日本棋院総合スレ part3

**名無し名人** · 2007/01/20(土) 15:10:04

公式ホームページ
http://www.nihonkiin.or.jp/

前スレ
日本棋院総合スレ part2
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1118229625/

日本棋院総合スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1080026177/

**名無し名人** · 2007/01/20(土) 15:48:33

　　　　＼　　　　毛　　　　／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　　彡彡彡
　　　　　　　　ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　ﾐﾐﾐﾐ／￣￣￣￣
　　　　　　　　ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼
￣￣￣￣　（　( 膣　) ── 小陰唇
　　　　　＼　＼＼／／　／
　　　　　 ` 　＼／　　'
＼　　　　　　　　＊──肛門
　＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

**名無し名人** · 2007/01/21(日) 18:37:48

新乙！
じゃ、遠慮なく使わせてもらおう！

**名無し名人** · 2007/01/21(日) 18:47:27

棋界最高位の名人本因坊が、覇気のない情けない発言を繰り返している
曰く
「私はまだまだ弱いです」
「張栩さんを見習って、世界戦で実績を上げたい」
「なんとか、一回戦を突破したい」
「張栩さんを倒したセドルさんが世界最強かも」

あ～あ
あのな、正直にもほどがあるというか、謙虚を通り越して「あほか！」と、小一時間説教したいね

「私が、張栩さんの敵をとりに行きます。首を洗って待っていてください」くらい言える様になってくれよ！
日本棋界最高位なんだろ？（；；
それ言えないんだったら、そろそろ日本棋院も店を閉めろや
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1148296907/220
【中韓】日本囲碁界復活の方策【打倒】

**名無し名人** · 2007/01/21(日) 18:52:18

またコピペか
いい加減うざいな

**名無し名人** · 2007/01/21(日) 19:52:38

日本棋院の方ですね
いい加減、国際戦で結果出してくださいな

**名無し名人** · 2007/01/22(月) 05:48:01

国際戦で、中国・韓国におつるなら・・・、彼らに掛かればばっさりで、それを受け入れるしかないだろうよ
「プロの着手なんだから深い読みや思惑があるのだと思った」のは、遠い遠い昔話の世界になってしまったね

日本で韓国囲碁年鑑が売れるはずだ
新手、新定石を研究するのにかかせないｗｗｗ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1139483303/785-787
【囲碁】棋聖戦総合スレッドPart16（第30期～）

**名無し名人** · 2007/01/22(月) 20:28:23

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**名無し名人** · 2007/01/22(月) 21:32:17

>>8
乙！　失業しそうな日本棋院の棋士に教えてやってくれ！ｗ

**名無し名人** · 2007/01/22(月) 22:22:21

>>9
乙。
俺も同じことを書こうと思ってたｗ

**名無し名人** · 2007/01/25(木) 00:20:05

将棋の女流棋士会が囲碁総本山で公式対局へ
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20070124-OHT1T00179.htm

囲碁総本山で将棋を　女流棋士会が“新手”
ttp://www.sanspo.com/sokuho/0124sokuho048.html

**名無し名人** · 2007/01/25(木) 06:27:31

おれは、賛成
将棋好きの囲碁プロは、指導してもらい、女流将棋プロには、囲碁を覚えてもらうことにすれば良いでしょ
将棋と囲碁両方やる人多いし・・・

**名無し名人** · 2007/01/25(木) 07:25:56

日本棋院の配下にしたらどうだろうか

**名無し名人** · 2007/01/25(木) 07:35:17

NGワード:げん玉

**名無し名人** · 2007/01/25(木) 09:41:58

将棋板から来たよ
ありがとう
日本棋院

**名無し名人** · 2007/01/25(木) 17:04:55

>>11
ｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)￣ー￣)´_ゝ`)━━━!!!!

**名無し名人** · 2007/01/25(木) 23:31:21

日本棋院は駆け込み寺ですか
将棋連盟ってそんなに腐ってるなんて知らなかったわ

**名無し名人** · 2007/01/25(木) 23:48:15

米長と中原が手を出し過ぎた。

**名無し名人** · 2007/01/26(金) 06:11:22

ばいあぐらが開発されたからなｗｗｗ

**名無し名人** · 2007/02/01(木) 23:43:33

有料情報を無料で大公開！！！
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**名無し名人** · 2007/02/02(金) 07:04:46

乙！　失業しそうな日本棋院の棋士に教えてやってくれ！ｗ

**名無し名人** · 2007/02/02(金) 12:40:24

高川センセなんて本因坊九連覇しても九段になれたのはその5年後
なのに。。。インフレ九段のひとははずかしくないのか？？？

**名無し名人** · 2007/02/03(土) 01:13:14

もうそういうレベルは通り越して・・・
もはや、日本のタイトル保持者がセドルに指導碁を受けないといけない状態に

**名無し名人** · 2007/02/03(土) 07:31:01

>>21
インフレ九段は昇段制度の改革により、今後は非常に稀になるだろう。
六段→九段まで「勝ち星昇段」では、公式戦４７０勝が必要。
一生掛かってもなかなか達しない数字だ。

**名無し名人** · 2007/02/03(土) 21:10:33

年間八局が保障される新大手合は、対局数稼ぎと見た
本戦入りすらできない数多のプロは、これで累計勝星昇段を狙うのだろう

**名無し名人** · 2007/02/04(日) 14:09:42

将棋と同じようにある一定の枠を決めて順位戦でいいんじゃね？

**名無し名人** · 2007/02/07(水) 05:04:29

国際線で負けるとこうなる
学習能力のないやつらだ
中国は１０年かけて追いついたというのに
一人世界から取り残されてしまった日本
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1170747051/44-67
【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part19【囲碁】

**名無し名人** · 2007/02/07(水) 05:18:26

棋聖戦盛り上がらんな
所詮ローカルな田舎相撲という感じしかしないからね
だれも世界最高の棋戦だとは思わん

**名無し名人** · 2007/02/07(水) 15:23:58

そもそも日本最高の棋戦かどうかもあやしいがな

**名無し名人** · 2007/02/08(木) 21:32:12

棋聖戦盛り上がらんな
所詮ローカルな田舎相撲という感じしかしないからね
だれも世界最高の棋戦だとは思わん

**名無し名人** · 2007/02/10(土) 07:28:24

いま進行中の棋聖戦と、農心杯李昌鎬 VS 古力戦を比べて見ろやｗ
世界戦とローカル線の違いが感じられないか？ｗ

2007-02-10 06:44:25 NEWDATA --93219-- 李昌鎬 VS 古力 2007-02-09 第8回農心杯三国擂臺戦第14局
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=93219

http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1170747051/94-97
【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part19【囲碁】

**名無し名人** · 2007/02/17(土) 04:27:52

ここ面白いは！ｗ
しかし、「日本棋院は赤字体質がまだ続いているらしい」か
そろそろ、日本棋院もあぼーんかな？ｗｗ
http://www11.ocn.ne.jp/~igo-298/index.htm
囲碁普及研究所

日本囲碁界凋落の原因と復活への道
http://www11.ocn.ne.jp/~igo-298/down-actual.htm
凋落の実態　平成１８年８月リリース]
日本の囲碁界は凋落の道を歩いている。それに気付いている人はいないのか？私は危機感を抱いているので警鐘を鳴らしたい。
日本囲碁界の権威である日本棋院に早く気付いてもらいたい。
本サイトの大分類「日本囲碁界凋落の原因と復活への道」は
過去数年間に書き上げた「囲碁普及成功法」「日本囲碁普及の問題点」「日本囲碁界衰退の根本原因」の３つのページは深い関連があり、重複もあったので見直して整理統合したものである。

http://www11.ocn.ne.jp/~igo-298/kiin-profit.htm
日本棋院の利益改善
平成１９年２月リリース

日本棋院は赤字体質がまだ続いているらしい。加藤改革後の初年度は奇跡的に黒字化したらしいが一時現象であったようだ。

**名無し名人** · 2007/02/17(土) 08:30:06

あまりにも、日本棋士が弱いので
叩いても面白くない
全く期待が持てないからな

**名無し名人** · 2007/02/20(火) 10:15:41

俺の提案

３５歳までにタイトル戦の本選に出場したことのないプロ、４０までにリーグ戦入りをしたことのないプロは、タイトル戦予選参加資格を失う。
参加資格を失ったプロは、指導員として碁会所や囲碁センターで囲碁を教える。

**名無し名人** · 2007/02/20(火) 17:40:28

簡単に言うけどなー
それやるんだったら「現役バリバリプロは指導しちゃいけません」くらいの法律ないとやってけんだろ
ただでさえ今レッスンプロ雇う碁会所なんて限られたとこばっかなのに

