▲【囲碁本】棋書購入検討・感想スレ？冊目▽ [転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2015/07/09(木) 13:51:37.23

立てました。

**名無し名人** · 2021/05/07(金) 09:14:44.14

星の定石だとしても三三をどちらから押さえるかとか、どちらからかかるか、しまったり挟んだり、挟むとしても高いか低いか、何間か、とか周りの配置で定石を選ぶ基本を知らないのだから、将棋のやつが荒らしてるだけかもな

**名無し名人** · 2021/05/07(金) 09:51:48.28

将棋の定跡は部分的なものじゃないからな

**名無し名人** · 2021/05/07(金) 10:36:30.06

>>604
将棋の定跡「は」？「も」ならまだもし
囲碁の定石は対隅のシチョウとか関係することもあるくらい部分的じゃなく全体的なんだが
むしろ盤面が広いぶん、囲碁のほうが全体的

**名無し名人** · 2021/05/07(金) 11:37:33.02

定石自体は部分的折衝だろ
途中の手順でシチョウを気にするぐらいで
用い方が全体的なのはその通り

**名無し名人** · 2021/05/07(金) 13:02:15.44

>>606
諦めろ
>>605が普通に正論

**名無し名人** · 2021/05/07(金) 13:19:29.15

>>607
定石の評価値が無意味という話なのだから正論ではない。

**名無し名人** · 2021/05/07(金) 14:11:16.54

定石が全体的なものっていう判断なら、盤面全体の形勢を示している評価値は合理的なのでは？

**名無し名人** · 2021/05/07(金) 14:43:41.06

話逸れると思うけど
一部の定石はAIで否定されたけれど、
部分的には人の頭だけで最善手を探し当てていたという、AIによって証明された事実は凄いことだなと思うわ
すげー単純には「隅の方が効率いい」から始まってるわけだが、数万年かければ人類だけで全盤面を解明できるのかもしれない

**名無し名人** · 2021/05/07(金) 14:50:25.83

>>602
最初から方向次第って書いてるじゃん
これ何に噛み付かれてんの？

**名無し名人** · 2021/05/07(金) 15:49:54.56

>>610
人類絶滅(もしくは今の文明社会の消失)とどっちが先になるかが問題

**名無し名人** · 2021/05/07(金) 17:44:17.22

>>610
自分も同じこと思った
アルファゼロが既存の定石を打ったりしてこの何百年かの棋士たちの営みは価値あるものだったんだなって

**名無し名人** · 2021/05/07(金) 17:52:45.85

>>613
正論やな
人間の営みも捨てたもんではない

**名無し名人** · 2021/05/08(土) 15:54:25.41

そうかなあ。100通りの中から正解を選び出したならともかくそうたくさん選択肢のない場面で500年くらい歴史があってまあまあ正しい手を選んでたってそこまで感動しないけどなあ

