信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ77

**名無し曰く、** (ｵｯﾍﾟｹ Sra7-1fdH) · 2024/06/29(土) 11:19:37.31

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※980踏んだら>>1の1行目に↑の一文をコピペしてスレ立ててね

※ゲーム以外の雑談は戦国時代板でお願いします

武将能力値検索
信長の野望・新生
https://altema.jp/nobunagashinsei/busyolist
信長の野望・大志
http://hima.que.ne.jp/taishi/nobu15PKbushou.shtml
信長の野望・創造
http://hima.que.ne.jp/souzou/nobu14PKbushou.shtml
信長の野望・天道
http://hima.que.ne.jp/tendou/nobu13bushou.shtml
信長の野望・革新
http://hima.que.ne.jp/kakushin/bushousearch.shtml

その他メジャー武将の歴代能力値
http://www.lhexw.net/nobu-bushou/index.html

信長の野望・新生PK 公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/shinsei/wpk/
信長の野望・新生公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/shinsei/

信長の野望・大志公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/taishi/
信長の野望・創造戦国立志伝公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/sr/index.html
信長の野望・創造公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/index.html

前スレ
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ74
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1713352561/l50
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ75
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1716161976/
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ76
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1718099216/

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**名無し曰く、** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-1fdH) · 2024/06/29(土) 11:20:45.29

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24.大内義興　　　89　92　80　83　344　自衛/作事/数寄
24.三好長慶　　　92　71　88　93　344　人脈/策謀/能吏
27.井伊直政　　　87　92　83　81　343　攻勢/用兵/馬術
28.朝倉宗滴　　　92　86　91　73　342　鉄壁/血気/用兵
28.片倉小十郎　85　79　93　85　342　差配/作事/竜騎兵
28.松永久秀　　　86　72　94　90　342　策謀/数寄/巧言

**名無し曰く、** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-1fdH) · 2024/06/29(土) 11:20:58.65

荒れやすい統率の80越え

織田家
99：織田信長
96：豊臣秀吉、明智光秀
90：柴田勝家
89：滝川一益、蒲生氏郷
87：堀秀政
86：織田信秀、松永久秀
83：前田利家、織田信忠
82：丹羽長秀

豊臣家
96：豊臣秀吉
89：大谷吉継
87：黒田官兵衛、島左近
85：竹中半兵衛
82：加藤清正、藤堂高虎、後藤又兵衛
81：毛利勝永、小西行長
80：豊臣秀長、黒田長政

徳川家
99：徳川家康
89：松平清康
87：井伊直政
86：酒井忠次
85：本多忠勝、榊原康政、松平信綱
84：高力清長
83：成瀬正成
81：大久保忠教
80：本多小松

武田家
00：武田信玄
94：真田昌幸
93：山県昌景
90：馬場信春
87：高坂昌信
86：武田勝頼
85：武田信虎
84：武田信繁
83：板垣信方、山本勘助、真田幸隆
80：秋山信友

**名無し曰く、** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-1fdH) · 2024/06/29(土) 11:21:10.87

上杉家

98：上杉謙信
93：長尾為景
86：柿崎景家
85：直江兼続
84：斎藤朝信、本庄繁長
83：北条高広、宇佐美定満、長尾政景
81：甘粕景持
80：上杉景勝、水原親憲

今川家

99：徳川家康
94：今川義元
90：太原雪斎

まさかの3人だけ・・・・・

毛利家

98：毛利元就
94：吉川元春
91：小早川隆景
83：村上武吉
80：毛利隆元

こちらもイマイチ強さを感じない

北条家

96：北条氏康
95：北条氏綱
93：北条早雲
91：北条綱成
86：北条氏照
83：大道寺政繁、多目元忠
81：北条氏邦
80：北条氏政

統率90台4人は織田家、武田家に並んでTOP。大道寺政繁ってこんなに強かったっけ？

真田家

94：真田昌幸
88：真田幸村
84：真田信之
83：真田幸隆

流石に信之＞幸隆は無理があると思う

**名無し曰く、** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-1fdH) · 2024/06/29(土) 11:21:27.46

島津家

95：島津義弘
92：島津家久
82：島津義久、新納忠元
81：島津貴久、島津歳久
80：島津忠将

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8f30-3+wT) · 2024/06/29(土) 11:21:34.63

ありがたいのう

**名無し曰く、** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-1fdH) · 2024/06/29(土) 11:21:42.71

長宗我部家

89：長宗我部元親
81：長宗我部国親
81：長宗我部信親
80：香宗我部親泰

今川より多かったｗ（一族だけだけど）

**名無し曰く、** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-1fdH) · 2024/06/29(土) 11:21:58.67

阿茶局　　55 28 77 83 混乱能弁
宇喜多旭　59 76 45 27 急襲反攻
西郷局　　30 21 70 44 用心一所懸命
島津亀寿　66 36 58 60 治療自衛
摂津晴門　39 28 69 82 罵声策謀
塚原卜伝　73 93 65 24 威圧攻勢
土屋昌続　68 74 36 30 早駆馬術
鳥居忠吉　43 51 66 72 底力能吏
夏目広次　47 67 64 79 急襲攻勢
藤田行政　51 68 52 43 激励地の利

塚原卜伝めっちゃ強くて草

**名無し曰く、** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-1fdH) · 2024/06/29(土) 11:24:12.41

畠山高政統率37さん三好実休統率81を討ち取ったのに
一部の三好信者が上げるの反対する
どうして…

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ cf72-WTBc) · 2024/06/29(土) 11:27:11.88

>>1
おつ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff5-lZz5) · 2024/06/29(土) 11:27:39.06

たておつ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ cf72-WTBc) · 2024/06/29(土) 11:28:12.03

