【●宇宙流】新・武宮正樹スレ Part6【○自然流】

**名無し名人** · 2011/12/09(金) 12:43:43.29

武宮正樹とその碁の魅力について語りましょう。

▼日本棋院　棋士紹介
http://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000003.htm

▼公式？HP
ttp://www.nihonkiin.or.jp/kishihp/takemiya/

▼過去ログ
宇宙流～武宮正樹～
http://game.2ch.net/bgame/kako/1010/10102/1010212718.html
ワクワク　武宮十段奪取なるか
http://game.2ch.net/bgame/kako/1019/10194/1019440238.html
【●宇宙流】新・武宮正樹スレ【○自然流】
1 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1041139258/
2 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1107924368/
3 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1158630402/
4 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1173534817/
5 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1238832337/l50

**名無し名人** · 2015/07/05(日) 16:02:19.38

>>381
新戦後三羽ガラスは大平、加田、加納だったらしい。

**名無し名人** · 2015/07/05(日) 21:02:20.87

>>380
山城はチャンホが日本にはこんなに強い九段がいるのかとビックリしてたぐらい強い

**名無し名人** · 2015/07/07(火) 01:31:23.87

加藤さんあの世へ行っちゃったからな
三羽カラスが二羽になってしまった

**名無し名人** · 2015/07/07(火) 04:26:55.08

http://iup.2ch-library.com/i/i1462685-1436210732.jpg

今打ち終わった碁です、黒番が私ですが
夢のような大宇宙ができちゃいました、相手の方に感謝したい気分です

**名無し名人** · 2015/07/07(火) 12:21:28.03

手合い違いの相手の大石殺して喜んでるだけじゃねぇか。

**名無し名人** · 2015/07/07(火) 16:40:27.73

どっかのスレで｢井山ほど期待されて井山ほど成長
したのは井山だけ｣みたいな書き込み見てふと思ったんで
すけど、木谷門三羽烏の一人として期待された武宮先生の
実績は昔からのファンからすると、｢十分｣それとも｢もっと活躍
できた｣のどっちなんでしょうか？

バックギャモンの大会で優勝した時には、｢その才能を囲碁
に使えよｗ｣みたいな反応ですたが。

**名無し名人** · 2015/07/07(火) 16:54:38.15

>>387
治勲も山下も期待に応えた組だろ。

武宮は師匠に勝ち負けより内容重視の指導を受けたのがよくも悪くも効いている。

**名無し名人** · 2015/07/07(火) 16:57:26.05

井山は過去の記録を次々と塗り替えたのだから別格
武宮は勉強嫌いであれだけの成績を残せば十分だろう
もちろん囲碁に心血注げばもっと違った結果になったかもしれないが
それではあの武宮が生まれなかったかもしれないしな

