市販囲碁ソフトについて語るスレ10

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 21:27:17.47

このスレは市販及びシェアウエアの囲碁ソフトについて語り合うスレです。
※ただし市販及びシェアウエアの囲碁ソフトとの絡みでフリーソフトに言及するのは構いません。

次スレは>>980がお願いします

前スレ
市販囲碁ソフトについて語るスレ9
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1528024705/

**名無し名人** · 2019/06/10(月) 20:20:09.97

要するに致命的な欠陥がソフトにあるんだよ。
人間みたいな感情が無いから、形勢不利の時に勝負手が打てない
常にその局面での部分的なヨミしかできない

だからソフトは伸びる時には伸びる、はねるべきとこではハネる、切るべきとこでは切る、２目の頭は
絶対に叩かれない。しかし碁はそんな悠長な手を打ってる陽気では無い事が多々ある。

アマ強豪やプロだと手を抜いて勝負手を打つとこでソフトは上記のような手しか打てない。

**名無し名人** · 2019/06/10(月) 21:36:33.72

将棋ソフトはスマホで数秒しか考えさせなくてもプロレベルなのに囲碁ソフトは随分レベルが低いな

**名無し名人** · 2019/06/10(月) 23:36:53.66

>>568
話にならん
自分のコンピュータのスペックを言わないとね！！

CPU次第でソフトの棋力は、
アマ５段～プロ９段超ぐらい天と地ぐらい
違うんだよ！

**名無し名人** · 2019/06/10(月) 23:41:05.64

>>565
ソフトはCPU（自動車で言えばエンジン）
で動くわけだから、CPUの善し悪しは
人力車とターボエンジンで動く自動車の
違いぐらい違いますね！！
わかりますか？

**名無し名人** · 2019/06/11(火) 00:38:52.16

>>569
アマ全国上位が天頂に全然勝てないんだけどおたくの知り合いのアマ強豪って誰？

**名無し名人** · 2019/06/11(火) 01:05:13.03

あのね　スベックがどうあろうと、、、要するにネット碁でソフト打ちすると３０分３０秒３回で打つよな。

９段設定だと１００手くらいで秒読みに入ってしまうよな

その後も９段設定のままだと時間切れになるよな

だから２０秒設定に直すよな

するとソフトはアマ強豪とか院生レベルの奴には勝てってこないという事！

**名無し名人** · 2019/06/11(火) 01:08:38.72

うん、せやね♪

**名無し名人** · 2019/06/11(火) 01:11:16.18

要するにソフトがプロ９段レベルなら院生レベルとの対局なら１００手あたりでは
ソフトが６目くらいは優勢になってないとおかしい

だが院生と噂されてる奴とかアマ強豪相手には１００手あたりまでだと６目から１０目くらい
ソフトが劣勢になる。
その後３０分が切れて２０秒設定に直して打つともうアマ強豪には勝てないという事だ。

**名無し名人** · 2019/06/11(火) 01:12:59.85

>>574
お前ほんと馬鹿だな
CPUしだいだが天頂の20秒やたら強いぞw
九段設定より全然強いっての
アマ強豪や院生にどんだけ幻想抱いてるんだよw

**名無し名人** · 2019/06/11(火) 01:15:02.89

>>576
要するに、負けているのは『あなたのパソコン』であって『あなたのソフト』じゃないんだ。

**名無し名人** · 2019/06/11(火) 01:44:54.32

>>70
＞63の　w７からw１０への乗り換え希望老年です

我々の希望の星です。
頑張ってください。

**名無し名人** · 2019/06/11(火) 02:42:35.08

>>568
それCPU用だろ
GPU用でハードそろえるとレーティングは日本のトッププロを軽く凌駕する
市販ソフトはGPUつかわないから弱いけどその辺のプロ相手なら互角に渡り合える

**名無し名人** · 2019/06/11(火) 02:42:38.45

バカはお前だ　俺の言ってる意味理解できんの？
何時間かかろうとも寄せも打ち終わり最終局面まで打ち続ければ性能低いPCであろうとなかろうとソフトが
そりゃ額面通り勝つだろ
だが２０分３０秒設定だとよほど高性能でないと最後までは打ち続けられないだろ

