【囲碁】女流棋戦総合スレッド 8

**名無し名人** · 2018/06/02(土) 00:13:45.11

女流棋戦について語るスレッド

前スレ
【囲碁】女流棋戦総合スレッド 7
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1492088474/

**名無し名人** · 2018/12/02(日) 17:10:41.89

>>439
俺には（多くの囲碁ファンも同じだと思うが）結城は早碁だけ強いという印象しかない
そもそも実力を示すための証拠として”挑戦者”って何かのタイトルじゃあるまいし恥ずかしいわ
それで早碁で何度も優勝してる結城が三大タイトルホルダーと適性の差があるだけで強さで同格だといいたいのか？
話にならんわ

**名無し名人** · 2018/12/02(日) 17:19:43.27

井山＞＞四天王などタイトル多数保持者＞＞タイトル（挑戦者）経験あり＞他
という感じかな。上にいる井山や四天王がタイトル取りまくってるせいで、タイトル経験あり、と挑戦者経験あり、はほとんど同格な気がするね。

**名無し名人** · 2018/12/02(日) 18:52:37.54

多くの囲碁ファンも同じだと思うが

だっておｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2018/12/02(日) 18:56:16.50

>>442
そこは笑うところだよねw

**名無し名人** · 2018/12/02(日) 19:25:57.26

>>440
おまえみたいなのを必死と言う

**名無し名人** · 2018/12/02(日) 19:40:16.26

とうとう屁理屈も出せなくなり罵声だけになったか

**名無し名人** · 2018/12/02(日) 19:43:07.02

>>445
> 屁理屈

つ >>440
> 俺には（多くの囲碁ファンも同じだと思うが）

**名無し名人** · 2018/12/02(日) 19:55:16.88

必死(5ちゃんねる):
前言を正当化するために屁理屈をこねまわすこと

**名無し名人** · 2018/12/02(日) 22:06:08.81

下らん言い争いはいい加減にしな。
要は早碁は運の要素が強いってことだよ。
はいお終い！

**名無し名人** · 2018/12/02(日) 22:55:17.56

>>448
あへあへ～
アンタが言い出しっぺで俺がそれに加勢してあげた積りだったんだがこれはまた何とも他人事のような言い草
ま、どうでもいいけど

**名無し名人** · 2018/12/02(日) 23:00:52.68

いつものしょーもない争いだなあと思いながらロムってたが
NHK杯のスレじゃないと今気付いたｗ

**名無し名人** · 2018/12/02(日) 23:01:53.44

早碁の強い打ち手が本当に碁の強い打ち手なんて言ってる輩は碁がわかってない初級者。
だから相手にしても仕方ないってことだよ。

**名無し名人** · 2018/12/02(日) 23:23:28.32

番狂わせの多い早碁で藤沢と謝は全く危なげなく決勝まで勝ち進んで来た。
タイトルホルダーの上野は別にして女流の中では抜けた存在だって事だよな。

**名無し名人** · 2018/12/03(月) 06:59:48.17

女流棋聖戦との相性を考えると謝ちゃんが有利だな

**名無し名人** · 2018/12/03(月) 08:24:27.23

> 在日の親は、子供を朝鮮幼稚園・朝鮮学校に入れたいっていうのが多いのよ。
> 日本人からすると、なんでだろうって思うけど、日本人の学校では、民族の誇りを持った教育がしてもらえないんだそうだ。
> よく分からないけど、済州島の流刑者の白丁が大阪に密入国して住み着いたじゃ誇りが持てないけど、
> 日本人に強制連行された被害者なら誇りが持てる、とかそういう事かな？？
>
> 市原市の能満は昔から市街化調整区域で、新規の建物は造れないことになっている。
> そのため土地が安く、日本の法律を無視した在日が、次々と移り住んできた。
> そこで問題になったのが、朝鮮学校だ。なかなか許可が下りず、一番近くても千葉市にしかない。
> そこで在日居住区の能満内にあった、能満幼稚園・市原小・市原中・緑高の保育士や教師を、朝鮮化する事を考えた。
> 今では在日幼稚園の保育士は全て朝鮮帰化人で、在日の父兄からの絶大な支持を受けている。
> 遠くからでも、わざわざ在日幼稚園に入園させたいという在日の親は、後を絶たない。
> この在日幼稚園卒園者はほぼ朝鮮系の帰化人と在日だ。