関係ないけど今品川区議会の調査費不正使用の中に名局細解が入ってて苦笑い

**名無し名人** · 2007/02/20(火) 19:15:16

>>35
>関係ないけど今品川区議会の調査費不正使用の中に名局細解が入ってて苦笑い

名局細解は、調査費としては不正ではないと思うｗ（笑い）

**名無し名人** · 2007/03/08(木) 06:23:30

囲碁未来教室
http://www.nihonkiin.or.jp/igomirai/

囲碁未来購読者向けの初心者教室（小学生除く）
初回1000円で、あとは無料
日本棋院の普通会員Ⅱ（年額7,500円）が入会条件

大人の初心者がどう学べばいいのか、という声は以前からよく聞いていた
それに対する充分な解だと思う

**名無し名人** · 2007/03/08(木) 06:33:42

8500円＋席料ってことでいいのかな？
これなら俺も行けるかも

**名無し名人** · 2007/03/08(木) 08:02:35

碁会所にもよるだろうが、席料もいらんらしい

**名無し名人** · 2007/03/17(土) 14:54:23

棋譜著作権を蒸し返したいとうやつが、いるので、このスレに誘導する
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1173960458/13
プロジェクト発進～囲碁棋譜データベース～　その2

まず、今までの論点引用

プロジェクト発進～囲碁棋譜データベース～
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1094780409/465
465 名前：名無し名人[] 投稿日：2006/02/19(日) 08:19:58 ID:MpKqj6Yb
>>462
分かった。おれには、多少の説明責任があるからね。
しかし、あんたにわかるように説明できるかどうか自信がない。
そこで、あと続けてやりたければ、次を使ってくれ。>>192

日本棋院総合スレ part2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1118229625/443-446

まず、論点整理をしよう。>>446
１．争いのない事実
1)囲碁棋譜に著作権があるというのは、日本棋院の主張であるが、法律で定められたものではない。また、判例もない。
2)チェスの場合、棋譜に著作権がないとするのが、国際的に認められたルールである。
3)それを受けて、中国＆韓国などは囲碁棋譜がないとしている。欧米も同様である。つまり、囲碁棋譜とチェス棋譜とは違うとするのは日本だけ。

２．争いのある事実
1)棋譜に著作権があるのかないのか
2)予備的主張として、仮に棋譜に著作権があるとしても、>>147のようなデータベースで日本棋院に被害があるのかどうか。
　特に、差し止めや損害賠償をするほどのものかどうか。

３．棋譜に著作権ないとする側（私）の主張
1)「囲碁棋譜に著作権がある」とするのは、日本棋院の一方的な主張であって認められない。
2)特に、「囲碁棋譜とチェス棋譜とは違う」というなら、その合理的説明をしてほしい＞日本棋院
3)実質的部分について（ 2)の予備的主張に関し）>>450
・ネットは国境を越える>>432
　日本だけ、ローカルな「囲碁棋譜とチェス棋譜とは違う」という主張をしても、実質的に成り立たない。
　中国＆韓国囲碁サイトに棋譜sgfがほとんどリアルタイムでアップされるので、実質的に成り立たない。>>421

・ネットは国内でも時間・場所は関係なし
　中国＆韓国囲碁サイトのみならず、２ちゃんねるにも棋譜sgfはアップされているし、147以外にも棋譜サイトはある。

・日本棋院の「囲碁棋譜とチェス棋譜とは違う」という主張を認めることは日本のアマ打ち手にとって不利
　中国＆韓国のアマ打ち手は、自国のプロ棋士の棋譜はもちろん、日本プロ棋士の棋譜も著作権フリー。日本のアマは不利ー。
　これについて、日本棋院はほうかむりか？　なんとか言え、日本棋院！
　>>147に文句良いに来る前に、中国＆韓国囲碁サイトに文句の一つも言え！

　「実質的部分について」は、簡単に言えば、>>147を一つ止めたところで、なんら状況は変わらないということ。
　中国＆韓国囲碁サイトは、相変わらず「チェス同様、囲碁棋譜の著作権はフリー」の立場だし、２ちゃんねるではタイトル戦の棋譜sgfは貼られる。
　それがネット時代の現実だということ。
　江戸幕府が鎖国政策を続けていたのが、黒船が来てそれが破られたということに近い。
　江戸幕府＝日本棋院、鎖国政策＝ローカルな「囲碁棋譜とチェス棋譜とは違う」という主張、黒船＝ネット社会、ということさ。

この説明で分からなければ、”日本棋院総合スレ part2”に来てくれ。

**名無し名人** · 2007/03/17(土) 15:02:45

>>40　つづき

プロジェクト発進～囲碁棋譜データベース～
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1094780409/457
457 名前：名無し名人[] 投稿日：2006/02/19(日) 00:33:45 ID:MpKqj6Yb
>>454
勉強したいなら、次のサイトを参考にしな。
「著作権はない」はもともと、欧米のチェスから来ている。（最後のwikiにも簡単に書いてある）
それが、中国＆韓国で囲碁棋譜に適用されているということ。

著作権について/当HPでの著作権の考え方
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/copyright.html

将棋の棋譜に著作権はない
http://seki.webmasters.gr.jp/shogi/copyright.html

棋譜と著作権にまつわる資料集
http://www.webspace-jp.com/~mozu/mozuiro/moromoro/chosakukenlinks.html

棋譜と著作権（wiki）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A3%8B%E8%AD%9C

>当事者じゃないので法律上無意味だろうが。

ああ、そういうことだ。
「著作権はない」という話は、何年も前から棋譜保存スレなどで議論してきたからね。
もうちょっと、勉強してもらわないと、かみあった議論にならないよ。

http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1094780409/639
639 名前：名無し名人[] 投稿日：2006/03/32(土) 14:52:40 ID:uxWIkIdD
>>636-634
”あっちに来な”>>623といっているのに、こんなところでこそこそと（ｗ
著作権の話を本格的にしたければ、>>465を読みな
それでもって、日本棋院総合スレ part2で言いたいことをきちんと書いてみな
それができないから、こそこそと

１．まず、天下の公道に縄張って、ここは自分の権利ですといえば笑われるぜ
２．日本以外では、棋譜は野球のスコアと同じ扱いよ
　　何対何で、どちらの勝ち。一回ピッチャーが何をどう投げて、苦労して抑えたとか、投球内容も単なるスコア
　　プロ野球にもお金は掛かっているが、単なるスコアに著作権を主張することはできない
３．中国は、プロ棋譜をパブリックドメインとして扱っているよ
　　例えば、李昌鎬 vs 常昊の棋譜を>>612に貼ったが、なにか？
　　中国や韓国が、著作権を軽視して日本のプロ棋士の棋譜を盗んでいるということではない
　　彼ら自身のプロ対局棋譜も（それも日本より高ランクの棋士の）パブリックドメインとして公開している、その一貫ということ

**名無し名人** · 2007/03/17(土) 16:17:36

なぜここに誘導する？
棋譜の著作権の有無、ユーザーは棋譜をどう扱うべきか、といったことが
話の論点なら棋譜著作権スレ立ててそこでやれって。
あ、それとwikipediaをwikiと略すのやめれ。

**名無し名人** · 2007/03/17(土) 16:37:32

>>40-41
まあ、簡単に要約すると次だ。

1)チェスの棋譜は、パブリックドメイン（著作権なし）で欧米では確定
　つまり、事実の記録であると。
　そのこころは、もし著作権とすれば、チェスの定石や新手はそれを創作した人の許可を得ないと使えないということになってゲームとして成り立たないということだろうと思う。（ここは個人的見解なので正確ではないかも）
2)その流れを受けて、中国と韓国は囲碁の著作権はないという立場で、日本棋院の新着棋譜もぼんぼんネットアップしている
　それを日本棋院は、黙認というか、ま、どうしようもないねと。
3)さらに、将棋はチェスに近いので、「棋譜に著作権の主張は無理筋」という判断らしい。
4)で、おれは、1)2)3)を根拠に、「日本棋院の棋譜著作権主張は無理筋でしょ」という立場。

　さらに追加すれば、日本棋院も実務としては、棋譜著作権をそれほど尊重していないだろう。

1)例えば、著作権は原始的にはそれを創作した自然人に属するが、それを法人たる日本棋院に帰属させるためには、本来きちんとした手続きによることが望ましいんだが、それやってる？ｗ
　（まあ、ここは事後でも了解取れるので、実務上の問題は小さいが）
2)日本棋院と関西棋院の対局であれば、共有著作物になり日本棋院が勝手に使うことはできないが、関西棋院に許可を得る手続きをやっていますか？ｗ
3)国際棋戦で、相手が外国棋士なら、関西棋院の対局と同様、共有著作物になり日本棋院が勝手に使うことはできない。ちゃんと処理していますか？ｗ
4)アマとの対局でも同じ。指導碁や置き碁でも同様。棋譜著作権ありという立場なら、出版などで棋譜を使うとき相手の許可が必要だよね。ちゃんと処理していますか？ｗ

　以上、日本棋院でも慣習的実務としては、棋譜著作権なし（パブリックドメイン）でやっている。
　ただ、新聞社の手前、日本棋院がそれいっちゃうとまずいから、恰好つけないとね。
　それで良いじゃない。恰好つけば。
　それを、正義感を前面に出して、他人がとやかくいうことないだろうよ。ｗ

