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市販囲碁ソフトについて語るスレ11

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2019/09/05(木) 20:22:19.18ID:lco1BFZr
このスレは市販及びシェアウエアの囲碁ソフトについて語り合うスレです。
※ただし市販及びシェアウエアの囲碁ソフトとの絡みでフリーソフトに言及するのは構いません。

次スレは>>980がお願いします

前スレ
市販囲碁ソフトについて語るスレ10
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1546518437/
2020/01/09(木) 12:29:56.05ID:vi7dXKuR
強さでいうとPS5世代どころか、現行iPhoneやiPadでもプロ越えてない？
604名無し名人
垢版 |
2020/01/09(木) 18:05:34.86ID:R5iJ1iKZ
>>600
>>602
それなら”質問者がAIを見下しているから”とか
”相手の表情が見えないので間が持たないから”とか
何の役にも立たないありきたりの答えを書いときます
605名無し名人
垢版 |
2020/01/09(木) 19:07:59.53ID:X5cxk0HN
>>604
それも不正解だろうな
606名無し名人
垢版 |
2020/01/10(金) 11:40:55.33ID:FZd0MiNQ
>>604
一々そんなこと言わなくたって　だまって迷惑レスにしとけよ・・・
607600
垢版 |
2020/01/10(金) 13:10:17.64ID:AlABjdpq
自分でもよくわからないが勝負どころでもアタリの大石のツギでも常に同じ考慮時間だというのも苛立たしく感じる理由の１つだと思う
だがそれだけじゃない気がする　それが何なのか本当にわからない

とにかくAIの考慮時間が苦痛だ
プロよりはるかに強いAIを見下してるというのは断じて無い
2020/01/10(金) 14:20:56.75ID:woC8drCv
相手の考慮中に自分はボケーとしてるってことだろ
30秒だろうが120秒だろうが相手が考慮してるときに自分も頭使ってりゃそんな短時間の考慮時間でイラつくことはない
2020/01/10(金) 14:43:44.09ID:xhFTXjof
自分は長考派なので、早く打つ練習のため天頂7と30分切れ負け設定で打っているけど、
自分と互先の天頂の棋力設定だと平均2秒で打ち返してくるので、もっと考えてほしいといつも思うw
2020/01/10(金) 15:30:15.62ID:AlABjdpq
>>608
あっ！　あぁぁぁぁぁーー　それだ！

対局相手の30分の考慮中も挑戦手合いの１時間の長考中も自分も一緒にめちゃくちゃ読みまくってる
AIの考慮中は何も考えてない

あんた、すげーーー　俺がずーっと不思議だったことを一発回答してくれた　うー　スッキリ
611名無し名人
垢版 |
2020/01/10(金) 17:09:57.89ID:LMLA/fmI
>>610
AIが相手だと集中しにくいのはわかるが…
典型的な迷惑レス
2020/01/10(金) 20:24:17.55ID:AlABjdpq
迷惑レスだとっ！　ふふふ　井山がりんりんを撲殺して気分がいいのでバトルはやめておこう

しかしAI（対局ソフト）の考慮中は一手も読んでないわ
何故だろう　マジでわからん
ID:woC8drCv　さん　理由がわかるのなら教えてくれ
613名無し名人
垢版 |
2020/01/10(金) 21:00:33.11ID:9GLJD4oU
>>612
要するに人間相手なら、相手（人間）が考えてるから敬意を払って考える気にもなる
相手が人間じゃないと敬意を払えないってことなのかな？
2020/01/10(金) 21:03:25.11ID:sqO3eotW
そこにやっぱ囲碁は手談なんだよな
対局中は読みだけでなく相手の心の機微を捉えている
2020/01/10(金) 21:14:31.96ID:TzXEiAqf
それって、あれか？
相手が弱気になってる場合と自信満々の場合で
同じ状況でもこちらの応手を変えるってこと？
2020/01/10(金) 23:37:27.80ID:j6uIfawA
女子供と病人には負けないぜｗ
2020/01/11(土) 12:00:36.35ID:a15yqHmm
>>612
AIと打つ時は、AIには適当な時間内で打つよう設定し、
自分は無制限にしている。相手をいくら待たせても
よい。相手が人間の場合はそうはいかないから、相手の
考慮中、その時間を利用して自分も読む必要がある。
618名無し名人
垢版 |
2020/01/11(土) 12:32:21.00ID:ry5tG2XG
>>617
ああ、たぶんそれだよ
謎が解けた
2020/01/11(土) 12:47:32.90ID:AWDXk9e5
コンピュータの手が全然読めないからいじけただけ、とかは？
620612
垢版 |
2020/01/11(土) 13:36:37.77ID:zCBhowaN
うーん　何件かレスをいただいたがどうもしっくり来ない　
いじけてはいないが>619さんが近いといえば近い気もする