>>9
これ本当によくわからない
ちゃんと実績としてもあるし敵強い方が映えるのに

**名無し曰く、** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-1fdH) · 2024/06/29(土) 11:29:53.17

畠山照高

**名無し曰く、** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-1fdH) · 2024/06/29(土) 11:30:06.26

畠山政国

**名無し曰く、** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-1fdH) · 2024/06/29(土) 11:30:43.27

畠山義続

**名無し曰く、** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-1fdH) · 2024/06/29(土) 11:30:54.95

畠山義統

**名無し曰く、** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-1fdH) · 2024/06/29(土) 11:31:07.97

畠山義慶

**名無し曰く、** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-1fdH) · 2024/06/29(土) 11:31:18.13

畠山義綱

**名無し曰く、** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-1fdH) · 2024/06/29(土) 11:31:54.32

畠山尚順

**名無し曰く、** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-1fdH) · 2024/06/29(土) 11:32:15.82

細川晴宣

**名無し曰く、** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-1fdH) · 2024/06/29(土) 11:32:53.11

畠山政綱

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8f30-3+wT) · 2024/06/29(土) 11:34:21.00

>>9
そのくせ何の実績もない義興を過大評価するしな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ cf72-WTBc) · 2024/06/29(土) 11:41:42.10

俺は三好信者だけど高政は統率76くらいまで上げても良い
でないと実休を下げないとバランスとれなくなる

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7f1d-PF7X) · 2024/06/29(土) 11:42:58.51

三好実休を討ち取ったのは根来衆
根来衆は津田算長の家臣
家臣クラスの根来衆がいない現時点では津田算長の活躍

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ cf72-WTBc) · 2024/06/29(土) 11:46:28.95

それを指揮したのが畠山高政じゃん

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7f1d-PF7X) · 2024/06/29(土) 11:48:29.39

武田信玄みたいに畠山高政が家臣たちを手足のように動かして本陣を手薄にして根来衆で狙撃したって考えてるんだろうな

実際は皆が好き勝手に動いてたまたま本陣が手薄になったところに根来衆が狙撃したのが正しい

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3f5a-muU0) · 2024/06/29(土) 11:48:55.40

今川義元討ち取ったのは織田信長じゃなく
毛利新介！って屁理屈こねてるみたい

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3f5a-muU0) · 2024/06/29(土) 11:50:48.44

なお、三好義興は全部隊を手足のように動かしたものとする！

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ffbe-l+TE) · 2024/06/29(土) 11:50:55.99

そもバランスってなんだよ（真顔）
何で一方上げないと一方下げるなんて意味わからん理論展開するんだ？
畠山高政の件は切実な根来衆の家臣の追加と城を追加をするのが一番丸いじゃん、紀伊の城数を増やさないと紀伊から畿内への進軍を表現出来ないよ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3f5a-muU0) · 2024/06/29(土) 11:52:45.09

畠山高政＞三好実休だから
畠山高政の方が上じゃないと

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ffbe-l+TE) · 2024/06/29(土) 12:00:07.23

>>25
根来衆が独立的な傭兵集団であること、紀伊国衆の寄せ集めで三好方の先鋒に圧倒的に押され気味の中根来衆に銃撃を受けたことを考えると畠山高政の能力と言うよりは湯川直光の能力を上げて、根来衆を雑賀衆みたいなノリで出すのが一番いいんじゃない？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3f0c-rGJA) · 2024/06/29(土) 12:02:41.03

>>24
津田算長と根来寺の直接的な関係は不明やで
以前は算長の弟が根来の杉坊明算と言われてたけど、明算は遊佐長教の弟というのが最近の主流らしい

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ffc8-F36H) · 2024/06/29(土) 12:02:51.06

統率81に勝った畠山高政は過小評価だから再評価しましょうって流れで
なんでここまで抵抗するやついるんだろう？
他の武将でこんなことあった？

**名無し曰く、** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-1fdH) · 2024/06/29(土) 12:07:02.12

1人が頑張ってるだろ
ワッチョイよく見とけよ

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-BaBC) · 2024/06/29(土) 12:14:16.32

前に似たような畠山再評価の流れだと畠山上げていいよなな感じはあったが

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8f30-3+wT) · 2024/06/29(土) 12:15:56.37

36とか37は低すぎる気はする
逆に昭高が妙に高い

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3f0c-rGJA) · 2024/06/29(土) 12:17:40.45

高政上げより、どちらかと言うとうっかり討たれた実休を下げたいな
今のオールマイティーな能力じゃなくて穴を作りたい。無難なところだと武勇downとか

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-BaBC) · 2024/06/29(土) 12:21:35.68

知力ダウンでいいんじゃないかな
実休そのへんの実績目立つのなかったような
一番大きなので主君の氏之殺害だけどこれ実際は一存がやらかして実休は後始末やってる形だし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0fc7-sujb) · 2024/06/29(土) 12:36:14.16

統率65くらいで議論してるならまだしも
統率37で現状維持しろはないわー

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7f67-cHeX) · 2024/06/29(土) 12:39:26.08

https://www.nobuwiki.org/character/hatakeyama-takamasa
畠山高政って顔グラは無駄に良いんだよな
この顔つきや佇まいからは想像もつかぬ凡将ステだけどｗ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3f0c-rGJA) · 2024/06/29(土) 12:46:54.45

低い能力にこのイケメンっぷりが好きすぎる

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff01-yLcV) · 2024/06/29(土) 12:47:17.00

能力値は80超えでその地方のエース、90超えでレジェンド枠とでも思えばいいのかな
70あれば大名家の柱

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-XX92) · 2024/06/29(土) 12:51:13.07

なんでデカいイラスト枠やねんお前感あるのちょくちょく居るよね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0fbe-b7NQ) · 2024/06/29(土) 12:53:16.48

畠山上がらないのなら義興は過大だな
統率50でいい

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3f0c-rGJA) · 2024/06/29(土) 13:00:29.82

畠山高政 37 36 58 30
畠山昭高 58 50 56 62

高政は①家臣の安見宗房と対立して出奔、②安見と和睦したせいで三好長慶の河内侵攻を招く、ってやってるから
知略と政治は低い方がそれっぽい
統率と武勇は昭高並みにして、家臣（安見）を統制できない＝統率下げ、実休を討った攻撃力＝武勇上げで、統率50武勇58とか

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3fdb-fYEb) · 2024/06/29(土) 13:19:50.39

全軍を突っ込ませて本陣をがら空きにした三好実休の統率下げ
隙をついて実休討ち取った畠山高政の統率武勇大幅上げでいいだろ

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-UA1a) · 2024/06/29(土) 13:23:46.57