**名無し名人** · 2007/03/17(土) 16:38:35

>>42
理由；part2からの継続

**名無し名人** · 2007/03/17(土) 20:28:31

パワフルなバカが一番の困りもの　大概にして欲しいよ

**名無し名人** · 2007/03/17(土) 23:44:25

スルーできない自分のことかい？ｗ

**名無し名人** · 2007/03/18(日) 16:28:52

てすと

**名無し名人** · 2007/03/21(水) 22:11:04

著作権の話は、盛り上がるのかね？
ま、過疎っているスレだから、認知度を上げるにはいいかも

プロジェクト発進～囲碁棋譜データベース～　その2
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1173960458/42

おもうに、日本の棋譜著作権の議論は、新聞棋戦という日本独特の背景がある
徳川が、囲碁と将棋を奨励してね
明治維新後は、新聞社と結びついた

一方、西洋ではチェスの棋譜はパブリックドメインという文化がある
聞くところによれば、チェスは局面が狭く、手数も限られていて途中までほとんど前例がある場合が多いと言われる
絵画などと異なり、勝ち負けを主体とするゲームだから、これが最善という定跡が確立すれば、みなそれに従う
それを著作権という絵画と同じ概念で規律するのは、ちと無理だろう

例えば、連珠でない五目並べは先手必勝の定跡が確立している
それを、その通り模倣すれば、著作権侵害かという話になる、そんな議論は常識はずれだろう

幸い１９路なら、先手有利程度で必勝法はない
しかし、９路とか狭い盤ならありうる
９路盤なら著作権がなく、１９路盤のゲームの棋譜なら著作権がある議論も純法理論としては無理がある

結局、「新聞棋戦という日本独特の背景」という現実に戻って行くんだ
純粋に著作権の概念で議論して、結論の出る問題ではないだろう

**名無し名人** · 2007/03/21(水) 22:49:13

そもそも、著作権なんて元々無かったんだよね。
あったのは新聞社・棋士・棋院・出版社の間の相互の都合に基づいた暗黙ルールで
例えば、新聞棋戦は主催社が掲載するまでは他社は内容詳説は遠慮するとか。
業界内部の内輪ルールだから勿論、内輪以外への拘束力なんて無いわけ。

日本棋院の一部理事と職員が1990年頃に唐突に著作権があると言い張り出したんだけれども
要は棋院が赤字だから手っ取り早く金を儲けたかったからだよね。
日本棋院がパンダネットと組んだ時期だから、ひょっとするとＪＲ系の入れ知恵だったのかもしれないな。

**名無し名人** · 2007/03/22(木) 05:24:27

全くです
というか、昔は棋譜情報伝達手段が、紙媒体に限られていて、遅かったし不都合が無かった
インターネットが普及して、sgf棋譜流通は当たり前で、だれにも止められないだろう
特に、将棋と違って囲碁は国際的だから、例えば欧州みたくチェスからの類推で棋譜はパブリックドメインという地域で日本棋士の棋譜流通を止めることはできない
中国、韓国も似たようなもの
日本棋院がどうあがいても、早晩海外で流通する棋譜が国内に流れてくることは阻止しようもなく
この流れは、どうしようもないだろうというのが、おれの結論

但し、それを公式に認めてしまうのも都合の悪い日本棋院としては、建前棋譜に著作権ありという
建前だけで、実質なにをするわけでもないというのも、半分自覚しているんだろう

いずれ、棋譜はパブリックドメインということを認めざるを得ない日がくるだろうな

**名無し名人** · 2007/03/22(木) 22:45:08

日本棋院が棋譜に著作権があると称して1譜100円で売ってるのが、
実は著作権が存在せず、しかもそれを知っていてやってるとすれば、
詐欺で訴えられる可能性があるのでは無いかというのが心配
そっちの方向から判例がでる可能性はあるよね

流石に法律から当然に読めないグレーな権利を主張して商売するからには、
ちゃんとした弁護士のリーガルオピニオンを用意してるんやと思うがｗ

**名無し名人** · 2007/03/23(金) 05:14:51

ま、１００円で訴えても訴訟費用はでない
小額訴訟なら可能かも

それに、著作権があるから１００円じゃなく、以前は他に供給するところがないから１００円だったろ？
現在も、日本棋院以外がもってないマイナー棋譜があってｗ、それを１００円ということもありでしょ

大して商売になってない１００円棋譜に、弁護士のリーガルオピニオンを用意したら足が出ますよｗ

**名無し名人** · 2007/03/23(金) 08:30:10

棋譜のダウンロード販売は、棋院がＪＲ関連会社のパンダ社と組んだ時期に始めたことだけれども
パンダ網は囲碁のビジネスに対してアマくいい加減な取り組み姿勢だったのでは？

親会社ＪＲの棋院への影響力があるから棋院の仕事は独占して当然と信じていて
当時の理事長加藤正夫に肝心のネット対局「幽玄の間」でバッサリと切り捨てられてしまったものね

**名無し名人** · 2007/03/23(金) 14:53:00

まぁ詐欺でってのは半分は冗談やがｗ

グレーな主張を堂々としようってのやから紙もらうかどうかは別にして
普通は弁護士の意見聞くでそ、顧問弁護士がおらん訳でもないやろし、
50万も出せばペーパーも出して貰えるやろしね。
で弁護士とかにでも聞いてー権利を主張でけそうやと思たんで
そう主張してるのでなければ、
著作権云々は別にしてもそもそも法律を軽視してるのでは無いかと言う意味で、
コンプライアンス上非常に問題やで、公益法人としては宜しくないやろ。
そもそもグレーな権利を主張してるというだけでも個人的にはいかがなものかと思うがｗ

**名無し名人** · 2007/03/24(土) 16:01:18

つらつら考えるに、そもそも独占掲載権を与えないと運営資金も出ないような窮状が問題やったのやなー
そういう意味では同情の余地も充分にあるとも言えるが、
そういう契約をすればー独占させる義務を負うのは日本棋院であって他の誰でもないってとこを
誤解してるのでは無いかな。

大盤解説しといて独占掲載権を誰かに与えるのはそもそも無理があるでそ。
確かに著作権でも主張しんと、オープンになった情報を他のプレスに使わせない
ってのは無理なので著作権を主張しようと思いついたんやろがー
独占掲載権ありきなら大盤解説止めて密室でやるしかねーね。

**名無し名人** · 2007/03/24(土) 18:46:06

↓を見習ってスタンスを変更した方がええかも
将棋の方は新聞社からのお金を切られる訳でもなく、何とかやっていけてるみたいし
お願いするのさえ権利も無いのに何事かという主張もあるみたいが、
それなりに多くのサイトで新聞社の第一掲載権には配慮するというポリシーが取られてるみたいね。
（独占やなくて第一掲載権なのやね）

>(日本将棋連盟からのお願い)
>「棋譜に著作権を主張する法的根拠が現在のところ『ない』。
>つまりML/WebPageなどに無断掲載さても、それを法的に禁止させる
>ことは残念ながらできない。
>ただこれを認めてしまうと連盟の収入問題に発展しかねず、その結果、
>将棋界そのものが崩壊してしまう可能性があるため、できれば控えて
>頂きたい」

**名無し名人** · 2007/03/25(日) 00:21:40

>>56
将棋より碁の方が複雑

１．まず、２ちゃんのタイトル戦スレでは、即日sgfアップが多い
２．日本国内が自粛しても、中国サイトに即日出る場合も多い
３．タイトル戦など幽玄の間がソースになっている場合がある
　　あれ、無料idで棋譜だけなら見られたと思う
４・読売と産経以外は、新聞社のサイトに棋譜sgfが出る場合が多い

なんだかんだで、いまさら自粛といっても、どうなんだろと（難しいんじゃないかな）
それよか、やっぱ棋譜sgf以外の部分を充実させる方向に行くべきと思うよ、新聞棋戦のビジネスモデルとして

**名無し名人** · 2007/03/25(日) 03:18:06

>>57
いや、実際のところ将棋板見ても棋譜は即日UPされててこっちと状況はあんま変わらんよ
ただ、お願いしてるのでーある程度のサイトが配慮してくれてて、
将棋連盟は新聞社に対して顔が立ってるんでそ
2chはそもそも新聞社も諦めてるやろし（ｵｲ
今の日本棋院のように無理筋で著作権主張するよかよっぽどスマートやね

あるべき姿としてはー見返り無しに金出す会社を見つけて、
スポンサーになってもらうべきやろーね。
新聞社が見返り無しでは金出さんよ何てー狭量な事言うのであれば拘る事もないよね
営利企業やないのやからービジネスだけで収支維持せんでもええと思うよ。

してー少なくとも囲碁ファンにとっては無くなったら困るのでー収支トントン位にはせんとね、
大赤字なんてーのは論外やな、収入は読めるでそ、そんなにブレるよーな事してるとも思えんで、
したら出をそれに合わせるだけの話やな。リストラせーと思うのは俺だけや無いはずー

