信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ76

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bf20-noAf) · 2024/06/11(火) 18:46:56.00

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※980踏んだら>>1の1行目に↑の一文をコピペしてスレ立ててね

※ゲーム以外の雑談は戦国時代板でお願いします

武将能力値検索
信長の野望・新生
https://altema.jp/nobunagashinsei/busyolist
信長の野望・大志
http://hima.que.ne.jp/taishi/nobu15PKbushou.shtml
信長の野望・創造
http://hima.que.ne.jp/souzou/nobu14PKbushou.shtml
信長の野望・天道
http://hima.que.ne.jp/tendou/nobu13bushou.shtml
信長の野望・革新
http://hima.que.ne.jp/kakushin/bushousearch.shtml

その他メジャー武将の歴代能力値
http://www.lhexw.net/nobu-bushou/index.html

信長の野望・新生PK 公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/shinsei/wpk/
信長の野望・新生公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/shinsei/

信長の野望・大志公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/taishi/
信長の野望・創造戦国立志伝公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/sr/index.html
信長の野望・創造公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/index.html

前スレ
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ74
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1713352561/l50
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ75
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1716161976/

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**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bf20-noAf) · 2024/06/11(火) 18:48:29.42

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23.佐竹義重　　　88　88　83　86　345　自衛/作事/射手
24.宇喜多直家　 85　74　97　88　344　用兵/策謀/作事
24.大内義興　　　89　92　80　83　344　自衛/作事/数寄
24.三好長慶　　　92　71　88　93　344　人脈/策謀/能吏
27.井伊直政　　　87　92　83　81　343　攻勢/用兵/馬術
28.朝倉宗滴　　　92　86　91　73　342　鉄壁/血気/用兵
28.片倉小十郎　85　79　93　85　342　差配/作事/竜騎兵
28.松永久秀　　　86　72　94　90　342　策謀/数寄/巧言

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bf20-noAf) · 2024/06/11(火) 18:48:50.35

荒れやすい統率の80越え

織田家
99：織田信長
96：豊臣秀吉、明智光秀
90：柴田勝家
89：滝川一益、蒲生氏郷
87：堀秀政
86：織田信秀、松永久秀
83：前田利家、織田信忠
82：丹羽長秀

豊臣家
96：豊臣秀吉
89：大谷吉継
87：黒田官兵衛、島左近
85：竹中半兵衛
82：加藤清正、藤堂高虎、後藤又兵衛
81：毛利勝永、小西行長
80：豊臣秀長、黒田長政

徳川家
99：徳川家康
89：松平清康
87：井伊直政
86：酒井忠次
85：本多忠勝、榊原康政、松平信綱
84：高力清長
83：成瀬正成
81：大久保忠教
80：本多小松

武田家
00：武田信玄
94：真田昌幸
93：山県昌景
90：馬場信春
87：高坂昌信
86：武田勝頼
85：武田信虎
84：武田信繁
83：板垣信方、山本勘助、真田幸隆
80：秋山信友

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bf20-noAf) · 2024/06/11(火) 18:49:17.37

上杉家

98：上杉謙信
93：長尾為景
86：柿崎景家
85：直江兼続
84：斎藤朝信、本庄繁長
83：北条高広、宇佐美定満、長尾政景
81：甘粕景持
80：上杉景勝、水原親憲

今川家

99：徳川家康
94：今川義元
90：太原雪斎

まさかの3人だけ・・・・・

毛利家

98：毛利元就
94：吉川元春
91：小早川隆景
83：村上武吉
80：毛利隆元

こちらもイマイチ強さを感じない

北条家

96：北条氏康
95：北条氏綱
93：北条早雲
91：北条綱成
86：北条氏照
83：大道寺政繁、多目元忠
81：北条氏邦
80：北条氏政

統率90台4人は織田家、武田家に並んでTOP。大道寺政繁ってこんなに強かったっけ？

真田家

94：真田昌幸
88：真田幸村
84：真田信之
83：真田幸隆

流石に信之＞幸隆は無理があると思う

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bf20-noAf) · 2024/06/11(火) 18:49:32.99

島津家

95：島津義弘
92：島津家久
82：島津義久、新納忠元
81：島津貴久、島津歳久
80：島津忠将

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bf20-noAf) · 2024/06/11(火) 18:49:49.50

阿茶局　　55 28 77 83 混乱能弁
宇喜多旭　59 76 45 27 急襲反攻
西郷局　　30 21 70 44 用心一所懸命
島津亀寿　66 36 58 60 治療自衛
摂津晴門　39 28 69 82 罵声策謀
塚原卜伝　73 93 65 24 威圧攻勢
土屋昌続　68 74 36 30 早駆馬術
鳥居忠吉　43 51 66 72 底力能吏
夏目広次　47 67 64 79 急襲攻勢
藤田行政　51 68 52 43 激励地の利

塚原卜伝めっちゃ強くて草

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bf20-noAf) · 2024/06/11(火) 18:50:05.37

長宗我部家

89：長宗我部元親
81：長宗我部国親
81：長宗我部信親
80：香宗我部親泰

今川より多かったｗ（一族だけだけど）

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bf20-noAf) · 2024/06/11(火) 18:51:25.11

八条兼定

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bf20-noAf) · 2024/06/11(火) 18:51:41.04

九条兼定

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bf20-noAf) · 2024/06/11(火) 18:51:57.92

十条兼定

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bf20-noAf) · 2024/06/11(火) 18:52:14.11

一条兼定

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bf20-noAf) · 2024/06/11(火) 18:53:06.08

二条兼定

**名無し曰く、** (ｽﾌｯ Sd1f-0NsG) · 2024/06/11(火) 18:53:10.23

十河一存

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bf20-noAf) · 2024/06/11(火) 18:53:33.08

三条兼定

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bf20-noAf) · 2024/06/11(火) 18:54:17.45

条条兼定

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bf20-noAf) · 2024/06/11(火) 18:54:49.97

六郷政乗

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bf20-noAf) · 2024/06/11(火) 18:55:06.93

7条兼定

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bf20-noAf) · 2024/06/11(火) 18:55:32.14

eight条兼定

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bf20-noAf) · 2024/06/11(火) 18:55:47.95

条兼定

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bf20-noAf) · 2024/06/11(火) 18:56:03.75