実休の辞世、草枯らす霜又今朝の日に消えて
報むくいのほどは終ついにのがれず
ってこれ主君殺しが実休の意思ではないとなると印象変わってくるな…。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3fdf-xyg3) · 2024/06/29(土) 13:26:44.98

教興寺の実績がある義興を、野戦の実績のない信忠よりちょい上にすればいいんだよね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8f30-3+wT) · 2024/06/29(土) 13:33:42.93

>>48
だから実績はないと

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7f72-r+lF) · 2024/06/29(土) 13:35:17.21

ときは今　雨が下る　五月哉

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0fdc-ceWe) · 2024/06/29(土) 13:37:05.94

実休の事績をみると道三より能力は上
よってその実休を討った高政は信長レベルとする！

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3fdb-fYEb) · 2024/06/29(土) 13:38:11.80

細川両家記に教興寺の戦いが載ってるけど戦ったのは湯川直光が率いる根来衆だけで
安見宗房率いる根来衆は飯盛城の三好長慶を包囲していて湯川直光の討ち死にを聞いて撤退
高屋城の畠山高政もそれを聞いて撤退という連合軍が戦力分散して負けただけだった

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0fdc-ceWe) · 2024/06/29(土) 13:48:23.42

>>47
そりゃ長慶の意志に従っただけだし

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-UA1a) · 2024/06/29(土) 13:51:16.05

実休は弟二人ほど兄に従属的ではなくて、実休は実休で活動したことも多い様な、大名務まりそうな能力ついてるのもそのイメージからでは?。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8f92-yR7J) · 2024/06/29(土) 13:57:39.61

誰も彼も上げろ下げろ言うだけで、具体的な数字を出さないのである。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7f1d-PF7X) · 2024/06/29(土) 13:59:24.86

畠山高政の頃、おそらく河内派と紀伊派で派閥争いがありそうだけどそういうのが判明していない現状だと何とも言えないな

分かっているのは、久米田の戦いで三好実休を討ち取ったのは根来衆ということだけ
それが誰の指示なのか想像しかできん

**名無し曰く、** (JP 0H4f-CVCa) · 2024/06/29(土) 14:02:31.77

>>51
攻め側と守り側で同列に評価してないんじゃなくて
ただの固定観念で評価してるだけなので無理です

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7f92-Pov4) · 2024/06/29(土) 14:17:17.83

>>42
群雄シナリオを武将シャッフルすれば分かるが
固定15人で回すレベルだと能力90持ちは神、80もまずおらず大半は50から60で運用だし
身分もランダムだから70で家老とかはマジで柱になる

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-DWVW) · 2024/06/29(土) 14:18:02.88

根来衆だっていくつかの有力小院が戦場でそれぞれに別行動とってるんだろうしね
津田一族が率いる杉之坊系と土橋一族が率いる泉識坊系、岩室清祐率いる岩室坊系
和泉国から駆け付けた根来寺と関わり深い霜一族
実休を討ち取ったとされる往来右京がどの派閥の人物なのかがよく分からない

武勇の加点対象は畠山高政なのか湯川直光なのか津田算長なのか土橋兄弟なのか…

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ffc7-l+TE) · 2024/06/29(土) 14:33:13.28

実質畠山勢を仕切ってたのって湯川直光と根来衆だから
畠山を上げたいんなら湯川直光の能力を上げるのと根来衆を武将として追加して根来寺と亀山城も城として追加する必要がある
根来衆の面々をどこまで信長の野望に出すのかは一考の余地はあるだろうけど

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7f1d-PF7X) · 2024/06/29(土) 14:36:00.28

根来衆のこと一枚岩だと思ってたけどよくよく考えたら揚北衆みたいに複数の有力氏族がいるのか

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ffc7-l+TE) · 2024/06/29(土) 14:43:28.94

>>61
雑賀衆と同じようなもんだしなぁ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff39-sujb) · 2024/06/29(土) 15:02:35.36

>>60
>実質畠山勢を仕切ってたのって湯川直光と根来衆だから
これ何ソース？

**名無し曰く、** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4f-Ak/o) · 2024/06/29(土) 16:06:04.81

というか細川がまず日本一の大大名感が無いんだよな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3f0c-rGJA) · 2024/06/29(土) 16:31:23.91

>>31
細かい話だけど、実休が銃撃を受けたってのは不確か。矢を受けたって話もある
一番確かなのは細川両家記の記述なんだろうけど、そこにはどういう手段で傷を負ったかは書かれてない
足利季世記になると往来左京が槍で突き落として首を取ったって話が出てくる

細川両家記によると高政の指示で畠山勢が実休に攻めかかったって話だから、ここからすると高政ageが無難だなぁ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7f91-muU0) · 2024/06/29(土) 16:35:11.39

>>63
-l+TEの妄想

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3f9d-AdYi) · 2024/06/29(土) 16:44:22.61

三好実休は法名なので元の名の之相か之虎にすべき

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ cf1c-BaBC) · 2024/06/29(土) 16:52:53.28

>>53
長慶の意思ですらないぞ
氏綱が京兆家の家督とったから晴元寄りの氏之を氏綱被官の十河一存が自身の立場を強化するために詰めて腹切らせた形

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8fda-MhSQ) · 2024/06/29(土) 17:10:54.46

>>64
初登場の天翔記は地方で始めると感じさせてくれる勢いあった記憶

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff4d-URIK) · 2024/06/29(土) 17:35:43.75

紀州畠山、畠山高政と実休に関しては畠山高政の統率が低すぎるのは確かだが高すぎても微妙、統率だけ60台後半、知略・政治に至っては致命的なやらかしもあるしそのままで良いかと。
統率だけ尖ってるのが御輿の畠山高政らしい。
と言うか紀州って戦国時代だと1番最後まで政権に抵抗(一揆)した国とも言われてるし人口も割と大量、ゲーム内で再現するなら国土を豊かで兵は大量に確保出来るけど、その兵力を和泉にすら投入する事が難しい地形と武将って事を考えると畠山高政みたいな御輿に湯川直光・安見宗房・遊佐辺りが必死こいてるのは間違っていないとも言える。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff4d-URIK) · 2024/06/29(土) 17:40:59.96

