【囲碁】ネット碁でAI囲碁ソフトの候補手を見ながら打つ人が急増する [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2016/12/28(水) 20:07:20.37

２０１７年、AI（人口知能）囲碁ソフトの候補手を見ながら打つ人が急増する！

**名無し名人** · 2019/01/14(月) 06:24:01.80

強くなるしかない

**名無し名人** · 2019/01/17(木) 15:07:17.18

>>64
井山とタイトル戦を打った棋士もそう思ってるんだろうな

**名無し名人** · 2019/01/19(土) 15:28:31.19

治勲にやられた山城か小林覚に見えた

**名無し名人** · 2019/01/26(土) 01:55:44.21

俺は乱戦をしかけてくる奴の方が打ちやすい

寧ろ、３０秒制限で一手々２９秒でチマチマと地を囲う専門の奴が苦手

**名無し名人** · 2019/01/26(土) 19:07:03.43

自分の腕を磨くためににやってる人にとってはむしろ強敵が増えてええな
ネット碁のランク上げだけが目的の人はちと辛いだろうけど

**名無し名人** · 2019/01/28(月) 21:03:12.94

ネット碁の発展で碁会所が過疎って、囲碁ソフトの発展でリアル対局の再需要とかなかなかに面白い

**名無し名人** · 2019/01/29(火) 17:37:23.30

店長使ってるけど、決まりきった布石、定石ばかり打ってくるから飽きるな。

戦闘モードとか乱戦モードとかそういう機能のあるソフトって無いの？

**名無し名人** · 2019/01/29(火) 17:56:50.64

チート放置するゲームは廃れるから対策は必要

**名無し名人** · 2019/05/26(日) 18:26:12.56

代打ちは問題にならんでソフト打ちを問題視するのは変じゃね？

**名無し名人** · 2019/05/27(月) 04:32:29.95

代打ちは代打ちで問題だが、頻度や悪質度がソフト打ちほど酷くは無いから話題にならん

**名無し名人** · 2019/05/27(月) 17:01:50.07

俺はネット5段だが初段の奴と打っていて序盤あまりにも相手がヘボすぎて
楽勝だと思っていたら、突如こちらの模様に打ち込んできて嫌味なほどのうちまわしで上手くさばかれて
そのあとも代打ちだとハッキリわかる碁を打たれて
こちらが逆転負けする事がある。

その時の腹立たしさと言ったらない

**名無し名人** · 2019/05/29(水) 22:39:11.01

ふと思ったんだが、まさかネットでソフト打ちしてるプロ棋士はいないよな？

**名無し名人** · 2019/05/30(木) 05:26:59.45

そんな暇があるなら他の事するでしょ

**名無し名人** · 2019/05/30(木) 15:43:00.42

しかし　東洋とか野狐にはプロも打ってるし「３時間秒読み40秒」とかで対局してるし
ソフト使おうと思えば使えるんじゃね？

**名無し名人** · 2019/05/30(木) 16:29:49.39

プロが練習対局でソフト使って勝って何か得することある？って話でしょ。

**名無し名人** · 2019/05/30(木) 16:56:39.52

はっきり言えることは、馬鹿高いだけで碌に解説もしないプロの指導碁は絶滅したということ

**名無し名人** · 2019/05/30(木) 17:16:53.44

プロの感覚持っててアカも特定できてるなら手を見てバレそう

**名無し名人** · 2019/05/31(金) 01:07:41.10

ちょっと怖い話

ソフトに黒持たせて打つと必ず初手は星打ち
１００局ぐらい打ったが全て星打ちだった。

で、先日、力碁が多い某ネットでソフト打ちしたらソフトの黒が初手を小目に打った。
しかも俄然戦闘モードでソフトが打ってくる。

これってなんか不気味じゃね？？

**名無し名人** · 2019/05/31(金) 02:19:31.18

>>80
してないじゃん

**名無し名人** · 2019/06/18(火) 16:16:36.52

ソフトって時々、何をトチ狂ったのか？という手を繰り出す事があるよね

**名無し名人** · 2019/06/18(火) 16:32:32.90

今のAIは完勝のときと完敗のときにまともな手が打てないことが多いな。

**名無し名人** · 2019/08/01(木) 13:07:00.67

ソフト打ちは韓国人や中国人より日本人に多い気がする。

**名無し名人** · 2019/08/03(土) 02:45:35.16

Ｑ　
なぜ東日本大震災のあと、福島原子力発電所にロボットを送り込んで作業をさせることができなかったんでしょうか。
ロボット工学研究分野の最大の問題は何なのでしょう。