つまり何度も行ってる様に１００手あたりまでにソフトがアマ強豪相手に優勢に立つ事はほとんど無い。。
後は>>576に書いた通りの結果になる。以上！！

ネットでソフト打ちした経験のある俺が言ってるから間違いない！

**名無し名人** · 2019/06/11(火) 02:45:17.87

>>576
100手くらいじゃ形勢判断もアバウトじゃねえか
プロでも形勢判断が難しいのに6目の有利不利なんてできるわけないだろ
お前の棋力の低さを暴露してどうする

**名無し名人** · 2019/06/11(火) 03:19:22.36

>>581
9段設定が20秒設定より弱いとか問題外
要するに負けているのはあなたのパソコン

**名無し名人** · 2019/06/11(火) 03:21:01.03

逆だったすまん
9段設定が20秒設定より強いのが問題外

**名無し名人** · 2019/06/11(火) 04:52:26.37

>>580
KGSで打ってるpetgo3というのがleela-zeroだ
そこでは
petgo3 runs on AMD Ryzen 7200X 8 core,Nvidea RTX 2080Ti
engine=leelaz.exe-g -t3 -m 20--maxhandi 3 --w<newest weight> -b 110
と書いてある
ただ対戦相手に疑問符がつく、つまりソフトだったり、低段者のソフト打ち？でそれに負けてたりする
なので、7dというのは信用できない

**名無し名人** · 2019/06/11(火) 04:57:15.68

なんか定期的にへんなのわくな
スペックやソフトの設定を変に限定して弱い弱いって
確かに天頂は死活に少し難ありだが充分なスペックにちゃんとした設定ならプロレベルだよ。

**名無し名人** · 2019/06/11(火) 05:04:02.58

>>581
ここのスレを見てると９段設定は弱いみたいだぞ
秒数設定のほうが強くなるらしい、ただし高性能CPUで
天頂７の９段はお前の言うとおりアマ強豪以下なのだろう

**名無し名人** · 2019/06/11(火) 12:46:47.42

>>587
いや、九段設定でアマ強豪が何度打ち直ししても勝てなかったよ
九段設定が弱いと言っても十分強い

**名無し名人** · 2019/06/11(火) 14:58:12.14

勝負手を学ばせるくらいなら単純に強くさせる方がずっと手っ取り早いだろう
勝負手がうまいというのは、たとえば置碁がうまいってことだな

**名無し名人** · 2019/06/11(火) 16:07:31.57

ここには、室町時代や江戸時代ののパソコンで意見を言ってる人がいるようですね

パソコンのスペックを言わないでソフトの強さを論ずることは出来ない
ソフトの優劣を言う前に、使用しているパソコンのスペックを公表してください！！

**名無し名人** · 2019/06/11(火) 16:13:25.41

>>418
ソフトとプロ棋士の強さのランキングは大体
こんなもんです。
ただし、コンピュータのスペックに
i7-8700　GeForce(R) GTX 1080　メモリー 16GB 程度とする

という条件が付いていることをお忘れなく

**名無し名人** · 2019/06/11(火) 16:27:29.60

以前の書き込みに
ただのLeelaZeroが天頂７に勝てるわけがない、と言ってる人がいたが
時代は変わっているのです。
家庭用のパソコンとしては少しハイスペックですが、
i7-8700　GeForce(R) GTX 1080の環境で、
LeelaZero-p1000 VS 天頂７の９段は100局対戦させて

LeelaZeroの100勝０敗なのです。

**奈瀬ちゃんのおしっこ** · 2019/06/11(火) 16:34:55.39

囲碁ゲームでGeForce関係あるの？

**名無し名人** · 2019/06/11(火) 16:38:53.15

ディープラーニングはGPU使って並列処理してる方が圧倒的に強いんだよ
市販ソフトはGPU使わないからLZ等のソフトには絶対勝てない

**名無し名人** · 2019/06/11(火) 16:56:46.13

天頂にしろ銀星にしろ最強にしろGPU版だせよな
ユーザ対応が面倒くさいのかね？
実際より６００ELOぐらい弱いのを平気で売る神経が分からん

**名無し名人** · 2019/06/11(火) 17:17:28.25

ソフトが強い々言ってるお前ら

ネット碁でソフト打ちして・・具体的に待ち時間何分秒読み何分の対局でアマ強豪に勝ったか
具体的に述べよ。

**名無し名人** · 2019/06/11(火) 17:44:54.62

>>593
LeelaZeroとかAQ使うなら、めちゃくちゃ関係ある。
天頂とか最強とか銀星は、今のところ関係ない。というかだから弱い。

**名無し名人** · 2019/06/11(火) 20:02:43.43

1億円の賞金　賭けた、Ｗorld IGO　で中韓のプロ　ＤＥＥＰＺＥＮ　井山７冠　
の戦いで井山は４位だった、ソフトにも負けた、現実を認識すべし。
数年経過した現在、もうソフトには勝てません。