条兼

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 63b0-O+9d) · 2024/06/11(火) 19:52:53.63

おつ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9394-2Wpm) · 2024/06/11(火) 20:19:00.92

>>1
乙です

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0329-mfj4) · 2024/06/11(火) 20:22:20.64

乙葉

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 23af-nH6E) · 2024/06/11(火) 20:42:05.07

今川、大内が弱すぎる
強大な敵を倒すってのが楽しいのにこれじゃつまらん

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 63b0-O+9d) · 2024/06/11(火) 22:13:40.95

実際の今川も大内も戦はそこまで強くなくね？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8389-RON5) · 2024/06/12(水) 00:07:30.37

>>25
今川は知らないけど大内は積極的で強いイメージだけど

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 63b0-O+9d) · 2024/06/12(水) 01:19:10.99

>>26
でも領土拡張できてなくね？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0398-0NsG) · 2024/06/12(水) 06:48:21.13

今川と大内は単純に武将（ユニット）の数が足りない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ c356-HpRN) · 2024/06/12(水) 06:51:16.24

山名と尼子も

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-RHLz) · 2024/06/12(水) 06:56:56.94

三好と六角も

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 934f-0NsG) · 2024/06/12(水) 07:25:26.64

ステの判断基準になる事が解らない人を適当なステで出すか、城の数に合わせて、蒼天録の架空城主みたいなのを出すかのどちらかになるのか。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8389-B55h) · 2024/06/12(水) 07:53:05.09

先に前スレ埋めたら如何？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ cfbc-RS27) · 2024/06/12(水) 07:54:16.32

さすがに今川大内尼子三好レベルなら出せる人まだまだいるでしょ
六角も六宿老ですら平井と目賀田が出てないし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ cf89-u5ZD) · 2024/06/12(水) 08:23:54.84

未登場武将で取り敢えず大内家強化（義隆期）ならこんなとこかな（◎〇△は義隆との相性を表す）

◎宗像氏男（筑前国・1512～1551）…伯父の正氏の猶子となり家督（宗像水軍）を継ぐ。後に黒川姓
◎天野隆良（安芸国・1511～1551）…天野隆重の弟。義隆に近習・側近として仕え壮絶な殉死
◎平賀隆保（安芸国・1531～1551）…沼田小早川氏の血を引く義隆の寵童あがり
△椙杜隆康（周防国・????～????）…領地を接する杉隆泰を陥れようと元就へ讒訴した策士　
△杉　元相（周防国・1522～1585）…嫡男の元宣は輝元との陰惨なエピソードが有名な悲劇の一族
〇杉　隆泰（周防国・1525～1555）…元就による防長経略の第一ターゲットとなり早々に降る

家系が複数に分かれる大身の宗像・平賀・杉氏なんかは重要人物でも紛らわしさ回避の為か出てない武将多いね
石見国の浪人ガチャで佐波・小笠原氏に続いて福屋・三隅氏あたりは是非とも追加して欲しい人材

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 03bb-RON5) · 2024/06/12(水) 09:00:43.91

>>27
出来てるだろ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8f1d-ybK/) · 2024/06/12(水) 09:47:51.17

大内の領土拡張は実効支配じゃないよね？
朝廷と室町幕府にお金を配りまくって手に入れた権威による支配だよね？

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-RHLz) · 2024/06/12(水) 09:58:45.23

実効支配に拘る必要ある？
影響下にあれば室町幕府時代なら十分でしょうよ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 23ec-9687) · 2024/06/12(水) 10:17:59.15

尼子「んだんだ」

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ cf89-u5ZD) · 2024/06/12(水) 10:28:13.25

大内家って応仁の乱以降、自立傾向にあった九州北部の再制圧からの
大友家との豊前抗争を一旦、棚上げして安芸・備後・備中への相次ぐ出兵
十分過ぎる程の実効支配タイプに分類される家だと思うけどな

名目上の守護職貰っても実態・実利が無かったのって義稙期の山城守護ぐらいじゃないの

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ cf89-u5ZD) · 2024/06/12(水) 10:32:45.22

大内家の家の成り立ちからして南朝から北朝に鞍替えするのに
地力で奪った周防国や長門国の維持を認めさせたような家柄であって
おとなしい文弱な家風ってわけでもない
当然、献金等による働きかけ（裏工作）も抜かりなくやってるけど

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6fb7-RON5) · 2024/06/12(水) 10:53:27.45

>>36
むしろなんで実効支配に拘るの？実効支配なんて出来てた大名なんてそうそういないぞ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff44-0NOR) · 2024/06/12(水) 11:20:38.77

大内の弱点は義隆期後半にこれといった名将らしい名将が家中に不在で
従属被官に存在感取られてる事、被官の顔ぶれみるとこりゃ日本最強だわとなるけど

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8fa1-owHh) · 2024/06/12(水) 11:41:34.93

信長が南蛮胴着てるのあんま批判されないな
かっこよけりゃ考証なんぞどうでもいいってか

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3f95-u5ZD) · 2024/06/12(水) 11:52:32.94

政宗の眼帯にいちいち突っ込まないのと同じ
ただのキャラ付けで能力関係ないし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bf20-noAf) · 2024/06/12(水) 11:57:05.43

大昔はさんざん言われたけど結局のところ黒澤明は神って事か今更言うやつはいなくなったな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8f79-fZJB) · 2024/06/12(水) 12:06:24.50

太平記時点で大内弘世が黄金ばら撒く描写あるからな
昔から貿易で金稼ぎがとてもうまい
さらに息子の義弘が室町随一の傑物という

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8f1d-ybK/) · 2024/06/12(水) 12:07:46.61

>>41
織田信長が実効支配だから
織田信長を基準にすると、なんで他の奴らは他家を滅ぼさないの？生ぬるくない？って発想になりそうだから

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ cfe5-xdwu) · 2024/06/12(水) 12:08:11.05

鎧がどうの以前にどいつもこいつも日本人の顔してないからな
特に有名武将

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7fdd-GjuE) · 2024/06/12(水) 12:10:33.82

>>43
信玄だって本物はヒョロガリだけど畠山義続の肖像画イメージのままやん？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6f1c-RON5) · 2024/06/12(水) 12:16:01.18