Ａ
すばらしい質問です。
１９８０年にOmniという雑誌に、たとえ知能ロボットを作ることができなくても、どうやったら、リモコン操作できるロボット
を作ることがはできるか、という記事を書きました。（前年にアメリカのスリーマイル島で原子力発電所で故障して、誰も中に入れなかった）
約３０年を経て、全く同じ事態が起こっているんです。
問題は、研究者が、ロボットに人間の真似をさせることに血道をあげているということ・・・。
たとえば、ソニーの可愛らしい犬ロボットは、サッカーができるわけです。
それはたしかに何かを蹴ることができるけれど、ドアを開けることも、何かを修理することもできない。
ですからロボット工学に関しては、３０年前にその進歩はほとんど止まってしまって、その語はエンターテインメントに走ってしまったように見受けられます。
ホンダをはじめとする会社が、見栄えがいいロボットを作ってきたわけですが・・・実際は何もできない。
チェスのようなものは（チェスで人間に勝つのは）、実はコンピュータにとっては非常に易しい問題なんです。
【マービン・ミンスキー（コンピュータ科学者、認知科学者。専門は人工知能。マサチューセッツ工科大学教授）】
【知の逆転　ＮＨＫ出版新書】

チェスのようなものは（チェスで人間に勝つのは）、実はコンピュータにとっては非常に易しい問題なんです。
チェスのようなものは（チェスで人間に勝つのは）、実はコンピュータにとっては非常に易しい問題なんです。
チェスのようなものは（チェスで人間に勝つのは）、実はコンピュータにとっては非常に易しい問題なんです。

↑
囲碁も同じ
コンピュータのほうが強いと結論が出てる
人間は完敗した

**名無し名人** · 2019/08/03(土) 15:47:24.29

ソフトは劣勢の時に勝負手を打てないという欠点があるな

**名無し名人** · 2019/08/03(土) 16:44:18.73

そういった観点で研究する人が少ないから仕方ないね。
最強のAIを作れば宣伝効果はあるけど(今はそうでもないけど)、
勝負手が打てるAIを作っても一部のマニアにしか注目されない。

**名無し名人** · 2019/09/22(日) 20:53:14.60

>>60
つ　彩

**名無し名人** · 2019/12/20(金) 23:21:19.88

最近ソフト打ちの話題無いね？
みんなしてるから？

**名無し名人** · 2019/12/21(土) 17:57:45.36

まあ、プロだってＡＩ打ちできる環境ならやる奴はいるからな。
確実に勝てる方法があるならつい手を出す奴はいるのだろう
俺が調べたところ去年の中庸戦の予選で少なくとも2人はやってる。
ＡＩとの一致率が半端ではない。
実力でこの一致率ならタイトルが取れなかったはずはない

それで今年から予選も棋院でやるようになったのではないか

**名無し名人** · 2019/12/21(土) 18:02:50.50

おいおい、まじかよ。

**名無し名人** · 2019/12/21(土) 18:06:52.45

大スキャンダルじゃん
ちゃんと誰か書けよ

**名無し名人** · 2019/12/21(土) 18:41:34.67

そんなの普通じゃないの？少ないほうだと俺は思うんだが。
人間がそんなに高尚なものなら警察いらない

去年の中庸戦の予選の棋譜調べてみたら？
予選は神がかったＡＩとの一致率だけど本戦はぼろ負けだから

**名無し名人** · 2019/12/22(日) 03:37:05.15

適当だなあ
AIの時代はこういうふんわりしたガセが多くていやだね
そんな誰でも言えるチキンな書き方じゃ誰も信じないよ

**名無し名人** · 2019/12/22(日) 05:52:21.49

王唯任、下地戦では白番の王が２０手目からほぼ終盤まで
着手がＡＩの候補手に入っている
小松藤夫、中野戦では黒番小松が
２３手目からほぼ終盤まで着手がＡＩの候補手の中に入ってる
こんなことはトップ棋士でも無理