**名無し名人** · 2018/12/03(月) 09:48:34.01

昨夜の女流棋聖戦の放映で金秀俊が加藤千笑を激賞してたな。
里菜さんや謝さんのいいライバルとか直ぐにもタイトル取れるとか。
いくら何でも言い過ぎじゃないかと思った。
確かに圧勝だったが相手が弱すぎただけに見えたんだが。

**名無し名人** · 2018/12/03(月) 10:04:26.83

秀俊は藤沢の時も同じようなこと言ってた
女流としてはまずまず活躍するんじゃないの

**名無し名人** · 2018/12/03(月) 10:32:29.37

でも準決で里菜ちゃんに負けたんだよな。
碁の内容は知らんけど。

**名無し名人** · 2018/12/03(月) 10:55:02.31

>>455
入段してから9勝1敗でとにかく強いらしい

**名無し名人** · 2018/12/03(月) 18:29:27.94

里菜ちゃん以外には誰にも負けてないってこと？

**名無し名人** · 2018/12/03(月) 21:06:39.69

9勝1敗ってのはガセ
某サイトの数字だけど一部の棋戦がカウントされてないのかな
今日負けいれて13勝5敗

**名無し名人** · 2018/12/03(月) 22:02:44.47

入段まもない初段だったらほとんど弱い相手としか当たらんでしょ。
それで13勝5敗なら全然大したことないじゃん。

**名無し名人** · 2018/12/03(月) 22:42:43.44

女流棋聖戦　佃○王景○小野綾○青木喜○藤沢里●
女流立葵杯　飛田早○村岡美○岩田紗
女流最強戦　新井満
女流本因坊戦　芦田磯
棋聖戦予　中尾準
十段戦予　後藤俊○荒木一○中尾準
本因坊戦予　田中智○山本賢●
竜星戦予　坂井嵩○小松大○岩丸●
若鯉戦　西山静○宮本千○牛●
新人王戦予　張瑞●
王景，青木，西山さんあたりに勝ってるから２番手グループには，いるんじゃないかな。あと俊午先生w