**名無し名人** · 2019/06/11(火) 22:30:42.36

それは高性能の最新PC使って最大限にソフトの能力を発揮させた時の話。

だいたいここに書きこんでる奴らってWindows7時代に購入したPC使ってる奴が
ほとんどだろ～が！

それではネット碁してもアマ強豪には勝てね～んだよ　ば～か

**名無し名人** · 2019/06/11(火) 22:38:55.18

>>599
むしろそこそこのハイスペPCで天頂使って10秒碁やったらプロもほとんど勝てんよ
時間短い方が人間不利になるから
おたくのPCなら俺でも勝てそうだけど

**名無し名人** · 2019/06/11(火) 23:10:49.80

んな事は無い　アマ強豪や院生レベルだとほぼノータイムで打ってくる棋力がある。

ネット碁の通常設定２０分３０秒３回秒読みでソフト打ちを試したが
20秒碁でもソフトは勝てない。

**名無し名人** · 2019/06/12(水) 00:10:23.30

>>599
>>599
何度も言ってるが
あなた、自分の使ってるパソコンのスペック
を公表してください。

**名無し名人** · 2019/06/12(水) 00:11:47.68

>>601
>>601
早くパソコンのスペックを公表されてください

**名無し名人** · 2019/06/12(水) 00:13:24.77

>>596
それは、今や常識ですよ！！

**名無し名人** · 2019/06/12(水) 00:19:23.53

アマの強豪レベルでは、天頂の5秒の設定にほとんど勝てません。
もちろん最近のi7以上のスペックは必要ですがね！！
私の知人で県代表クラスの人２人と対戦させても
天頂7の5秒には何度やっても勝てませんよ。
ただ古いパソコンだと、もしかしたら勝てるかも知れませんね！！

**名無し名人** · 2019/06/12(水) 00:33:13.24

>>601
パソコンのスペックが低いと、１手60秒設定でも
ハイスペックのパソコンの１手5秒設定よりも
はるかに弱いのです。

**名無し名人** · 2019/06/12(水) 00:35:00.76

win7時代のふるーいのを使ってたり、最新でも安さに騙されてCeleron Nシリーズとか
買っちゃう人いるんだよなあ。Celeron NシリーズはATOMだからな。昔のCeleronよりはるかに低性能。

囲碁ソフトを使いたいなら最低限core i3、できればcore i7にしましょう。

Leela ZeroやLizzieで遊びたい人は、とにかくGPUないと話にならない。GTX1060以上くらいなら
プロ超えの強さが楽しめます。

**名無し名人** · 2019/06/12(水) 00:39:14.17

わかってねーな
自分のPCに実装してるCPUやメモリ容量の表示方法がわからない奴もたくさんいるんだよ
察してやれ

**名無し名人** · 2019/06/12(水) 00:41:59.44

>>599
探してきたぞ
Wiindows7時代のCPUの10秒設定でKGS7dらしい

38 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2016/07/01(金) 19:01:59.29 ID:KqQlx1O9
天頂の囲碁6の初段設定でKGSでソフト打ちしてみたところ、1dとなった
ちなみに初段設定は俺のパソコンだと思考時間が2秒となった
パソコンはi7 3770 オーバークロック済み
メモリー32GB

なお10秒設定だとKGS7dになった

**名無し名人** · 2019/06/12(水) 01:30:27.01

ネット碁でソフト打ちして・・具体的に待ち時間何分秒読み何分の対局でアマ強豪に勝ったか
具体的に報告してください。

ちなみに勝ったなら何手目あたりからソフトが優勢になったかもお願いします

簡単にインテルのどの世代搭載のPCかも明記してくだされば助かります。。

**名無し名人** · 2019/06/12(水) 01:39:45.53

ちなみにPCのスペックが低い場合９段設定だと着手に時間がかかるだけで（３０秒以上５５秒くらい）
高性能のPCだと着手が早いというだけで強さは同じです。

**名無し名人** · 2019/06/12(水) 01:49:44.89

中高年の爺さんでPCに詳しく無いが囲碁ソフトを購入したい
だが自分の古いPCで動作するか不安
ちょうどこの機会にPCも新しいの買いたいけど何を買っていいかさっぱりこのスレみても
わからないという方へ