>>47
織田信長だって領地を完全に実効支配出来てたと言えば疑問符がつくし、織田信長を基準にするのは間違いでしょ
それぞれの大名に各々のバックボーンがあって支配体系があるんだから、それを加味して考えないといけないだろう。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9393-8/KZ) · 2024/06/12(水) 13:02:31.95

>>43
基本、総髪+南蛮胴+マント姿の信長を
自社ブランドの織田信長として定着したいとコーエー自身が明言してるから、これはもうかわらん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9398-/T2D) · 2024/06/12(水) 13:20:49.83

>>48
みんなアラブ人だからな
30代くらいならまだ良いが
40越えた会社の課長部長社長みたいな顔グラにしたらみんな嫌がる

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9398-/T2D) · 2024/06/12(水) 13:20:59.47

>>52
グロ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 63b0-O+9d) · 2024/06/12(水) 13:38:34.23

>>50
言いたいことはわかるけど信長基準になるのは仕方ない
信長の野望だもの

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff71-DqG1) · 2024/06/12(水) 13:45:29.87

>>52
本当にお得そうだよね

代行 (ﾜｯﾁｮｲ 8fdb-7cJW) · 2024/06/12(水) 14:34:56.50

過去スレより信長の野望シリーズに久しく出てない今川家臣

荻清誉、興津清房（、葛山信貞）、小笠原氏清、小笠原長忠
松下之綱、由比正信、由比正純、松井宗信

あと富士信忠、庵原之政も出してほしい

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 63b0-O+9d) · 2024/06/12(水) 14:46:42.36

まず昔出てたのを削る意味がわからんよな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1351-tYKB) · 2024/06/12(水) 15:06:33.61

子孫から抗議されたのもなかったっけ

**名無し曰く、** (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-HpRN) · 2024/06/12(水) 15:15:14.24

>>59
あったな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9393-8/KZ) · 2024/06/12(水) 15:44:00.62

>>58
昔は武将の総数や出せる数に上限があって
かつ大名勢力の細分化やシナリオ範囲のバランスの問題あってリストラされてたからね
近年の三國志では懐かしのリストラ組が結構復活してる傾向あるけど、信長はそういう流れが弱いね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ f329-qUdF) · 2024/06/12(水) 15:44:37.07

https://i.imgur.com/zdiBKdm.jpeg
↓
https://i.imgur.com/2Gi4D7B.jpeg
https://i.imgur.com/pYlqRmq.jpeg
義元は天道で麻呂グラにしたら静岡のどっかの団体が抗議
天道PKで差し替え

能力も天道→創造で大幅上昇
今川義元
天道　85　70　82　89
創造　93　67　87　98
新生　94　85　88　94

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-0NsG) · 2024/06/12(水) 15:48:52.84

諱が解らないから官途名で出てきていた人昔いなかったっけ?松本氏輔だったような。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ f329-qUdF) · 2024/06/12(水) 15:50:04.62

松本図書助？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ f329-qUdF) · 2024/06/12(水) 15:55:16.49

天道の三木市地域タイアップ武将から登場した
久米五郎もちゃんとした名前ないの？って思う
それこそ前スレの別所吉親出した方が良かったのでは？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8f79-fZJB) · 2024/06/12(水) 15:55:59.31

試しに新生の群雄で各武家武将20人固定シャッフルとかすると
大半の武家が50前後だらけで70超えはちょびちょび
80超えてたら神みたいになって良かったわ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6f35-RON5) · 2024/06/12(水) 16:27:33.47

>>55
そう言う問題じゃないでしょ
それを言うなら信長が勢力を張ってきてない時代なんて信長基準にできないじゃん

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ c39a-u5ZD) · 2024/06/12(水) 16:43:25.00

>>1
立て乙！

**名無し曰く、** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc7-0NsG) · 2024/06/12(水) 18:17:12.75

大内は通しで見れば戦争強いと思うけど、このゲームの期間で言ったらそうでも無い印象でも仕方ない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3389-u5ZD) · 2024/06/12(水) 20:23:30.24

>>62
知略と政務はいいとしてもやはり統率と武勇が過大やな
本人下げて家臣連中をなんとかしたほうがいい
その点は明智勢と似ている

**名無し曰く、** (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-G9gj) · 2024/06/12(水) 20:59:55.25

義元は大友宗麟が統率77武勇69だからそれくらいかな
宗麟の方が拡張してるし、総大将も何回かやってるから大甘査定だが

宗麟は龍造寺隆信との直接対決では2回負けてるが
これはむしろ過小な龍造寺隆信のプラス査定で
宗麟がマイナスになるわけじゃない

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-0NsG) · 2024/06/12(水) 21:01:54.12

雪斎は別格だけど、普通にやったら朝比奈泰朝と岡部元信以外は三河武士ばっかになるからな今川プレイ。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ f304-qUdF) · 2024/06/12(水) 21:08:48.63

大友は吉岡長増が毛利を九州北部から追い払ってるのに
なんであんな能力低いのか謎だわ

35　43　77　55　底力　能吏　破策
↓
85　63　92　75　撹乱　策謀　暗躍　破策

相手は吉川元春と小早川隆景なんだから、これくらいくれよ
代わりに高橋紹運下げていいから

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ f304-qUdF) · 2024/06/12(水) 21:15:17.12

>>72
プレイやーがやると織田速攻で滅ぼせるから
家康改め元康や酒井などの松平がいっぱいいて普通に強いからな
織田も滅ぼせば織田家臣団手に入るし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6f0d-RON5) · 2024/06/12(水) 21:24:44.62

>>71
龍造寺隆信が大友宗麟に局地的に勝ったことはあっても直接的に勝ったことはないから宗麟と比較して隆信の評価が上がることはないよ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ f304-qUdF) · 2024/06/12(水) 21:31:36.50

今確認したら
駿河が15万石で3城
遠江が25万石で4城
三河が30万石で4城もあるのか
計11城
石高換算でも他国より城の数が多い
これで三国同盟してるからそりゃ今川強いわ

警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 13d9-vuVE) · 2024/06/12(水) 21:36:08.54

>>73
過大すぎんだろw

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9302-f0lc) · 2024/06/12(水) 21:49:44.01

近江「80万石で4城です」
常陸「54万石で3城です」

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 131c-RHLz) · 2024/06/12(水) 21:58:45.14