**名無し名人** · 2018/12/04(火) 00:15:25.78

それじゃ藤沢、謝のライバルとか直ぐにタイトルとかあり得ないじゃん。
牛あたりといい勝負ってことでしょ。

**名無し名人** · 2018/12/05(水) 17:28:13.77

どうやら女流本因坊戦は今日で決まりそうだな

**名無し名人** · 2018/12/05(水) 17:45:45.07

TV解説も白勝ちだね。

**名無し名人** · 2018/12/05(水) 17:51:31.94

勝ったら三冠になるのか

**名無し名人** · 2018/12/05(水) 18:18:33.60

藤沢の碁って何故か好きになれないんだよな

**名無し名人** · 2018/12/05(水) 18:51:22.42

謝さんが無冠かぁ

**名無し名人** · 2018/12/05(水) 18:59:48.11

えっ
謝無冠なの？

今の女流タイトルって誰が何を保持してるの？

**名無し名人** · 2018/12/05(水) 19:11:21.55

藤沢里菜

女流本因坊（新）
会津中央病院・女流立葵杯
女流名人

女流棋聖戦：上野愛咲美

扇興杯：万波　奈穂

**名無し名人** · 2018/12/05(水) 19:21:07.14

タイトルの序列はわかりますか？

**名無し名人** · 2018/12/05(水) 19:29:51.54

謝は１１年ぶりの無冠

**名無し名人** · 2018/12/05(水) 19:38:50.66

>>471
１女流本因坊
２女流立葵杯
３女流名人
４女流棋聖
５扇興杯

**名無し名人** · 2018/12/05(水) 20:03:32.72

>>473
>>470
ありがとうございます

**名無し名人** · 2018/12/05(水) 20:04:09.63

リナちゃん上位三つ独占かすごいな

**名無し名人** · 2018/12/05(水) 20:27:54.54

おやつは食った。
あとはちょっとしたおつまみが２つ残っている。

**名無し名人** · 2018/12/05(水) 20:55:24.62

第37期女流本因坊戦　挑戦手合五番勝負【持時間各４時間】

謝依旻女流本因坊　１勝　　－　　３勝　藤沢里菜女流立葵杯

藤沢里菜女流立葵杯が２期ぶり通算３期目の女流本因坊位に。

第１局　10月10日（水）　岩手県花巻市　「佳松園」　藤沢里菜女流立葵杯　黒中押し勝ち
第２局　11月９日（金）　日本棋院東京本院　藤沢里菜女流立葵杯　白中押し勝ち
第３局　11月24日（土）　広島県尾道市　「本因坊秀策囲碁記念館」　謝依旻女流本因坊　白中押し勝ち
第４局　12月５日（水）　日本棋院東京本院　藤沢里菜女流立葵杯　白中押し勝ち
第５局　12月14日（金）　日本棋院東京本院

**名無し名人** · 2018/12/05(水) 23:16:43.02

>>473
会津病院が二番目ってのが未だにしっくりこないなあ

**名無し名人** · 2018/12/06(木) 01:30:12.86

>>473
５が一番賞金高いな

**名無し名人** · 2018/12/06(木) 02:08:27.83

謝は女流棋戦で十分活躍したんだし
フェードアウトして婚活したほうがいいんでない？

**名無し名人** · 2018/12/06(木) 09:18:55.19

>>479
扇興杯はトーナメント棋戦だからＮＨＫ杯や竜星戦みたいなもの。
いくら賞金高くても他の棋戦と並べるようなものじゃない。
一般棋戦でもトーナメント棋戦を入れて三冠とか四冠とか言わんだろ。

**名無し名人** · 2018/12/06(木) 13:05:02.53

それって万波奈穂四段は無冠扱いですよってこと？

**名無し名人** · 2018/12/06(木) 14:14:09.58

>>482
そこまでは言わんけど賞金高くても序列最下位は当然だって話。
ＮＨＫ杯の優勝と同じことでしょ。
タイトル保持者じゃなくて棋戦優勝者だからね。

**名無し名人** · 2018/12/06(木) 14:20:43.77

生涯タイトル獲得数とかには入れるけど挑戦制のタイトルよりは下の扱いだよな。
タイトルホルダーというより棋戦優勝者と言った方が確かにしっくりくる。

**名無し名人** · 2018/12/06(木) 14:47:43.34

女流の棋戦は全部トーナメントだし
囲碁は一般棋戦扱いはなくすべて1タイトルとしてカウントする
女流棋戦はおろか中部総本部所属にしか出場権がない王冠戦でさえも
将棋板歴が長そうな人っぽいが
囲碁の棋戦を（偉そうに）語るなら日本棋院のHPくらいはチェックすることを勧める

**名無し名人** · 2018/12/06(木) 16:18:34.14

挑戦手合があるかないかって言えばいいんじゃない？

**名無し名人** · 2018/12/06(木) 16:19:44.11

将棋スレで左の子かわいいかなり言われてたで
囲碁の方が女流はこれから可愛い子増えるんじゃないかって
囲碁人気はもう可愛い少女を誘致してプロにするようにするのが近道かもしんない
https://pbs.twimg.com/media/DtjGv5EUcAEVKL3.jpg

**名無し名人** · 2018/12/06(木) 16:39:10.87

>>485
偉そうに語るならまず日本語の勉強するんだな。
１タイトルとしてカウントすることを全く否定なんかしてないのが理解出来んのかね。

**名無し名人** · 2018/12/06(木) 17:49:47.93

井山がNHK杯含めて六冠と呼ばれることはないし
伊田がテレビ棋戦で王冠と紹介されるのも見たことない（十段はある）
そういう扱われ方の微妙な違いを言いたいんだってわかるよ流石に