**名無し名人** · 2007/03/25(日) 08:01:41

>>58
ども
お付き合い戴きありがとうございます
棋譜でーたべーす順調でなによりですね

”(日本将棋連盟からのお願い)”はぐぐってみたら、根拠はこれ
http://www.bug.org/ML/shogi/onegai.txt
定例の「将棋ＭＬへの投稿についてのお願い」メール(1999/10/20版)
です。

＜あとこんなのも＞
http://shogi-pineapple.com/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=pro&tn=0030&rs=61&re=90&rf=no
KoMaDo 　　将棋パイナップル : プロ棋界
棋譜の「著作権」について
61: 名前：もず投稿日：2003/06/03(火) 22:48

＜これはリンクは切れているがキャッシュは読める＞
棋譜と著作権にまつわるMEMORANDUM - もずいろ
日本将棋連盟からのお願い). 「棋譜に著作権を主張する法的根拠が現在のところ『ない』。
つまりML/WebPageなどに無断掲載さても、それを法的に禁止させることは残念ながらできない。
ただこれを認めてしまうと連盟の収入問題に発展しかねず、その結果、 ...
www.webspace-jp.com/~mozu/mozuiro/moromoro/chosakuken.html - 74k - キャッシュ - 関連ページ

**名無し名人** · 2007/03/25(日) 08:25:00

>>58-59　つづき

ま、日本棋院としては、棋譜著作権に目くじら立てるより、棋譜をもっと自由に流通させて囲碁ファンを増やす方が重要と思う
新聞社としても、その方が

現実、日本国内の囲碁ファンがどんどん減っているという皮膚感覚がある
ヒカルの碁ブームは完全に終了し、その反動も出ている気がする。（若者、子供たちにとって周囲から「遅れてる」と言われたりする状況になってないかな）

おれ、月刊「囲碁」を買っているが、なかなか書店に置いてない。
赤字じゃないかと心配だよ。（余談だが、４月号の名局細解は、トヨデンのセドルｰ張栩戦でセドルの自戦解説だから面白い。一読の価値あり。宣伝しておく）

新聞社としては、
1)イベント協賛としての価値（高校野球みたいに）
2)文芸欄の埋め草
3)新聞社によっては、ホームページの一環として囲碁クラブ化している（読売、サンケイ）
ということでしょ。

ま、棋譜1枚100円なんてのでは、売れてないだろうから、公定価格（実勢に対する）やね
棋譜1枚100円で売るより、囲碁ファンを１名増やすことが大事
新聞社も、棋譜の著作権を声高に主張するより、囲碁ファン増やして”イベント協賛としての価値”を高める方が良いと思うよ
名人戦なんかも、トヨデンや富士通みたく協賛企業に入ってもらう時代と思うが、囲碁ファン減少したら、それもままならない

とにかく、日本棋院の足元危ういと思う
2006年度は赤字じゃないかな

**名無し名人** · 2007/03/25(日) 08:33:38

>>58
ところで、次に書いたが、Moyo Go Studio 52,675 なんだって？
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1173960458/49
プロジェクト発進～囲碁棋譜データベース～　その2

http://www.moyogo.com/
DOWNLOAD
FREE VERSION
WITH 52,675 PRO GAMES

となっているが、１年前に約4万だったから、１年で１万増？
非公式のネット対局なども入っているのかも
中身を知りたいが、ダウンロードして見る気力もなく
どなたか分かる方教えて

**名無し名人** · 2007/03/25(日) 19:16:11

>それよか、やっぱ棋譜sgf以外の部分を充実させる方向に行くべきと思うよ、新聞棋戦のビジネスモデルとして
新聞棋戦を単行本にする流れはもはや棋聖戦のみしか残ってない
平成には棋書需要が見切られた挙句もう既に多数の出版界が撤退した（マイコムは近年の例外だが）
ヒカルの碁世代が次代まで繋げないとはっきりいって、もう無理

**名無し名人** · 2007/03/25(日) 20:25:56

>>62
なるほど
それじゃ、早晩日本棋院はアボーンかなｗ
ま、韓国棋院日本支部か中国棋院日本支部の形で残りますか？

**名無し名人** · 2007/03/25(日) 20:29:47

ま、もう棋譜著作権の問題じゃない
裁判やって、著作権の取り締まりやったところで、そんなことじゃ解決できない問題
つまり、プロはいてもそれを支える囲碁ファン層がいないという問題
ダメ詰まりの日本棋院かなｗ

**名無し名人** · 2007/03/25(日) 20:31:57

日本棋院、頭脳集団というより、無能集団だったのかｗ

**名無し名人** · 2007/03/25(日) 20:32:42

韓国、中国にかなわないはずだわ

**名無し名人** · 2007/03/25(日) 20:34:22

草葉の陰で加藤が泣いているか

**名無し名人** · 2007/03/25(日) 20:35:13

こうやって書いてくれる囲碁ファンがいるうちにがんばってくれよ、日本棋院

**名無し名人** · 2007/03/25(日) 22:57:22

なにこのスレ

**名無し名人** · 2007/03/26(月) 01:31:38

しろうとです。
棋院の「棋」は将棋の「棋」なのに、
なんで囲碁の団体なんですか?

**名無し名人** · 2007/03/26(月) 01:37:33

http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?dtype=2&p=%B4%FD

**名無し名人** · 2007/03/26(月) 01:41:08

ありがとうございます。

**名無し名人** · 2007/03/26(月) 17:18:17

なるほど

**名無し名人** · 2007/03/26(月) 17:31:09

ためになるねぇ

**名無し名人** · 2007/03/27(火) 00:29:43

>>70
「其」というのは「四角い」を意味し、
木＋其で木製の四角い盤、またはそのような盤で
あそぶ碁のことを直接意味していたらしい。
ということで「棋」と同じ組み合わせの「棊」も碁を意味する。
現在の中国では碁のことを「囲棋」と表すのが最も普通。
ただし中国でも「碁」の字が隋の時代を中心に使われたことがあるそうだ。
碁の字は遣隋使が日本に持ちこんだ？のかもしれない。

･･･などというようなことが以下の書籍にかかれていた
中野謙二著「囲碁中国四千年の知恵」創土社

**名無し名人** · 2007/03/27(火) 10:44:41

つまらんマメ知識をひとつ　棊子麺　碁子麺　←名古屋名産品

**名無し名人** · 2007/03/30(金) 15:08:20

財団法人の赤字を日本棋院で埋めるとか、アホだ。

**名無し名人** · 2007/03/30(金) 18:00:08

>>77
日本語でおｋ

日本棋院=財団法人

**名無し名人** · 2007/04/01(日) 07:16:11

囲碁マンガ原作大賞の記事が週刊碁4/9号のＰ５に出た
日本棋院／囲碁将棋ライフ主催で
グランプリ賞　100万円だって
締め切り、07.11.30

良い事だな

**名無し名人** · 2007/04/01(日) 08:07:14

漫画を当てておもちゃを売り出そうとしている企業は履いて捨てるほどあるのに、棋院が参戦ねぇ

**名無し名人** · 2007/04/01(日) 09:01:37

「囲碁将棋ライフ」ぐぐったが
熱海のセミナーを棋院と共催している会社ということしかわからんかった

**名無し名人** · 2007/04/01(日) 23:01:24

今年の年鑑もう打ってますか？

**名無し名人** · 2007/04/02(月) 06:00:34

昨日市谷に行ったら、韓国の年鑑と日本の年鑑があったね
韓国の年鑑を手にとって見たが、なかなか面白そう
日本のは、どうも見る気がしなかったのでスルー

**名無し名人** · 2007/04/02(月) 08:17:03

>>83
在日乙。ｗ

**名無し名人** · 2007/04/02(月) 20:31:34

いやー、能天気な人はいいな
市谷に、花見でも行ってみなよ
靖国も近いし、自衛隊も近いよ

いまや、日本の囲碁が韓国より格下というのは、世界の常識だよ
新手、新定石は、韓国および中国から来る
最新の定石や流行布石を知りたければ、韓国年鑑だろう
だから、日本でも結構売れていると思うぞ

ま、花見にでも行って、気分転換してきなよ

**名無し名人** · 2007/04/02(月) 21:46:01

>>85
ホンタク臭い

**名無し名人** · 2007/04/02(月) 22:53:37

酒井猛が理事を辞めた

**名無し名人** · 2007/04/02(月) 22:53:48

じゃ、まあ焼肉でも食え
囲碁も韓流ブームかな
随分前からだが

**名無し名人** · 2007/04/02(月) 22:55:45

ええ、酒井猛が・・・、なぜまた・・・
打って返しか、石の下か、はたまた五目中手か・・・

**名無し名人** · 2007/04/02(月) 22:56:45

理事を捨てて、なにを狙っているのか・・・

**名無し名人** · 2007/04/03(火) 15:13:55

>>87
なんで辞めたの？

**名無し名人** · 2007/04/03(火) 18:04:18

http://blog.livedoor.jp/o_chans11seven/archives/50695600.html

で、そのコは彼氏がいるんだけど、その彼氏が囲碁のプロ棋士なんだそうで…
名前聞いて検索かけたら出て来やがりました(笑)これから囲碁の番組をチェックしてみようかと思います(笑)