自分の対局相手の考慮中、生中継の挑戦手合い観戦中はいずれも面白くて夢中になって読んでいる
それに対してAIの考慮中は全然読む気にならない
予想が外れてばかりというのもあるんだろうが外れ方が予想の埒外すぎてAIの考慮中に読むことの徒労感がハンパない
で、ま、いいや、打たれた手を見てから考えようという気分なのかなぁ、俺？

やっぱりよくわからないがとにかくAIの考慮中に読むのが面白くないどころか苦痛でしかない
621名無し名人
垢版 |
2020/01/11(土) 22:29:10.89ID:sSOKxQ1u
他のPC囲碁ソフトのスレに >>620 の件を書き込んだら
下記の書き込みがあった

>いや普通にAIの考慮中に考えてるぞ
>流石にアタリの状態で20～30秒待たさせるのはきついが
2020/01/11(土) 23:12:04.66ID:zCBhowaN
>>621
そりゃAIの考慮中に読む人もいるでしょ
でもそのレスを見ても俺がAIの考慮中に全く読む気にならない理由はやはり（俺自身にも）わからない
俺の個人的問題みたいだからもうこの件のレスはいいです　
623名無し名人
垢版 |
2020/01/12(日) 12:14:08.46ID:pFZLwhoU
zeroファミリーのように強いけどシチョウのトラップに嵌って人類に
少しだけ勝利の希望を与えてくれるエンジンとkatagoのように ほとんど
希望を与えてくれないエンジンがあるが 他にkatagoのようなエンジンが
あれば教えて下さい
将棋の強いエンジンは後者のみだからか プロ（将棋連盟）は逃げ回っている
囲碁の置き碁にあたる駒落ちの対戦も避けている　ほとんどのファンはAIに
負けてもプロ棋士の価値が落ちたとは思わないのに
2020/01/12(日) 13:10:01.75ID:LvWUedDx
>>623
将棋ファンの多くはいまでも藤井ならAIに勝てると思ってるよ
2020/01/12(日) 13:12:57.19ID:QG20B7qe
そいつは知恵遅れだ
626名無し名人
垢版 |
2020/01/12(日) 14:50:31.62ID:e9lDHeBs
>>624
さすがにそんな奴いないだろ
2020/01/12(日) 20:56:11.09ID:heKzEjOh
飛車落ちならAIに勝てるかも？
628名無し名人
垢版 |
2020/01/13(月) 18:41:20.60ID:KHAUpy2d
>Katago v1.3リリース

>新しいweightファイル(g170)と共に、日本ルール、置き碁などが改善されました。
>https://github.com/lightvector/KataGo/releases/tag/v1.3
>古いgtp_example.cfgはそのまま使用できるようですが、新しいgtpに古いものから
>必要箇所をコピーすることが勧められてます。
629名無し名人
垢版 |
2020/01/13(月) 18:47:39.30ID:U6JLXTW+
>>628
何でこっちにも貼るの？
2020/01/13(月) 19:44:18.74ID:1kKu4XH8
希望通りGPU対応の市販ソフトが出たのに
全然話題に登らないのはなぜなのか？
アマランでもランキング下位だし
2020/01/13(月) 20:26:09.00ID:Pm/gwtY4
フリーソフト詰め合わせ
2020/01/14(火) 11:08:41.15ID:FKK7Q8CN
>>630
そりゃ多数の人柱となられた皆さんからフリーソフトに遠く及ばないゴミとの評価を頂いたからだよ。
このスレ的にはもう結論が出ているので終わった話題。
633名無し名人
垢版 |
2020/01/14(火) 19:42:46.32ID:q05zjw22
>>598
ＰＳ５で　俺が買うし
パソコンなんかに金掛けたくないよｗｗｗ
そもそもＰＳ５やＸＢＯＸでのソフトってほぼＰＣソフトと同じだし
2020/01/15(水) 08:29:28.68ID:W09uJJc/
DeepMind社が開発したMuZeroってルールすら教えず棋譜を見てルールを自己学習したってマジ？
人間相手に打ち込み碁でもやれよ　出し渋りやがって