将棋板～という煽り二行は自己紹介だろ

**名無し名人** · 2018/12/07(金) 00:45:52.94

>>485
日本語の勉強だけでなく棋院のホムペをチェックする必要があるのもあんたの方かもな。
棋士のページを見ればタイトル者として紹介されてるのは７大棋戦のタイトルホルダーだけ。
竜星戦や桐山杯の優勝者（いずれも一力）はタイトル者には入ってない。
通算タイトル数とかにはカウントされるけど棋戦優勝者であってタイトルホルダーじゃないんだよ。

**名無し名人** · 2018/12/07(金) 00:55:01.24

「タイトルホルダー」ってタイトルを現在有してる人の呼び名だろ
主要女流棋戦には挑戦手合があるんだから「タイトルホルダー」と呼ぶのは何も変な話ではない

**名無し名人** · 2018/12/07(金) 07:47:20.27

>>491
何か話がズレてるよ。
挑戦制の棋戦は女流であろうが何であろうがタイトルホルダー。
これを誰も否定してない。
扇興杯やＮＨＫ杯のような棋戦は棋戦優勝者って話でしょ。

**名無し名人** · 2018/12/07(金) 07:59:41.13

天元戦はトーナメント方式だったときも公式タイトル扱いだった(棋士序列、他棋戦でのシード権など)。
藤沢秀行が棋聖になれたのも天元が公式タイトルだったおかげ。

**名無し名人** · 2018/12/07(金) 08:50:24.85

>>473
女流大三冠じゃん

**名無し名人** · 2018/12/07(金) 08:53:33.65

公式かどうかとか関係ないんじゃないの。
それを言ったら女流棋戦は全部非公式なんだから。
タイトルホルダーと棋戦優勝者の区別の話でしょ。
トーナメントで優勝すれば一年間はその称号は付くけど翌年はゼロからのスタート。
挑戦者を待ってる訳じゃないんだからタイトルを持ってる感じじゃないよね。
ホルダーってのは持ってる人ってことだからやっぱりちょっと違うでしょ。
棋戦優勝者と言った方がしっくりくるよ。

**名無し名人** · 2018/12/07(金) 09:27:20.72

NHK杯は全員参加じゃないから
この流れで名前出されると違和感がある

**名無し名人** · 2018/12/07(金) 09:59:04.08

グランドチャンピオン戦は創設当初は棋戦優勝者選手権とかの名称だったよな。
タイトルホルダーというと限られちゃうから棋戦優勝者としたんだろう。
そう言えば話が飛んじゃうけど万妹ちゃんは今年これに出るんだよな。

**名無し名人** · 2018/12/07(金) 10:59:19.41

https://youtu.be/uW_0AE6tXLE
この動画の最後、万波はインタビューで自分のことを「タイトルホルダーとして～」と言ってる
少なくとも万波は自身のことを「タイトルホルダー」と認識してるようだしそれが変なこととも思わないな

「タイトルホルダー」なんて明確な定義がある単語でもないし

**名無し名人** · 2018/12/07(金) 19:34:13.68

>>496
「違和感」は「覚える」ものだって2ちゃんに書いてあった。

**名無し名人** · 2018/12/07(金) 19:35:39.63

> 少なくとも万波は自身のことを「タイトルホルダー」と認識してるようだしそれが変なこととも思わないな
同意。

**名無し名人** · 2018/12/07(金) 20:41:59.88

トーナメントをタイトル扱いするのはおかしい、と言っているのは女流鶴聖戦を知らない世代なんだろうな

**名無し名人** · 2018/12/07(金) 22:36:26.92

>>499
「違和感を感じる」は二重表現とされるため
「違和感を覚える」のほうが正しいだけで、
「違和感がある」「違和感がない」は普通に使う日本語だけどな。

謝依旻一強の時代が終わったのは感慨深い。
巻き返しがあるのか、これからが楽しみ。

**名無し名人** · 2018/12/07(金) 22:40:54.01

沢庵から４５度の方向で

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 01:24:37.25

少なくともNHKは万波を「タイトル保持者」と認めているのは確かだ

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 02:28:32.32

https://pbs.twimg.com/media/Dt0kfNXUwAAJMCz.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Dt0kfNsVAAA4vxE.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Dt0kfNsVAAA4vxE.jpg

