囲碁普及について真面目に考えるスレ8

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 18:34:09.67

なぜ日本で囲碁人口が少ないのか、どうすれば簡単にルールを覚えてくれるのか。
囲碁普及の妨げになっている原因と、その解決策について語るスレ。

過去スレ
1 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1310864364/
2 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1315607611/
3 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1320827831/
4 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1333257634/
5 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1343105977/
6 http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1382935461/
7 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1472452770/

囲碁のルールについては無限ループすぎるので↓この辺で

■■囲碁のルールを語るスレ■■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1287144221/

囲碁てきとうに付加ルールで打たないか
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1318675638/

**名無し名人** · 2019/02/24(日) 16:08:29.65

将棋は2017年がその前後10年のピークになると思うよ
2017年からの新規をどう継続させるかが大事になる
ここ1年くらい若者中心に将棋サークルが各地で立ち上がり続けてるんで
子供中心の風景が少しずつ変わるだろうな

**名無し名人** · 2019/02/24(日) 16:10:44.14

囲碁も10代参加率については昔から維持しているから
20代から40代に対するアピールをてこ入れすればいいはず

**名無し名人** · 2019/02/24(日) 16:24:20.37

対局者の負担が増え過ぎない範囲で心拍数や脳波をリアルタイム表示出来ないかな
急上昇したら音や演出効果で分かり易く表現してやれば
あまり分からない人でも考えを巡らせることが出来そう
分からない人に対しては対局者の心境を伝えた方が臨場感出ると思う

**名無し名人** · 2019/02/24(日) 16:26:42.53

>>418
妄想じゃね？
囲碁だって宝酒造の参加者は年々増えてるよｗ
だから何だって話

**名無し名人** · 2019/02/24(日) 16:35:28.11

>>420
『レジャー白書』でツイッター検索すると、
藤井聡太ブームより前の2016年のデータを
呟いてる人が見つかった。
10代参加率を維持しているって、どこデータ？

>(3/8)年齢別参加率が興味深いです。
>10代(15～19歳)・20代・30代・40代・50代・
>60代・70代の順に並べます。
>将棋・男性は16.1・9.2・8.6・6.5・6.5・
>6.6・13.6%。将棋・女性は4.0・1.0・2.0・
>4.1・1.1・0.7・2.4%。

>(4/8)囲碁・男性は2.7・4.3・1.6・1.9・1.6・
>2.2・11.9%。囲碁・女性は0.0・0.0・0.4・
>0.3・0.7・0.0・2.8%。
>数字はこうですが誤差はけっこうありそうです。
>男女とも10代は100人強ずつのサンプル数です。
>60代は300人ずつくらいですが。

**名無し名人** · 2019/02/24(日) 18:41:20.47

普及を考えた時、まず興味の無い人にどう興味を持って貰えるかより、初心者に囲碁がいかに楽しいかを伝える方が重要だと思う。そういう意味では将棋の中原も言っているように、ある程度のレベルにならないと囲碁の本質が判らないというハードルの高さが確かにある。

**名無し名人** · 2019/02/24(日) 19:00:40.93

今年ラグビーのワールドカップが日本であるが，
ラグビーもルールが分かりにくいという欠点があるなあ
ルールの分かりにくいのは囲碁の宿命かな

**名無し名人** · 2019/02/24(日) 19:03:57.77

柔道や空手がオリンピック競技までなったように欧米での普及が鍵になると思う。19路ではアジア勢に対抗するにはキツイと考えるとたくさんのレスに有るように、13路での世界棋戦を設ける必要性がある。コミは6目半では黒が若干辛いような気がする。