**名無し名人** · 2021/05/08(土) 17:51:08.19

と級位者が語っております

**名無し名人** · 2021/05/08(土) 20:05:37.80

結局議論より煽りたい人なんだね

**名無し名人** · 2021/05/10(月) 08:48:07.10

秀策のコスミとか偉大だよな

**名無し名人** · 2021/05/10(月) 10:14:51.92

秀策のコスミなんてコミがある現代碁では大甘
秀策もコミの出現までは予測できなかったようだ

**名無し名人** · 2021/05/10(月) 10:29:12.45

<<619
コミのある現代碁でAIが秀策のコスミをよく打ってるよ。
コミ碁では足が遅いとか言われてたが、実はそんなことはなかったという話。

**名無し名人** · 2021/05/10(月) 10:31:56.39

>>619
それを今時いうなんて今の囲碁知らないのバレバレ

**名無し名人** · 2021/05/10(月) 10:55:44.07

これはびっくり。
昔の定石を全部更新した本とかあったら嬉しいな。

**名無し名人** · 2021/05/10(月) 13:01:35.13

>>620
>>621
やめたれ

**名無し名人** · 2021/05/10(月) 13:49:36.35

秀策がコミ碁を打ったことがあるのを知らないのかね

**名無し名人** · 2021/05/10(月) 20:38:15.53

良い打碁集を出してほしい
強くなるには詰碁や手筋の問題を解くことなんだろうけど、読んでいて面白いのは打碁集

**名無し名人** · 2021/05/11(火) 01:01:59.03

うちごしゅうかあれば他はいらんな

**名無し名人** · 2021/05/11(火) 10:26:57.67

昔武宮三連星対局集みたいなのがあって結構並べたなあ。多分20局以上入ってた記憶があるので今は収録数が少なくて買う気にならん

**名無し名人** · 2021/05/11(火) 12:16:28.75

俺は1冊150局から1冊3局まで好きな棋士なら買うな
局数の少ない本も変化図さえ詳しければ問題なし
一手ずつ解説みたいなのには手が伸びないが

**名無し名人** · 2021/05/11(火) 17:40:05.30

棋士の個性が一番出るのが序盤で今や羽根直樹くらい極端でないと個性が出ないAI時代で好きな棋士がいるというのは皮肉ではなくちょっと羨ましい

**名無し名人** · 2021/05/11(火) 18:20:33.99

そうか？
誰でも好きな棋士くらいいるんじゃないの？
俺のは古い棋士ばかりだが
道策、幻庵、呉清源、武宮

**名無し名人** · 2021/05/11(火) 19:17:29.54

関西に住んでいるので井山と結城が好き

**名無し名人** · 2021/05/11(火) 19:22:37.40

>>630
AI以前なら個性が出るからわかるって話だよ。今どきの棋士なら打碁集出ても買わんな確かに

**名無し名人** · 2021/05/11(火) 19:24:55.99

>>630
俺は七世安井仙知のフリーダムな棋風が好き

**名無し名人** · 2021/05/11(火) 19:33:11.32

好きとは違うんだけど、布石や分岐点での着手一致率が異常に高いプロ発見したときはテンション上がったな
8年くらいやってなかったから誰か忘れてしまったが

**名無し名人** · 2021/05/11(火) 21:45:32.14

>>634
林海峰と予想、並べた時ほとんどAIと一致してた記憶がある
自分が感動したのは坂田のしのぎ、そこまではAIで70％負けなのに、その一手で逆転勝ち

**名無し名人** · 2021/05/11(火) 21:54:07.40

ああ、AIってそういう楽しみ方もあるね。
おもしろそうだな。

**名無し名人** · 2021/05/12(水) 00:20:27.39

８年前はプロと同等以上のAIは無かったから>>634は自分の考える手と一致してて嬉しかったってことじゃないかな
それはテンション上がる

**名無し名人** · 2021/05/12(水) 03:50:19.89

道策、幻庵、秀栄、呉清源は好き嫌い以前にレジェンドだから誰でも勉強はするだろ。
最近の棋士の著名局はネット配信で解説されてしまうし、sgfファイルが入手できるから、AI並みに信頼されるよほどの手練れの解説による打碁集でないともう売れないよね。

**名無し名人** · 2021/05/12(水) 08:29:35.42

最近の棋士に親でも殺されたのかな

**名無し名人** · 2021/05/12(水) 09:23:53.60

特に意味のない煽りはいらない

**名無し名人** · 2021/05/12(水) 11:01:39.71

棋書買わない派が潜伏してるのも棋書スレの醍醐味
お互い仲良くやりなさい

**名無し名人** · 2021/05/12(水) 11:44:24.66

>>639
アンタ相当頭悪そうだねｗ
>>638にはヘボライターによる解説では売れないと書いてあるけど、最近の棋士に対する敵意は微塵も書かれていないんだけどなｗ

**名無し名人** · 2021/05/12(水) 12:59:06.61

買わない派でもなかったんだが最近は序盤の本が8割くらいで気がついたら本を買わない派になってしまった。まあ初中級者向けに本を出してるという意味では業界全体にとってはいいことなのかも知れんが

**名無し名人** · 2021/05/12(水) 13:20:52.02

言われると確かに
最近の棋書は序盤の対策書が目立つな

**名無し名人** · 2021/05/12(水) 15:42:33.14

布石定石の序盤で8割、詰碁と少路盤と上達指南で残り2割って感じだよな

**名無し名人** · 2021/05/12(水) 16:30:49.63

AIで序盤研究が盛んになってる影響かね

**名無し名人** · 2021/05/12(水) 17:05:51.32

違うと思う。序盤の研究が何故かみんな好きなんだよ。作る方もなんとなくで作れるし読む方も定石覚えればなんか強くなった気がする。しかし勝敗分けるのは詰碁の方だろとはわかってても手を出さない
観戦記も勝負どころじっくりやるより序盤で御託並べるのが好きだし碁会所でもシタテを教える人はだいたい布石を教えてるし
上から下まで序盤偏重なんだと思うよ。昔は序盤は韓国中国より強かったとか言われてたし

**名無し名人** · 2021/05/13(木) 11:31:50.27

詰碁は時間かかるだろうからな。作品そのものも余詰がないか確認するし変化図も間違ってないか全部確認せないかんし。序盤の本なら10分の1か20分の1くらいの労力で作れそう