**名無し名人** · 2019/12/22(日) 06:01:19.95

>>92

キミ見る目あるね。

オレはその2人とおもわれるうちの1人と何十回も会ったことあるけどいかにもやりそうな人格だと思っていた。

普段たいして勝ってないし、リアルでの本戦での結果も酷かった。

**名無し名人** · 2019/12/22(日) 09:22:18.84

関係者ですか？

**名無し名人** · 2019/12/23(月) 07:33:32.12

世界のトッププロでも終盤まで打って
ＡＩとの一致率７０パーセント超えたのほとんど見たことない
天元戦最終局の井山でも５０パーセント程度だった
ほとんどＡＩ打ちしたらそりゃばれるよ

**名無し名人** · 2019/12/23(月) 14:42:31.18

すごいこと書いてるなこのスレ

**名無し名人** · 2020/01/03(金) 10:42:39.81

爆上げ

**名無し名人** · 2020/01/03(金) 10:43:58.01

そんなわけないと思うけど棋譜探して調べてみるかめんどくさい

**名無し名人** · 2020/01/03(金) 10:48:38.20

ガキが思い込みで言ってるだけだろ
AIに頭やられるとこうなる

**名無し名人** · 2020/01/03(金) 10:57:58.07

王唯任下地戦
https://kifudepot.net/kifucontents.php?id=aBXJz6qrllRQTWjPqGrYQA%3D%3D
小松藤夫中野戦
https://kifudepot.net/kifucontents.php?id=q1B5X%2B9teSIot%2FDVmerFlA%3D%3D

**名無し名人** · 2020/01/03(金) 12:21:46.82

一手２０秒の早碁でこれほどＡＩとの一致率が高いとは。実力なら世界狙える。

**名無し名人** · 2020/01/03(金) 17:50:40.04

潘善琪　小松藤夫
これも白番の小松が中盤で勝勢を築いている
https://kifudepot.net/kifucontents.php?id=BuxyLAlWMMDBAMdBwWHW4Q%3D%3D

**名無し名人** · 2020/01/03(金) 22:41:05.75

小松藤夫が４２手目でＡＩの評価値９０パーセント超えてる。

**名無し名人** · 2020/01/03(金) 22:50:56.95

小松藤夫は世界の逸材
世界を狙え

**名無し名人** · 2020/01/03(金) 23:42:11.53

「一致率」とは第一候補手との一致の割合?　第三候補くらいまで評価値が近いことがよくある。

**名無し名人** · 2020/01/04(土) 00:05:47.21

ある程度は調整してるのだろう
ＡＩ打ちするなら大差で勝つ必要はないしできれば小差で勝つ方が都合がいい
一度優勢になれば自由自在

**名無し名人** · 2020/01/04(土) 04:36:59.18

本当に賢いやつは、いかにもヨミが必要な部分で時間を消費したり、手の広い局面でだけ自分の感覚で打ってごまかす
あと、シチョウや石塔シボリ等AI特有のハマリはもっともバレやすいので注意しなければならない

**名無し名人** · 2020/01/04(土) 13:09:54.03

コミ7目半設定でＡＩの白の勝率５８パーセント程度だから
序盤で１０パーセント下げて一目か二目くらいの損だろう
可決でも一局に１０パーセント以上下げる手を２回は打つ
潘を相手にそんな手が全くない小松藤夫は可決より強い

**名無し名人** · 2020/01/04(土) 13:24:00.45

つまり小松藤夫は強かったと
めでたしめでたし

**名無し名人** · 2020/01/04(土) 15:10:35.32

生活かかってんだからやってたって責められないのでは?

**名無し名人** · 2020/01/04(土) 15:43:03.42

どういう状況でネット対局していたのだろうか？

**名無し名人** · 2020/01/04(土) 15:46:26.93

いややったら責めるだろ
やってたらな

**名無し名人** · 2020/01/04(土) 16:48:22.80

人間とAIとどっちを信じるんだぁ～～っ！

もちろんAIだ

**名無し名人** · 2020/01/04(土) 16:54:57.23

>>114
去年の11/21までの小松藤夫九段の成績は12勝9敗
まあまあ頑張ってる

**名無し名人** · 2020/01/04(土) 22:07:59.24

アメリカとヨーロッパのプロ棋士が日中スーパー囲碁みたいなことをやってた時は立会人同席の上でネット対局してたけど、中庸戦はどうだったんだろうね。

**名無し名人** · 2020/01/04(土) 22:24:58.43

立会人無しでネット棋戦をやった欧州国対抗リーグ戦ではイタリア代表の一人がリーラを使用したソフト打ちであると判定されて同棋戦内での対局が過去に遡って失格負けとされた事件があった。