三好義興に関しては80乗せられる実績は政治だけじゃないかな、統率は70台半ば。
そもそも義興の初陣や従軍履歴が死ぬ直前位しか分からないから戦闘面では現状でも良いとは思う。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff41-fYEb) · 2024/06/29(土) 17:46:44.14

長宗我部信親みたいに「英邁で将来を嘱望されていた」みたいな話が残ってるんなら期待枠として７０後半つけてもいいかな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3f9d-AdYi) · 2024/06/29(土) 18:09:54.06

＞信親は桑名太朗左衛門に退却を促されたが引かず､四尺三寸の大長刀を振るい8人を斬り伏せた。
＞敵が近くに寄ってくると長刀を捨て、今度は太刀で6人を斬り伏せたとされる（『元親記』）

武勇80でもいいな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ cfa7-l+TE) · 2024/06/29(土) 18:51:18.27

>>65
佐武伊賀働書だと『根来衆』の往来左京と云うふうに根来衆をかなり強調して書いてるか実際畠山高政にどれほど権限があったのか分からない以上能力は上げるんだったら、城数増やしたり根来衆追加するのが無難じゃないか

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3fae-29qH) · 2024/06/29(土) 19:09:01.29

畠山高政の指示で動いて結果出したなら
畠山高政の能力上昇で決まり

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3f6c-l+TE) · 2024/06/29(土) 19:20:55.49

もうなんでもいいけど湯川直光の能力を上げるで良いよ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ffc7-i7sH) · 2024/06/29(土) 19:34:43.33

なんでもいいなら高政ageでいいじゃん

(ﾜｯﾁｮｲ -l+TE)は嫌なんだろけど
もう他は高政ageだから

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8f92-yR7J) · 2024/06/29(土) 19:35:13.13

太閤Ⅴだと畠山はゴミ能力で根来衆はいるな。
忍者集団だけど。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff1c-l+TE) · 2024/06/29(土) 19:46:47.23

>>77
他はどうだろうがこっちは嫌だよ
何言ってんだお前

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3f6c-29qH) · 2024/06/29(土) 19:53:16.20

みんな納得させれないなら
勝手にイライラしとけw

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4f10-P5j8) · 2024/06/29(土) 19:53:29.93

無理なのは承知だけど新シリーズで全国の城が増えない限り再現できない部分があるね
新生で城が減ったけど目新しいのは細川典厩家、波多野家追加ぐらいかな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ffa2-l+TE) · 2024/06/29(土) 20:00:12.62

>>80
頭おかしいのかお前、勝手にほざいとけ
公衆便所の落書きなんだから、皆もクソもねーだろ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7f91-muU0) · 2024/06/29(土) 20:13:00.44

前スレでも暴れたのこいつか
義興ageしてるから変な三好信者

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ cfa0-nnAC) · 2024/06/29(土) 20:15:39.70

>>81
赤井家かと

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-UA1a) · 2024/06/29(土) 20:29:32.70

郡をもっと細かくして城増やすとか築城要素ありとか出来なかったのかな、烈風伝や創造では要らんだろってとこにも城建てたな。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff8e-WTBc) · 2024/06/29(土) 20:37:39.56

新生の仕様だと郡があるし攻城にも時間がかかるんで
城増やされるとゲーム時間も長くなる

城増やすなら創造とか大志の仕様に戻すしかない
大志だと志が攻城UPなら強攻→包囲で城10秒くらいで落ちる

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4f10-P5j8) · 2024/06/29(土) 20:51:47.28

>>84
ごめん赤井家だった
大名だけじゃなくて国人衆までプレイアブルにできたらいいのにな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff8e-WTBc) · 2024/06/29(土) 20:53:35.41

浅利とか稗貫とか伊予宇都宮とかは
大志で大名だったけど、新生じゃ国人衆になっちゃった

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4f10-P5j8) · 2024/06/29(土) 20:54:20.17

新生の威風を踏襲しつつ城を増やせればいいね
城が増えてもgdpdしないようにすればいい

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff39-lZz5) · 2024/06/29(土) 20:58:47.80

郡の取り合いだとか国衆をもっと全国の郡に登場させるとか
もっとやりようはあるマップだよなって思う

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff6d-uopp) · 2024/06/29(土) 21:01:26.72

国衆扱いだとまだいいほうで家臣扱いされてるところも多いからな
特に千葉とか苗木遠山が家臣扱いされてるからなんとかしてほしい

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-DWVW) · 2024/06/29(土) 21:15:48.78

赤井氏って史料上に登場する多くは芦田氏って名乗ってる事が多いのになあ
赤井家の武将の列伝には一時期、播磨で逼塞していた事は触れられてるけど
信長誕生シナリオの頃には播磨の別所氏拠点で浪人状態が正しい処置
波多野氏の手で国外追放されてるので波多野家臣扱いはその真逆の状態

半年ほど前に自費出版された通販限定300部「戦国丹波国衆伝」まさかの完売
こういった良書をコーエーはノブヤボの世界に活かして欲しいのよ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7f74-xyg3) · 2024/06/29(土) 21:29:42.38

とりあえず合戦は義興>信忠で確定したみたいだね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8f92-yR7J) · 2024/06/29(土) 21:41:24.97

どこが？

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-UA1a) · 2024/06/29(土) 22:02:29.01

味方が浮足立つ中での武功は武田義信にも有ったね、こちらは信憑性に欠けるが…。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7f74-xyg3) · 2024/06/29(土) 22:09:28.84

>>94
教興寺という野戦で大勝
信忠は野戦の実績無し

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4f04-XyBG) · 2024/06/29(土) 22:16:23.23

その辺はわからんけど信忠＞義信は確定だろ

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-UA1a) · 2024/06/29(土) 22:34:08.04

跡取りとして実績積んでいたが父に先立った人のなかでは今んとこ毛利隆元が最強だっけ?