インテル８世代搭載のPC買いたいと電気屋行けば宜し

メモリーがどうのこうのとかGTX1060とか心配しないで良い
インテル８世代PCならほぼ全ての条件が整っている

もう少しまてばインテル9が主流になるはずだからそれまで待つのも良い

**名無し名人** · 2019/06/12(水) 01:52:20.31

>>611
同じなのは着手だろ
相手に55秒考える時間を与える場合と
5秒しか与えない場合を考えてみろ
相手の強さが同じなわけがない、考える時間が短いほうが相手は弱くなる
相対的に言えば、同じ着手でも打つまでの時間が短いほどコンピュータは強くなる

**名無し名人** · 2019/06/12(水) 04:20:32.28

そして、ここまで棋譜が貼られない不思議

**名無し名人** · 2019/06/12(水) 05:07:30.62

自分が開発したソフトでもないのにね

**名無し名人** · 2019/06/12(水) 09:05:38.98

16コア32スレッドRyzen3950

**名無し名人** · 2019/06/12(水) 09:49:39.03

お金のない人が古いＰＣで、
アマ強豪のほうが強いというのは惨め杉
最新のＰＣではプロより強いと認めてる。
これ、貧乏だとソフトより人が強い、ということね。

**名無し名人** · 2019/06/12(水) 13:32:06.96

最新のPCだろうとなんだろうと、ネット対局0分１０秒の持ち時間でソフト打ちしてみ

９段設定でもプロ初段クラスにも勝てないよ。

0分5秒ならアマ県代表クラスにも勝てないよ。

**名無し名人** · 2019/06/12(水) 14:10:16.73

>>618
>９段設定でもプロ初段クラスにも勝てないよ。
>0分5秒ならアマ県代表クラスにも勝てないよ。

対戦相手のプロフィールや棋力をどうして知ってるのかｗｗｗ
経歴を名乗ってるネットの強豪なんてあまり見かけないがなｗ

**名無し名人** · 2019/06/12(水) 16:31:52.05

ごちゃごちゃいわないで下記の問いに答えてください

〇ネット碁でソフト打ちして・・具体的に待ち時間何分秒読み何分の対局でアマ強豪に勝ったか
具体的に報告してください。

〇ちなみに勝ったなら何手目あたりからソフトが優勢になったかもお願いします

簡単にインテルのどの世代搭載のPCかも明記してくだされば助かります。。

**名無し名人** · 2019/06/12(水) 16:35:23.99

そんなに知りたきゃお前がソフト打ちすれば

**名無し名人** · 2019/06/12(水) 17:07:29.83

LeelaZeroならプロに2子置かせて勝った例すらあるよ。持ち時間は1手10秒。
もちろんGPUはありで。

DeepZenならともかく、市販版の天頂ではトップアマ相手には分が悪そうですな。

**名無し名人** · 2019/06/12(水) 18:17:24.64

どれもこれも、推測だけの発言で、
何の証明にもならない。
実証は他人に丸投げして、妄言ばかり。
つまらん！！

**名無し名人** · 2019/06/12(水) 18:42:54.09

>>623
お前はどうよ？

**名無し名人** · 2019/06/12(水) 19:40:31.22

銀星19は紹介ページでプロが負けたって本人顔つきで出てるしな
いつの時代のポンコツPC使ってるか知らんがこういうソフトを使う人はそれなりのPC用意してるよ

**名無し名人** · 2019/06/12(水) 21:02:55.99

ここはプロも見てると思われるけど、
棋譜が貼られないところみると市販ソフトといえどもプロは勝てないレベルと思えるがな。

**名無し名人** · 2019/06/12(水) 21:38:03.66

銀星18と秋田県で代表常連な人が10局打った例。

http://www.igo-kids.com/?p=868

**名無し名人** · 2019/06/12(水) 21:56:58.94

天頂9段にアマ全国上位経験者が何度待ったしても勝てず
うちの第8世代i7でも9段設定で10秒かからない
ネット碁で検証する必要ないよな？
意味分からんならもうここに顔出すなよ