MuZero > AlphaZero > AlphaGoZero > AlphaGo
2020/01/15(水) 20:55:59.08ID:TiZ79tw4
MuZeroはテレビゲームのように、ある局面で何か操作をした時に何が起きるか予想はつくけど正確にはどうなるか分からないようなゲームで
次どうなるかもニューラルネットワークで学習してる。
囲碁や将棋だと次どうなるかは確定してるんで本来はそういうのは不要なんだけど隠れ層の情報引き継ぎで読み深くなるのかもね。
2020/01/17(金) 10:58:43.29ID:Sf7Jg5ym
雰囲気的に天頂は７で終わりなのかな…
637名無し名人
垢版 |
2020/01/17(金) 14:01:07.54ID:yfjz7xF4
katagoが1.4（現在は1.3）になって更新が停止しているELFｖ2を確実に
超えたら評判の悪い入神の囲碁に変えて早々にkatago1本で入神の囲碁2を
発売するべきだ　入神の囲碁という名前のイメージが悪いと判断したら
天頂の囲碁８でもいい
2020/01/19(日) 14:03:09.87ID:VxVsH0nv
入神が事実上の天頂8だし
639名無し名人
垢版 |
2020/01/19(日) 17:21:19.37ID:4prWZ/1P
入神の囲碁は寄せ集めの囲碁ソフトというイメージが
ついてしまったようなので単独エンジンで発売する時は
天頂の囲碁で発売した方がいいと思う
2020/01/19(日) 18:28:02.02ID:u9bZ1Zmy
天頂=Zen だったからKatago乗っけて天頂と言われても逆に他人の褌感出るなぁ
641名無し名人
垢版 |
2020/01/19(日) 20:11:39.23ID:4prWZ/1P
katagoはすでにZenを棋力や思考時間の短さ等で
大幅に超えている いい名前があれば新しくつける
手もある
642名無し名人
垢版 |
2020/01/19(日) 20:27:36.83ID:5NKr7lnZ
パソコンを買い換える予定なのですが、天頂の囲碁７を古い（今までの）ＰＣに入ったまま、新しいＰＣにも入れられますか？
つまり複数台に入れても大丈夫でしょうか？
2020/01/19(日) 22:01:12.80ID:0tKmRxoo
>>642
天頂の囲碁7 インストールガイド　より
当社は、本製品を購入されたお客様ご自身が本製品を一時に一台のコンピュータで使用することのみを許諾します。

インストール台数の許諾の記述は特に無いので
買った人が所有するPC複数台にインストールする事自体は問題ないと思う（同時起動は×）

それにしてもGPU解禁したなら天頂8(DZG)出せば良かったのにな
以前ほどは売れないだろうが入神よりはまともな商売だわ
2020/01/19(日) 23:25:38.24ID:T37yZbtg
katagoは一つの到達点だな
可変コミ対応、目数表示、地合い表示機能、日本ルールもほぼ問題ない
2020/01/20(月) 10:51:33.72ID:+uCJNUKb
KataGo ver1.3.1とg170ネットワークは予想よりいい感じ

ver1.2とg104の組み合わせでは過学習と探索効率の低さのせいで
全く読めていなかった局面も、少ない探索でかなり見通せるようになってる
ただ、なんだか読み筋が不安定なのでパラメータを研究中・・・

Tensorコア使用時の探索速度も少し向上している気がする
646名無し名人
垢版 |
2020/01/20(月) 11:13:13.56ID:5kDYDzmJ
一応貼り付けておきます

katago1.3(1.3.1)をLizzie.0.7.2で使用する方法

katago1.3(以下v1.3)のcuda版もLizzieで使用できますがv1.3のcuda版は
v1.2と異なりopcl版とあまり棋力に差がないようなので省略します