誰だよこれ

**名無し名人** · 2007/04/03(火) 20:45:42

へー、思わず読んだ

**名無し名人** · 2007/04/03(火) 22:43:05

>>85
お前、キムチとうんこの臭いがするぞ。

**名無し名人** · 2007/04/03(火) 23:18:34

人が飯食ってんのにキムチの話すんな！

**名無し名人** · 2007/04/04(水) 06:39:34

うんこの話もだろう
しかし、飯食いながら囲碁板読むかねｗ

**名無し名人** · 2007/04/04(水) 10:50:17

>>96
しゃれの解らない下衆だな。

**名無し名人** · 2007/04/04(水) 12:16:01

日本棋院、酒井猛常務理事が辞任
ttp://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/dailyigo/news.cgi?mode=view&no=3570

>酒井常務理事は日本棋院の常務理事会に諮ることなく持論の｢新段位制｣｢新大手合｣を昨年11月下旬に週刊碁に掲載し、ファンに賛否を問うていた。
>その後昨年12月に行われた東京棋士総会で｢新段位制｣｢新大手合｣を説明したが、その際、参加していた約100人の棋士から賛否を問う声が上がり、
>大多数の棋士が反対して｢新段位制｣｢新大手合｣案は廃案となった。常務理事の立場を利用して独断専行で進めようとした姿勢が、大多数の棋士の反発を招いたと思われる。

これマジ？

**名無し名人** · 2007/04/04(水) 12:50:59

恐らくマジ

**名無し名人** · 2007/04/04(水) 20:25:46

>>97
あれ、しゃれだったの？；ｐ

**名無し名人** · 2007/04/04(水) 20:27:20

｢新段位制｣｢新大手合｣とは何か？
URLでもない？

**名無し名人** · 2007/04/04(水) 20:29:36

ぐぐると、お膝元にこれが
こんなスレがあるとは、しらなんだ

http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1164589099/l50
日本棋院で「新段位制」、「新大手合」が浮上？

**名無し名人** · 2007/05/09(水) 05:30:55

日本棋院小林氏、副理事長を辞任　改革方針巡り溝？
http://www.asahi.com/culture/update/0509/TKY200705080416.html
2007年05月09日03時12分

日本棋院の小林光一九段（５４）が８日までに、副理事長を辞任したことが分かった。
囲碁愛好者の長期漸減や棋院の慢性的な財政難を打開する改革方針を巡って、
岡部弘理事長（デンソー会長）と溝が深まったのが理由と見られる。

小林前副理事長は名人通算８期などの強豪。０６年７月に岡部理事長の要請で副理事長に就任し、
残り１年３カ月の任期途中での降板。岡部体制は昨年１２月に前田又兵衞副理事長が
辞任したのに続く痛手で、改革の停滞が懸念される。

**名無し名人** · 2007/05/09(水) 06:05:48

ageなさいよ、こういうときは

**名無し名人** · 2007/05/09(水) 06:38:41

>>103
この記事だけでは、岡部理事長と小林氏がどういう点で対立があったのか
さっぱり分からん。

棋院の関係者がいたら教えてくれよ。　NHK杯のネタバレよりは役に立つぞ。

**名無し名人** · 2007/05/10(木) 01:58:33

小林光一が日本棋院の副理事長を辞任[07/05/09]
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1178729776/

スレ立てました。

**名無し名人** · 2007/05/10(木) 20:47:18

日本棋院のページがおかしなことに・・・

**名無し名人** · 2007/05/10(木) 23:07:30

うーん、いきなりど真ん中に、むっつりしたﾖｰﾀﾞの顔写真がw

**名無し名人** · 2007/05/19(土) 21:56:56

気付いたら棋院のトップページが改善されてるね。
かなりマトモになった。

**名無し名人** · 2007/05/20(日) 08:15:10

イベント情報がなくなっちゃったんだけどどこで見れる？

**名無し名人** · 2007/05/21(月) 12:03:01

>>110
サイト内検索

**名無し名人** · 2007/05/30(水) 05:15:36

碁バイルセンターで６段申請をしようと思って料金をみたら２６万円必要みたいなんだけど２６万円の価値はありますか？

**名無し名人** · 2007/05/30(水) 17:02:27

釣られないぞ

**名無し名人** · 2007/05/30(水) 19:16:11

ｉｅ５．０１のせいかＨＰがめちゃくちゃ縦に長い

**名無し名人** · 2007/06/01(金) 01:57:04

マジな質問。
日本棋院のサイトのおとなりの幽玄サイトで、
「大和證券杯」を対局した女流プロが自戦解説してるページがあり、
なかなか面白そうなコンテンツを展開してるんだなと感心したのもつかの間、
そこの碁盤が表示されないという不都合が・・・
ActiveXコントロールをインストールしようにも、IEがブロックしてダメ！
証明書の期限切れかなんかで、許可しても許してくれない。

アマ世界選手権の棋譜もエラーが発生して見れないし・・・

あれは昔からあるGIBO_Viewerとかいう棋譜表示ソフト(プラグイン？)が必要なの？
対処方法を持ってる人、教えて・・・

**名無し名人** · 2007/06/10(日) 06:33:51

またトーナメント表が更新されてない…
このやる気のなさいい加減にしてくれ。

**名無し名人** · 2007/06/18(月) 07:06:10

>>115
＞ActiveXコントロールをインストールしようにも、IEがブロックしてダメ！

お前のせいだろが

**名無し名人** · 2007/06/18(月) 22:27:34

>>115
IEのセキュリティ設定で、ActiveXの署名なしを(一時的に)有効にすると
インストールされて見れたけど、これってどうなの?＞日本棋院さん

世界アマの棋譜
ttp://www.nihonkiin.or.jp/amakisen/worldama/28/kifu.htm
はエラーが発生してたしかに見えなかった。
/givoview.php(phpファイル)だったので他のブラウザでためしたけど、
ダメだった。
?Kifu_data=http://以下のsgfファイルを直接落として、SGFクライアントで
見るしかないみたいね。
これもなんだかな~~

**名無し名人** · 2007/06/30(土) 16:27:30

自分でブロックしといてエラーだと騒ぎ立てるとは凄いな

**名無し名人** · 2007/07/02(月) 12:54:17

>>119
セキュリティのブロックに引っかかるようなソフトを配布してる
日本棋院はもっと凄くないんですか？

**名無し名人** · 2007/07/03(火) 04:41:05

釣りにも程がある

**名無し名人** · 2007/07/12(木) 20:03:06

こんなのがあった

小林光一が日本棋院の副理事長を辞任[07/05/09]
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1178729776/430
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/igo/news/20070710dde018040032000c.html
ほわっつにゅう？：再建へ正念場の日本棋院　岡部体制で慢性的赤字から脱却図る　毎日新聞　2007年7月10日　東京夕刊

再建が進む日本棋院　＜最新エンタメ事情　Ｗｈａｔ’ｓ　ｎｅｗ？＞

　囲碁界の総本山、財団法人日本棋院（東京都千代田区、理事長・岡部弘デンソー前会長）の再建が正念場を迎えている。
　慢性的な財政赤字を解消しようと、５年前、大手合を廃止するなどの大改革を実施。
　今また、来年末に施行される公益法人改革を前に、岡部理事長を中心とした執行陣は厳しいかじ取りを迫られている。【金沢盛栄】

　★一時累計赤字１５億円にも
(略)

**名無し名人** · 2007/07/12(木) 23:44:10

それより大枝をなんとかしろ
あれが説明もなく不戦敗を続ける限り日本棋院なんか信用せんぞ

**名無し名人** · 2007/07/13(金) 02:26:40

不戦敗の常習は他にもいるぞ
どんだけO枝好きなんだ
あと奴さんは病気が長引いてるんだってよ
出れる時は出てくる

**名無し名人** · 2007/07/13(金) 07:35:19

日本棋院の職員が、１２０人から６０数人に半減したそうだな。

数年前にこのスレに「棋院の職員は怠けている減らせ」と書いたら
「棋院あっての棋士、囲碁界だ」と即レスが返ってきた。
（常識的には、「棋士あっての棋院」だと思うが）