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff6d-uopp) · 2024/06/29(土) 22:45:41.56

有名大名の息子世代で能力を考えると
信忠≧勝頼>氏政≧景勝=輝元>氏真=信雄≧義継=龍興>>>義統=長治
の順かな
信親と義興みたいな悲劇の嫡男枠はどこに入れたらいいのか分からなかった
義信は未知数だからなんともいえない

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-UA1a) · 2024/06/29(土) 22:51:08.77

秀忠はどうなるかな?自分は知略82政治95位はつけていいと思う、統率、武勇は30〜40になるだろうけど。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0fb0-U/P2) · 2024/06/29(土) 23:05:55.84

というか新作の度に城が減っていく意味が分からんのだが
そのうち初代みたいになるのか？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ffa2-l+TE) · 2024/06/29(土) 23:08:30.38

逆に応仁から江戸時代までの区分で
・無難に乗り切った、もしくは家は潰れたけど高家旗本寄合で復活させた
・お家滅亡の直接的に原因になった
（三好長治・上杉憲政他）
・若くして戦死もしくは病没した
（三好義興・斎藤龍興・戸沢盛安他）
みたいに別ければ話しやすいかもしれない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ffa2-l+TE) · 2024/06/29(土) 23:12:08.71

>>101
肥の開発方針が新規を開拓したいとかいうよくわからん方針なんだよ
ヒットしたと言われてる創造pkが30万本しか売れてない時点で、歴史シュミレーションはコアでマニアックな人向けに作るべきだろうに・・・

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7f1d-PF7X) · 2024/06/29(土) 23:21:17.11

関係ないけど戸沢盛安ってなんであんなに統率武勇が高いの？
夜叉九郎と呼ばれたことくらい知らんわ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3f20-TmP/) · 2024/06/29(土) 23:25:37.00

>>99
なかなか分かってるランキングやん。いいと思うよ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3f20-TmP/) · 2024/06/29(土) 23:34:09.50

>>104
本格的な戦国時代に入ってなかった東北は正直評価しようがないんだよねぇ
下剋上も無ければ滅亡するような大名も芦名まで無くイツ面がただひたすら小競り合いしてるだけ
有名な戸沢盛安ですらせいぜい60台でええやんという実績

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff8e-WTBc) · 2024/06/29(土) 23:36:03.37

東北は拠点が弱い分、武将が盛られてるんだと思うわ
戸沢盛安って統率が龍造寺隆信と一緒で
他は全部、龍造寺隆信より上だもん

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff01-yLcV) · 2024/06/29(土) 23:38:58.91

東北は伊達政宗に引っ張られる形でインフレしてる

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3fcf-uW6V) · 2024/06/29(土) 23:41:09.22

>>100
今日の偉人・敗北からの教訓って番組では秀忠酷く扱き下ろされてたな
徳の無い2流の人物で感情のままに改易を繰り返したって

徳川幕府が残ったのは家康の長生きのお陰だって言ってたぞ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3f0c-rGJA) · 2024/06/29(土) 23:41:42.87

>>92
自費出版じゃなくて丹波新聞社からの発行だよ
自費出版だと信頼性がどうしても落ちちゃうから、新聞社経由で良かった

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-fYEb) · 2024/06/29(土) 23:46:52.96

そうなんだ新聞社からの発行か
前回の信濃国衆版はいつまでもダラダラ売ってたから
丹波国衆のも300部いかずに売れ残るのかと思ってた
あの人の記事は誤字脱字の多さがちょっと気になる

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ffcd-l+TE) · 2024/06/29(土) 23:49:49.37

>>99
正直、そこに並んでる奴らの中でも境遇に差がありすぎて能力なんか一概に比較できんよ
やっぱり二世三世は場合分けした方が良い

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8a-pTxk) · 2024/06/30(日) 00:06:08.25

徳川幕府を盤石にしたのは秀忠の功績が大で家康死後の親政でも大きな失点はないと思うけどその時代の政治となると幕閣の補佐も大きい
現代でも部下としては優秀だけど管理職となるとさっぱりという人あるいはその逆がいるように一家臣としての政治能力と大名あるいは城主クラスの政治能力を同じ土俵で測るのは難しい
これは政治だけじゃなく戦闘面も一緒だけど

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 86cd-VzHS) · 2024/06/30(日) 00:48:39.26

上杉憲政って暗愚なのかと思う前に転がり込んだ先が良かったのか悪かったのか

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 466d-sZQ4) · 2024/06/30(日) 01:10:17.70

憲政は他に受け入れてくれるところあんまりなさそう
実際佐竹に断られてるし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0a6d-LLvC) · 2024/06/30(日) 01:34:56.53

全盛期の三好長慶を追い詰めた畠山高政が河内畠山当主の中で一番雑魚なのは納得いかない
まあ河内畠山自体が雑賀衆のオヤツというとんでもない過小評価されてんだけど

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0a6d-LLvC) · 2024/06/30(日) 01:34:57.24

全盛期の三好長慶を追い詰めた畠山高政が河内畠山当主の中で一番雑魚なのは納得いかない
まあ河内畠山自体が雑賀衆のオヤツというとんでもない過小評価されてんだけど

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0a6d-LLvC) · 2024/06/30(日) 01:34:57.79

全盛期の三好長慶を追い詰めた畠山高政が河内畠山当主の中で一番雑魚なのは納得いかない
まあ河内畠山自体が雑賀衆のオヤツというとんでもない過小評価されてんだけど

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0a6d-LLvC) · 2024/06/30(日) 01:36:29.73

間違えて連投しちゃった
すみません

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 23e7-v4su) · 2024/06/30(日) 02:09:45.04

小田氏治くらい評価されてもいいな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 86cd-VzHS) · 2024/06/30(日) 02:23:30.64