**名無し名人** · 2020/01/04(土) 22:32:33.59

ネット棋戦をやるなら長くても一手10秒の超早碁にするなどしないと不正の防止は難しいのかもしれない。
というかチェスではカンニング不正防止の観点からネット棋戦は超早指しというのが常識になっていると聞くけどどうなんだろうか。

**名無し名人** · 2020/01/05(日) 09:55:16.52

ネット棋聖戦だかアマ竜星戦だったか予選がネット対局で持ち時間が各45分だったような。
ソフト打ちのカンニングをやろうと思えばやれる環境だと言わざるを得ない。

**名無し名人** · 2020/01/05(日) 11:07:48.62

小松藤夫も王唯任も日本棋院から何もされてないんだから
下手なこと言ってるとおまいら訴えられるぞ

**名無し名人** · 2020/01/05(日) 11:59:16.17

何ビビってるんだよ
三浦だって逃げ切ったぞ

**名無し名人** · 2020/01/05(日) 12:15:18.47

勝ってもこうやって疑われ
負ければ当然けなされる
因果な商売だね

**名無し名人** · 2020/01/05(日) 14:07:37.32

外部に情報は出てないけど、問題が起きたから2年目からネット予選を中止したのでは？
この二人がすでに処分されている可能性すらある。最近の日本棋院は隠蔽体質で何も情報を出さないからな。

**名無し名人** · 2020/01/05(日) 20:45:50.23

プロがカンニングなんてしないと思うよ。きっとたまたまうまく打ったんだよ

**名無し名人** · 2020/01/05(日) 22:36:48.56

韓国のプロ棋士が野狐でソフト打ちの常習犯であると認定されてプロ棋士認証を外されてしまったという話もあるなあ。
公式の対局ではないにしてもカケツ相手にソフト打ちで圧勝してしまったのがまずかったらしく、疑念を持たれて調査を受ける契機となったらしい。

**名無し名人** · 2020/01/06(月) 10:54:43.17

棋譜を調べてみたんだが小松も王もＡＩ打ちなんかしてないんじゃないか？　　
相手が評価値低い手を打ちまくるからそう見えるだけでないか？

**名無し名人** · 2020/01/06(月) 11:31:21.85

将棋の三浦も実際はクロなんだろうな

**名無し名人** · 2020/01/06(月) 11:45:18.81

一致率の定義(AIの候補手との完全一致なのか、例えば3位以内なら一致とみなすとかなのか)と、どのAIとの一致率なのかなど、詳細な情報が欲しいところ。

**名無し名人** · 2020/01/06(月) 11:59:06.71

こんなとこの判定に何の意味もないし・・・

**名無し名人** · 2020/01/06(月) 12:06:52.90

条件さえ分かれば誰でも追試できる。

**名無し名人** · 2020/01/06(月) 18:38:57.37

小松藤夫と王唯任の着手がＡＩの3番目くらいまでの候補と
ずっと一緒だったとしてもやってる証拠にはならんだろ

**名無し名人** · 2020/01/07(火) 10:46:39.56

>>127
既に処分されてるかもとあるが不戦敗とかはないみたいだから罰金刑?

**名無し名人** · 2020/01/07(火) 14:53:26.05

こんなんで処分なんてできないよ。
証拠ないし下手したら三浦事件の二の舞になる

**名無し名人** · 2020/01/07(火) 16:32:09.57

予選ごときでソフト打ちするわけないだろうと思うけど
中庸戦の予選がネット対局ということを知っている人が書いている
可能性なくはない

**名無し名人** · 2020/01/07(火) 16:33:21.90

起こるわけないことが韓国のプロとヨーロッパのアマで起きているから
可能性は０ではない

**名無し名人** · 2020/01/09(木) 22:54:19.00

こういうスレが立つほどそんなにソフト打ちが増えたと実感してなかったが
ついさっき幽玄で１２０手超えても拮抗してたんで
相手もソフト打ちということに気が付いた
ソフト打ちしてから数えるところまで打ち切ったのも初めて

９目半勝ち

**名無し名人** · 2020/01/10(金) 06:59:55.38

疑念が生じる余地のない鉄壁のカンニング防止策と徹底した対局状況の開示が必要。
変な噂が流れても一蹴できないような中途半端な不正防止対策の運用ではプロ団体の看板が泣く。

