
年齢別内訳だったと思う。
詳細を知ってる人がいたらよろしく。

**名無し名人** · 2021/02/21(日) 14:49:18.81

>>606
箱物が少ないのも有利だよな

**名無し名人** · 2021/02/21(日) 14:54:53.08

>>596

将棋は学校なんか行ってるからレベルが低いんだぞ
囲碁の世界のトップレベルの中韓は行かないだろ
将棋でも藤井や羽生クラスならせいぜい高校までだろ
仮に中韓が囲碁のように将棋をやっていたら日本の囲碁以上にフルボッコくらうだろうね。
大学一般受験合格して囲碁の7大タイトルとったのも坂井だけだし、
その坂井も大学受験突破に2浪して、囲碁プロ入りも相当遅い。
本質を理解できない日本人の学歴信仰に同調している時点で将棋は頭が悪い

**名無し名人** · 2021/02/21(日) 14:57:55.60

>>611

早慶連中はただの囲碁一芸推薦入試だから論外。
明治の小長井、中央尾越、青学淡路
なんかの方が学力全然上だろう

**名無し名人** · 2021/02/21(日) 15:32:27.10

一力がレーティング一位
坂井がタイトルを取る世界で何を喚くか低学歴

**名無し名人** · 2021/02/21(日) 15:36:50.27

今時の将棋で完全中卒は少ないでしょ

対してコリアンゲー囲碁は中卒どころか中学不登校の実質小卒ばかりだから
将棋の中退組と違い卒検も取れないというw

**名無し名人** · 2021/02/21(日) 15:52:13.82

そういやコリアンゲー囲碁の場合、
実質小卒どころか日本語も満足に話せない（但し韓国語は達者w）実質園卒すら見受けられるもんなw

**名無し名人** · 2021/02/21(日) 15:55:31.26

囲碁はレベルが高いから大学目指してたらアマ強豪止まりが普通
将棋はレベルが低いから大学行ってもプロになれる世界

よっぽどの馬鹿じゃなければ学校行けば将棋の妨げになるとわかるもんだけどねぇ
大将の藤井ですら高3まで決断できなかった低レベルな世界だからな

**名無し名人** · 2021/02/21(日) 16:01:47.20

>>607
お前毎日文句書きに来る割に
なーんも普及話しねーなハゲw

**名無し名人** · 2021/02/21(日) 16:07:15.27

>>641
うるせーよ尿漏れ後藤w

**名無し名人** · 2021/02/21(日) 16:12:03.26

>>639
全然囲碁のことが分かってないね
囲碁は超絶特化が進んでいるから小学校中退だよ
世界と戦うには小学校すら行く時間を惜しんで囲碁に取り組まないと勝てなくなってきている
将棋と囲碁は環境が全然違うんだから比較対象として不適切だよ
将棋は国内向けのコンテンツであるガラケーとかけん玉とか蹴鞠とかと比較されるべきだし
囲碁はオリンピックとかと比較されるべき

**名無し名人** · 2021/02/21(日) 16:13:15.43

碁会所特集番組よかったじゃない
苦痛だった人生の残りわずかな時間を費やしてもらえるなど感謝してしかるべきですよ
年寄り差別なにごとか
学歴差別　社会的地位差別　愚の骨頂
下賤と蔑むものがあろうとも下から堂々と小さな需要を誇りましょう

**名無し名人** · 2021/02/21(日) 16:14:52.70

>>644
小学校もロクに行かずに囲碁ばかりやって、何とかプロになれたとしても、
ほとんどの棋士はアルバイト生活でヒーヒー言ってるわけだろ
夢も希望もないな

**名無し名人** · 2021/02/21(日) 16:25:12.41

>>646
夢も希望もないから子供が誰もやってないだろ
そういうことだ

**名無し名人** · 2021/02/21(日) 16:27:48.92

菫ちゃんて学校ちゃんと行ってたのかな。

**名無し名人** · 2021/02/21(日) 16:28:11.49

>>641
お前みたいな低能に何が解るのか
みっともない書き込みは止めろ

**名無し名人** · 2021/02/21(日) 16:46:16.54

>>649

オレはお前みたいな低能じゃないんだよ
図星突かれてオレのレスにお前らは論理的反論できず罵声に終始せざるを得ないのが何よりの証拠

**名無し名人** · 2021/02/21(日) 16:57:36.23

すべてを犠牲にした園卒こそエリートというみずからの論旨に合っていて論理的だ
愚すなわち高という価値観の革命を囲碁が内在しているのだ