**名無し名人** · 2015/07/07(火) 17:42:40.01

>>387
井山はグレずに囲碁の道に一直線だかな。子供の頃から強かったら普通は囲碁の勉強をサボりそうなもんだけど。師匠の指導が良かったんじゃないか？

**名無し名人** · 2015/07/07(火) 17:48:35.92

24世本因坊秀芳は若い頃遊びすぎたってチクンが言っててワラタ。井山はなんかそういうの一切なくてストイックだよね。さっさと結婚してプライベートも落ち着いてるし。

**名無し名人** · 2015/07/07(火) 19:23:51.93

>>386
レーティングはそんなに変わんないよ、模様碁は決まると大差になるんです
武宮さんの囲碁を研究すればわかる話です

>>387
本気でやってたらもっと強くなったと思う、武宮さんは良くも悪くもマイペース
ひとつのことに縛られるのがいやな性格なのでしょうね

**名無し名人** · 2015/07/08(水) 02:36:58.48

武宮は期待に十分応えたとは言えないかな

よく言われるのが、あの新布石であれだけ勝てたから普通にやればもっとタイトル取れた、みたいなこと

**名無し名人** · 2015/07/10(金) 02:55:50.45

アマチュア囲碁の炎が消えなかったのは武宮さんの功績だと思う
武宮さんは常にお客目線で考えてるような気がする
お客さんが喜ばない手だけは絶対に打たないという信念みたいな
ものが感じられる
いつだったからＮＨＫの決勝で結城君相手に白番の模様碁で
挑んでいたが、ここでここ打てば勝ちって局面でそこへ打たなかった
感想戦で大竹さんから指摘を受けて、武宮さんは頷いていたが
対戦相手の結城君が「いや、武宮さんはそういうことはやらない方なんで」
とか言って武宮さんをフォローしていた、相手も武宮さんの性格を考えて
打ってたような感じだった

**名無し名人** · 2015/07/10(金) 09:12:21.92

たしかに、「碁の宣伝部長」としてサービス精神にあふれている。

**名無し名人** · 2015/07/10(金) 20:35:12.19

>>391
嫁が上手いことご褒美をしているのだろう。

**名無し名人** · 2015/07/10(金) 20:38:01.55

>>396
井山の嫁は同い年で将棋指しだからな、嫁と遊んでいたほうが
楽しいお年頃だと思う

**名無し名人** · 2015/07/10(金) 21:02:55.92

どこかのスレで嫁のふとももが晒されていたぞ

**名無し名人** · 2015/07/10(金) 21:04:07.50

>>398
誰の嫁だよ？

**名無し名人** · 2015/07/11(土) 01:52:33.37

武宮ってタイトル数がメチャクチャ多いわけではないけど、
番碁で破った面々が絶妙で（治勲×2、コバコウ×2、山城×2、石田、林、大竹、加藤）、
華やかさが増してる気がする。

**名無し名人** · 2015/07/11(土) 05:19:08.65

>>400
チクンを２回負かしてるのは凄いと思う、コバコウは木谷の娘を無理やり
押しつけられた可哀そうな御仁でもある

**名無し名人** · 2015/07/11(土) 11:04:23.47

>>399
武宮スレなんだから武宮の嫁だろ

**名無し名人** · 2015/07/12(日) 14:40:27.92

大平先生バカにしたのだれだ？
まさを　あわじ　魚父　そんなレベルじゃねえ
美しい布石構想からの　腕力　たまんねえ
　バカ　思い出させるな　棋譜並べよっと

**名無し名人** · 2015/07/12(日) 17:26:53.60

大平さんは昭和一桁生まれの中では実績No1ではないかな。
戦争がなければもっと、、、ということもあるし、坂田・秀行の世代と竹林以降の世代に挟まれてしまった。
剛腕というところでも人気があったかも。ってレスを見た。

大平さんって人気があったんだね。

**名無し名人** · 2015/07/12(日) 18:07:56.12

大平さんといえば「あーーうーー」だろｗｗｗ

**名無し名人** · 2015/07/12(日) 18:17:11.19

>>405
大平さんが生きてる頃知らない件について。

**名無し名人** · 2015/07/12(日) 18:40:14.09

武宮スレで山城の話題になって山城のレートが出たら大平の話題になった

**名無し名人** · 2015/07/13(月) 12:12:13.16

マスターズの検討で、客が武宮を侮蔑するような発言したらしいな
治勲が上手いこと立ちまわって険悪なムードにはならなかったみたいだが
ニコニコの生中継(有料)で確認できる？

**名無し名人** · 2015/07/13(月) 14:33:20.51

>>408
ワロスWWWWWWWW。武宮は怒ると怖そうだな。チクンがフォローに回るとは珍しい。

**名無し名人** · 2015/07/13(月) 14:41:20.70

>>408
治勲のほうが怒ると怖そうだから客が引いたんじゃないの？

**名無し名人** · 2015/07/13(月) 14:58:26.28

>>410
観客と殴りあいの喧嘩しそうWWWW。囲碁界は武道派多すぎ。

**名無し名人** · 2015/07/13(月) 15:56:36.76

右上隅のケイマのスソ払いが敗着で自分らしくない手を打ってしまったと
いう話をしていたら客席から何か言われて、武宮さんがムキになって
いやこれが敗着なんだと気色ばんでいたんだが、ニコニコの中継では
何を言っていたのか聞き取れなかった。
現地にいた人からの話を待ちたいかな。