たぶん日本棋院の職員だったのだろう。
こいつはもうリストラされたかな？

**名無し名人** · 2007/07/13(金) 08:31:55

無駄な五十人の職員にかかる給与等の諸費用は
少なめに見たってざっと年間三億円前後にはなるよな。

**名無し名人** · 2007/07/13(金) 10:24:07

棋院の書籍は大丈夫なのか？

**名無し名人** · 2007/07/13(金) 16:14:09

どんなに少なくなっても怠ける奴は怠けるよ
プロにしたって全員が全員囲碁界のために働く気概のある奴じゃない

**名無し名人** · 2007/07/15(日) 12:51:39

>>124
おじいさんが出れる時は出てくるって
近所の碁会所か？
そんなプロ組織がこの先生きのこるはずがない

**名無し名人** · 2007/07/15(日) 17:17:26

不戦敗でも対局料はもらえるシステムにしておけば
いつまでも引退しないでいる方が得だもんな。

あとは棋士の「給料」が出るのは現役棋士だけなのかなあ？

**名無し名人** · 2007/07/15(日) 22:51:54

不戦敗だと対局料は貰えない。
不戦勝だと当然貰える。

**名無し名人** · 2007/07/15(日) 23:09:23

>>129
すまん
AAどっかいってしもたw

**名無し名人** · 2007/07/15(日) 23:23:04

**名無し名人** · 2007/08/09(木) 23:24:04

２０年間で不戦敗６回、中田七段と武者野六段に罰金百万円
8月9日19時36分配信読売新聞

　日本将棋連盟（米長邦雄会長）は９日、公式戦で不戦敗した所属棋士、中田功七段（４０）と武者野勝巳六段（５３）の２人を、罰金１００万円と不戦敗した棋戦（銀河戦）の次回出場停止の処分にしたと発表した。

　それぞれ今月初旬の対局日を、別の日と勘違いして現れなかった。同連盟は、２人がともに過去約２０年間で６回目の不戦敗であることを重く見た。高額の罰金を課すのはきわめて異例。

　罰金１００万円は、下位棋士の年間対局料・手当の３分の１以上に当たる金額。しかし、他の棋士から「連盟理事会の対応が甘い」「相撲界を見習え」という声が出たこともあり、処分に踏み切った。米長会長は同日、棋戦の主催者を訪ねて謝罪した。

最終更新:8月9日19時36分

**名無し名人** · 2007/08/09(木) 23:29:38

はいはい、大枝さんも大枝産も引退ね

**名無し名人** · 2007/08/11(土) 17:44:39

334 ：名無し名人：2007/08/11(土) 17:39:39 ID:Vxnvni3f
332 ：名無し名人：2007/08/11(土) 15:25:24 ID:OjqENZa2
>>331
高林六段が統一教会にいたのは20数年前の話だ。
直接本人から聞いてる。
大渕九段は棋院の職員から聞いただけだが、真光に「入ってる」という程度。
宗教活動してるかどうかも怪しいぐらい。

低脳が物事の真偽もよく確かめずに噂だけで
語るな屑。生きてるだけで有害なんだよゴミ。

しかし見事にひっかかって釣れたな。

**名無し名人** · 2007/08/11(土) 23:23:35

331 ：名無し名人：2007/08/11(土) 13:16:29 ID:Vxnvni3f
よくわからないけど財団法人組織の中の棋士が世間で認められないような宗教に入りながら子供を預かってるってのは考え物、マスコミのほうも取り上げてバッシングされるのも時間の問題だな、自業自得で逝ってよし。

332 ：名無し名人：2007/08/11(土) 15:25:24 ID:OjqENZa2
>>331
高林六段が統一教会にいたのは20数年前の話だ。
直接本人から聞いてる。
大渕九段は棋院の職員から聞いただけだが、真光に「入ってる」という程度。
宗教活動してるかどうかも怪しいぐらい。

低脳が物事の真偽もよく確かめずに噂だけで
語るな屑。生きてるだけで有害なんだよゴミ。

333 ：名無し名人：2007/08/11(土) 17:31:55 ID:Vxnvni3f
馬鹿はお前らだ今も入ってるのは事実だろうが表に出てきて謝罪しろや
入ってる、入ったことがある履歴が犯罪なんだよ、馬鹿どもが。
で？お前は棋士か？関係者か？言ってみろあほ。

334 ：名無し名人：2007/08/11(土) 17:39:39 ID:Vxnvni3f
332 ：名無し名人：2007/08/11(土) 15:25:24 ID:OjqENZa2
>>331
高林六段が統一教会にいたのは20数年前の話だ。
直接本人から聞いてる。
大渕九段は棋院の職員から聞いただけだが、真光に「入ってる」という程度。
宗教活動してるかどうかも怪しいぐらい。

低脳が物事の真偽もよく確かめずに噂だけで
語るな屑。生きてるだけで有害なんだよゴミ。

しかし見事にひっかかって釣れたな。

335 ：名無し名人：2007/08/11(土) 17:57:07 ID:Vxnvni3f
日本棋院職員から聞いたようなやつが、人を有害ごみ扱いしてますよ？
ってか332お前は有毒な塵クラスのしょーがないやつだな。

**名無し名人** · 2007/08/12(日) 07:51:59

38 ：名無し名人：2007/08/11(土) 21:30:37 ID:RmblKN+9
>大渕九段は棋院の職員から聞いただけだが、真光に「入ってる」という程度。
宗教活動してるかどうかも怪しいぐらい。

嘘つき。ちゃんと機関紙に教祖様への御礼と感謝を書き綴っておられます。大渕さんに失礼です。大渕さんは公表しておられます。

**名無し名人** · 2007/08/12(日) 08:20:12

非常に遠くから特急や新幹線で通い、高いお金を払って院生を続ける子供たちと、
またそれを支えるプロの先生方もいる。
なぜ、多額の負債を抱える日本棋院が、問題を指摘されている内弟子の所に
大金を投入し、保護者へ「斡旋」するのか。
どなたか教えて下さい。

**名無し名人** · 2007/08/12(日) 08:22:35

１３８の方へ
　関心があるので、その機関誌が、いつのものか、どこで見ることができるか
教えて頂けますか。

**名無し名人** · 2007/08/12(日) 10:49:29

富士田　新初段を応援しよう！のところね、こぴぺしたからね見てね

**名無し名人** · 2007/08/13(月) 08:25:00

http://www11.atwiki.jp/anti-religion/pages/13.html

大渕九段は棋院の職員から聞いただけだが、真光に「入ってる」

こんなあぶない宗教だよ

**名無し名人** · 2007/08/14(火) 23:45:02

日本棋院は終わってる
特に職員が

**名無し名人** · 2007/09/03(月) 12:57:28

玉井伸は、勝星対象棋戦で２７勝しかしていないのに二段に昇段したのは
何かゴリ押しでもあったの。
こいつだけ三星杯予選の勝星も加えて計算してるんじゃないのか。

まあ向井千瑛も２９勝で昇段したような気がするのだが。
１勝差ならともかく、３勝も誤差があるのはいかがなものか。

きちんと規定通り３０勝して二段に昇段した内田や奥田と不公平だな。
白石は２８勝しているが、（当然のことだが）初段のままだし。

**名無し名人** · 2007/09/03(月) 21:42:20

>>144
君が計算を間違ってる可能性もある
非難する以上データを示して欲しい

**名無し名人** · 2007/09/03(月) 21:49:15

勝ち星ではなく、賞金ランキングまたはタイトルによる昇段じゃないの？

**名無し名人** · 2007/09/03(月) 23:39:23

勤め先が以前、法人会員に登録したようなのだが、
法人会員って個人名で登録されるの？団体名？
団体名の場合は頭数だけ？
あまりに古い情報で、内の問い合わせ先もはっきりしない...
会員の特典もあるようなのに誰も使っていないのかも...

**名無し名人** · 2007/09/04(火) 08:38:20

ネットでも問い合わせできるよ。
ttp://www.nihonkiin.or.jp/profile/toiawase/index.html

**名無し名人** · 2007/09/27(木) 16:01:57

あの人は今？中澤彩子四段について語ろう　

女流で華々しいデビュー後、近年見ない中澤四段について語ろう。今棋院の名簿にもないけど、あの人は今？関西棋院に移籍したらどうだろう？元気なのでしょうか？心配です。

**名無し名人** · 2007/09/27(木) 16:56:43

>>149
ちゃんと検索した？
日本棋院にプロフィールあるじゃん。
結婚して名前変わったみたいだけど。

**名無し名人** · 2007/09/27(木) 22:41:17

１年前の「論談」の「目安箱」に次のような投稿がある
(ttp://www.rondan.co.jp/html/mail/0610/061027-15.html)

-----
　前田建設工業の前田又兵衛会長は、日本棋院の財政健全化を図るという目的で、
新日本製鐵今井会長からの要請を受けて、日本棋院の理事に就任しているが、
前田建設工業が福島県佐藤知事に対してダム工事受注工作として、
水谷建設を手下にした贈賄工作は、土地取引を仮装した極めて悪質な所行である。

前田又兵衛会長が率いる前田建設工業は、公共工事を食い物にする国賊企業と成り下がっているが、
犯行が平成１２．３年頃で、贈賄罪は時効が成立しているために贈賄側は検挙されていないが、
このような国賊企業とも言える前田建設工業を率いる前田又兵衛会長が、
日本の伝統文化として根付き、多くの囲碁フアンとプロ棋士の心のよりどころとしている
「日本棋院」の財務健全化を図るという理由で、理事に就任しているが
前田又兵衛のこれまでの所行をかいま見る福島県政を毒した所行の数々は、
時候成立を理由に許されるものではない。