**名無し名人** · 2019/06/12(水) 22:47:14.08

それは又聞きだろ

実際にお前が天頂使ってネット碁してその結果を話してみろよ

さっきからそれを言ってるだろが　ば～か

**名無し名人** · 2019/06/12(水) 23:04:46.34

ID、真っ赤にしてるやつがいるなw

**名無し名人** · 2019/06/12(水) 23:30:45.97

>>629
俺の目の前で打ったんだが？
お前救いようのない馬鹿だな
頭悪すぎて話にならん

**名無し名人** · 2019/06/13(木) 00:03:29.70

俺はネット碁級位者なんだけど、自分じゃどうやっても勝てそうにないと判断したら、ソフト打ちにバトンタッチ。
あんな劣勢からよく逆転できるなーっていつも感心します。

あ、これは勝ちタイからやっているのではなく、勉強のためにやっているので。

**名無し名人** · 2019/06/13(木) 00:31:01.04

>>632
それ自分が同じことされたらどう思います？

**名無し名人** · 2019/06/13(木) 00:38:44.62

終局まで２６６手。天頂の囲碁７は１３３手に『約４０分』の時間を使ってきました。つまり『１手あたり平均２０秒考えている』ということです
。序盤は１手４０秒くらい使っていたと思います。終盤は速くなってきたかな～と。これはあくまで私のパソコンでの話です。古くて機能の低いパソコンならもっと時間がかかると思います。

参考までに私のノートパソコンのスペックですが・・・・・

【ＣＰＵ】 Intel(R)core(TM) i5 2.67GHz
【メモリ】８ＭＢ
【ハード】ＳＳＤ

以上某HPからの抜粋だ
　これが一般的な現実だ。　これではプロ相手に20分碁では勝てる
確率は?？マークがつくだろ
10分碁秒読み10秒ならアマ強豪にも勝てないのが理解できるだろ

ちなみに俺は高性能PCで最大限の能力を発揮させれば話は別とちゃんとレスしてあるだろ
過去スレきちんと読んでから出直して来い　ば～か

**名無し名人** · 2019/06/13(木) 00:52:47.78

>>633
相手も勉強になってwin-winだろう。

**名無し名人** · 2019/06/13(木) 01:00:34.59

ソフト打ちはあんまり勉強にならんよ
終局後にソフト使いながら検討した方が勉強になる

**名無し名人** · 2019/06/13(木) 02:18:42.84

ちなみに市販囲碁ソフトは韓国の世界トップアマに勝ったとかなんとかDeepZenGoの宣伝を真に受けてたかだか一万円の市販ソフトがプロより強いと公言するバカが多いが、市販の囲碁ソフトはイコールDeepZenGoというわけでは無い。市販ソフトはDeepZenGoの制限版にすぎない
。ドラゴンボールで例えるともしDeepZenGoがスーパーサイヤ人なら、囲碁ソフトはスーパーサイヤ人に変身できないよう制限されてるバージョン。
仕様上、どれだけ高い次世代９インテルスペックPCにしてもDeepZenGoには届かない。

**名無し名人** · 2019/06/13(木) 03:09:47.19

その通り。GPU使えないように制限してるかなね。
LeelaでGPU有り無しを比べると3子くらい違うので、DeepZenGoと天頂も3子くらいは違うと見るべき。

**名無し名人** · 2019/06/13(木) 06:39:41.72

corei5 8500 　　１６Ｇメモリー　　ＧＴＸ１０５０　　以上の
平均的なDESKTOP PCで　みなさんやってます。
ノートなんかでまともな強さは出ません。
わざわざ弱くしたソフトに勝って、自慢になるかな？

**名無し名人** · 2019/06/13(木) 08:04:45.81

無料でプロより強いleelazeroがあるのに
天頂がプロ並かどうかなんて意味ないよな

**名無し名人** · 2019/06/13(木) 08:29:35.67

>>640
それ言ってたらこのスレの存在意義が

**名無し名人** · 2019/06/13(木) 09:03:02.92

i5程度の低スペックもちだしてソフトがよわいってばっかじゃないかと
CPU依存がわかってるなら最低でも最新世代i7つかうのが普通だろ
単純性能で3倍から4倍ちがうわ