**名無し名人** · 2015/07/13(月) 17:40:47.60

>>411
碁は殴るか構えるか＜王銘エン＞
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%B3%E3%83%9F%E5%9B%B2%E7%A2%81%E3%83%96%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9-%E7%A2%81%E3%81%AF%E6%AE%B4%E3%82%8B%E3%81%8B-%E6%A7%8B%E3%81%88%E3%82%8B%E3%81%8B-%E7%8E%8B-%E9%8A%98%E3%80%93/dp/4839931852

**名無し名人** · 2015/07/13(月) 18:03:40.92

武宮はいろいろ綺麗事言ってるが結局負けず嫌いだからなw

**名無し名人** · 2015/07/13(月) 18:07:55.80

棋士は負けず嫌いだろ。

**名無し名人** · 2015/07/13(月) 18:29:36.81

>>414
武宮はただのダンサーだよ(笑)

**名無し名人** · 2015/07/13(月) 19:07:11.66

確かに禿は声を荒げてた。
状況的に「そんな序盤で敗着なんてありえない。そんな美学みたいなこと言ってるから甘いんだ」
的なことだろ

**名無し名人** · 2015/07/13(月) 19:22:41.90

>>412
世間の常識でいう敗着と武宮流の敗着はかなりズレが出る場合がある
武宮を理解してない奴は武宮に物言わないほうが無難だとおもう

**名無し名人** · 2015/07/13(月) 19:23:56.79

右上隅の星包囲されたらダメでしょ。
模様のスケールがぐっと小さくなった。

**名無し名人** · 2015/07/13(月) 23:16:36.12

>>419
模様のスケールが小さくなると武宮流が不発に終わりやすいってことが
理解できない人がいるってことだよ

**名無し名人** · 2015/07/17(金) 21:14:48.96

武宮正樹＆ハミル智子
タンゴダンスアジア選手権へ出場していたのね

**名無し名人** · 2015/07/17(金) 21:18:37.94

でも武宮は模様にこだわらないほうが良かったんじゃないかなとも思う。
白番で模様じゃない碁のほうが迫力あるんだよね。

**名無し名人** · 2015/07/17(金) 23:34:32.40

模様に拘っているわけではないと思うが、黒番だからという理由で打つと模様になりやすいのかもね。

**名無し名人** · 2015/07/18(土) 00:44:59.82

白番は模様にはこだわってない、どちらかと言えばしぶーい碁のほうが多い
チクン曰く「武宮さんの黒番はやりたい放題の碁、白番は玄人好みの渋い碁」

**名無し名人** · 2015/07/18(土) 14:34:18.46

黒番だと虎視眈々と三連星を狙います。
http://blog.goo.ne.jp/s-takao-san/e/0555f40e6266714e048c97d67ea50dd0

**名無し名人** · 2015/07/18(土) 18:27:15.93

>>425
武宮はこの形でも高尾に負けちゃったのかよｗｗ
弱なったなぁｗ

**名無し名人** · 2015/07/18(土) 23:49:38.43

模様碁難しいなぁ
消しへの対処がわからない
消しを打たれるような打ち方が悪いのかしら

**名無し名人** · 2015/07/19(日) 14:14:56.65

>>427
消しに対処するんじゃなくて消しにきた手は実は一手損にしかなってないんだよ
いちいち相手せずに相手の地に切り込んでいけば相手の地を減らせる
今もヤフーで打ってたけど模様は見事に消されたがその分先手が４回くらい
回ってきたので相手の地を破壊して結局は勝つことができた
模様を餌にするという発想が実は大事、武宮も結構模様を囮にするような打ち
方はよくやっている
模様を地にしようって発想が墓穴を掘ることが多い