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 06:20:29.01

>>502
> 「違和感がある」「違和感がない」は普通に使う日本語だけどな。
> 「違和感がある」「違和感がない」は普通に使う日本語だけどな。
> 「違和感がある」「違和感がない」は普通に使う日本語だけどな。

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 12:35:12.73

>>501
タイトル扱いするのはおかしいなんて誰も言ってない。
タイトルホルダーと言うより棋戦優勝者の方がしっくりくると言ってるだけ。
個人差はあるかも知れんがタイトルホルダーは挑戦を受けるものという感覚がある。
トーナメント戦は１年間はタイトル者として扱われるが翌年はまたゼロから。
来年の扇興杯ではゴルフなんかで使うディフェンディングチャンピオンの呼び名がふさわしい。

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 12:42:48.47

>>507
> タイトルホルダーと言うより棋戦優勝者の方がしっくりくると言ってるだけ。
俺はタイトルホルダーでもしっくり来るなあ。
> 個人差はあるかも知れんがタイトルホルダーは挑戦を受けるものという感覚がある。
そういう感覚はないから確かに個人差があると思う。

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 14:00:56.59

野球のタイトルホルダーはホームラン王、盗塁王、・・・
挑戦を受けるタイトルは１つも無い

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 18:36:22.74

>>506
何がおかしいのかわからないが
感覚は人それぞれってことだな

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 18:47:40.90

>>510
> 何がおかしいのかわからない
> 何がおかしいのかわからない
> 何がおかしいのかわからない

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 20:06:10.78

頭だってのがよくわかったから

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 21:15:33.22

「違和感がある」を間違った日本語呼ばわりしてるやつは頭が狂ってるだろ
汚らわしい

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 21:18:12.07

>>513
> 「違和感がある」を間違った日本語呼ばわりしてるやつは頭が狂ってるだろ
> 「違和感がある」を間違った日本語呼ばわりしてるやつは頭が狂ってるだろ
> 「違和感がある」を間違った日本語呼ばわりしてるやつは頭が狂ってるだろ

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 21:18:51.31

>>512
> 頭だってのがよくわかったから
> 頭だってのがよくわかったから
> 頭だってのがよくわかったから

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 22:28:02.70

私は気が狂っているのでNGしてくださいね

**名無し名人** · 2018/12/09(日) 12:46:13.19

女流棋戦の序列の話からずいぶんあらぬ方向に行っちゃったね。
挑戦制の棋戦はトップレベルの力がないと勝てないがト－ナメントなら波乱があるからね。
ある程度の力がないと勝てないがトップクラスの１ランク下でも優勝は可能。
実際に今年の万妹ちゃんがそうだし会津杯で王が優勝したりしてる。
だから挑戦制より序列が下なのは当然だろうな。
賞金額の関係で立葵杯が女流名人より上なのは名称や歴史と伝統から納得出来ないけど。
スポンサーの意向もあるからまあ仕方ないんだろうね。

**名無し名人** · 2018/12/09(日) 14:41:52.78

５１７さんの見解にほぼ（９８％）同意した上で一言だけ

この競技って賞金女王（賞金ランク争い）はさほど騒がれないよね
例えばゴルフやボートみたいには…
賞金が低いのであまり触れて欲しくないんだろうなと勝手に想像してるのだがどう？
もしよかったら考えを聞かせてください