**名無し名人** · 2020/01/10(金) 07:41:56.46

F1がマシンに乗って人間の速さを競うように、
囲碁も堂々とマシンを使って勝負する棋戦があってもいい

**名無し名人** · 2020/01/10(金) 15:54:55.56

ソフト打ちって面白いなぁ(*´▽｀*)
序盤から中盤にかけてわざと稚拙に打って
相手の勝率８０％になるあたりまで持っていき
そこでソフト打ちを解放させれば逆転できるからｗ

**名無し名人** · 2020/01/15(水) 22:14:49.71

>現在行われている韓国のプロ試験で不正行為が発覚したそうです。。。
>コートのボタンに小型カメラを内蔵させ、包帯を巻いた耳の中にイヤホンを隠し、
>外部の第3者からAIの候補手を受信してたそうです。当然この選手は失格となりました。
https://twitter.com/yoshiro_kaba/status/1217410743982686214
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2020/01/26(日) 11:09:31.99

せっかく最強の実例が出たのに、
むしろそのせいでスレが死んだwww

**名無し名人** · 2020/01/26(日) 11:12:48.15

ワラタ
ほんとにやる奴がいるかとドン引き

**名無し名人** · 2020/02/01(土) 06:55:05.90

今年からの通信世代の５Gの１０年以上先、６Gの時代になると
メガネ型端末どころかコンタクトレンズタイプ端末の出現まであり得るそうだ
そのころにあらゆる分野で不正を防止できるんかな？

**名無し名人** · 2020/02/01(土) 10:30:37.40

運動競技でも技術進歩でパラ選手との能力逆転の可能性が言われているな

**名無し名人** · 2020/02/06(木) 02:58:36.48

不正防止のためのボディチェックもハイテクになっていくのかもしれない

**名無し名人** · 2020/05/13(水) 07:08:41.35

小松藤夫、王唯任な底辺プロの棋譜はもちろん
結果にまで注目するアマってそうはいないだろ
スレにタレ込んだのは普段から二人をよく知っている関係者

**名無し名人** · 2020/07/02(木) 01:55:14.46

>>122
１０秒もあるなら余裕でソフト打ちできる。
kata碁で性能の良いPCなら瞬時に打って
県代表クラスでも勝てない。。
ハンゲームにいるよ。。kata碁で打ってる奴が

**名無し名人** · 2020/11/22(日) 18:37:08.63

sage

**名無し名人** · 2020/11/22(日) 19:36:56.75

>>150

**名無し名人** · 2020/11/23(月) 08:48:56.84

一致率でAIを見破るってのも危険なんだよな
最近は人間っぽさを出す強さ的にはデチューンになるWeightsも登場している
Webカメラで棋士の顔と手元が移るようにしておく必要がある

**名無し名人** · 2020/11/23(月) 10:12:02.05

ソフトで打って棋譜並べでもやってるつもり？

**名無し名人** · 2021/09/06(月) 04:36:12.68

人間さん、AIの犬に成り下がる

**名無し名人** · 2021/10/31(日) 08:03:59.56

ソフト打ちする奴って、公式の棋戦で賞金が懸かってるとか、
そういうのならともかく、ただの遊びでやるネット碁でそんなことやって
何が楽しいのか分からない。
そういうのって結局、精神年齢の低い幼稚な人間なんだろうな。
囲碁って、自分で考えて打つから面白いんだろ。

**名無し名人** · 2021/10/31(日) 10:02:00.60

>>157
一般にはそうなんだけど、ただ「勝つ」ってことだけにしか生きる意義を見出せない奴っているんだろうね

**名無し名人** · 2021/12/30(木) 11:38:08.60

kghfdgsf

**名無し名人** · 2021/12/30(木) 20:36:08.22

>>157
ただの遊びだからソフト打ちするんだよ
賞金懸かってるのにソフト打ちしたら犯罪だよ

**名無し名人** · 2022/03/18(金) 21:18:27.23

囲碁棋士が全国大会で禁止されている「競技中のAI使用」により1年間の出場禁止処分に

ただのオンライン対戦での不正かよ
もっと対局で体に埋め込んだデバイスで手を受信とかやってるのかとおもいきや

**名無し名人** · 2024/01/13(土) 22:34:51.77

勉強になるかも？

**名無し名人** · 2024/01/14(日) 15:20:01.26

ソフトで負けた相手には悪いが　こちらにとってはかなりの勉強になる。
俺はソフト打ちでスジワルがかなり実戦で矯正された

**名無し名人** · 2024/01/14(日) 15:21:40.16

それから市販の囲碁ソフトとAIを混同してる人多いが違うもの