**名無し名人** · 2019/06/13(木) 09:09:26.87

メモリーが8MBwww
笑わすのもいい加減にしてくれw

**名無し名人** · 2019/06/13(木) 09:27:12.04

研修で使ったIBM4331メインフレームが
8MBだったな

**名無し名人** · 2019/06/13(木) 09:38:56.61

今の囲碁ソフトはCPU関係ないからな
GPUさえ2080Tiとか積んでりゃCPUは20年前のでも問題ない

**名無し名人** · 2019/06/13(木) 09:40:37.51

しかもどの世代かわからないし
これだけ低性能なPC持ち出してソフトよわいってお前はどんだけ低性能なPCつかってるんだ
おれは最低でも8c16tのCPUよういしてるぞ？

**名無し名人** · 2019/06/13(木) 11:10:33.43

ここは市販囲碁ソフトを語るスレ

結論として一般に普及してるPCで持ち時間０分１０秒の早碁ならアマ強豪がほとんど勝つ。
通常のネット対局２０秒読み３０秒３回でもソフトはアマ強豪に分が悪い
ネットでソフト打ちしてみれば理解できるからやってみろ

但し自分は一手1秒で打てる高性能PC持ってるから９段設定でも瞬時に打てるから
超早碁でも俺のソフトが勝つと言い張る奴は論外。

**名無し名人** · 2019/06/13(木) 11:22:02.78

一手10秒のソフト打ちって、手動ではかなり難しくね？一手3秒くらいにして残り7秒で入力とかするの？　間に合う？

**名無し名人** · 2019/06/13(木) 11:48:15.41

>>648
これな
10秒設定勝負は現実的にむり
ソフトが10秒つかって手をうったらのこり0秒でどうやって入力するんだ？
20秒勝負でソフトが20秒で手をうったらどうやって入力するんだ？
ソフト側が入力に手間取るロスタイムはそのままアマ側の考慮時間になるから実質考慮時間のハンデもらってるのと同じ
しかも高性能PCは論外ってバカじゃないか？
PCの高性能を前提にプログラミングしてんだから性能を否定したらソフトの意味ないだろ
PCは高性能不可でアマは最高レベルじゃないとってどんな不公平勝負だよ

**名無し名人** · 2019/06/13(木) 16:15:01.75

天頂7　動作環境　インテルpentium4以上　推奨CorE2DUB相当以上　メモリ1GB以上
と書かれている。
で、パッケージには趙治勲　井山裕太に勝利と書いてある。な

だからと言ってその中に入ってる天頂のソフトをお前らの高性能とかいうどんなPCにインストロールして
もだ。
お前の家にプロ９段に来てもらって天頂と打たせてもプロ９段に勝てっこないという事だけは
理解しておけ

**名無し名人** · 2019/06/13(木) 17:08:33.83

アマ競合からいきなりプロ9段にランクアップさせてて笑えるｗｗｗ
ソフトの9段ってのはアマチュア基準の9段だろが
つまり高性能であればアマ競合が負けると認めるわけだな？

**名無し名人** · 2019/06/13(木) 17:35:11.93

言ってることは大体合ってると思うが、core2dubだのインストロールだの書いてるようじゃ
信頼度ガタ落ちｗ

**名無し名人** · 2019/06/13(木) 17:49:32.61

プロ九段なんてぴんきりで下手したら三子差があるだろ
三村が負け越してるんだから日本のプロ九段では勝てないやつの方が多いでしょ

**名無し名人** · 2019/06/13(木) 19:55:37.16

話がかみ合ってきたな
市販ソフトの９段はアマ９段レベルという事だ。
但し銀星はアマ８段レベルとはっきりパッケージに書かれている。

つまりソフトの性能を最大限に発揮させての話だからアマ８段から９段並みの
棋力でだいたい落ち着くだろう。

だがアマ１０段以上のアマもたいていの碁会所にいるんだな、これが

**名無し名人** · 2019/06/13(木) 20:17:09.26

さぁこれからが本題だ。

囲碁ソフトがアマ強豪に勝てるか？どうかだよな

通常のネット対局２０分３０秒３回だと囲碁ソフトはほぼ勝てない。（俺は何度もやってみた）

持ち時間３０分でもアマ強豪が有利

**名無し名人** · 2019/06/13(木) 20:56:39.34

>>645
https://gamingpcs.jp/knowledge/basic/parts/gpu/cputogpu/

**名無し名人** · 2019/06/13(木) 20:57:40.39

>だがアマ１０段以上のアマもたいていの碁会所にいるんだな、これが
そりゃいるだろ
アマのなかにはプロになれなかった元院生とかいるし
特定の個人だけに絞って強豪が有利といったところで”はあそうですか”程度のもんだよ
その特定のアマ強豪以外とどうなるかわからんしな
強豪が有利というなら最低でも三桁の強豪と対戦して勝ち越すくらいの結果を示さんとだれも相手にしないよ