小田氏治と比べるのは氏治に失礼過ぎるだろ
こっちは落ちぶれた後は見所も無いんだよなぁ

**名無し曰く、** (ｽｯﾌﾟ Sdaa-2Kdk) · 2024/06/30(日) 05:37:13.59

織田信長の直系の子孫を調べていたら養子含めるとすごい人いるね

坪井信道・・・織田秀信の5世の孫。江戸時代後期の蘭医。緒方洪庵の師。長州藩藩医に登用された。
坪井信良・・・信道の婿養子。徳川慶喜の侍医
坪井正五郎・・・信良の子。日本初の人類学者
坪井信友・・・信道の実子。適塾に入門するも遊蕩の末放逐。虚弱
坪井航三・・・信友の養子。海軍軍人。第一遊撃隊司令官として日清戦争の豊島沖海戦・黄海海戦で大活躍
原顕三郎・・・航三の実子。海軍軍人。五水戦司令官としてバタビア沖海戦で大活躍
牧野英一・・・航三の娘婿。刑法の大家

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8679-tgr5) · 2024/06/30(日) 05:44:35.31

坪井姓なんだ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8eac-9y1l) · 2024/06/30(日) 07:40:40.35

坪井ノリオが抜けてる
愛知県出身でバリバリ織田一族

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ de7a-YxSt) · 2024/06/30(日) 08:03:12.18

>>109
これか
https://youtu.be/CzQYFHT8Zc8?si=AF7cggecE05IPyZT&t=2531

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a746-Sj9i) · 2024/06/30(日) 09:06:02.82

坪井航三とか名将やん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無し曰く、** (ｽｯﾌﾟ Sdaa-2Kdk) · 2024/06/30(日) 10:23:32.11

>>126
当時の帝国海軍では薩摩閥が強かった影響で長州閥の坪井航三の功績はあまり評価されず陸上勤務にされる不遇ぶりで
連合艦隊司令長官だった伊東祐亨ほど評価されていないみたいね
伊東一門の末裔が織田氏嫡流の手柄を横取りするとは・・・

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ fae8-ifMl) · 2024/06/30(日) 10:43:08.76

>>127
これは試す価値あるな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0a1e-Y6lc) · 2024/06/30(日) 10:59:57.02

最近は聞かないけどフィギュアスケートの織田はどの系統なの？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a72c-Hm2H) · 2024/06/30(日) 11:00:32.20

どの系統でもない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ d3da-elfY) · 2024/06/30(日) 11:03:13.60

織田無道「わしわし！」

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0aa1-Z+rA) · 2024/06/30(日) 12:18:05.95

畠山高政の政治統率力なのか反三好勢力に担がれたのかわからんね
管領畠山の家督継承者なら誰でもいい様な
持永を担いだ神保国宗や政長を担いで応仁の乱を引き起こした神保長誠の頃から変わらない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2be4-tgr5) · 2024/06/30(日) 12:52:40.25

多分、久米田の戦いを言いたいんだろうけど
主語が抜けてるから何の話かわからない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8e1d-nv1k) · 2024/06/30(日) 12:56:47.00

>>133
土岐頼芸もそんな感じかもしれんな
コーエー的には頼芸自身の能力で反頼武勢力を築き上げたという解釈
大河の麒麟がくるだと斎藤道三を引き立たせるために典型的な傀儡だった
ゲームだと斎藤道三を引き立たせるためにそこそこ有能キャラになってる可能性がある

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8e91-8k68) · 2024/06/30(日) 13:10:24.25

土岐頼芸知略72
信玄に良いようにされて似たような高遠頼継も知略69ある
それに負けた良いとこなしの諏訪頼重より畠山高政が低いの過小だね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 466d-sZQ4) · 2024/06/30(日) 13:21:48.18

高遠頼継は信玄と共謀して諏訪を潰したから知略高めなんじゃない？
結局信玄にやられたけど

**名無し曰く、** (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-UYJS) · 2024/06/30(日) 13:24:28.78

道三が高すぎる
義龍に家臣掌握で負けて死んでるのに
統率90と政務86って何したんだ？
一代で成り上がった説と信長の舅補正に見える

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a746-Sj9i) · 2024/06/30(日) 13:40:24.47

>>132
芸名なだけで織田とは縁もゆかりも無い銭ゲバ犯罪者

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 866b-VzHS) · 2024/06/30(日) 13:47:01.80

>>133
自分もそんな感じに見えるなぁ
そもそも紀伊国における畠山氏の統治ってかなり不安定で熊野三山や根来衆と度々揉めては合戦で完敗してたみたいだし、
有力国人衆の湯川氏玉置氏山本氏（将軍奉公衆）はどうかって言うと仲は悪く足利＞畠山の格付けがされてるようで、尚順稙長の代には元々不安定な統治が国人衆の介入が本格的に起こったから、実質的に自由な国なったという経緯があるからなぁ
高政の軍勢も政治的統治や単純な能力的なものではなく紀伊国人衆にフィクサーみたいな奴がいた可能性が

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8e91-8k68) · 2024/06/30(日) 14:03:30.76

>>137
諏訪滅ぼしたら次は自分の状況で諏訪滅ぼすの加担したからな
案の定、用済みになったから信玄に滅ぼされた

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ e3ce-RqL6) · 2024/06/30(日) 14:04:02.37

捏造した中世日本を史実として世界に拡散しようとしているゲームソフト、アサシンクリードシャドウズ(UBI社)の発売中止署名が始まってる

ttps://www.change.org/p/%E3%82%A2%E3%82%B5%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%89%E3%82%A6%E3%82%BA%E3%81%AE%E7%99%BA%E5%A3%B2%E4%B8%AD%E6%AD%A2%E3%82%92%E6%B1%82%E3%82%81%E3%81%BE%E3%81%99

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8e91-8k68) · 2024/06/30(日) 14:06:56.20

アサクリは最初俺も怒ったが
信長の野望の顔グラがイケメンばっかの捏造をみて冷静になった
歴史人物の女体化もしてるし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8e91-8k68) · 2024/06/30(日) 14:10:01.30

アサクリはオリジンで黒人主人公の黒人嫁がカエサル暗殺してるから
本能寺もあんな感じになりそう

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-Cpay) · 2024/06/30(日) 14:11:52.24

アサシンクリードシャドウズにキレる人を否定はしないが、自分は買うとしてもバガゲーとしてたのしむ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8e1d-nv1k) · 2024/06/30(日) 14:12:04.42