**名無し名人** · 2021/05/13(木) 11:43:33.05

最近は詰碁の本にも力作が目立つ感はあるかな

**名無し名人** · 2021/05/13(木) 11:50:56.03

>序盤の本なら10分の1か20分の1くらいの労力で作れそう
一番ふざけてやがるのは棋譜並べ系の本だろ　序盤の本のさらに1/10くらいの労力で書けるだろう
棋譜並べ系の棋書なんか何の苦もなく１日あれば原稿出来るんじゃないか　まともな棋士なら良心の呵責に苛まれて出版出来ないだろうな

**名無し名人** · 2021/05/13(木) 15:24:21.15

まあ棋譜が残ってる以上どこかで解説がすでにされているわけだから手を抜こうと思えば抜ける。確かに楽そう

**名無し名人** · 2021/05/13(木) 16:09:46.04

そろそろ「気に入らないなら買わなきゃいいじゃん」おじさんが現れるんだろうなあ

**名無し名人** · 2021/05/13(木) 16:33:02.05

欲しいのはヨセかも
地味に値上がってる本が多い

**名無し名人** · 2021/05/13(木) 16:49:29.37

官子譜と碁経精妙と囲棋終解録からいろいろ集めて一丁上がりかな
そこそこ良い本に仕上がってしまいそうだw

**名無し名人** · 2021/05/14(金) 10:49:27.13

毎度勝てるようになれる本教えてください

**名無し名人** · 2021/05/14(金) 10:49:27.45

毎度勝てるようになれる本教えてください

**名無し名人** · 2021/05/14(金) 15:12:48.54

>>653
ヨセも手筋系ではなくて実戦形式がいいだがなあ。李昌鎬の神算とか面白かった

**名無し名人** · 2021/05/14(金) 16:18:37.56

懐かしいな
あの頃の李昌鎬の本は貪るように読んだ
最近の李昌鎬も悪くないが世界の新手・新型の頃のキレはもう無いかな

**名無し名人** · 2021/05/15(土) 21:02:29.26

ちゃんぽてかっては300年に一度の天才ていわれいたが
野狐で中継みるがいつも負けてる印象なんだけどが

**名無し名人** · 2021/05/15(土) 22:54:08.98

李昌鎬より権甲龍の本の方が面白いだろJK

**名無し名人** · 2021/05/16(日) 02:17:27.55

>>659
全盛期は20年くらい前だししゃーない

**名無し名人** · 2021/05/16(日) 10:00:20.00

>>625
一力の打碁集が出てないのが意外
虎丸はあるのに

**名無し名人** · 2021/05/16(日) 10:27:59.10

>>662
三大タイトル獲ったら河北新報社から出版が既定路線。みんな知ってるよね。

**名無し名人** · 2021/05/17(月) 21:23:39.27

2021囲碁年鑑の発売日が延期されるとのこと

**名無し名人** · 2021/05/18(火) 13:38:02.72

誰も困らないクソどうでもいい情報w
資金繰りに困ってんのか？

**名無し名人** · 2021/05/18(火) 14:35:06.66

コロナ絡みで納期が遅れたとかじゃない？

**名無し名人** · 2021/05/18(火) 14:58:39.00

日本棋院自体よりもスポンサーの体力削られたのが大きいかも知れんな
広告を集めるのが遅れたのが直接の原因か

**名無し名人** · 2021/05/19(水) 09:22:36.02

でもたかだか半月遅れるだけだよ。スポンサーというよりは事務処理的な問題では

**名無し名人** · 2021/05/19(水) 10:54:55.91

単にそれだけなのを祈りたい
コロナ禍で壊滅しかけてる業種の多い中で囲碁将棋界は被害の少ない業界だからね

**名無し名人** · 2021/05/19(水) 13:45:25.85

でも新宿将棋センター閉店してるぞ

**名無し名人** · 2021/05/19(水) 16:39:16.27

池袋の碁会所も３店閉店しました。

**名無し名人** · 2021/05/19(水) 19:01:29.92

新宿将棋センターって将棋連盟に守ってもらって当然みたいな態度だったやつでしょ？コロナ以前の問題じゃね

**名無し名人** · 2021/05/19(水) 23:45:26.91

碁会所はもともと閉店続きだったからセーフ

**名無し名人** · 2021/05/20(木) 08:55:21.00

20年前に死んでるからな

**名無し名人** · 2021/05/20(木) 13:05:25.58

新宿将棋センターはもともと移転する予定の所をコロナだし一旦閉めとくわって話だったはずだが。マスコミがやたら来るから閉店だけが一人歩きしてるけど

**名無し名人** · 2021/05/21(金) 15:37:14.53

だんだん書く人がローテ化して来たな

**名無し名人** · 2021/05/29(土) 23:37:51.57

山田の本で失敗図の手順が理解できないのでａｉ先生に聞いてみたら