土佐4城多いよな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 63b0-O+9d) · 2024/06/12(水) 22:07:50.28

近江の過小評価が六角の過小評価に直結している

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9302-f0lc) · 2024/06/12(水) 22:54:47.37

>>79
土佐は24万石計算なのかな？
安芸、本山、長宗我部、一条出さないといけないもん
大志だと7城もあった

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff16-0NsG) · 2024/06/12(水) 23:25:35.31

>>73
吉岡長増は過小度合いで言ったら最大クラスだよな
統率35、政治55はやばすぎ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ffee-8pfq) · 2024/06/12(水) 23:44:47.77

>>80
言うて観音寺は二条御所とならんで最強城筆頭候補でしょ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 03bc-Q2Kp) · 2024/06/12(水) 23:54:04.01

直接対決で勝ったわけちゃうから統率は60くらいでいい
知略政治は80後半あってもいいが

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6fec-RON5) · 2024/06/13(木) 00:00:06.93

>>84
直接対決じゃないって言っても実質的に宗麟から大友軍の総大将として軍の差配を任されたんだから統率は80あっても不自然じゃないよ
知略も両川どころか元就を手玉にとって実質的に謀略勝ちして九州から完全に撤退させたんだから凄い、その上龍造寺隆信を実質的に屈伏させたんだから95は硬い
政治は毛利包囲網の功績から80はあって良い。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6f99-RON5) · 2024/06/13(木) 00:11:22.22

追加で大友三家老の吉岡長増だけじゃなくて大友が関わった合戦じゃ殆ど活躍した吉弘鑑理や、外交官として九州でトップクラスに優れつつ合戦でも主戦力として活躍した臼杵鑑速の能力の大幅な見直しも必要だと思う
大友の家臣は誰かを上げたら他の誰かを下げる必要はあるかって言われたらないなぁ、あんな有数の外圧が激しい土地を治めようと思ったらチートみたいな人材が複数人いないと治まらんだろ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6f20-tYKB) · 2024/06/13(木) 00:12:19.19

防衛の場合は地元補正があったと考えて多少低めでいいんじゃない？

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-Iqsg) · 2024/06/13(木) 00:18:53.34

昌幸を弱体化させろとな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ f308-B55h) · 2024/06/13(木) 00:28:06.43

大友宗麟は対毛利戦線の一方面として龍造寺を攻めたけど屈服させられず、力を削ぐこともできず和睦を許した
龍造寺隆信は大友宗麟に形ばかりの降伏は示したが二年後には大友に反して領土拡大を続け肥前統一を果たした
攻められた小勢力側が攻め手の目的を果たさせず、失地もなく切り抜けたのは勝利と呼んで差し支えないよね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6fed-RON5) · 2024/06/13(木) 01:05:59.95

>>89
それは龍造寺側に寄ってる偏った見方でしょ
大局的に見て佐嘉城を包囲された上に人質まで出して降伏してるんだから、この時点で龍造寺がどうなろうが大友的にはあの時点では勝利条件の大本命を満たした訳だから大友の勝利だよ
今山の戦いもそもそも大友親貞が存在しないから架空だし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bf20-noAf) · 2024/06/13(木) 01:06:25.51

立花一派が過大すぎるだろ吉岡長増らに分けてちょうどいい

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-RON5) · 2024/06/13(木) 01:17:46.79

そう言えば直近の龍造寺研究会では龍造寺氏は五州二島の太守と言われるほどの支配性はなかったんじゃないかと疑問を呈されてるね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8f1d-ybK/) · 2024/06/13(木) 01:27:12.67

つか佐賀城包囲網は武威のデモンストレーションだよな
大友宗麟「隆信君、コバエみたいに目障りなことしてるけど、おれが動けば肥前の皆はおれに付くからw」
だから隆信がいくら逆らっても、肥前守護の大友宗麟にとっては「またかい」くらいの反応しかなかったと思う

「六ヶ国之凶徒」の件がなければ、大友の支配領域で火遊びしてるやんちゃ小僧くらいの存在でしかなかった

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bf20-noAf) · 2024/06/13(木) 01:39:20.98

秋月筑紫宗像原田らみんな龍造寺同様の勢力保ったままの講和してる。その一環でしかないあんなもんで高評価したら北九州名将だらけになる。
つか秋月らのほうがもっとゴリゴリやってたんだから龍造寺は一番外れのどうでもいい地方で有馬あたり相手に勢力拡大しただけの鳥なき島の蝙蝠ちゅう評価になるな対大友戦をメインに据えるなら

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8389-RON5) · 2024/06/13(木) 02:00:31.53

だからこそ大友諸将は対応に苦労してたんだろう、苦労しながらもよく反乱を抑えたって意味では名将だらけは間違ってないよ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8f1d-ybK/) · 2024/06/13(木) 02:26:18.06

力攻め
国衆への調略、懐柔策
譜代家臣と反乱分子の身内の女性を婚姻させて人質代わりにする
これらを大友がほとんど行わなかったのは、それほど脅威ある存在だと認識されてなかったからだよ

反乱が起きたらまた叩けばいいくらいの認識

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ f308-B55h) · 2024/06/13(木) 04:48:53.90

>>90
降伏した龍造寺が三養基の方に兵を出したり、西肥前へ版図を広げるのを止められない大友が勝ったって言うのは、それこそ大友寄りの見方をしすぎなんじゃあないかな？
本当に大友が龍造寺を下し龍造寺が幕下に下ってるのなら、龍造寺の軍事活動を大友が制止できるはずだもの
でも、それをできてないのなら大友の肥前支配は名ばかりだし、龍造寺支配もできてないのなら形だけの勝利で実を伴わないものだろう
ついでに今山の戦いについて大友親貞は架空の人物だとしても、その翌日に龍造寺が多久を攻めて梶峰を小田鎮光から奪う余裕が生まれていることを考えると、
少なくとも何らかの戦いがあって龍造寺がその局地戦で勝利を収めたのは確かなんじゃないかな
大友宗麟自身も「兵馬のことだから珍しいことではない」と述べる書状があったはずだしね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6ff7-GjuE) · 2024/06/13(木) 05:32:35.42

風雲録の頃にシブサワが「九州の資料は盛り過ぎてて一万を500で倒すとかゴロゴロしているけど信憑性低くてアテにならなかった」とか言ってたな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8f79-fZJB) · 2024/06/13(木) 06:16:25.55