高政を盟主に置くことで河内国衆と紀伊国衆は同盟を結ぶことができたって考え方もできるね
実際に一緒に戦ってるし

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-Cpay) · 2024/06/30(日) 14:13:51.18

申し訳ない途中送信してしまった、そういや知略は浦上宗景70、土岐頼芸72なんだな、宗景＜頼芸は少し不味くないか?。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0a1e-Y6lc) · 2024/06/30(日) 14:25:34.82

知略は攻城能力も含まれてるから孔明的な知謀はいまいちでも城攻がうまければ補正されてるんだと思う
勝頼なんてこのタイプでしょ

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-PB/F) · 2024/06/30(日) 14:35:07.87

というより諏訪のじいさんも小笠原のパッパも有能過ぎるよね

**名無し曰く、** (ｽｰｯﾌﾟ Sdaa-qXI8) · 2024/06/30(日) 14:45:53.03

トンデモ日本は好きだけどそれを史実のように喧伝されるのはねぇ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ e3ce-RqL6) · 2024/06/30(日) 14:56:53.58

>>143
そんな次元の話じゃないよ
開発のフランス人達が日本人男を操作するのを共感できないとホザいてバリバリの日本人差別によって、元奴隷の荷物持ちの黒人弥助を主人公に
元奴隷の荷物持ちでしかない弥助を伝説の英雄扱いし、弥助は甲冑で村中を闊歩、住人は弥助に頭を垂れる
さらに、弥助は日本人の侍を村の公衆の面前で棍棒で殺し顔面を踏み潰すなどの残虐行為もあり

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3bb0-IzLz) · 2024/06/30(日) 14:59:12.01

畠山本体よりも紀伊の寺社や国衆を強くするほうが良さそうか
そもそも雑賀鈴木が大名なのがおかしいという話もあるが

**名無し曰く、** (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-UYJS) · 2024/06/30(日) 14:59:36.78

アサクリが史実のようってアサクリやったことないだろw
太古にやってきた宇宙人が秘密結社通して地球滅ぼそうという話だぞ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a746-Sj9i) · 2024/06/30(日) 15:05:41.27

>>151
奴隷として扱われていた黒人を侍として家臣にしたのは事実だからいいのでは？フランス人の～はひっかかるが

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8f10-NNZd) · 2024/06/30(日) 15:06:45.86

欧米はポリコレが絡んでて大変なことになってるな
日本でも猛威を振るわないことを祈るわ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ fa20-62Sl) · 2024/06/30(日) 15:07:40.21

>>149
しょせんは2郡ほどの中規模勢力やでな。ただレジェンド年代に片足突っ込んでるから査定甘目ちゅうだけ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3bb0-IzLz) · 2024/06/30(日) 15:13:11.14

ポリコレじゃないけど何でもかんでも若い美形グラにしないでほしいわ
ゲームの雰囲気を損なう

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ e3ce-RqL6) · 2024/06/30(日) 15:15:24.36

>>153
詳細は省くが複数の開発者が中世日本史を忠実に再現した歴史に基づくゲームだとコメントしておりフィクション扱いではない
にもかかわらず歴史考証は稀に見るレベルで雑
>>154
名字もなけりゃ侍にもしてない、ペットの類

スレチですまん、これ以上は失礼

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ de72-KpIi) · 2024/06/30(日) 15:24:50.51

>>100
秀忠は上田でやらかしてるから
昌幸＝信繁＞信之＞＞＞＞秀忠

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ fffc-tgr5) · 2024/06/30(日) 15:26:57.20

弥助は「家忠日記」によると扶持貰ってるから侍なのは間違いない

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-Cpay) · 2024/06/30(日) 15:39:08.48

弥助って武家奉公人だと思ってたわ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0389-VzHS) · 2024/06/30(日) 16:09:07.04

弥助ってずっと黒人の側近の総称だと思ってた

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a746-Sj9i) · 2024/06/30(日) 18:25:56.77

スレチ言って言い逃げするならそもそも話題に上げるなよ

**名無し曰く、** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdaa-kYzk) · 2024/06/30(日) 18:32:09.44

弥助自体は登場してるんだから全てがスレチでもないけど、せめて信長の野望における能力の話しろや

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3bb0-IzLz) · 2024/06/30(日) 18:41:11.37

実績がないので評価しようがない

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-Cpay) · 2024/06/30(日) 18:44:06.23

他の能力は低いけど武勇は80貰っているな、武功や武勇の逸話は無いけど精悍な見た目や振る舞いを信長が気に入った話からか。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ def5-5iY2) · 2024/06/30(日) 19:06:53.93

信長の側仕えをした以外の事績も何もないし部下も領地もない人間だから
20,60,20,20くらいでいいよ

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-Cpay) · 2024/06/30(日) 19:09:31.35

政務は今の時点で9だからまぁそれが妥当かなと思う。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4679-HpUb) · 2024/06/30(日) 19:16:20.95

初登場のときニコ生で能力決めるつってノリで９０とかついたんだっけしょうもねーなと思ったけどまぁそうなるかとも思った
弥助に関して一番文句あるのは信長と親愛設定ついてないとこだな
イベントまで用意してるんだからつけろや

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8771-nMS5) · 2024/06/30(日) 19:36:20.23

>>158
くっさ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8771-nMS5) · 2024/06/30(日) 19:47:41.52

ウィリアムアダムスもだけど信長の野望ってより太閤立志伝向きな人物なんだよな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3b18-tgr5) · 2024/06/30(日) 20:05:45.42

【悲報】三浦按針さん弥助なんかと比べ物にならないくら強い

三浦按針　71　72　85　63　同討　一所懸命　海神　巧言　交易主義・良　商人心得

wikipediaみたら無敵艦隊が負けたアルマダの海戦に参加はしてるが
補給担当だから実際に戦闘に参加したかは不明
そもそも下っ端だが
他は戦闘実績なし

強い理由はコーエーテクモから絶賛発売中、仁王主人公のモデルだからだろうけど
織田信長とも戦ったことあります！

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3b18-tgr5) · 2024/06/30(日) 20:08:36.21