なんと正解図より失敗図の方がはるかに勝利率が高い衝撃のこつ

**名無し名人** · 2021/05/30(日) 21:25:07.24

どの山田のなんて本や知らんけど出版社も著者も安直でラクしすぎだからなあ

**名無し名人** · 2021/05/30(日) 22:07:20.86

某プロ作のミニ中国流の本が手元にあるのだが、
現在のプロの間では廃れてしまった悲しさ

**名無し名人** · 2021/05/30(日) 22:24:16.16

【新刊】2021囲碁年鑑 5/31発売
https://www.nihonkiin.or.jp/publishing/books/21igonenkan.html

**名無し名人** · 2021/05/30(日) 22:26:01.79

ミニ中最強と言われる時代があったけど、今はどうなの？
あれからもう対応策見つけられて下火になったの？

**名無し名人** · 2021/05/30(日) 23:32:04.11

あったなあミニ中w李昌鎬とか常コウの時代やろ確か

**名無し名人** · 2021/05/31(月) 16:23:53.61

aiが出てきて見れなくなった
中国流と同じ理由らしい

**名無し名人** · 2021/05/31(月) 16:27:23.60

たとえAIが出てこようと張栩スペシャルの名前のかっこよさは不滅である

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 13:50:51.49

今月号のワールドの講座で虎丸が詳しく解説してた
あり　高中国流
なし　三連星　中国流　ミニ中国流

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 14:04:54.46

ミニ中さんの没落っぷりｗ
そんなことになってたのか。

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 19:50:44.71

週刊碁を見ても、ミニ中国流を敷いた布石なんて随分見られなくなった

**名無し名人** · 2021/06/03(木) 12:56:37.13

>>685を見て久々に碁ワールド買ってみたが
意外と読ませる内容で面白かった
たしか電子版は過去のも見れたよな

**名無し名人** · 2021/06/04(金) 16:00:16.61

unlimitedにジジイは進出してこないから雑誌の発行部数に影響ないと言う事のようでどんどん読めてしまう

**名無し名人** · 2021/06/04(金) 18:24:07.24

碁ワールドも週刊碁も囲碁未来も読めるからな
というかキオスクとかで週刊碁見かけなくなったな

**名無し名人** · 2021/06/04(金) 19:05:41.86

週刊碁そういえば。あまり売れないから販売を見直してるのかな

**名無し名人** · 2021/06/04(金) 19:57:55.82

週刊将棋が終わってから、週刊碁もキヨスクや本屋から段々と見なくなった

**名無し名人** · 2021/06/05(土) 01:18:12.57

10年くらい前東京にいた頃はセブンでよく週間碁を売ってたけど今もあるのかな
バイト代が入った時に買うのが楽しみだった
近隣のコンビニで買ってたの自分くらいだったろうな

**名無し名人** · 2021/06/05(土) 01:53:31.91

新聞自体が減少してるからな、三大新聞も将来的には消えるのかも知れない

**名無し名人** · 2021/06/05(土) 06:33:27.19

近所のセブンでは週刊碁売ってる

**名無し名人** · 2021/06/05(土) 11:37:49.02

unlimitedは周回遅れだからな
最速で見るなら紙媒体よ
あと地味に付録の問題集もある

**名無し名人** · 2021/06/05(土) 16:22:42.06

週刊碁は最速で見る意味があるけど碁ワールドはunlimitedでいいかな

**名無し名人** · 2021/06/06(日) 17:20:48.79

趙治勲の手筋ハンドブック、趙治勲の詰碁ハンドブック、
初心者の俺が読んでも解説が解りやすくていいね。
何より俺のひと目が正解か失敗かどれかになるのが上手く問題が作ってある証拠。

**名無し名人** · 2021/06/08(火) 01:59:28.40

ジュンク堂にいって見たら文庫本の在庫が少なかった

**名無し名人** · 2021/06/08(火) 08:10:36.46

>>692
そもそもキオスク自体が、駅ナカコンビニにとって代わられている、きょうこのごろ。

**名無し名人** · 2021/06/08(火) 08:12:19.92

>>694
七大タイトルも、整理統合の時代へ？

**名無し名人** · 2021/06/09(水) 19:19:18.04

週刊碁で小説「欄柯の宴」が連載開始になった
大幅に書き直しをしているそうなので、すでに読んでいる人も読む価値があるかも