【●宇宙流】新・武宮正樹スレ Part6【○自然流】

**名無し名人** · 2011/12/09(金) 12:43:43.29

武宮正樹とその碁の魅力について語りましょう。

▼日本棋院　棋士紹介
http://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000003.htm

▼公式？HP
ttp://www.nihonkiin.or.jp/kishihp/takemiya/

▼過去ログ
宇宙流～武宮正樹～
http://game.2ch.net/bgame/kako/1010/10102/1010212718.html
ワクワク　武宮十段奪取なるか
http://game.2ch.net/bgame/kako/1019/10194/1019440238.html
【●宇宙流】新・武宮正樹スレ【○自然流】
1 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1041139258/
2 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1107924368/
3 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1158630402/
4 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1173534817/
5 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1238832337/l50

**名無し名人** · 2015/07/19(日) 16:13:10.60

>>429
大模様って早めに殴りこまれるともう地にすることは不可能なんだよ
だから殴りこまれたら相手しないで相手の地を破壊しにいった方が
有利になることが多いし結果的に殴りこんできた石が自然にとられ石
になることが多い

**名無し名人** · 2015/07/19(日) 16:37:33.69

今も勝ったけどおれの宇宙におもしろいように引っ掛かるわｗｗｗ

「地にこだわらず戦って勝て！」

それがホントの宇宙流なのです、大模様を地にするって発想はやめたほうがいい

**名無し名人** · 2015/07/19(日) 17:53:28.51

戦って勝つってのは基本だわな
手を抜くと痛い目見ますよと脅しつつ相手に受けさせる事ができれば余裕で勝てるし
損なのは通用しませんよと相手に見抜かれれば簡単に負ける

**名無し名人** · 2015/07/19(日) 20:18:24.52

>>432
基本としては取りますよと取りますよと脅しつつ地をひろげるのが理想
あんまりなんないけどね

**名無し名人** · 2015/07/20(月) 02:06:42.83

意外に普通の碁のほうが疲れるｗｗｗ
最後が細かくなるのは脳みそによろしくない

**名無し名人** · 2015/07/20(月) 20:28:01.24

武宮の代表局って名人獲得の碁と橋本昌二との碁のどちら？

**名無し名人** · 2015/07/21(火) 00:54:16.65

山城との本因坊戦だろ？

**名無し名人** · 2015/07/22(水) 18:16:08.68

橋本昌二との黒番が好き。
下辺からの一間飛びが素晴らしすぎる。

**名無し名人** · 2015/08/07(金) 09:54:41.44

林海峰に１４００勝目を献上。
さすが、勝負の機微を心得ていらっしゃる。
ところで、武宮大先生は何勝くらいしてるんでしょうかね。

**名無し名人** · 2015/08/08(土) 03:12:33.04

林海峰さんまだ現役だったんだｗ
昔はすげー人だったけどね

**名無し名人** · 2015/08/08(土) 08:45:40.61

武宮は、「自分の碁」を打つことを第１に考えてるから
勝利数は少ないだろうな。
そもそも、林さんよりはるかに若いから対戦の実数も少ないだろう。

**名無し名人** · 2015/08/08(土) 20:02:01.04

それって自分の碁＝勝てない碁ってこと？

**名無し名人** · 2015/08/09(日) 04:33:29.31

>>441
「勝つのか負けるのかやってみないとわからない形の囲碁」
それが武宮宇宙流の真髄なんよ
チマチマしたけち臭い碁は打ちたくない人なのよ
何年か前にＮＨＫの決勝で結城君と対局したときの白番の大宇宙の碁なんか
ひどいもんで見事にボロボロになって収録時間を大きく余して惨敗していた
決勝に進むまではああいう危険なうち方はしてなかった思った

**名無し名人** · 2015/08/09(日) 09:38:25.61

本因坊や名人位をとったときにも
自分の碁を打っていれば勝てる、という趣旨の発言をしていた。
結果はついてくると。
でも、宇宙流対策もすすんだし、しょうがないことだが、
何より加齢に伴ってキレがなくなってきたな。