**名無し名人** · 2018/12/09(日) 14:57:30.48

お金より棋戦の格の方が重要という共通認識があるように思う。
女流の扇興杯の例もそうだけど、一般棋戦でも棋聖戦は創設時から一応最上位とされてた。
賞金も高いしスポンサーへの配慮もあったんだろうが棋士達もファンも名人や本因坊より上とは思ってなかったと思う。
歴史や伝統が違うし挑戦者の決め方も何か変だったしね。
ある程度の実績を積み重ねシステムも改善されて本物の最上位になったのはごく最近じゃないかな？
お隣の将棋界でも形式上の最上位は竜王だけど未だに棋士達もファンも名人が最上位と思ってる。
要するに囲碁将棋の世界はお金じゃないんだよ。

**名無し名人** · 2018/12/09(日) 15:03:17.11

> お隣の将棋界でも形式上の最上位は竜王だけど未だに棋士達もファンも名人が最上位と思ってる。
将棋の名人はそのシステムがまさに棋士の最強を決めるシステムになってるからねえ。
賞金が上だから竜王が名人より上なんてのは読売新聞の横車押し以外のなにものでもない。

**名無し名人** · 2018/12/09(日) 15:22:49.04

囲碁棋戦の場合だが、「全棋士参加」と「挑戦手合制」を強力に推し進めたのは
日本棋院理事を長く務めた大枝氏らしい。
その前は「プロ十傑戦」などのトーナメント方式も多かった。

大枝氏に対しては、毀誉褒貶様々だが万波姉妹やレドモンド氏などを育成した
広い目を持っていたのは確かな事実。

囲碁はもちろんプロスポーツの世界では、「一握りのトッププロと、その他大勢の三流プロ」になるのは致し方ない。　「上に厚く」か「下に厚く」かは議論があろうが
単純多数決では三流の方が圧勝する。

囲碁界でも「トッププロに賞金をもっと上げて、三流棋士は切り捨てろ！」という意見を公然と唱えるトッププロもいたが。
棋院理事としてはさぞ苦労が多かったろうな。

「挑戦手合制」は上に厚く、「全棋士参加」は下に厚くの妥協の賜物。

**名無し名人** · 2018/12/09(日) 16:23:04.00

普及活動も棋院の大きな活動要素と考えると、「下に厚く」や「女流棋士増加」は理解できる

**名無し名人** · 2018/12/09(日) 16:45:30.36

そもそも普及活動って何？
何十年も碁を打ってるが普及活動とやら（が何かわからないが）の恩恵を受けた記憶が無い
碁の初心者が碁を覚える機会を作るのが普及活動なら正直言ってまるで関係無い話でどうでもいいわ

**名無し名人** · 2018/12/09(日) 19:24:12.96

普及の意味分かって言ってるなら、碁敵が増えてるかもしれないし、そいつらが金落としてくれてるかもしれないからそれなりの恩恵
普及の意味がわからないで言ってるなら囲碁打ってる場合じゃないから小学校行け

**名無し名人** · 2018/12/09(日) 19:26:10.52

素直にわろたw

**名無し名人** · 2018/12/09(日) 20:02:05.84

>>524
碁を打つ国民が増えること
それ以上でもそれ以下でもない

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 00:07:24.94

女流棋聖戦の挑戦者が藤沢里菜女流三冠に決まったね。
上野さんとのフレッシュ対決。
平塚の観戦はどうしたら入れるのかな？

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 00:12:05.24

事前に平塚の運営事務局に応募葉書を送らないといけないので、マメに棋院のお知らせをチェックしておかないといけない。

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 00:54:12.51

しかし謝ちゃんは里菜ちゃんにやられっぱなしだね。
来年の女流名人戦が最後のリベンジのチャンスかな？
今回は上野さんがいないから挑戦の可能性はかなり高いだろう。

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 20:39:46.63

５１８です
お金より格を重視ということですね
なんか武士はくわねど…的な世界なんですね
私としてはゴルフみたいな賞金女王争いにも興味があるのですが
少々スレチっぽくなりそうなので撤収します