「日本棋院」はプロ棋士、アマの囲碁フアンにとっては「聖域」であり、
そのような日本の文化を大切に育てようとしている我々囲碁フアンにとっては、
極めて苦々しい限りである。

前田又兵衛会長は、過去に総会屋、右翼等への利益供与を建設業界から
排除しようとする国会議員連盟の集まりにおいて
「建設業界の受注営業にとって必要なことだと」言う意見を述べて紛議をかもした人物でもあり、
この度の福島県政を毒した悪行を見ても、囲碁フアンにとって「聖域」としている
「日本棋院」の財政健全化を図ろうなどとする意図は感じられないし、
このような人物が「日本棋院」の理事に就任し続けていること自体が極めて
見識のないことである。

前田又兵衛会長は、前田建設工業の会長で、この度の悪行が露見した以上、
時効を理由に刑事訴追は免れたとしても道議上絶対に許されるものではなく、
反省する気持ちがあるなら一日も早くあらゆる公職を辞して、蟄居謹慎し、
日本国民に土下座して、悪行の数々で築いた全財産を投げ打ってお詫びをしなければならない立場である。

日本国民にどのような形であれ反省しお詫びをする気持ちがあるなら、
その一つとして我々囲碁フアンが大切にしている「日本棋院」の理事を辞して、
二度と「日本棋院」に脚を踏み入れてほしくない。
-----

その後、ご存知のように又兵衛は日本棋院理事を辞任した。

しかし、未だに、アドバイザーという肩書きで理事会に出席しているらしい。
大枝はすでに力をなくしたようだが、又兵衛がそれに代わっているようである。

**名無し名人** · 2007/11/07(水) 20:16:55

【北海道】６４歳、小３女児にわいせつ　囲碁教室で
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194400770/

**名無し名人** · 2007/11/07(水) 22:29:00

>>152の記事読んだけど、普及指導員ってアマ初段くらいからできるんだね。

**名無し名人** · 2007/12/01(土) 01:39:38

今週のトヨデン予選Ａ
大竹英雄　不戦敗
杉内雅男　不戦敗
工藤紀夫　時間切れ負け
上村陽生　反則負け（コウ）

…もう世界戦の予選とか無理して全員参加にする必要ないんじゃね？

**名無し名人** · 2007/12/14(金) 00:37:17

持ち時間1時間の碁だからね。
秒読みに入るとプロでもなかなか平常心ではいられないんだよ。
若い頃の石田芳夫なんかも反則負けをやっていたぐらいだし。
まあ、確かに全員参加にする必要はないと思うけどね。
長老クラスには大変だ。

**名無し名人** · 2007/12/14(金) 15:11:56

>>154
対局をすっぽかしてクビになった棋士がいたけど、そういうのはいいのかな。

**名無し名人** · 2008/03/23(日) 21:29:57

今年のHNK大河、囲碁が小道具として結構重要度高いけど、
日本棋院の営業努力の賜物だったのならGJだ。
特に今週の話は碁打ちの多くに感じ入るものがあったと思う。
脚本家に感謝状でも贈って上げてくれ。

**名無し名人** · 2008/03/23(日) 22:51:38

今日のせりふは梅沢さん辺りが脚本家に吹き込んだのではないかな
（梅沢さんは、番組の囲碁指導としてクレジットされてる）

**名無しのゴンベエ** · 2008/04/11(金) 01:11:28

ダメダメですよ。Webページみたらわかるだろ。ひどいソースの数々と、まず面白いコンテンツがない。俺にはわからんね。あんなサイトを運営してるやつらがさ。とても普通の会社と競争は出来ないだろ、お役所根性まるだしの趣味で運営してる団体だよ。アソコはさ。

**名無しのゴンベエ** · 2008/04/11(金) 01:20:01

ダメダメ。赤字になって当たり前の団体ですな。大体Webページみたらわかるだろ終わってるよ。そっからそこで働いてる人間も見えてくるってもんだ！既得権益で生きてるもんだからだらしないページが出来上がるよ。ホントサイテーな団体ですな。

**名無し名人** · 2008/04/11(金) 01:48:22

まあWebやるにしても最低限常識があるんじゃない？ソースみたらまるわかりだよ。どんな団体かは伝わるはず！まあプライドが高い上に、保守的な場所だろ～。w3cの標準なんてまったく無視してやがる、おかしな団体だよ。

**名無し名人** · 2008/06/22(日) 21:18:38

やっちゃいましたね。
ttp://www.security-next.com/008414.html

**名無し名人** · 2008/07/05(土) 16:09:34

やる～インターネット事業部。向井３姉妹のアップUPとかいうサイト、フラッシュ使うとか息巻いててたけど大した事ねぇ～やはり口だけだね、豚林とタ～キ～。また画像も外注か。たまには努力しなよ。ホントおまえらがアップUPだよ。しかもいつも自意識過剰過ぎ

**名無し名人** · 2008/07/07(月) 19:57:09

直近４つも書き込んで。
私怨に見えるけど・・・

**名無し名人** · 2008/07/11(金) 00:34:26

>>163
おまえ自分が何をやってるのかわかっているのか？

**名無し名人** · 2008/08/23(土) 22:30:39

棋院のサイトのタグ、何度見ても
「飲む」「打つ」「買う」
に見えてしまう。
ttp://www.nihonkiin.or.jp/

**名無し名人** · 2008/08/26(火) 23:08:17

今棋院のホームページ見てて思ったんだが、
棋士紹介のページでわざわざタイトルホルダーって写真つきで紹介してるんだから
そこのタイトル名をクリックしたら、
そのタイトルの棋戦情報のページにリンクしてあるくらいの方が親切というか、便利だと思うんだが。
わざわざ棋戦のところまで戻って見直すの結構面倒なんだよな。
棋士から興味を持って棋戦にたどっていくのにワンクリックで行くほうがいい。

**名無し名人** · 2008/08/30(土) 22:50:58

日本棋院関西総本部いってきたんだけど何あれ
ただの碁会所じゃん

**名無し名人** · 2008/09/01(月) 19:13:21

気にしたら負けだ
昔はもっと碁会所だった

**名無し名人** · 2008/09/04(木) 20:25:47

棋院のオンラインショップで売ってる碁盤セット買おうと思って
直接市ヶ谷まで行ったんだけど売店しょぼすぎる。
ぜんぜん商品無いし、テレビで見た北朝鮮の店を思い出した。

**名無し名人** · 2008/09/05(金) 00:57:51

東京駅前の八重洲センターに行ってみたらどうか
多少品揃えが違った気がする

**167** · 2008/09/11(木) 21:46:50

今、棋院のホームページ行ったら、俺の要望どおりにリンクされてたw
２ちゃんもチェックしてるのかな
とりあえず、ありがとうと言いたいw

**名無し名人** · 2008/09/25(木) 01:52:39

関西総本部の級位者の日の参加費って、入場料とは別ですか？
少し遠いけど、同じぐらいの級位者と打てるなら行ってみたいんだけど。
もし別なら、対局するのに2000円も払うことに・・

**名無し名人** · 2008/10/12(日) 19:21:23

日本棋院のアマ段位って自己申告で５段まで取れるの？？

ttp://www.rakuten.co.jp/igolabo/1829926/644984/
[取得方法]
ご自身で教材を勉強し自信の持てる段級位を自己申告により取得するものです。
[申請基準]
囲碁ラボが指定する教材を勉強し、自信を持てる段級位を申請して下さい。

**名無し名人** · 2009/02/24(火) 17:39:31

創業家でない社長に代わったから。囲碁への思い入れはないだろう。

前田建設工業、社長に小原取締役が昇格
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090224AT1D2400824022009.html

準大手ゼネコン（総合建設会社）の前田建設工業は24日、小原好一取締役兼常務執行役員（59）が
4月1日付で社長に昇格する人事を固めた。前田靖治社長（64）は代表権のある会長に就く。
創業家出身者以外が社長に就任するのは初めて。
前田社長は在任が14年を超えており、土木部門と建築部門の資材調達一本化などの実績のある
小原氏にバトンタッチする。

同社は2008年3月期まで二期連続の連結最終赤字だったが、リストラを進めており、
09年3月期は黒字化する見通しだ。(16:00)

**名無し名人** · 2009/02/26(木) 10:06:56

>>173
不定期開催かつ中々行けないけど囲碁ステーションはオススメ

**名無し名人** · 2009/12/02(水) 11:40:52

堀本２段が頑張ってるな

**名無し名人** · 2010/01/04(月) 22:19:07

これ以前に書き、part16、17にも入れたんだが、（2008年2009年を2010年に書き直したが）

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1212907366/15
資本主義というOSは不具合が多発だ！part9

1991年ソ連崩壊後、資本主義の勝利が喧伝され「なんでも米国に従えば良い、なんでも市場に任せれば良い」という考えを人々は頭に叩き込まれた

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E9%80%A3%E5%B4%A9%E5%A3%8A
1991年12月25日ソ連崩壊　出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