**名無し名人** · 2019/02/24(日) 20:04:42.25

あと小さい手に受けず手抜きしよう。

**名無し名人** · 2019/02/24(日) 20:35:20.72

俺のコンセプトを見抜かれた
能力者だな

**名無し名人** · 2019/02/24(日) 20:36:59.04

おまえとやる必要なんてあるのか？

**名無し名人** · 2019/02/24(日) 20:47:29.85

もう将棋と比べることすらおこがましいレベルで大差付けられてるのに、さらに差が広がっていく

**名無し名人** · 2019/02/24(日) 21:34:03.45

子供が将棋やってるのは見かけるが、
囲碁してるのはまず見ないな。

**名無し名人** · 2019/02/24(日) 22:18:25.31

少し本格的になってくれば恐ろしいもんが見えるようになる

**名無し名人** · 2019/02/24(日) 22:21:17.07

気付かないうちは大丈夫だ

**名無し名人** · 2019/02/24(日) 22:32:26.32

人間がやれるレベルじゃなかった

**名無し名人** · 2019/02/24(日) 22:51:38.68

子供がドッジボールやってるのはよく見るけど
大人がドッジボールしてるのは見ないだろ
分かるな？

**名無し名人** · 2019/02/25(月) 00:15:55.31

>>435
>>423を見ると囲碁は後期高齢サヨク（とコリアン）しかやっていないようだがw
将棋は日本人の幅広い年齢層に万遍なく愛されているけどな

**名無し名人** · 2019/02/25(月) 00:26:31.54

囲碁の普及はパチンコの普及と同義
どちらもコリアンの食い扶持であるキムチ産業だからなw

**名無し名人** · 2019/02/25(月) 07:12:39.98

数字だけ見てサヨクだコリアンだと内訳まで見えてしまうのは、お前が朝鮮人かつ病気だからだｗ

**名無し名人** · 2019/02/25(月) 08:31:16.19

>>423
70代男性に限定すると、
将棋 13.6%
囲碁 11.9%
互角なんだな。
日本が誇る二大知的遊戯だけのことはある。

**名無し名人** · 2019/02/25(月) 18:00:54.61

ほったゆみ＆小畑健ペアにヒカ碁2の制作を頼むとしたらいくら必要なの？
クラファンでどれくらい集まるかわからんが金額次第では書いてくれるのでは

**名無し名人** · 2019/02/25(月) 18:40:05.87

>>440
小畑は金を積めば動いてくれるが
ほったは無理だろう
終わらせたかったのに大人の事情で延長させられた事を愚痴ってるぐらいだからな

**名無し名人** · 2019/02/25(月) 19:26:54.62

普通にもう一度ヒカルの碁のゲーム作って欲しい
ストーリー追いながら囲碁入門するのに最適だったんだけど当時のAIは流石にひどすぎる

**名無し名人** · 2019/02/25(月) 21:13:16.41

なんか夢見てるけどヒカ碁とか今なら流行らんだろうなー
現在では異世界系には敵わん
アニメ舐めすぎ

**名無し名人** · 2019/02/25(月) 21:27:41.55

ベタだけど，現代人が江戸時代にタイムスリップして
現代の定石を利用して勝っていく話がいいかも

**名無し名人** · 2019/02/25(月) 22:14:21.20

チートで勝ってもな

**名無し名人** · 2019/02/25(月) 22:21:28.04

定石で勝つとかマニアック過ぎてついてこんだろ

**名無し名人** · 2019/02/25(月) 22:31:42.58

ゆるキャンとか宇宙人よりも遠い場所系なら少しは流行るかもしれん

**名無し名人** · 2019/02/25(月) 22:58:40.23

>>442
入門者用のAIは難しいからねぇ
たぶん今でも難しそう
ヒカル自体も当時ほどの話題性とかも無いし、そっちの面でも難しそう

**名無し名人** · 2019/02/26(火) 00:51:21.43

リアルAIがいるな
呉のような
破綻していくじゃないか

**名無し名人** · 2019/02/26(火) 09:20:49.08

>>440
何で日本人が韓国人に勝つんだあり得ない謝罪しろとか韓国人にクレーム炎上されて精神やんだらしいから金積んでも無理
最終回後のヒカルの続編OVA作らされてボロ負けしてただろ

**名無し名人** · 2019/02/26(火) 11:57:15.95

その辺は憶測だろ
後アニメは北斗杯予選までしか作られてないよ

**名無し名人** · 2019/02/26(火) 12:02:32.05

ヒカルの碁の時は殆どの読者が囲碁に無知だったから囲碁を日本文化と誤認させる騙しが効いたが
今は囲碁のキムチゲーぶりが広く周知されたからリメイクや続編が作られても上手くは行かんだろうね