考えたら元祖多々良浜の戦いの時点で300の足利尊氏直義が
3万の菊池武敏ボコってるしそういう土地なんかもしれん

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f374-NXfo) · 2024/06/13(木) 07:20:12.39

wiki史観で長文書いてるバカなんとかならんかね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 63b0-O+9d) · 2024/06/13(木) 07:27:34.20

>>94
>>96
強い弱い以前になんか大友ってやり方が甘くね？
譜代にも外様にもやたらと謀反されてるし
甘いから求心力がなかったのか
求心力がないから甘くせざるを得なかったのか

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ f3cf-M17B) · 2024/06/13(木) 07:43:44.64

龍造寺が少弐から大内に寝返ったのが北九州のバランス変えちゃうぐらいの影響はあったわけだよな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8f79-fZJB) · 2024/06/13(木) 08:04:37.99

本来は大内が圧倒的に大友より強いのに
ゲーム時には武将の能力差がかなりあるせいでガチンコ勝負なかなか厳しい

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff44-0NOR) · 2024/06/13(木) 08:22:47.43

>>102
杉興連が何度も龍造寺家兼にボコられたから奥の手の陶興房が出て来て、興房までボコられた（田手畷の戦い）
義隆が太宰大弐任官してから少弐討伐の綸旨得て当主出陣→少弐派ガタガタで家兼も降伏という流れだから
幕府と朝廷動かせる大内介様のお力スゲーな話なんだよなそれも

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff44-0NOR) · 2024/06/13(木) 08:34:40.50

>>96
大内と大友の違いはまさにこの辺にあると思っていて、
大内は九州の国衆相手にも外交相手として一定の敬意を払っていて、官位とかの利益もちゃんと宛うんだけど

大友は身内になったら餌を与えない系の主人で、なんならちょっと上のレスみたいな態度をマジでとって威圧するだけなんだよね
だから反乱起こされまくるというのはあると思う

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3394-1n3k) · 2024/06/13(木) 08:52:04.46

>>52
ガンガンポイント貯まるな
　

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ cf89-u5ZD) · 2024/06/13(木) 08:53:08.94

大友家って信長誕生のちょっと前に賀来の騒動みたいな
家中の不穏な動きとかイザコザちょくちょくあって大友家当主も統制に苦心してる
相模国から引き連れてきた系の家臣と豊後大神系の暗闘みたいなのずっとやってる

来週のNHKで大友家特集か。新しい切り口の大友宗麟像の解説期待したいけど

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6fed-RON5) · 2024/06/13(木) 08:55:20.82

>>97
少なくとも龍造寺の西肥前の拡大は大友にはとってはどうでもいい事だし、龍造寺が少なくとも大友にとって脅威になり得たのは耳川の戦い以後の話だろ
今山の戦いはほぼ架空だよ、局地戦に勝ったところで大友軍にはなんの被害与えてないしな、むしろ龍造寺側が武家として面目を保つために局地戦に勝った記録を残したんだろ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ cf89-u5ZD) · 2024/06/13(木) 08:57:09.88

大友氏の加判衆の中で他を圧倒する連署数を誇る山下長就・鑑心父子って情報がほとんどないのね
大友氏から枝分かれした庶家の加判衆より上位に置く扱いまでされてた事もあった大物みたいだが
豊後大神氏の流れを汲んだ人物で菊池義武の老中として肥後に派遣されてたって位しか分からん…ノブヤボ登場無理かな…

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff9e-0NsG) · 2024/06/13(木) 09:05:30.71

蒼天PKだと鬼吉川こと吉川経基が最強クラスだったな。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6fed-RON5) · 2024/06/13(木) 09:09:21.84

>>105
>>101
なんかどっかの論文で書いてあったけど大友は加判衆を発展させて充実することで、上手く国衆から人材をローテーションして北九州を統治してたって言うから別に甘いわけでも下手でも無いんだと思う。
勿論、裏切ったりしたら滅ぼしたりしてることもあるけど外圧の激しい北九州でそんな事してたら割にあわないんだろうな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 93d9-Cbg/) · 2024/06/13(木) 09:17:16.93

>>73
吉岡は全シナリオ家老スタートなので年功加俸優による忠誠アップ＋5がすぐ使えるのが魅力かな
軍師心得もちキャラでもあるけど角隈が上位互換すぎて出番ない
妙林と組ませると身内補正で数値底上げはできるけども、高スペックがひしめく九州勢の中では埋没しがち

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8f1d-ybK/) · 2024/06/13(木) 12:17:09.99

一言で譜代家臣といっても大友は歴史が長いから派閥争いがあるんだろうなー
庶家＝同紋（大友が豊後に来る前からの家臣）
譜代国衆＝他紋
ここまでが加判衆になれる家柄
他に外様国衆

こんな感じ？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3389-u5ZD) · 2024/06/13(木) 13:22:29.21

>>107
大友って西相模の波多野党の大友だろ
ボスの波多野より出世しとるやん
初代は頼朝の”お気に”だったそうだが
北条のとこの松田なんか波多野の嫡流だよなあれ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ f308-B55h) · 2024/06/13(木) 14:04:17.80

>>108
これらのことは間違いなく事実だよ
・大友が6月頃から西肥前衆を動員しようとしててそれが頓挫したこと
・大友宗麟が小城表で龍造寺に敗戦して打撃を受けたと認識していること
・その後龍造寺が多久を攻めて長信が梶峰を奪い取ったこと、攻められてるはずの龍造寺が大友方の城攻めを行えるほどの軍事的余裕が生まれてること
「大友八郎親貞を討ち取った今山の戦い」が架空でも、龍造寺方が宗麟が特筆するほどの勝利を得た局地戦があったのは間違いない
これを架空だと呼ぶのは大友贔屓が過ぎると思うぜ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ f308-B55h) · 2024/06/13(木) 14:06:45.39

まあ大友贔屓の人がそう思うほど、神埼郡より西の肥前が大友にとってどうでもいいってことなら
大友の肥前守護も名前だけのものになるし、大友の六州守護も五州太守並みに胡乱なものかも知れないな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8389-RON5) · 2024/06/13(木) 14:17:44.79