まずLizzieのkatagoのフォルダをKataGoDataフォルダに移動します
そしてSabakiのopcl版katago1.3のフォルダをLizzieのkatagoフォルダが
あった場所にコピーしてくださいそしてフォルダ名をkatagoに変更します
そしてkatagoのフォルダの中のネットワークをLeela zeroのネットワーク
と同じ場所に移動した後Lizzieを起動してkatago1.3のネットワークを登録
して終了です
元に戻す場合はkatagoフォルダを削除してKataGoDataフォルダから元の
katagoフォルダを元あったところに移動して下さい

注意　ファイルやフォルダのコピーや移動の経験があまりない方は
行わないで下さい　あくまで自己責任で行って下さい
647名無し名人
垢版 |
2020/01/21(火) 20:01:53.52ID:LQ7o4xXg
市販ソフトのスレどこ行ったｗｗｗｗ
2020/01/21(火) 20:09:57.21ID:ZPuUSsiy
天頂の囲碁7 Withパワーアップキットでよかったんだよ
某ゲームメーカーみたいに
ダイレクト三々を初めとする最新定石のデータを追加して，
解析機能やGPU対応，逆コミ設定可能とか，細かい部分を直して
（天頂7は裏技のような方法でしか逆コミ設定できない）
2020/01/21(火) 21:42:22.92ID:QnaH5cCp
GPU対応すると、ハードウェアやドライバ関係で今の入神と同じような話はまず出てくるし
AGZ世代のに定石追加って数千万～数億円単位の予算かかるしで無理だったんだろ
650名無し名人
垢版 |
2020/01/21(火) 22:16:55.23ID:sgtABTaS
市販の囲碁ソフトには特筆すべきものはないが
フリーの囲碁ソフトにかなり優秀なものが現れた
ネット囲碁学園(igo campus)v8.5というソフトです
早速DLしてチェックしてみました　大変よくできた
ソフトだと思いました　まだくまなくチェックした
わけではないが次の4点を修正すれば充分高価格で
発売できると思う

①使用言語を日本語にても問題集が中国語になる
②ネットワークをgzに圧縮していない 試しに圧縮
して使ったら使用できた
③コミが6.5固定のようだがLZをエンジンに使用
しているが完全対応できているか少し不安
④対局モード時ツール表示をオンにしなければ
アゲハマの数がわからない

7路から19路まで奇数の盤に対応しているがkatagoを
エンジンにすれば7種類のネットワークを用意
しなくてもいいし盤の種類を変えるたびに読み込み
し直さずにすむのに　DLは下記のぺーじから

https://mimura15.jp/?p=4919
2020/01/21(火) 22:35:01.30ID:hYUUVVHy
きもすぎ
2020/01/22(水) 02:50:17.99ID:OehmoKDa
ネット囲碁学園はデザインの90年代臭が凄い
653名無し名人
垢版 |
2020/01/22(水) 18:05:12.89ID:gqbxuf/c
>>650
訂正と追加補正
②のgzに圧縮して使用する場合はファイル名の.gzを削除しないとエラー表示がでます
③のコミの数値は可変可能です　少しわかりにくいけど
654名無し名人
垢版 |
2020/01/22(水) 21:43:01.34ID:4Rps1EnH
>>650
マニュアル読んでみたが、普通の囲碁AIではないじゃん
教師システムに登録とかめんどくさいし、leelazeroやkatagoを動かすならlizzieやlizgobanで十分だろ
leelazeroが日本ルールで使えるなら価値はありそうだが、そんなはずないよな？
655名無し名人
垢版 |
2020/01/23(木) 09:03:12.66ID:3Ym1ZfdP
三村が「囲碁ソフト」って書いてるのに、囲碁AIではないじゃん？？
年輩のひとには分かりやすいUIなんじゃね？
656名無し名人
垢版 |
2020/01/23(木) 09:58:45.05ID:5D4xhjBV
Lizzie＋leela zeroが無料で使える時点でもう大概の囲碁ソフトは売り物にはできないだろう。絶芸くらい段違いに強いか、AIの候補手などの解説がより親切でない限りは。
657名無し名人
垢版 |
2020/01/23(木) 11:25:47.55ID:PxoUDOwD
>>656
絶芸がシチョウに完全対応したという情報は確認していないし
同一のハードで対戦すればLZとほとんど差が無いと思う
658名無し名人
垢版 |
2020/01/23(木) 11:38:56.14ID:qyUhqreU
ネット囲碁学園はその名の通り、指導碁とか通信講座に適しているソフト。
もしくはネットで研究会やってるとか。