**名無し名人** · 2019/06/13(木) 21:01:12.65

>>655
事実と全く違うことを
この場に意見するのは止めましょう。
だれがどうみても天頂７でプロ９段レベルは
あるのは今や事実です

そりゃ、ソフトに負けない人もいるが
逆に天頂７に勝てないプロ９段の方も
非常に多いのです

事実を知りましょう！！

**名無し名人** · 2019/06/13(木) 21:01:42.32

ちなみにネット対局につかったPCのスペックは？
4c8tの低性能PCとかじゃ話にならんぞ？
天頂は盛ってないから知らんが最強は8スレッドをつかうから最高性能を求めるなら最低でも物理8cのCPUが必要
銀星19だと16スレッドつかうから物理16コアのCPUでないと最高性能を出せない
天頂にいたっては32スレッドまで使うことがあるらしいからその辺に売ってる20万や30万の安物PCじゃ性能だしきれない

**名無し名人** · 2019/06/13(木) 21:52:58.93

全然話が噛み合ってないしそろそろやめようよw

**名無し名人** · 2019/06/13(木) 23:02:00.37

俺みたいな高段になると天頂だろうと最強だろうと銀星だろうと
市販ソフトはプロに勝てないということが理解できる。

新聞やテレビでAIがトッププロに勝ったとか報道されるだろ
あれ見て量販店やアマゾンからソフトを購入して「さ～俺はプロより強いソフト持ってるぞ」って思ってる奴・・・バカもいいとこ。
で、「アマ強豪に勝てないのはPCの性能が低いからであって高性能PCがあれば勝てる」と思ってる奴　これほとんど妄想ｗ

**名無し名人** · 2019/06/13(木) 23:07:21.67

テレビのニュースとか新聞の報道でAI対プロ棋士の対局がニュースになるだろ
あの対局に用いるAIと市販囲碁ソフトは全く別物！

もっと分かりやすく言えばあの加藤氏とか言う人の用いてるAIと市販ソフトは別物。。。

**名無し名人** · 2019/06/13(木) 23:10:38.45

一部のプロ９段が「僕より強い」とか言ってるのは宣伝とまでは言わんがリップサービス
に過ぎない。。

**名無し名人** · 2019/06/13(木) 23:34:47.06

自分のPCのCPUの表示の仕方も分からないような人が
本当にi5のノートなんて買うかなあ？メモリも8MBだし(笑)
同じウェブページの別の型番のスペックを見ていて
実は自分のPCのCPUはセレロン、とかもありえそうだが。

ノートPCの値段と同じ値段のデスクトップPCを買っていれば、i5とかi7も買えただろうけど

**名無し名人** · 2019/06/14(金) 07:49:52.64

NHK杯はプロ上位が出場するけど、
あれに市販ソフト3つ参加させたら面白そう。

**名無し名人** · 2019/06/14(金) 08:34:52.78

地元の囲碁大会に審判長扱いで七段のプロ棋士が来たことがあったんだが、開会式の挨拶で天頂7に全く勝てないとボヤイていた。
大手合七段だとそんなもんなのかなと思うとともに、「今日は皆さん楽しく打ちましょう」とかそういう話が一切無くて囲碁ＡＩに全然勝てねえんだよと愚痴るだけだったので大丈夫かよこの人とドン引きしたもんだった。

**名無し名人** · 2019/06/14(金) 09:42:50.81

ネット対局につかったPCのスペックすら答えられれない上に”俺は高段”発言ｗｗｗ
草しか生えんわｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/06/14(金) 10:34:18.04

トッププロ > トップアマ > 天頂 > 一般のプロ
と考えれば何も矛盾してないな。
プロの名誉を守るためにあまり語られないが、プロの間での棋力の差は非常に大きいということだね。