**名無し名人** · 2015/07/19(日) 15:58:58.88

>>428
なるほどなぁ消しに受けては相手に厚みができて
消しを攻めては逃げ出されて地が無くなってましたが
今度からは相手にしないようにしてみます

**名無し名人** · 2015/07/19(日) 16:13:10.60

>>429
大模様って早めに殴りこまれるともう地にすることは不可能なんだよ
だから殴りこまれたら相手しないで相手の地を破壊しにいった方が
有利になることが多いし結果的に殴りこんできた石が自然にとられ石
になることが多い

**名無し名人** · 2015/07/19(日) 16:37:33.69

今も勝ったけどおれの宇宙におもしろいように引っ掛かるわｗｗｗ

「地にこだわらず戦って勝て！」

それがホントの宇宙流なのです、大模様を地にするって発想はやめたほうがいい

**名無し名人** · 2015/07/19(日) 17:53:28.51

戦って勝つってのは基本だわな
手を抜くと痛い目見ますよと脅しつつ相手に受けさせる事ができれば余裕で勝てるし
損なのは通用しませんよと相手に見抜かれれば簡単に負ける

**名無し名人** · 2015/07/19(日) 20:18:24.52

>>432
基本としては取りますよと取りますよと脅しつつ地をひろげるのが理想
あんまりなんないけどね

**名無し名人** · 2015/07/20(月) 02:06:42.83

意外に普通の碁のほうが疲れるｗｗｗ
最後が細かくなるのは脳みそによろしくない

**名無し名人** · 2015/07/20(月) 20:28:01.24

武宮の代表局って名人獲得の碁と橋本昌二との碁のどちら？

**名無し名人** · 2015/07/21(火) 00:54:16.65

山城との本因坊戦だろ？

**名無し名人** · 2015/07/22(水) 18:16:08.68

橋本昌二との黒番が好き。
下辺からの一間飛びが素晴らしすぎる。

**名無し名人** · 2015/08/07(金) 09:54:41.44

林海峰に１４００勝目を献上。
さすが、勝負の機微を心得ていらっしゃる。
ところで、武宮大先生は何勝くらいしてるんでしょうかね。

**名無し名人** · 2015/08/08(土) 03:12:33.04

林海峰さんまだ現役だったんだｗ
昔はすげー人だったけどね

**名無し名人** · 2015/08/08(土) 08:45:40.61

武宮は、「自分の碁」を打つことを第１に考えてるから
勝利数は少ないだろうな。
そもそも、林さんよりはるかに若いから対戦の実数も少ないだろう。

**名無し名人** · 2015/08/08(土) 20:02:01.04

それって自分の碁＝勝てない碁ってこと？

**名無し名人** · 2015/08/09(日) 04:33:29.31

>>441
「勝つのか負けるのかやってみないとわからない形の囲碁」
それが武宮宇宙流の真髄なんよ
チマチマしたけち臭い碁は打ちたくない人なのよ
何年か前にＮＨＫの決勝で結城君と対局したときの白番の大宇宙の碁なんか
ひどいもんで見事にボロボロになって収録時間を大きく余して惨敗していた
決勝に進むまではああいう危険なうち方はしてなかった思った

**名無し名人** · 2015/08/09(日) 09:38:25.61

本因坊や名人位をとったときにも
自分の碁を打っていれば勝てる、という趣旨の発言をしていた。
結果はついてくると。
でも、宇宙流対策もすすんだし、しょうがないことだが、
何より加齢に伴ってキレがなくなってきたな。