lizzileは個人使用は優れてるけど、ネット指導碁やネットの研究会は向かない。
主の用途が違うのに、lizzileと比較すること自体ナンセンス。
2020/01/23(木) 16:46:00.51ID:aAbYICsw
銀星19がランキング1位なのを見ると
アマ8段レベルで十分なんだな
碁敵としては
グラボ搭載PCで底辺プロでも勝てないような棋力は
もはや必要とされてない
PC打ちなんてやってるごく一部を除いて
660名無し名人
垢版 |
2020/01/23(木) 21:26:28.65ID:PxoUDOwD
>>659
"グラボ未搭載PCなのにTOPプロでも勝てない"の間違いでは？
2020/01/24(金) 01:14:34.01ID:nggu1qIV
>>657
golaxyレベルでも段違い
https://okao-golab.com/2020/01/19/post-9441/
2020/01/24(金) 02:36:01.21ID:rL/G5b33
おかおはまず子供に勝てる棋力を携えてから色々書かないと信憑性が皆無
663名無し名人
垢版 |
2020/01/24(金) 11:37:28.92ID:ja0CYqf3
>>661
売れ筋の２万円前後のグラボ搭載のＰＣ(NET切断状態)で
どれくらい強いかが大半の一般PCユーザーの関心
2020/01/24(金) 12:07:03.86ID:QvjjA92w
わかってないな
一般囲碁ファン層はここにいるようなソフトヲタ、PCヲタじゃないんだよ
普通の爺さんの家にフォームファクターがATXやMicroATXでもミドルタワータイプのPCが置いてあると思ってんの？

持ってるのはノートかスリムタイプPCがほとんど
グラボだけ買ったってロープロファイルのPCに増設出来ないからグラボだけじゃなくPCごと全取っ替えしなくちゃならない
だからグラボ対応ソフトなんか売れるわけがない
ソフトをグラボ対応にして「グラボがなくてもCPUのみ動作も可能です」と謳うとこれがまた問題なんだ
各種動画編集ソフトや色々なアプリでこの文言を読んだ購入者はグラボがないとこのソフトの全機能をフルに使えないから損する気になってグラボ非対応のソフトじゃないと買わないんだよ
2020/01/24(金) 14:59:11.98ID:wgwAF2z/
今はゲフォ1強で時期が悪い
666名無し名人
垢版 |
2020/01/24(金) 18:23:09.91ID:ja0CYqf3
cudaが必要な囲碁ソフトを発売しても余り売れないと
推測できそうなものだが　市場調査してないのか？
667名無し名人
垢版 |
2020/01/24(金) 19:19:01.04ID:mycrfW0n
>>664

Geforce GTX 1050TIならロープロファイル版あるから増設可能だぞ。
1050TIでも十分すぎる性能。
668名無し名人
垢版 |
2020/01/25(土) 14:46:27.84ID:iH4Sq2vu
ＧＰＵ使うの前提なんだからＰＳ５で出せって　
2020/01/25(土) 16:21:57.32ID:2iHS0qbz
PS5のGPUはGeForce系じゃないんでしょ
2020/01/25(土) 16:21:57.32ID:2iHS0qbz
PS5のGPUはGeForce系じゃないんでしょ
671名無し名人
垢版 |
2020/01/25(土) 17:32:50.96ID:R2O6nnFf
GeForce系じゃなくてもLZやkatago(opcl)は動く
2020/01/26(日) 00:20:01.27ID:p5vrB0pI
Pentium4でAmazonプライムビデオを見ようとするんだぜ
うちのジー様
2020/01/26(日) 00:42:32.21ID:dBWCIIPf
>>671
検討するつもりが無いならそれで十分だけどね