資本主義の共産主義、社会主義に対する勝利、世界全体が右に振れた
日本も右に振れた、それ以降日本の若者が右傾化したという

また、ソ連という敵がいなくなり、米国は日本をライバル視するようになった
年次改革要望書により、日本を間接経済侵略し、資本主義の食物連鎖に組み込もうとした。資本主義食物連鎖の頂点に立つ米国は・・

しかし、2007-2010年のいま、ゆり戻しが来ていると見る
１．手放しの資本主義礼賛は、地球環境を破壊し、国民の安全と安心を損ねる
　　ホリエモン、コムスン、耐震偽装、食品偽装、殺人エレベータ、中国毒物入り商品、BSE、環境破壊・・・
　　市場原理に任せてはいけないものがあることが分かってきた

２．米ネオコンの退潮
　　1991年12月25日ソ連崩壊後、世界で唯一のスーパー大国になったアメリカ、世界で意のままにならぬものなし、国連を軽視するようになった
　　国連は、多数決＝米国も一票で小さな国も一票、”こんなのやってられんぞ”というのがネオコンの主張
　　しかし、神の配剤かイラク侵攻の失敗でネオコンは退潮した

2010年のいま、ゆり戻しが来ていると見る
90年代日本をライバル視していた米国は、超大国中国の勃興とロシアの復権で、再び日本を有力なパートナーとして必要とする時代が来ていると見る

ポイントは、日本の政治が米国金融グローバリズムをうまく制御することだ

**名無し名人** · 2010/01/04(月) 22:20:52

>>178
誤爆スマソ

**名無し名人** · 2010/01/07(木) 13:49:45

>>166　同じ感想を持つ人はいるもんだなぁ。

**名無し名人** · 2010/02/15(月) 01:50:38

日本棋院で職員募集してるのを知り、応募しようか真剣に迷ってます。
なにかアドバイス願います^0^

**名無し名人** · 2010/03/05(金) 13:07:44

がんばれ

**名無し名人** · 2010/03/30(火) 20:34:23

なんで検定こんなに衰退しちゃったの？

**名無し名人** · 2010/03/30(火) 20:43:44

さんま所みてたのかな？
ここ3年は検定ブームだったらしいけど、囲碁段位検定は…

**名無し名人** · 2010/05/10(月) 11:57:06

>>183
>>184

痛い

**名無し名人** · 2010/06/16(水) 16:06:19

やばい。
なんかネットのことで事務局に呼ばれた…。

**名無し名人** · 2010/07/19(月) 20:48:20

囲碁の大枝雄介九段、死去　７５歳: 2010年7月19日20時8分
http://www.asahi.com/obituaries/update/0719/TKY201007190306.html

大枝　雄介さん（おおえだ・ゆうすけ＝囲碁棋士九段）が１７日、心不全で死去、７５歳。
通夜は２２日午後６時、葬儀は２３日午前１０時から東京都品川区西五反田５の３２の２０の桐ケ谷斎場。
喪主は長男東樹（はるき）さんと養女吉田有砂（ありさ）さん。

日本棋院所属。柳時熏（りゅう・しくん）九段、マイケル・レドモンド九段ら多くの弟子を育てた。
同棋院理事も長く務めた。

**名無し名人** · 2010/08/17(火) 20:26:28

.Ｃｒｏｓｓｒｏａｄｓ：日本棋院　難問抱え“大竹丸”２期目に
　
◇財政赤字解消、公益法人申請など普及活動にも力
　
財団法人日本棋院（東京都千代田区）は７月末理事会を開き、大竹英雄理事長（九段、名誉碁聖）の再任を決めた。任期は２年間。
財政赤字の解消、公益法人申請と難問を抱え、２期目の“大竹丸”は厳しいかじ取りを迫られている。

大竹氏は２００８年１２月、元デンソー会長、岡部弘理事長の辞意を受けて、急きょ登場した。

岡部氏は、０６年７月、赤字決算続きの棋院の理事長に就任。職員削減、棋士手当カットなどの改革を断行し、財政を就任当年度から黒字に転換させた。
在任期間は約２年半。最後の年度は途中ではあったが、３年間はすべて黒字（０６年度５００万円、０７年度５００万円、０８年度２０００万円）という成果をあげた。

しかし、完全な大竹体制となった０９年度の決算は一転、１２００万円の赤字となった。今年度も２７００万円の赤字予算。
インターネット事業など一部黒字もあるが、ほとんどがじり貧状態となっている。

棋院の財政問題は深刻だ。予算規模は年間約４５億円。９０年代初頭、バブル期までは順調に推移したが、崩壊後は悪化の一途。
棋戦の契約金を除き、免状発行料、出版事業など主な収入源は激減した。収支は９４年度から赤字に転落、長期凋落（ちょうらく）傾向にある。

財政改革と並ぶ緊急の課題が公益法人申請だ。日本棋院は現在も公益法人だが、制度改革により、活動内容などの規定を満たさなければ、公益格を取り消される。
そうなると、税制優遇措置を受けられなくなり、大打撃。

岡部執行部は公益法人申請に向け、棋士の活動を評価するポイント制の導入など内部整備を進めた。しかし、これが棋士の混乱と反発を招く。
棋士の親睦（しんぼく）団体である棋士会と執行部が対立。理事選挙などを経て、岡部氏の退任となった。

棋院も手をこまねいているわけではない。囲碁界を支えるファンのすそ野拡大に力を入れる。

昨年度、国から「生活文化普及支援事業」として約８０００万円の予算がつき、全国に棋士を派遣。延べ４万人に入門指導を行ったという。
つぎ込んだお金は予算を超える約１億２０００万円。未来を見込んだ先行投資の結果、赤字決算になったとみることもできる。こうした普及活動は今後も続けるという。

　◇大竹理事長に聞く
　－－理事長に就任して１年半余り、振り返っていかがでしたか。

　大竹　あっという間でした。当初はワンポイントのつもりでしたが、公益法人申請まではしっかりとやらなければ、との思いで引き受けました。

　－－昨年度、赤字決算となりました。

　大竹　マイナス決算ではありましたが、普及支援事業に代表されるように、普及活動には大いに力を注いだし、成果をあげることはできた。

　－－新体制になって、具体的な目標、抱負は？

　大竹　まずは公益法人申請。今年度中の申請を目指して頑張っています。また、私の使命と思っているのが、関西棋院と一つになること。何としても実現したい。その道筋をつけたいですね

http://mainichi.jp/enta/igo/news/20100817dde012040053000c.html

**名無し名人** · 2010/08/17(火) 22:56:58

関西棋院の経営状態はどうなんだろうね。ちょっと興味ある。

**名無し名人** · 2010/08/17(火) 22:58:19

>>189
健全経営
棋士給料がないのが大きいのだろうか

**名無し名人** · 2010/08/17(火) 23:06:12

へぇ。
だとすれば、合併とかして関西棋院にも赤字負担を負わせる戦略か。
多少貧困状態は薄まるかもしれないけど、長い目で見れば二つとも共倒れしかねないね。
分離していれば、日本棋院が消滅しても関西棋院があれば囲碁の火は消えない。
もし合併して倒産でもしたら、変な電波理論バラ撒いてる法人とかが囲碁界を仕切ることに
なるのかなぁ・・・・・

**名無し名人** · 2010/12/06(月) 12:02:00

週刊碁の市ヶ谷モニュメント（長生）の記事の写真の説明に

大竹、小川棋士会長、前副理事長とあるんだけど、
大竹に肩書きがないのは字数の問題と本文に書いてあるということで、まあいいとして

まえぞえ理事長
まえ理事長
前（ぜん）副理事長

のどれでしょう

**名無し名人** · 2010/12/06(月) 13:10:01

まえ理事長じゃなくてまえ副理事長だった

**名無し名人** · 2010/12/15(水) 19:51:22

仕切るのが好きそうな石田がもっと理事の仕事すれいいんだよ
大竹じゃ威張ってばかりだろうに

**名無し名人** · 2011/01/03(月) 22:18:37

ttp://www.nihonkiin.or.jp/player/insei/index.htm
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**名無し名人** · 2011/04/06(水) 06:53:09.25

４月１日から日本棋院が「公益財団法人」になった。

これだけ見ると国がバックについたのか。資金難対策かなと思うが、

実は今までの財団法人は２０１３年までに一般財団法人か公益社団法人のどちらかにしないといけなくなった。

公益社団法人と認められるといろいろ特典が与えられるらしい。

関西棋院もいずれこうなるものと思われる。

**名無し名人** · 2011/04/28(木) 21:08:37.83

サイト見たら急に淡路のインタビュー動画がｗ
一体どうしたんだ？
あとはユーストなりニコニコなりで
棋戦中継があればいいんだけどなぁ。さすがに無理かなぁ

**名無し名人** · 2011/04/28(木) 21:12:48.49

ついでにあげとくか

**名無し名人** · 2011/04/29(金) 03:20:52.92

淡路のインタビュークソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2011/04/29(金) 20:22:45.51

震災で西に逃亡した棋士って誰？＠朝日新聞