**名無し名人** · 2015/08/09(日) 22:04:20.55

武宮宇宙流に対策なんか立てようが無いんだけどねｗ
大模様型宇宙流は苑田さんが得意とする戦法みたいだけど
武宮さんの宇宙流は「好き勝手に打つ」が骨子だからどういう戦形に
なるのかは特にこれといった決まりはない
著書は大模様じゃないと売れないので模様碁の棋譜が大半を占めるが
模様を餌にして他所で実利を毟り取るような打ち方もよくある
年齢に勝てなくなったというだけで宇宙流そのものが駄目になったわけじゃない
残念だが息子さんに親父ほどのオツムの切れがなかったのが宇宙流を一代限りで
終焉させる原因になった

**名無し名人** · 2015/08/10(月) 11:41:13.99

むしろ宇宙流に縛られて好きなように打てなかったのが武宮じゃねーの？

**名無し名人** · 2015/08/10(月) 15:56:22.77

宇宙流に縛られて自滅したのは武宮の息子だよ、看板が大きすぎたんだろうな
好き勝手に打つのが宇宙流ってことに気づいていれば息子も大成したかもしれん

**名無し名人** · 2015/08/10(月) 18:36:56.34

>>446
でも禿が自分でそう言ってたよ。

**名無し名人** · 2015/08/10(月) 19:08:42.76

若いときは宇宙流ってマスコミにおだてられて身動きが取れなかった時期が
あったことは確か、当時加藤さんが心配していたみたい
当時の加藤さん曰く「武宮君はマスコミに潰されちゃう」とか

**名無し名人** · 2015/08/10(月) 21:10:53.89

ジュニアにいたっては、流派など問題にする域にも達していない。

**名無し名人** · 2015/08/11(火) 02:45:10.54

同じ境遇の藤沢一就は藤沢里菜を産ませたけど、陽光はそれも…

**名無し名人** · 2015/08/11(火) 21:30:53.96

武宮は読みに裏打ちされた感覚派だけど苑田はかなりの理屈派。メーエンも理屈派。苑田の「大模様はこうして勝て」、メーエンの「ゾーンプレスパーク」「メイエン事件簿」なんてすごいからな。

**名無し名人** · 2015/08/11(火) 22:41:41.74

>>451
苑田の根本は手割論だよな

**名無し名人** · 2015/08/12(水) 00:26:30.23

武宮は模様には拘ってない、成行きで模様の碁になったりならかったりする
「打ってみたいと思う手」を優先して結果的に大宇宙になることもあるという
だけのこと、「好奇心」こそが宇宙流の原点であると言える
模様がどうのこうのとか著書ではあまり語ってはいないが、模様碁じゃないと
本が売れないのでそういう内容に偏った著書が多いというだけだと思う

**名無し名人** · 2015/08/12(水) 06:09:54.46

俺もそうだけど、模様になると負けるから打ちたくない手を打つように心掛けている

**名無し名人** · 2015/08/12(水) 08:52:08.92

模様をまとめ上げるより、模様に打ち込んでしのぐ方が
圧倒的に楽だからね。
一番最初に習ったよ。同じ地を確保するにはどこを囲うのが効率的ですかって。
でも、模様にはロマンがある？、夢がある？

**名無し名人** · 2015/08/12(水) 12:35:40.52

模様は消えるもんだと思っておかないと
模様を囲っていくと地が小さくなるし
模様を消しに行っても、いつのまにやら自分の地に負担がかかっていったりする
と教わったな

**名無し名人** · 2015/08/13(木) 04:32:05.36

模様は早めに殴りこまれると消滅するが模様を消しに来た一手は実は放置すると
相手は単なる一手損にしかならず後手を引く羽目になる
貰って先手を生かして攻めまくれば模様を囲う以上に有利な戦いが展開できる
相手が殴りこんで来なければ手詰まりのときにボチボチと囲っていけばいい