**名無し名人** · 2015/08/09(日) 22:04:20.55

武宮宇宙流に対策なんか立てようが無いんだけどねｗ
大模様型宇宙流は苑田さんが得意とする戦法みたいだけど
武宮さんの宇宙流は「好き勝手に打つ」が骨子だからどういう戦形に
なるのかは特にこれといった決まりはない
著書は大模様じゃないと売れないので模様碁の棋譜が大半を占めるが
模様を餌にして他所で実利を毟り取るような打ち方もよくある
年齢に勝てなくなったというだけで宇宙流そのものが駄目になったわけじゃない
残念だが息子さんに親父ほどのオツムの切れがなかったのが宇宙流を一代限りで
終焉させる原因になった

**名無し名人** · 2015/08/10(月) 11:41:13.99

むしろ宇宙流に縛られて好きなように打てなかったのが武宮じゃねーの？

**名無し名人** · 2015/08/10(月) 15:56:22.77

宇宙流に縛られて自滅したのは武宮の息子だよ、看板が大きすぎたんだろうな
好き勝手に打つのが宇宙流ってことに気づいていれば息子も大成したかもしれん

**名無し名人** · 2015/08/10(月) 18:36:56.34

>>446
でも禿が自分でそう言ってたよ。

**名無し名人** · 2015/08/10(月) 19:08:42.76

若いときは宇宙流ってマスコミにおだてられて身動きが取れなかった時期が
あったことは確か、当時加藤さんが心配していたみたい
当時の加藤さん曰く「武宮君はマスコミに潰されちゃう」とか

**名無し名人** · 2015/08/10(月) 21:10:53.89

ジュニアにいたっては、流派など問題にする域にも達していない。

**名無し名人** · 2015/08/11(火) 02:45:10.54

同じ境遇の藤沢一就は藤沢里菜を産ませたけど、陽光はそれも…

**名無し名人** · 2015/08/11(火) 21:30:53.96

武宮は読みに裏打ちされた感覚派だけど苑田はかなりの理屈派。メーエンも理屈派。苑田の「大模様はこうして勝て」、メーエンの「ゾーンプレスパーク」「メイエン事件簿」なんてすごいからな。

**名無し名人** · 2015/08/11(火) 22:41:41.74

>>451
苑田の根本は手割論だよな

**名無し名人** · 2015/08/12(水) 00:26:30.23

武宮は模様には拘ってない、成行きで模様の碁になったりならかったりする
「打ってみたいと思う手」を優先して結果的に大宇宙になることもあるという
だけのこと、「好奇心」こそが宇宙流の原点であると言える
模様がどうのこうのとか著書ではあまり語ってはいないが、模様碁じゃないと
本が売れないのでそういう内容に偏った著書が多いというだけだと思う

**名無し名人** · 2015/08/12(水) 06:09:54.46

俺もそうだけど、模様になると負けるから打ちたくない手を打つように心掛けている

**名無し名人** · 2015/08/12(水) 08:52:08.92

模様をまとめ上げるより、模様に打ち込んでしのぐ方が
圧倒的に楽だからね。
一番最初に習ったよ。同じ地を確保するにはどこを囲うのが効率的ですかって。
でも、模様にはロマンがある？、夢がある？

**名無し名人** · 2015/08/12(水) 12:35:40.52

模様は消えるもんだと思っておかないと
模様を囲っていくと地が小さくなるし
模様を消しに行っても、いつのまにやら自分の地に負担がかかっていったりする
と教わったな

**名無し名人** · 2015/08/13(木) 04:32:05.36

模様は早めに殴りこまれると消滅するが模様を消しに来た一手は実は放置すると
相手は単なる一手損にしかならず後手を引く羽目になる
貰って先手を生かして攻めまくれば模様を囲う以上に有利な戦いが展開できる
相手が殴りこんで来なければ手詰まりのときにボチボチと囲っていけばいい

**名無し名人** · 2015/08/13(木) 09:09:39.60

級を相手にするなら、それでもいいけど。

**名無し名人** · 2015/08/13(木) 16:04:54.91

>>458
マジレスすると３段までならって話、５段以上はプロと変わらないので冗談は通用しないｗ

**名無し名人** · 2015/08/13(木) 17:09:44.19

お前らくらいに強くなるとどうやるの？

**名無し名人** · 2015/08/14(金) 20:10:26.31

>>459
＞５段以上はプロと変わらないので冗談は通用しない

面白い冗談だな

**名無し名人** · 2015/08/21(金) 21:17:57.73

宇宙流パワーは外国まで轟いているようだが、模様を怖がりすぎるのはよくないですな
https://kie.nu/2GSD
ここで白回線切り

**名無し名人** · 2015/08/22(土) 07:33:17.42

こんな1線に打って白級位者だろ。

**名無し名人** · 2015/08/23(日) 23:58:29.29

>>462
完全に黒ペースですね、白は術中にハマっています

**名無し名人** · 2015/08/27(木) 23:07:53.12

布石までは真似して打ってみるけど、武宮さんはなんであんなに模様と厚みが出来るのか謎
高い石の下から下から来られたり焼き餅の手に付き合ってると、結局隅辺の細かい地の勝負になってしまう