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 22:18:03.93

>>530
貴方は棋士の年収がプロスポーツ選手と比べて低い事をディスってるとは思わないけど気にし過ぎだと思うよ。
例えばゴルフでは選手の実力を評価する指標が色々あるけど賞金ランキングが一番適切だから話題になるんでしょ。
格のの高いトーナメントはそれだけ賞金も高いし年間を通してどれだけ活躍したかの指標になる。
でも女流棋士の場合はそうじゃないからね。
ある棋士が扇興杯と立葵杯を取れば１５００万円だけど女流本因坊と名人だと９００万円にしかならない。
どちらが実力評価として価値が高いかと言えば女流本因坊と名人の方が遥かに価値が高い。
だから獲得賞金額が実力評価の適切な指標にはならないんだよ。
棋士の実力評価の指標としてはレーティングという指標が一番適切だろうね。
でもお金の話というのはそれなりに一般の興味を引くからそれなりに話題にはなるよね。

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 22:31:08.99

ゴルフは大会数が多くて獲得賞金額がそのまま実力を反映しやすいんだろうな

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 23:03:46.41

第22期　女流棋聖戦《上野愛咲美女流棋聖》
本戦トーナメント【持時間なし・１手３０秒、１分の考慮時間１０回】

11/29　藤沢里菜女流立葵杯　黒中押し　加藤　千笑初段
　　　　謝　依旻女流本因坊　白中押し　吉原由香里六段

12/10　藤沢里菜女流本因坊　白中押し　謝依旻六段

　三村芳織●┐　　　　　　　　　 ┌●石井　茜
　牛　栄子●┷┐　　　　　　 ┌┷●小林泉美
　奥田あや●┐┏┓挑戦者┌┓┌●加藤啓子
　藤沢里菜○┷┛┃　藤沢 │┗┷●吉原由香里
　　　　　　　　　　　　┗━┛─┓
青木喜久代●┯┐│　　　　 ┃┏┯●謝　依旻
岡田結美子●┘││　　　　 ┃┃└●金　賢貞
　小野綾子●┐┏┘　　　　┗┛┌●鈴木　歩
　加藤千笑●┷┛　　　　　　　 └┷●星合志保

**名無し名人** · 2018/12/12(水) 01:47:52.55

撤収と言いながら…
実力の評価手段として獲得賞金は適当でない
レーティングの方がより適切に反映される…ということですね
了解しました
だったらNHKも賞金じゃなくレーティングで出場者50人を…
あッ　今度こそ本格撤収です　解説ありがとうございました

**名無し名人** · 2018/12/12(水) 02:45:32.82

棋院が認める公式のレーティングが存在しないから、賞金額で判断してるんでしょ。

**名無し名人** · 2018/12/12(水) 07:00:20.35

契約金によってレーティング変動を棋戦ごとに重み付けすればよい

**名無し名人** · 2018/12/12(水) 10:07:35.88

レーティングが本当にプロとしての「実力」を反映するかは微妙だな
普段はよく負けるようになったけど賞金の一番高い棋聖を保持しつづけた秀行のような例もあるし
そう考えるとプロとしての評価は賞金額だっていう考え方も納得

**名無し名人** · 2018/12/12(水) 16:49:56.95

秀行の場合は棋力は高いが体力の衰えがあるので棋戦を絞ったんだろ。
例外中の例外だよ。
今の女流を例に取れば扇興杯を取った万妹が謝や上野より力が上なんてあり得んだろ。
レーティングに現れない勝負強さとか弱さみたいなファクターはあるとは思うが。
やはり棋力のバロメーターとしてレーティング以上のものはないよ。

**名無し名人** · 2018/12/12(水) 17:34:56.87

秀行の自伝を読んだが棋聖戦の数週間前から地獄の酒断ちをして備えてた
他の棋戦は対局があろうが無かろうが毎夜泥酔するまで飲んでるんだから棋聖戦と他の棋戦での力の差は比較するまでもない