>>116
大友宗麟はとっちゃそりゃあそれぐらいのことか、程度でしょ
その程度の事を鬼の首を取ったかのようにペチャクチャまくし立ててどうしたの？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8389-RON5) · 2024/06/13(木) 14:21:50.48

>>116
実際龍造寺隆信の五州太守なんてかなり怪しいってのが最近の見解なんだから大友なんて言うまでもなく怪しいだろ
別に何でも良いけど龍造寺オタめんどく過ぎ、流れを遮るなよ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ f308-B55h) · 2024/06/13(木) 14:42:49.53

方分による取次はしてたけど、地域国衆の自力救済を大友が放置せざるを得なかったのなら、
大友の大名権力としての支配力は低いと見ていいだろうし、大友の武将の能力値を加味する背景になる大友家自体の強さにも関わる話なんじゃね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6f15-ybK/) · 2024/06/13(木) 15:33:16.52

>>119
じゃあなんで佐賀城を包囲したとき、大友は力攻めをしなかったと思う？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8389-RON5) · 2024/06/13(木) 15:57:45.19

そもそも大友氏の領国支配は方分と検使を設置した東国大名達のソレとは全く異なる手段なんだから、それだけ見て能力を論じるなんて愚かだろうに

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6309-Wwco) · 2024/06/13(木) 16:02:45.68

で、数値はどの程度にして欲しいって話なのかな？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 132f-u5ZD) · 2024/06/13(木) 17:09:40.77

>>104
興房はボコられていないみたいだけど？
興房が出てきたことで劣勢になったって書いてあるぞ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B0%E6%89%8B%E7%95%B7%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bf20-noAf) · 2024/06/13(木) 17:22:06.65

大友は大身国衆を評定衆の一種である加判衆に加え政権に参加させることで譜代重臣と同列に置き家臣化を進めて
ゆるい戦国領主連合から中央集権が一歩進んだ宿老合議体制に移行させたのが宗麟時代。
東国だとたとえば武田信虎が穴山武田や小山田にやったことをやっとこさやり終えたところでなんで
本格的な国外領土切り取りはまだこれからという状態だから同時代東国と比べぬるくなるのはまぁしょうがない
地域性の問題でもあるので数値を大幅に差っ引くような話しではないと思うが、留意は必要と思う。

ただ大友は国内は固まったよしいざ最初の本格的な対外侵攻やと日向攻めたら耳川合戦というのがなんともまぁあれだけど…

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ f308-B55h) · 2024/06/13(木) 17:31:38.31

>>120
田手口から攻め寄せたり、筑後勢を河川側から攻めさせたり、西肥前勢を動員しようとしたりして攻め手は講じてるし
攻められるに攻められなくって膠着したんじゃない？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 239c-fZJB) · 2024/06/13(木) 17:45:39.04

>>123
興房が家兼に負けたのは少弐が降伏する降伏の直前やね
もともと別動隊を作って龍造寺攻めたけど
結局被害デカくなるの嫌って撤退して懐柔策に変えただけぽい

なので本体は無傷だし龍造寺家兼に負けたと書かれつつ3ヶ月後には少弐滅亡という結果に

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bf20-noAf) · 2024/06/13(木) 17:51:19.85

龍造寺オタ君は大した戦いでもない今山の戦いや同盟相手まで配下風に言っただけの五州二島の太守みたいなたいして実体のない話で盛ろうとせず
逆風ありの中で一国人から肥前の旗頭で肥後にまで勢力を伸ばした成り上がり面から正当に評価してやればもうすこし話聞いてもらえるんじゃないかなと思っていつも見てる

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-Iqsg) · 2024/06/13(木) 18:32:38.57

>>115
長信の功績あるじゃん
今統率47だけど50ちょうどにしてもいいかい？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6f1d-u5ZD) · 2024/06/13(木) 18:37:48.88

個人的にはどっちの言い分も分かるかな
これを荒れてることにするとか外野が変に突いて感情的にさせるとかしないで欲しい

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ f316-/T2D) · 2024/06/13(木) 18:58:45.08

俺は能力の話をする方を支持する

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ f308-B55h) · 2024/06/13(木) 19:02:32.51

>>127
「今山の戦い」だけを取り上げてどうこう言うつもりはないけど
少なくとも孤立無援の勢力が、数国に跨がる大勢力の構成を受けて失地もなく切り抜けた佐嘉包囲網は実態のある功績でいいと思うぜ
五州二島の太守に関しては実態のない誇大宣伝だと俺も思うけど、筑後に関して途上とは言え国衆の配下化や直轄かを進めているのは頑張ってるよねー

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 63b0-O+9d) · 2024/06/13(木) 19:02:40.99

立花道雪
高橋紹運
立花宗茂
ついでに誾千代

全員過大です

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ f308-B55h) · 2024/06/13(木) 19:04:23.25

紹運は戦国武将列伝など読んでも実戦闘は一日で決着したみたいだし
岩屋城を元に全国屈指の猛将の様な評価はやっぱり過大だよね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bf20-noAf) · 2024/06/13(木) 19:07:57.10

過大一派なのに高橋統増だけ適正なのいつ見ても笑う。西の真田信綱やな

**名無し曰く、** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-0NOR) · 2024/06/13(木) 19:10:31.41

フロイスの今山の戦いの認識（大友編からの内容）
・今や五ヵ国に君臨し繁栄の極みにあった豊後領主（大友義鎮）が、八万近い大軍をもって竜造寺を包囲した
・竜造寺は戦闘において勇敢な武将として姿を見せたのみならず、豊後勢が目的を達し得ぬと見て退却した後は、筑後の国を彼らから没収した上、すでに肥前国をも掌中に収めた

当時の人らの認識だと長期に渡った毛利大友戦争がそのまま龍造寺大友戦争にスライドした感じだったのでは

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3389-u5ZD) · 2024/06/13(木) 19:13:55.15

>>134
てか信綱は過小やろあれ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6f15-ybK/) · 2024/06/13(木) 19:19:59.94

>>135
この話がどれくらい本当なのか分からんからなんとも言えんな
まず8万動員したのが嘘くさい
かりに半分の4万だとしても城一つ落とせないのはさすがに大友勢が不甲斐なさすぎる
そもそも城を落とすつもりなかったんじゃないかと穿ってしまうわ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6f94-RON5) · 2024/06/13(木) 19:50:54.20