**名無し名人** · 2019/02/26(火) 15:00:22.25

一度否定されたデマがめちゃくちゃ誇張されててワロタ

**名無し名人** · 2019/02/26(火) 19:09:37.25

>>443
じゃあ異世界で碁をすればいいじゃん

**名無し名人** · 2019/02/26(火) 19:12:46.51

>>448
でもGBAのヒカルの碁は入門用として優れていた
AIの力というよりはGUIが優れていたんだけどな
処理速度が遅いのが難点だったが
初心者向けにはそれが丁度良かったと言う側面もある

**名無し名人** · 2019/02/27(水) 05:03:49.85

持ち時間を短縮してテレビ中継が可能になったことで
囲碁が中国で一般人にも浸透してきた
逆に二日制や長時間碁ばかりの日本はテレビ放送がいまやNHK杯のみで
衰退一途の道をたどることになった

40年間碁一筋の自分でさえ、二日制碁の一日目は殆どスルーするようになったし
読みの枝切りや時間の使い方は旧国鉄並みの非効率という悪しき名残りはいわば
カーレースにたとえると、世界はF1カーで、日本だけ未だに三輪車って感じだ

**名無し名人** · 2019/02/27(水) 05:31:58.80

二日制のお祭り感は必要だよ
中韓みたく殺風景な対局場で薄い碁盤使って秒読みも対局時計なのが魅力的に映るか？

**名無し名人** · 2019/02/27(水) 05:34:47.25

対局時計のが正確に秒単位で時間減るし記録の負担も減るからいいと思うけどな

**名無し名人** · 2019/02/27(水) 05:38:17.54

囲碁はキムチゲーなんだし韓国のやり方が一番いいんじゃないかな？w

**名無し名人** · 2019/02/27(水) 06:21:54.99

>>456
日本は耐久レースに強いんだよ

**名無し名人** · 2019/02/27(水) 06:33:54.84

NEC杯とか鶴聖戦とか昔から早碁棋戦はあったのに消滅してるんだが、そういう経緯を無視して早碁棋戦がとてもとても重要であるかのような物言いは滑稽の一語に尽きる。
無知なのは仕方ないが知ったかぶりは笑われたり叩かれたりしても仕方がない。

**名無し名人** · 2019/02/27(水) 08:06:56.33

>>459
はいはい韓国すごいすごーい
キムチ君もすごいすごーい

韓国より中国の方が強いってのw

**名無し名人** · 2019/02/27(水) 08:10:25.29

>>462
でも日本最大の囲碁教室はコリアン経営だよねｗ
日本棋院の公式ネット碁サイトも韓国企業タイゼムの運営

しかも日本囲碁のレジェンドはプロアマ共に朝鮮人

これはぐうの音も出ないキムチ産業スミダゲー囲碁だｗ

**名無し名人** · 2019/02/27(水) 09:07:15.06

>>450
韓国人が作者や出版社に突撃してきたんだよね
今でもスポーツの国際大会などで韓国人が負けたら
相手選手のSNSに韓国人が突撃したりしてるしね

新たに囲碁漫画を作るなら韓国人は出さないのが吉だね

**名無し名人** · 2019/02/27(水) 10:03:23.26

日本最大の囲碁教室はガンダム先生こと藤沢一就八段が主宰する新宿子供囲碁教室なんだが？
チョンゲはまさか洪道場が日本最大とか主張するの？
世田谷の一軒家を借りてやってるこぢんまりとしたところらしいけどw

具体的に何千人くらい生徒がいるとおもってるの？

**名無し名人** · 2019/02/27(水) 10:35:38.27

>>465
韓国の囲碁メディアの報道がソースなので俺に言われてもねぇｗ

**名無し名人** · 2019/02/27(水) 10:55:52.13

事実よりも韓国人の妄言を信用するチョンゲ
さすが同胞への愛に満ち溢れた模範的朝鮮人ですなｗ

**名無し名人** · 2019/02/27(水) 10:58:42.11

コリアン産業・囲碁の事を最も熟知してるのは当のコリアンだからなｗ

■国内囲碁業界は朝鮮通信使の世界遺産登録活動に全面協力
http://kokorono-uta.net/kokorono-uta/120921forum.pdf
http://archive.nihonkiin.or.jp/match/z-obizaka/21seiki1008.pdf