**名無し名人** · 2015/08/30(日) 10:47:33.11

武宮の碁は常に模様の碁になるわけじゃない、著書に模様碁が多いので
模様のイメージが強いだけだと思う
宇宙＝模様が凡人のイメージで著書を売るために模様碁メインの棋譜を多用して
いるだけのこと

**名無し名人** · 2015/08/30(日) 12:08:14.38

今日の囲碁フォーカスの後半で武宮だってよ

**名無し名人** · 2015/10/04(日) 09:26:15.12

初めて指導碁打っていただいたけど、オーラヤバすぎだったわ

**名無し名人** · 2015/10/20(火) 05:16:51.99

うらやましい

**名無し名人** · 2015/10/20(火) 09:32:28.46

武宮の碁は見る分にはいいけど棋力アップに関したら何も学ぶものはないな

**名無し名人** · 2015/10/20(火) 11:33:59.83

武宮白番はむしろ学習用に適してるよ。
井山坂田チクンあたりは学習に向かない。素人が野茂やイチローのフォーム真似ても無駄なのと同じで。

**名無し名人** · 2015/10/20(火) 11:50:12.88

>>470
そういうのは、武宮に勝ってからいえよw

**名無し名人** · 2015/10/20(火) 13:54:39.23

模様に入られた時の攻め方とか勉強になると思うけどなあ

**名無し名人** · 2015/10/20(火) 22:32:42.50

>>469
まあ多面打ちで時間がなかったから何も教えてもらえなかったけど…

**名無し名人** · 2015/10/21(水) 09:12:04.04

>>471
うん。
でも見学するなら、最高です。

**名無し名人** · 2015/11/09(月) 22:35:12.78

せやな

**名無し名人** · 2015/11/11(水) 00:31:53.46

国際戦で武宮が打ってたみたいだね

**名無し名人** · 2015/11/17(火) 18:40:00.02

>>470
武宮で棋力がアップする人が多いと思う
へんに辺の定石覚えて伸び悩んでたときに武宮さんの本を読んで
もやもやが消えて強くなっていった覚えがある

**名無し名人** · 2015/11/17(火) 19:23:32.98

模様という概念で見てる間は駄目だろうね
武宮の碁は厚さなんだよ

**名無し名人** · 2015/11/24(火) 02:15:33.62

>>479
いや、模様という概念が大切ですよ
大模様にするかしないかは展開次第で臨機応変に考えるのが武宮流
途中から大模様になる場合もあるしならない場合もある
模様の張り方を臨機応変に変えられるのが宇宙流
大模様にへんにこだわったのが苑田流