>>131
少なくとも筑後・肥後が龍造寺に平定されたと言えるのかどうかっていうのは最新の研究で疑問を呈されてる事だしそこら辺が研究が進んでハッキリしないことには評価はし辛いし気がする

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6fab-RON5) · 2024/06/13(木) 19:55:01.34

>>137
自分もそのとおりだと思う、今山の戦いは少なくとも対毛利戦の一局面に過ぎないって研究者も言ってるからね

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-Iqsg) · 2024/06/13(木) 20:57:30.97

台頭すると周りが敵になるので辛いよな
戦なり外交なりでねじ伏せられる大名が地方の覇者になるんだが

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3389-u5ZD) · 2024/06/13(木) 21:09:25.15

>>140
いざ勢力がでかくなってくると同盟相手でさえ邪魔してくるからな
対等だった同盟相手がでかくなりすぎるのも脅威なわけだ
まして同盟結んでない他勢力ならなおのこと

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-M17B) · 2024/06/13(木) 21:20:41.45

>>136
真田信綱　58 73 69 44 →　73 73 64 44
真田昌輝　78 72 86 65 →　68 72 66 45
真田信尹　71 69 71 83 →　61 69 61 73

真田昌幸の兄弟こんなもんなんにしてる
しかし創造PK追加武将によくあることとはいえ昌輝も信尹も強すぎて草、昌輝に至っては戦法も混乱だし

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-Iqsg) · 2024/06/13(木) 21:35:18.85

昌輝は偵察任務を上手くこなして信玄に我が両目の如しと誉められた逸話だけで高能力になってるな
曽根昌世も同じような逸話あったような

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f374-NXfo) · 2024/06/13(木) 22:06:33.62

真田信綱だけハゲなんだよな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ cf89-u5ZD) · 2024/06/13(木) 22:08:37.84

常田隆永と鎌原幸定…誰からも話題にされない影の薄い真田一族
過大か過少かさえも分からないし居ても居なくてもさして問題ない
この2人が注目されないと羽尾道雲とか斎藤憲広なんかの西上野国衆にもスポットが当たらない

戦場での連携がスムーズになる伝令役を連想させる「百足衆」みたいな特性でもあれば昌輝にも特徴出せるのにな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-M17B) · 2024/06/13(木) 22:11:05.65

しかもデバフ特性の血気持ち

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-Iqsg) · 2024/06/13(木) 22:12:28.91

>>145
常田と鎌原は適当に能力つけた感

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8f1d-ybK/) · 2024/06/13(木) 23:06:28.03

のぶやぼだと百足衆は伝令部隊なの？工作部隊なの？
天道だと土竜攻めできるから工作部隊っぽい解釈だけど

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ cf89-u5ZD) · 2024/06/13(木) 23:23:21.91

武田家の工兵って金山衆とか金堀衆、黒鍬衆とかその辺ちゃうの
天道の百足衆はネーミングがそれっぽいから採用されたとか?
まあ金山衆とか金堀衆って武田家の専売特許ではなくて
戦場における史料上の初出は今川氏親が遣わしたらしいけど

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3f2e-u5ZD) · 2024/06/13(木) 23:30:35.85

両眼のごとくなる者の逸話は甲陽軍鑑第37品にある
北条との戦いを前に信玄が地形の偵察に出したのが曽根内匠と真田喜兵衛

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 63b0-O+9d) · 2024/06/14(金) 01:31:56.05

喜兵衛って昌幸じゃないの？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3f2e-u5ZD) · 2024/06/14(金) 01:39:33.06

完全に昌幸だね

**名無し曰く、** (ｽﾌｯ Sd1f-LwJp) · 2024/06/14(金) 10:27:46.27

黒田長政や真田信之だろうなぁ…
最終的に国衆から大大名にのし上がった事を考えると、間違いなく超絶優秀

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-K3dK) · 2024/06/14(金) 10:34:47.88

>>153
その辺は親より低評価なのが不思議で仕方がない
順応力でも全然優れていたり統率も大規模になった家中を率いてこなしているのに

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-Wwco) · 2024/06/14(金) 10:35:33.08

そりゃ親やケツモチなどの良環境があればそうもなるわ。
有能ではあるが超絶ってするには足りない。
超絶ってするなら1から旗揚げして一地方制覇するぐらいにして。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 23e1-qUdF) · 2024/06/14(金) 10:51:43.68

ならもっと下から這い上がった
堀秀治や溝口秀勝も上げてやれ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 932d-f0lc) · 2024/06/14(金) 10:54:15.68

結局は知名度よ
尾張三河の土豪、尾張美濃の庶民から成り上がったやつは多いが無視される

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ c335-dAOX) · 2024/06/14(金) 11:20:17.90

>>132
九州でそのメンバーがゴミになるとバランス取りで島津も崩れるんでダメです

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6f39-B55h) · 2024/06/14(金) 11:26:16.11

天下勢力のなかで大名に抜擢されたのをのし上がるというのもなんだかね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6fd0-RS27) · 2024/06/14(金) 11:47:48.85

黒田ならまだしも真田信之の13万石って
豊臣徳川政権で10～30万石くらいの大名になったのに能力50とか60の武将ゴロゴロいるからな
そいつらも全員70、80になる

**名無し曰く、** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-HpRN) · 2024/06/14(金) 12:08:11.23

仙石は？
木下は？

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-Iqsg) · 2024/06/14(金) 12:14:42.98

石高で能力決めるの？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 23e1-qUdF) · 2024/06/14(金) 12:17:17.36

分かりやすい目安だろ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-WIOR) · 2024/06/14(金) 12:18:20.19

そしたら百万石の毛利はオール90！な

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1351-tYKB) · 2024/06/14(金) 12:30:21.89

前田家がハイパーインフレ起こすw

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-Iqsg) · 2024/06/14(金) 12:33:55.42

>>156
秀治溝口評価したいから実績挙げてみ

**名無し曰く、** (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-G9gj) · 2024/06/14(金) 12:37:30.56

元就みたいに自分で拡張したやつと
天下勢力から土地貰ったやつは別だろう

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8f1d-ybK/) · 2024/06/14(金) 12:37:59.10