**名無し名人** · 2019/02/27(水) 11:06:08.74

それカネ出してるのは日本の総務省だけどなｗ

**名無し名人** · 2019/02/27(水) 13:34:11.37

ほーら、まともに実数を答えられないw
一軒家を借りて営んでいる囲碁教室に数千人の教え子がいるとでも？
毎日昼夜を分かたず芋を洗うような大混雑の盛況なんだろうなw
馬鹿馬鹿しいw

現実と向かい合わず韓国のメディアを盲信して嘲笑を受ける、実にチョンゲらしい醜態だなw

人数規模で考えれば緑星学園もあるから二番手すら怪しいね。

**名無し名人** · 2019/02/27(水) 14:13:33.38

それにしても、洪道場の実績は凄すぎる。

**名無し名人** · 2019/02/27(水) 15:29:04.10

こりゃ気持ち悪い

**名無し名人** · 2019/02/27(水) 18:38:49.66

１０代が２%なんてどう考えても嘘だわ
そんな数字を根拠に何かをする自体終わってる

**名無し名人** · 2019/02/27(水) 18:52:04.99

アルファマスターは自己対決で破綻してるようじゃないか？
な？

**名無し名人** · 2019/02/27(水) 18:58:51.71

できるやつがそう見ている

**名無し名人** · 2019/02/27(水) 22:35:19.76

囲碁の普及とは真逆の提案だが、21路や25路の超大盤での世界棋戦を是非とも見てみたい。

**名無し名人** · 2019/02/27(水) 22:51:03.83

スキージャンプにノーマルヒル、ラージヒルとあるんだから19路にこだわらないのも面白いと思う。

**名無し名人** · 2019/02/27(水) 22:56:12.17

真逆なんだからここにレスするなよ
だからチョンチョンって言われるんだわ

**名無し名人** · 2019/02/27(水) 22:57:06.54

ここに書いてるチョンはチョンゲだけだろｗ

**名無し名人** · 2019/02/27(水) 23:10:27.46

だからあえてまぎゃくとかきこみしているんだよおまえれべるにもわかるようにかきこみしてあげる

**名無し名人** · 2019/02/27(水) 23:23:33.20

>>478
おまえれべるのなりすましざいちょんではちょうおおばんなどりかいふのうだろう

**名無し名人** · 2019/02/27(水) 23:42:08.91

>>478
あと、生粋の日本人なら句読点をしっかり付けろ。キムチ悪い。

**名無し名人** · 2019/02/28(木) 03:44:58.62

なんだチョンゲまた負けたのか

**名無し名人** · 2019/02/28(木) 05:42:03.39

>>460
日本が世界を牽引していた20世紀のタイトル戦を知らないのか？
二日制の二日目午後、トップ同士のはずなのに
両者疲労困憊で、ヨセではアマでもやらないミスの応酬をやりあってたぞ

目も当てられなかったぞ
そういうのを耐久戦というの？
マラソンの最後５kmを競歩の速さでデッドヒートするようなもんだぞｗ

**名無し名人** · 2019/02/28(木) 09:16:46.95

>>466
笑ろたw

例えば一つ例をあげると、
韓国は竹島を侵略して捕まえた日本人漁民殺して未だに武力で実効支配し続けている
韓国では幼少の頃から竹島の歌を歌わされ小中学校では竹島部という部活まであって竹島は韓国の領土だと洗脳され続け、ほとんどの韓国人は竹島は韓国の領土だと言ってるんだけど、お前それ信じるの？