GeForce RTXクラスでないとKataGoの候補手はあまり当てにならない
674名無し名人
垢版 |
2020/01/26(日) 09:08:11.72ID:IlwjUEq1
>>673
katagoもv1.3.1になって検討能力も改善されたらしい

>katagoの新しい20と15ブロックのweightsファイル（neuralnets）が公開されました。
>先に公開されたものより少し強くなっているそうです。
>https://github.com/lightvector/KataGo/releases/tag/v1.3.1-nets
2020/01/26(日) 10:31:51.33ID:NY9GX5SU
Leelaってsabakiのコードを改造したソフトだよね？
2020/01/26(日) 10:41:07.20ID:NY9GX5SU
間違った
LeelaじゃなくてLizzie
677名無し名人
垢版 |
2020/01/26(日) 12:02:07.45ID:KxcPDLCE
lizzieとsabakiは全く別物
2020/01/26(日) 12:04:56.30ID:dBWCIIPf
>>674
試してみるとわかるけど、序盤はともかく中盤は大差ありません
数を読ませないとまともな候補手にならない(数十k～数百k)
2020/01/26(日) 12:08:38.09ID:NY9GX5SU
GUIがあまりにも似ててsabakiがオープンソースだから改造した亜種に見えるけど違うんか
680名無し名人
垢版 |
2020/01/26(日) 12:30:31.64ID:Q52rhFTF
全然にとらん
畳と草木だし
681名無し名人
垢版 |
2020/01/26(日) 13:02:32.16ID:IlwjUEq1
lizzie.0.7.2はkatagoのcuda版も動くけど強くないから
opcl版をターゲットにしているのかな

katagoの最新ネットワークの15ブロック版はひとつ前の
15b版に超早打ちで大きく勝ち越すけどLZの最新の15bに
相手より4分の1以下の思考時間で大きく負け越す　
強い相手には相手と同等以上の思考時間で打てるように
調整出来たら勝率がもっと上がると思う
682名無し名人
垢版 |
2020/01/26(日) 14:01:57.01ID:zL4CrJm4
>>679
sabakiをベースにしているんじゃなく、lizzieもsabakiも​GUIはElectronをベースにしている
2020/01/26(日) 14:42:40.96ID:NY9GX5SU
>>682
あぁそういうことなのか
ありがとう
2020/01/26(日) 15:31:37.20ID:Bt2F4wyL
>>682
LizzieはJavaのSwingで全く別系統しょ？
685名無し名人
垢版 |
2020/01/26(日) 18:35:31.10ID:IlwjUEq1
>>678
その「まともじゃない候補手」を打っても
katagoは人類に軽く勝つと思う
GPUありのPCでLizzie.0.7.2で1手20秒指定
すれば同程度の思考時間のELFv2GPUより強い
2020/01/26(日) 23:38:50.83ID:dBWCIIPf
>>685
多分そうなるでしょうね

セドルの引退碁第3局をKataGo(1.3.1+g170最新版)で分析すると
右下の戦いでKataGoの読みが追いつかない(数十万PO以上必要)場面が
何度も現れました。部分ならセドルの読みが上回る可能性はあります

しかしセドルがそうだったように人間は一局の中で複数回、致命的な
ミスを犯します(それも人間的には到底ミスとは思えないような手でw)
そこをAIに咎められるのだからどうしようもない
2020/01/27(月) 00:40:22.60ID:RYJKlGk9
人間同士の対局をAIで分析してるとAIの読みが追いつかない局面って結構あるんだけど
人間vsAIの対局だともっと早い段階で大勢が決しちゃうんだよね
688名無し名人
垢版 |
2020/01/27(月) 10:44:10.45ID:SkRPUUXH
lizzieについて
黒石と白石を3連星に置いたとき黒４３％白５７％と表示されますが
これって勝率でしょうか
６手目で白勝ちと決まるわけでもないと思いますが
皆さんのパソコンも同じですか
689名無し名人
垢版 |
2020/01/27(月) 11:53:37.28ID:0Q0Aq/Xt
勝率ですね 白有利
690名無し名人
垢版 |
2020/01/27(月) 12:10:02.69ID:EHi6v8mA
>>654
sabakiは？
2020/01/27(月) 18:33:47.24ID:cQyyZiKu
katagoでdarkforestと小林光一の3子局みると
投了時でdarkforestが4.5目ぐらい勝ってるな
darkforestがコミ0.5に対応してなくて投了したか
692名無し名人
垢版 |
2020/01/27(月) 19:12:58.84ID:2d4WjT0o
な　ゲーム機で出さないとごく一部の人にしか利用されない。
今、これから出るゲーム機で出さない限り開拓はできないよ。
ゲーム機のスペックが上がってるのに使わない手はないのにな
2020/01/27(月) 19:26:22.65ID:G1kQC6sG
ジジーは引っ込んでろ
2020/01/27(月) 19:32:52.06ID:Kl15fXMo
なんちゃってレベルでも日本ルール/置碁/自由コミに対応かつOpenCLで動くとなると、
現状ではKataGoだけじゃないのか・・・・・・それだと入神の二の舞になりそう