>>160
徳川家康の養女（1573年生まれ）を1587年に娶ったことは評価しないの？
ちな家康の次女（1565年or1575年生まれ）は北条氏直（1583年）
三女（1580年生まれ）は蒲生秀行（1595年婚約）
に嫁いでる

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-+fPf) · 2024/06/14(金) 12:38:53.35

甲州兵1人は尾張兵5人に匹敵するので必然的に武将の能力も高くなります

**名無し曰く、** (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-G9gj) · 2024/06/14(金) 12:40:05.35

初を娶って昌幸と同じ西軍食い止めしてるのに
評価されない京極高次

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 932d-f0lc) · 2024/06/14(金) 12:48:35.67

京極は浅井の主家だから例外だけど
親が凄いから息子と娘を結婚させるんであって
本人の功績じゃないよな
しかも小松は忠勝の子だから格落ち

秀頼は千姫だもん

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9346-fZJB) · 2024/06/14(金) 12:49:56.65

人質の蒲生氏郷に娘嫁がせる信長の先見の明ヤバいよな

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-RHLz) · 2024/06/14(金) 12:50:26.39

>>164
長慶もALL90↑になるな

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-Iqsg) · 2024/06/14(金) 12:52:31.49

信幸は三成と昌幸を騙して西軍からの書状を家康に垂れ流したので知略はもっと評価できそう
三成書状の西軍諸将戦力表と家康家臣の保科の書状の西軍諸将想定戦力表がほとんど同じだったから徳川家臣にも情報が共有されてた

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 932d-f0lc) · 2024/06/14(金) 12:54:32.28

>>173
龍造寺隆信や大友宗麟が
真田昌幸どころか真田信之より総合値低いのはおかしいわ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3fc7-u5ZD) · 2024/06/14(金) 12:59:14.14

真田信之は池田輝政ぐらいでいいよ
輝政のほうが圧倒的に功績が上な気がするけど

**名無し曰く、** (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-G9gj) · 2024/06/14(金) 13:07:22.14

輝政の嫁は家康の実の娘で
石高も弟、分家にした子供合わせたら90万石か
信幸の上位版みたい

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7f25-wCAS) · 2024/06/14(金) 13:15:09.58

>>174
能力値いくらくらいが適正なのか
戦法特性も合わせて書いてくれ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3389-dAOX) · 2024/06/14(金) 13:24:14.49

>>164
天皇とか統率武勇カンストして
公家もクソ強い奴出てくるのか..
胸熱やな..
寺社も寺社領すごいとこは座主の能力値えらいことになりそうやな..

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ c3eb-dAOX) · 2024/06/14(金) 14:53:03.37

>>172
信長の人を見る目はチート。マジでヤバい

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ cfd6-xdwu) · 2024/06/14(金) 14:57:50.35

なお人選を誤って死ぬ模様

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bf20-noAf) · 2024/06/14(金) 15:12:17.17

信幸はオール60前後くらいの実績

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7f57-0NsG) · 2024/06/14(金) 15:56:37.37

講談補正なくなったら一番査定下がりそうなのって長野業正?。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6fd0-RS27) · 2024/06/14(金) 16:00:10.30

能力どころか存在を抹消される武将が出てくる

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-WIOR) · 2024/06/14(金) 16:03:24.29

>>182
沼田攻防戦考えたら70はあっていい

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ c3eb-dAOX) · 2024/06/14(金) 16:19:55.08

>>181
あの訳わからん程人が集まって来ただろうに秀吉を拾い上げ、滝川一益を抜擢し
柴田勝家を許してホモ達だった前田利家を大事にしてるのは凄いよ
明智光秀はね…まあしょうがない！切り換えて行こう

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-69u/) · 2024/06/14(金) 17:06:53.95

>>164
高々100万石程度で90貰えるなら240万石の北条氏政は三英傑並みにならないとおかしいなw

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b365-owHh) · 2024/06/14(金) 17:53:29.33

国力と武将の能力混同してる奴定期的に出てくるよな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ cff5-B55h) · 2024/06/14(金) 17:55:18.21

自分で勢力を運営して切り取りした国力なら能力評価の基準になり得ると思うけど
上位権力から宛がわれた国力を基準に云々言い出すとそれは違うんじゃないかと思うよね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7f34-/T2D) · 2024/06/14(金) 18:38:23.75

上でも手に入れた石高の過程の話してるけど
馬鹿はそういうの理解できないから

警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7fb4-NXfo) · 2024/06/14(金) 18:39:35.48

ポジションや石高で能力査定するやつは知的障害者だと思う

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3389-dAOX) · 2024/06/14(金) 19:04:03.12

石高査定だと改易とかされた瞬間に能力値ゼロになるんかな？ｗ
知略なんかもゼロになるからそれまでキリッとしてたグラもアホみたいな顔のグラに変更されるとかｗ

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-0NsG) · 2024/06/14(金) 19:34:41.51

馬鹿っぽくなるのとは違うけど、太閤5で豊臣を滅ぼして秀吉自身を殺すのも処断するのもしないで解放したら足軽姿で目がキラキラした若秀吉になった様な。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff9d-iVOh) · 2024/06/14(金) 19:41:37.29

>>192
天道チュートリアルの北条氏政みたいだな
https://image.itmedia.co.jp/games/articles/0910/02/l_wk_091002tendou02.jpg

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7f94-2Wpm) · 2024/06/14(金) 20:12:32.89

石高は実績だから査定には影響するよ
荒らし以外石高＝能力とも言ってないしね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7fdd-GjuE) · 2024/06/14(金) 20:14:57.40

>>181
？？？「息子をコロして孫に継がせたろ！勝頼？代理や代理！」

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2308-Iqsg) · 2024/06/14(金) 20:20:07.50

石高を能力査定に影響させるなら三成は増田長盛より下にしないとな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 03ce-f0lc) · 2024/06/14(金) 20:20:10.10

>>195
荒らしなんだからそんな前提
わかった上でやってるわなw

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6fc9-dAOX) · 2024/06/14(金) 20:37:26.63

石高は取得の過程もあるが能力査定に影響する
ただし石高＝能力ではない
なぜか石高＝能力はおかしいってやついるけど
誰もそんなこと言ってないから

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ c324-6uE6) · 2024/06/14(金) 20:55:11.94

三英傑が能力でもトップ３なんてことはありえないしね
実績の大きさでなくて内容で考えないと