アサクリだと弥助は山崎に陣取った明智の陣を切り抜けて
光秀をステルスキルすると史実を知ってる大多数に思わせて

実際は安土にいる光秀を安土城登りながらステルスキルするだけのミッションになりそう
もしかしたら秀吉も大阪城登ってステルスキルするかもしれない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4601-th25) · 2024/06/30(日) 20:55:44.27

仁王の実在人物で結構な偉人なのがチュートリアルのデリックさん
信長にはまず出ないだろうけど

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0726-8k68) · 2024/06/30(日) 21:37:42.56

仁王の織田信長ってCVがシブサワ・コウだね
声エフェクトかかりまくりだが

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8a0c-6gtb) · 2024/06/30(日) 23:33:42.36

のぶやぼの弥助で言うことあるとすれば
あの顔グラの髪型かっこよすぎるだろってぐらいか
ウィリアム・アダムスもオシャレすぎるが

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0389-VzHS) · 2024/06/30(日) 23:40:05.44

ゲーム関連で言えばセキロウにも蘆名関連の武将出てくるな
公式はモチーフにしてるだけで関係ないって言ってるけど明らかに意識した名前の敵やキャラが出てくるからなぁ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a746-Sj9i) · 2024/07/01(月) 03:45:07.72

YouTubeの戦国最強武将動画とか見るとまんま信ヤボを信じていてアホらしくなる

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1abd-HpUb) · 2024/07/01(月) 11:17:14.89

ノブヤボは名将言行録とかの逸話を映像化してるだけだから
話を盛りまくった江戸時代の作家が原因

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-Cpay) · 2024/07/01(月) 11:24:50.94

そういや小瀬甫庵ってでてきた事有ったっけ?、プレイ動画の作者さんが動画用に作った新武将だったかもしれんが。

**名無し曰く、** (ｽｯﾌﾟ Sdaa-Sj9i) · 2024/07/01(月) 12:00:30.32

>>179
江戸時代のを読んでないから失笑なんだよ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ de48-YxSt) · 2024/07/01(月) 12:11:48.86

カン・ユンチョルは武人の心を知る

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-Cpay) · 2024/07/01(月) 12:13:13.96

仁王の甲冑姿で大太刀構えた弥助は武勇80以上の貫禄だったな。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff2e-nMS5) · 2024/07/01(月) 13:17:59.03

イベントなんか最新研究がけっこう反映されてるのにね
エアプが江戸時代ガーって喚いてんだろうな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4639-5iY2) · 2024/07/01(月) 13:26:18.08

それなら能力値だとか、武将の配置とかにもしっかり繁栄させて欲しいものだけどね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ffea-Cpay) · 2024/07/01(月) 14:01:23.18

新生は城が減って消えた大名もいるので、扱いが変な事になっている人が大志や創造より増えているんだよね。

**名無し曰く、** (ｽｯﾌﾟ Sdaa-2Kdk) · 2024/07/01(月) 14:24:00.84

>>179
昔話にでてくる怠け者の3年寝太郎のモデルは武田信玄の初陣で討たれたとされる平賀源心の息子という設定だな
実在が疑われる親子だけどｗ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 466d-sZQ4) · 2024/07/01(月) 14:26:26.10

イベントで反映されてるって言っても格差があるからな
龍造寺関連は雑だし関東だと上杉vs北条ばっかりで国府台合戦とか関宿城の戦いが反映されてないし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8f10-NNZd) · 2024/07/01(月) 14:40:38.62

>>186
面白いんだけどそれでモヤモヤするときがある
いてもいなくても変わらないと言われればそれまでだけど

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 466f-ya4T) · 2024/07/01(月) 14:44:11.01

美濃のマムシさんはこれでも弱体化しただろ
今より弱くすると斎藤家プレイ自体が困難になる
過去には元就と同等の強さだったこともあるし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8ebf-d4bz) · 2024/07/01(月) 14:57:50.57

これ以上弱体化したら毛虫の道三になってしまう

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0a1e-Y6lc) · 2024/07/01(月) 15:21:31.47

相馬盛胤って過大な気がするけどどうなんだろう
秀吉の小田原攻めが無ければ間違いなく伊達に滅ぼされてたが

**名無し曰く、** (ｽﾌｯ Sdaa-Cpay) · 2024/07/01(月) 15:30:51.09

>>191
佐竹義重「今ディスられた気がする」

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3bb0-IzLz) · 2024/07/01(月) 15:32:59.78

斎藤家は義龍稲葉半兵衛など十分優秀なの揃ってるだろ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a713-B/Pm) · 2024/07/01(月) 15:35:48.55

孫の利胤の過大ぶりに比べたらまぁ
むしろ息子の義胤なんとかしてあげて

**名無し曰く、** (ｽﾌｯ Sdaa-Cpay) · 2024/07/01(月) 15:37:13.43

道三政務だけは70以下でも良さそう。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8ebf-d4bz) · 2024/07/01(月) 15:46:51.53

>>192
過大だけど中国東北は家臣も城もボロクズなので大目に見てください
過大は織田豊臣徳川島津を中心に考えるべき

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8f10-NNZd) · 2024/07/01(月) 15:49:22.11

武士の情けで能力60前後は仕方ない
辺境大名でも均衡が取れるようにね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0a11-kYzk) · 2024/07/01(月) 16:01:33.20

東北大名なんて冷静に考えたら全員過大みたいなもんだから、ゲームとしては盛られてるくらいでちょうどいいんだろうな
それとは別問題として新生の東北はほとんど伊達一派と南部くらいしか伸びることないから他の大名家は扱い悪い
相馬家が城3つもらえてるような年代でも伊達家に全く対抗できず軽く蹂躙されるようなゲームバランスだから能力云々じゃないところの問題はある

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3b06-tgr5) · 2024/07/01(月) 16:03:48.05

蠣崎なんて0万石（実質1万石）でこれ
義広はアイヌと戦うのメインだけど、正直村の喧嘩レベルでしょ
季広はほぼ戦闘経験なし

蠣崎義広　77　71　82　81　混乱　城乗　修繕　交易主義・凡　廻船の勧め
蠣崎季広　66　57　78　85　足止　一所懸命　能弁　交易主義・優（金特性）　廻船の勧め