**名無し名人** · 2015/11/24(火) 03:56:48.39

武宮の碁は攻撃力がない人だと難しいだろうね

**名無し名人** · 2015/11/24(火) 14:39:55.65

>>479
王立誠「厚みの罠」に「厚みかどうかは打つ人の棋力による」と書いてあってなるほどと思ったわ。
他の人には模様でも武宮には厚みなんだな。

**名無し名人** · 2015/11/24(火) 17:42:44.00

武宮自身は模様という言葉を多用しているけどね

**名無し名人** · 2015/12/04(金) 18:07:07.22

武宮の碁の本質は攻め、模様ではない

**名無し名人** · 2015/12/05(土) 01:46:40.51

こんなロートル棋士のスレがまだ続いてるのか

**名無し名人** · 2015/12/05(土) 19:20:02.06

息子が不甲斐ないからな

**名無し名人** · 2015/12/07(月) 12:12:28.26

息子は趙さんみたいな碁をめざすべきだったね
親父の碁は幾何学的センスに優れてないと打ちこなせないから

**名無し名人** · 2016/02/07(日) 14:29:19.20

保守

**名無し名人** · 2016/02/07(日) 15:35:41.44

子どもの頃、苑田先生や武宮先生の碁は、神に思えたが真似しても全然勝てなかったな～
今はメイエンを参考に更に勝率が悪い碁を打っているわｗ

**名無し名人** · 2016/02/08(月) 01:17:27.38

ヤフーで不正処理で負け碁にされました
http://iup.2ch-library.com/i/i1597318-1454861178.jpg

**名無し名人** · 2016/02/08(月) 04:07:38.74

置碁を打てる人は三連星を勉強するのがお勧めだからな

**名無し名人** · 2016/03/23(水) 02:05:45.84

アルファ碁が宇宙流を打ってたから再評価されそうだね。

**名無し名人** · 2016/03/29(火) 12:39:16.45

三連星から宇宙流をやりたいんだが、
カカリに挟んでいったら三々に入ってくれず飛ばれてしまうので宇宙流にならない…

**名無し名人** · 2016/03/29(火) 13:11:57.55

カカリにボウシすればいい

**名無し名人** · 2016/03/29(火) 13:42:33.71

牛角

**名無し名人** · 2016/03/29(火) 18:40:23.31

武宮が三連星から低く挟むイメージはないけど実は結構やってるの？

**名無し名人** · 2016/04/08(金) 22:53:55.67

第43回NHK杯の治勲との碁がyoutubeに上がってるな。
当時「凄まじいの一語につきる」と評された碁だ

**名無し名人** · 2016/04/17(日) 08:05:09.81

名人対棋聖対決だっけか。

**名無し名人** · 2016/04/17(日) 17:12:58.63

>>467
そういうのは後光っていうんだよ

**名無し名人** · 2016/04/21(木) 05:52:49.14

禿げてなかったら多分いまより存在感小さかったし、
近年も武宮の本がこんなにたくさん出てなかったんじゃないかな

ハゲ×宇宙流　の相乗効果で
今の仙人みたいな囲碁界独自の立ち位置を占めている

全ハゲの希望が武宮だ

**名無し名人** · 2016/05/16(月) 19:02:30.92

武宮のコスミは本人は厚いと思っているようだが、俺は遅くて愚形なだけに思える。

**名無し名人** · 2016/05/16(月) 21:16:05.45

軽く開かれ隅を守れと言われたとき２線のケイマが形というのが利かされに思える。

**名無し名人** · 2016/05/16(月) 22:15:13.12

>>502
コスミツケから上から抑えた形は圧巻だぞ
勿論隅はガバガバだが

**名無し名人** · 2016/05/16(月) 22:18:00.65

というかそもそも折角中央に発言力の強いコスミを打ったのに開かれたくらいで隅に戻ろうというのは矛盾してるからな

**名無し名人** · 2016/05/16(月) 22:56:30.79

>>503
コスミツケから２子に立ったのを上から押さえても
２子にして捨てたと考えれば何にも腹が立たない。
隅はまだあいているし。

**名無し名人** · 2016/05/16(月) 23:05:52.00

利かされ？
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隅ガラ空き、黒はこれ以上の追及できない。
なぜなら２子にして捨てたことになるので。
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**名無し名人** · 2016/05/16(月) 23:23:35.83

宇宙流いいよね

**名無し名人** · 2016/05/17(火) 02:13:05.02

星から五の五のことを武宮のコスミっていうん？
星でカカリに対して受ける手に対してどう見るかやね。
コゲイマだって三々は残るし上からの利かされも考えられるからな。
俺の棋力では遅いや愚形と論じれるほどの差はわからん。
隅を気にするくらいなら星に打つこと自体がってなるしな。
新布石じゃないけど、一手で間に合わせてるからこそだしな。

**名無し名人** · 2016/05/17(火) 07:17:53.99

>>506
かかった白二子は軽くなってるし、追及する必要はないんじゃないか？
左辺の模様を広げているんだろ？

**名無し名人** · 2016/05/17(火) 12:26:29.51

アルファ碁の白番は宇宙流だったから白番限定で武宮最強かも

**名無し名人** · 2016/05/17(火) 12:29:07.01

ところが白番の武宮は宇宙流じゃない。

**名無し名人** · 2016/05/17(火) 15:14:23.66

白番が辺から中央へと伸びる手筋で、黒石を隅に閉じ込め、
厚みで戦う方法です。
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塾長