**名無し名人** · 2019/02/28(木) 09:40:05.42

そりゃ信じるだろ
チョンゲは日本のソースより朝鮮メディアのソースを信じてるからｗ

**名無し名人** · 2019/02/28(木) 09:43:46.20

メディアリテラシーの欠片もない奴だな。

**名無し名人** · 2019/02/28(木) 09:56:10.30

チョンゲがやってるのは、ヘイトに見せかけた同胞認定だからなｗ

**名無し名人** · 2019/02/28(木) 15:21:39.87

なんで囲碁はニコ生が少ないんや！？
最高位のタイトル戦の中継が無いのは悔しいわ

アベマに囲碁チャンネルが無いのも悔しいわ

**名無し名人** · 2019/02/28(木) 18:12:13.89

NHKの動画が一斉削除されたんで他の動画が検索にヒットするようになったんだが
一社囲碁センターとかかなり面白い

ああいうのが出来れば十分見る娯楽として楽しめる

**名無し名人** · 2019/02/28(木) 19:28:24.32

>>489
見る人が少ないから、に尽きるな

**名無し名人** · 2019/02/28(木) 19:44:46.30

>>491
将棋の電王戦みたいにドラマを作れなかったのが響いたか
あれで観る将が増えた

一夜にしてソフトがプロを超えてしまったから団体戦をする機会を逸してしまった

**名無し名人** · 2019/02/28(木) 21:06:33.22

もとから興業視点などなかったけど
まだ勝てるうちにじゃんじゃんやるべきだったんだが

**名無し名人** · 2019/02/28(木) 21:15:32.28

仮に将棋電王戦みたいな囲碁番組を作ったとしても
将棋棋士と違って中卒コミュ障塗れの囲碁棋士に１０時間近くMCをこなせる人材なんていたのかな？ｗ

**名無し名人** · 2019/02/28(木) 21:44:54.29

インスタ映えならぬネット映えじゃないけど、囲碁の碁盤はソフトも持ってるがちょっと違うが基本３種類とも”茶系”。
オセロはまああれだけど、チェス、バックギャモンなどもカラフル、卓球台も一昔前はダークグリーンみたいなの
一種のイメージだったけど、今はブルー系なども出てきてる。ルーブックキューブは中心だけ丸系なピース？になって知らなかった。
碁石は基本、黒・白で、それに合うような碁盤色はないのか。好きでも日によっては、明るいのに変えられないのかなと思うときもある。

**名無し名人** · 2019/02/28(木) 21:46:51.78

間違い→ルービックキューブ

**名無し名人** · 2019/02/28(木) 22:01:58.20

>>488
碁リアンの親韓ぶりは凄いなｗ
さすが韓国国技コリアン血統・資本支配のキムチ産業スミダゲー囲碁の愛好家だなｗ

http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1549864701/682
682 ：名無し名人 [↓] ：2019/02/27(水) 08:51:13.11 ID:U6u8qyI1
囲碁は人と仲良くなる効用がある。
だから他分野に比べて著しく中韓と仲がいいのだよ。

**名無し名人** · 2019/02/28(木) 22:06:32.18

やはり出たか，造語”碁リアン”ｗ

**名無し名人** · 2019/02/28(木) 23:13:36.88

まあどうせ自演だし、朝鮮人がいつもの手口でガタガタ言ってるなｗくらいにしか思わないな

**名無し名人** · 2019/03/01(金) 01:31:21.30

チョンゲみたいにはなりたくないよな。

**名無し名人** · 2019/03/01(金) 06:30:37.21

>>494
将棋棋士って誰でも解説できるもんな

囲碁棋士ＮＨＫでも未だに石田とかもう飽きた

**名無し名人** · 2019/03/01(金) 08:40:10.28

囲碁の方が世間に好まれそうだがな。
トップ棋士で比較すると、羽生はいかにも
オタクっぽい顔をしてるが井山は大人然と
している。
https://i.imgur.com/B5oDsu8.jpg
https://i.imgur.com/EiXY10E.jpg

**名無し名人** · 2019/03/01(金) 08:53:31.55

棋院が身内に万遍なく仕事を斡旋しようとするから、技量のない棋士に解説の仕事が回ることが多いんだよねぇ。
せめて大三冠の現地大盤解説にはエース級の人を充ててほしい。
聞いたこともないような奴が出てきてロクに解説できずにグダグダになっているのがニコ生で中継されるのとかホント勘弁。
４流棋士には指導碁でもやらせとけ。