天頂や銀星をPS5のAMD製GPU対応にして移植するのが一番手っ取り早いけど
どちらもやらなさそうな気がします(高確率で元が取れない)
2020/01/27(月) 19:48:40.88ID:Kl15fXMo
>>691
内部的には普通に中国ルールのコミ7.5固定で評価値出してそうですよね
696名無し名人
垢版 |
2020/01/27(月) 20:18:07.79ID:iHf8JYoJ
>>694
入神の囲碁の二の舞にはならないと思う katagoは
日本ルール/置碁/自由コミに対応かつOpenCLで動く
そして13路等に単独エンジンで対応していて強いという
入神の囲碁にほとんどなかった特長をもっているから
イメージの悪い入神という名前を使わなければ宣伝次第で
天頂位は売れる可能性がある
697名無し名人
垢版 |
2020/01/28(火) 16:50:45.45ID:llC5VoQ2
>>696
囲碁ソフトに関心がある人間には、より強い囲碁ソフトが欲しい人と、囲碁ソフトを利用して自身の棋力向上に役立てたい人がいる。
このスレに来る人は前者が多いと思われるが、世間一般的には後者が多いと思う。
前者は高性能GPUを必要とするのに対し、後者はある程度の強さのソフトであれば十分と考える。つまり、天頂７や最強ゼロで満足
してるのではなかろうか。したがってGPUが必要なソフトを発売しても売れないと思う。
2020/01/28(火) 17:18:32.05ID:qlruygaW
ネット囲碁学園が最良。
無料でボロPCで動いて天頂7より強い。
しかも候補手の勝率がどんどんわかる。
699名無し名人
垢版 |
2020/01/28(火) 18:12:33.58ID:TVd3pzxd
>>697
少し前の書き込みにあったようだが年末発売予定の
PS5等の３Dゲーム対応機には必ずGPUが実装されて
いる　そして最近認知症予防にゲームが注目されている
反射神経は必要ないが頭脳を使う将棋 囲碁ソフトの
需要は一定数あると思う　それにGPU未搭載のPCは
将棋と異なり囲碁ソフトは思考時間がすごく長いので
老人は（老人以外も）やる気をなくしてしまう恐れがある
それに年配の男性は囲碁の強い人が多いので弱いソフトは
すぐ飽きられる可能性が高い　
よってGPU搭載のPCやゲーム機とGPU対応ソフトは
これからも必要性が低くなることはないと思います
700名無し名人
垢版 |
2020/01/28(火) 18:46:57.36ID:+mWJY6hO
囲碁の為に高級ＰＣなんて買う人いないよ、ネットができるお手頃ＰＣもしくはタブレット。
ゲーム機はお手軽ＰＣ以上の処理能力あるので高価ＰＣ買うよりお安くそれなりの強さが期待できるよ。
まー天頂とかマイナビは出してくれるんだろうけどね
701名無し名人
垢版 |
2020/01/28(火) 18:49:12.80ID:+mWJY6hO
あー　ごめん　言いたいのは強さより　学習を充実してほしいね
702名無し名人
垢版 |
2020/01/28(火) 18:57:49.74ID:TVd3pzxd
>>697
このスレの住人は既存の市販囲碁ソフトに不満を
持っている変人か買うカネが無い変人が多いから
余り説得力がないかも
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