**名無し名人** · 2016/05/19(木) 00:26:30.67

棋士会長に選出されたらしいね

**名無し名人** · 2016/05/19(木) 17:44:43.66

>>513
棋士会長って石田だったよね？

**名無し名人** · 2016/05/26(木) 11:03:24.53

自称自然流だがアマからみたら不自然流

将棋の中原誠も自称自然流だがアマからみたら不自然流 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**名無し名人** · 2016/06/01(水) 05:11:59.69

人工知能が逃げてるらしい

**名無し名人** · 2016/06/01(水) 13:25:16.60

石田も競輪さへやらなきゃ名人本因坊１０期は固かった
電投もない時代に、半日潰して競輪場通いなんかしてちゃどうしようもない
そのうえ金までなくなる
芹沢も競輪やらなきゃ名人になってた
石田が京王閣でいつも、池の脇のベンチにジーッと座ってるの見ると
あーもうあかん

**名無し名人** · 2016/08/29(月) 11:54:00.57

武宮の娘のアホ学時代の彼氏
遊び仲間がチャリパクしようとして替わりに殴られ頭部外科手術

あれって悪いヤツが　ワザとパクろうとさせてボコるって手口だったんだな

**名無し名人** · 2017/01/01(日) 09:27:45.29

正月だしあげるか
おめ

**名無し名人** · 2017/01/01(日) 15:32:47.37

誕生日なのね

**名無し名人** · 2017/03/08(水) 00:54:13.91

ポカリンとは?

・機種関係無し安売り情報スレに2008年頃から住み着いているアイドルヲタ
・ほぼ毎日同じ時間帯に現れレスをしている (お昼～午後11時)
・オットセイと他の住人全てに嫌われている禿げ
・恋愛経験皆無のパチンコに依存している童貞
・安売りスレが機能しなくなった元凶
・年齢は40代中盤

11/03(火)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151103/N1JCdFluYi8.html
11/04(水)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151104/NzRWOUJoWm0.html
11/05(木)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151105/VGRhWHlJQmE.html
11/06(金)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151106/M2grdmp3eFA.html
2016/05/17(火) ポカリンの敗北
http://hissi.org/read.php/famicom/20160517/a1l6U0pBRXU.html

プレミア12での日韓戦での在日発言
http://hissi.org/read.php/famicom/20151119/Mm40TWJqL2Q.html

**名無し名人** · 2017/03/14(火) 22:47:58.22

攻められていじけた地ができると負け。ってのは最近本当だと思うようになってきた。

**名無し名人** · 2017/03/25(土) 19:01:46.26

>>515
中原は自称じゃなくて自然流だけど林葉の一件でただの不自然なおっさん
ってのが世間にバレてしまった

>>517
武宮さんは競馬だったと思うが、石田コンピューターも競輪を頭脳で克服
しようとしてハマったんだろうね
ギャンブルはコンピューター思考で克服できるほど甘くはないけどね

**名無し名人** · 2017/03/27(月) 04:11:29.95

>>523
藤沢秀行という人が悪いお手本で右へ倣えする人が多かったからね
ギャンブル好き女好きで囲碁が強かった
石田コンピューターが競輪にハマったのも藤沢秀行の影響だと思う

**名無し名人** · 2017/03/27(月) 10:07:29.79

やはり藤沢ひでゆきは悪いが
元来碁が好きな奴にはギャンブル好きな奴が多いからしょうがない。
プロでもアマでも市ヶ谷で碁を打っていて昼休みになると後楽園へ券買いに行って来る奴なんかも多かったしｗ

女性関係がいい加減で見境無いことに関してのほうが、後輩棋士への藤沢ひでゆきの悪影響が大きかったと思われる。
ちなみに武宮夫人は最初から1000％諦めてるｗ

**名無し名人** · 2017/03/27(月) 12:20:19.33

>>525
碁が好きな奴がギャンブル好きとは限らん、うちの親父はギャンブルはやんなかったから
おれはギャンブル性の高い碁を打つから囲碁自体で満足できてるのかもしれん

**名無し名人** · 2017/03/27(月) 15:15:21.22

人生宇宙流という発想だとギャンブルに目が行くのは自然だと思う
武宮さんの打ち方はギャンブル碁で見る人を惹きつける魅力に
あふれている

**名無し名人** · 2017/03/27(月) 17:14:24.88

今はあまり模様の碁は打ってない

というか無理に張るような打ち方じゃなく
自然流になったね

**名無し名人** · 2017/03/27(月) 21:04:23.77

ほんの少し前まで握りで丁半言ってた世界だからねｗ
ギャンブル好きは当然。