**名無し名人** · 2019/03/01(金) 09:39:35.94

>>495
カラー碁石あるだろ
９路ならビー玉みたいな碁石とかインテリア性の高いものが色々ある

インスタ映えする囲碁って発想はいいね
碁的でエクストリーム碁とかなんとかやってたけど、今思えばああいうネタいいかも

**名無し名人** · 2019/03/01(金) 11:13:17.33

女流棋士のルックスは将棋と遜色無い気がするけど、男の方はそんなにトーク力無いの？

**名無し名人** · 2019/03/01(金) 11:35:08.92

変則碁盤作って欲しい
穴が空いてたり

**名無し名人** · 2019/03/01(金) 11:41:09.35

>>501
石田と武宮は棋士の心理まで解説してくれるからおいらはわりと好き。

**名無し名人** · 2019/03/01(金) 12:20:28.23

>>505
筋が見えない奴、トークスキルが低い奴にも平気で解説の仕事をさせる。
自分で解説出来ないから幽玄やパンダの解説を見て評の評みたいなことを始めたり、着手の意図を説明出来ずに大盤を見つめて地蔵のように黙り込むなど酷い奴がいるんだよ。
勿論喋りが達者で筋が見える先生も沢山いるが、棋院が適性を考慮せずに仕事を割り振るから時々おかしな奴が出て来る。
四流棋士に井山の手を解説させるとか無理ゲーじゃん？って思うんだけど棋院はそういうの一切考慮しないみたい。

**名無し名人** · 2019/03/01(金) 12:37:06.60

>>505
女流は見た目は差は感じないけど将棋の方が垢抜けてる感じがする
囲碁の方は若い子が少々暗くてオタクっぽい
明るいトーンで喋れるのが30歳以上の既婚者ばかり
囲碁サロンとかで少数を相手にやってきたからだと思うけど
大勢が見る番組的な中ではいまいち映えないんだよな

**名無し名人** · 2019/03/01(金) 13:25:08.26

内輪揉めしてきた歴史があるから平等に仕事与えてるんだろうな
それで逸材見つけれるならいいけど評価するシステムもないから
適当な仕事してだれも指摘されずまた呼ばれる

**名無し名人** · 2019/03/01(金) 13:45:08.88

聞き手が突っ込んで解説をいじれる事も重要だよな
加藤追悼とか伝説になってるし

若い子にそのスキルを求めるのは酷だろうが
はいはいそうですか言うだけの聞き手じゃ見てるほうもつまらない

**名無し名人** · 2019/03/01(金) 14:06:13.95

あんな伝説レベルは無理にしても、もう少し局面無関係な雑談があってもいいよな
解説者にAIどう思いますって毎回聞くだけでもそれなりに深い話になる
真面目一筋でサービス精神が足りない

**名無し名人** · 2019/03/01(金) 14:25:43.26

＞もう少し局面無関係な雑談があってもいいよな

タイトル戦の大盤解説会なら、着手の間隔が大きくて、時に１時間も空くから
雑談のネタを用意しておかないと間が持たない。

しかしNHK杯などの早碁では、細かな解説をしていては盤面に付いていけないからな。
それは大違いだ。

**名無し名人** · 2019/03/01(金) 14:25:55.25

テレビ将棋で一番面白かった放送がこれ

加藤一二三(ヒフミン)対羽生善治　解説：米長邦雄　短縮版
https://www.youtube.com/watch?v=rxOKr6f8pX0

**名無し名人** · 2019/03/01(金) 14:55:29.80

将棋の女流はリックスで採用しているから、当然色気がある。
碁の女流は、可愛げがない。

碁も将棋を見習った方がいい。

**名無し名人** · 2019/03/01(金) 15:27:32.90

＞リックス
一瞬、芸能事務所かなにかの名前かと思ったわ
将棋はそんなのがあるのかと
しばらくして、ルックスのタイプミスだと気づいた

**名無し名人** · 2019/03/01(金) 15:29:45.57

>>513
もちろん雑談の余裕がない時も多いけど、大違いっていうほど違ってない
考慮時間を複数まとめてとってることも珍しくないし、結構雑談の余裕がある場面もそれなりにある

**名無し名人** · 2019/03/01(金) 15:35:49.88

>>517
NHK杯は既にそういう時間を編集でワープしてる