**名無し名人** · 2015/08/13(木) 09:09:39.60

級を相手にするなら、それでもいいけど。

**名無し名人** · 2015/08/13(木) 16:04:54.91

>>458
マジレスすると３段までならって話、５段以上はプロと変わらないので冗談は通用しないｗ

**名無し名人** · 2015/08/13(木) 17:09:44.19

お前らくらいに強くなるとどうやるの？

**名無し名人** · 2015/08/14(金) 20:10:26.31

>>459
＞５段以上はプロと変わらないので冗談は通用しない

面白い冗談だな

**名無し名人** · 2015/08/21(金) 21:17:57.73

宇宙流パワーは外国まで轟いているようだが、模様を怖がりすぎるのはよくないですな
https://kie.nu/2GSD
ここで白回線切り

**名無し名人** · 2015/08/22(土) 07:33:17.42

こんな1線に打って白級位者だろ。

**名無し名人** · 2015/08/23(日) 23:58:29.29

>>462
完全に黒ペースですね、白は術中にハマっています

**名無し名人** · 2015/08/27(木) 23:07:53.12

布石までは真似して打ってみるけど、武宮さんはなんであんなに模様と厚みが出来るのか謎
高い石の下から下から来られたり焼き餅の手に付き合ってると、結局隅辺の細かい地の勝負になってしまう

**名無し名人** · 2015/08/30(日) 10:47:33.11

武宮の碁は常に模様の碁になるわけじゃない、著書に模様碁が多いので
模様のイメージが強いだけだと思う
宇宙＝模様が凡人のイメージで著書を売るために模様碁メインの棋譜を多用して
いるだけのこと

**名無し名人** · 2015/08/30(日) 12:08:14.38

今日の囲碁フォーカスの後半で武宮だってよ

**名無し名人** · 2015/10/04(日) 09:26:15.12

初めて指導碁打っていただいたけど、オーラヤバすぎだったわ

**名無し名人** · 2015/10/20(火) 05:16:51.99

うらやましい

**名無し名人** · 2015/10/20(火) 09:32:28.46

武宮の碁は見る分にはいいけど棋力アップに関したら何も学ぶものはないな

**名無し名人** · 2015/10/20(火) 11:33:59.83

武宮白番はむしろ学習用に適してるよ。
井山坂田チクンあたりは学習に向かない。素人が野茂やイチローのフォーム真似ても無駄なのと同じで。

**名無し名人** · 2015/10/20(火) 11:50:12.88

>>470
そういうのは、武宮に勝ってからいえよw

**名無し名人** · 2015/10/20(火) 13:54:39.23

模様に入られた時の攻め方とか勉強になると思うけどなあ

**名無し名人** · 2015/10/20(火) 22:32:42.50

>>469
まあ多面打ちで時間がなかったから何も教えてもらえなかったけど…

**名無し名人** · 2015/10/21(水) 09:12:04.04

>>471
うん。
でも見学するなら、最高です。

**名無し名人** · 2015/11/09(月) 22:35:12.78

せやな

**名無し名人** · 2015/11/11(水) 00:31:53.46

国際戦で武宮が打ってたみたいだね

**名無し名人** · 2015/11/17(火) 18:40:00.02

>>470
武宮で棋力がアップする人が多いと思う
へんに辺の定石覚えて伸び悩んでたときに武宮さんの本を読んで
もやもやが消えて強くなっていった覚えがある

**名無し名人** · 2015/11/17(火) 19:23:32.98

模様という概念で見てる間は駄目だろうね
武宮の碁は厚さなんだよ

**名無し名人** · 2015/11/24(火) 02:15:33.62

>>479
いや、模様という概念が大切ですよ
大模様にするかしないかは展開次第で臨機応変に考えるのが武宮流
途中から大模様になる場合もあるしならない場合もある
模様の張り方を臨機応変に変えられるのが宇宙流
大模様にへんにこだわったのが苑田流

**名無し名人** · 2015/11/24(火) 03:56:48.39

武宮の碁は攻撃力がない人だと難しいだろうね