信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ74

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ef6d-8Q2n) · 2024/04/17(水) 20:16:01.34

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※980踏んだら>>1の1行目に↑の一文をコピペしてスレ立ててね

※ゲーム以外の雑談は戦国時代板でお願いします

武将能力値検索
信長の野望・新生
https://altema.jp/nobunagashinsei/busyolist
信長の野望・大志
http://hima.que.ne.jp/taishi/nobu15PKbushou.shtml
信長の野望・創造
http://hima.que.ne.jp/souzou/nobu14PKbushou.shtml
信長の野望・天道
http://hima.que.ne.jp/tendou/nobu13bushou.shtml
信長の野望・革新
http://hima.que.ne.jp/kakushin/bushousearch.shtml

その他メジャー武将の歴代能力値
http://www.lhexw.net/nobu-bushou/index.html

信長の野望・新生PK 公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/shinsei/wpk/
信長の野望・新生公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/shinsei/

信長の野望・大志公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/taishi/
信長の野望・創造戦国立志伝公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/sr/index.html
信長の野望・創造公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/index.html

前スレ
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ73
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1711413592/

信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ72
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1709097984/

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**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bf6d-8Q2n) · 2024/04/17(水) 20:16:32.10

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17.小早川隆景　91　75　96　86　348　能弁/策謀/地の利
18.黒田官兵衛　87　78　98　84　347　方円の器/策謀/砲術
18.最上義光　　　87　85　88　87　347　乾神/攻勢/策謀
20.尼子経久　　　93　75　98　80　346　自衛/策謀/巧言
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20.鍋島直茂　　　88　82　93　83　346　用兵/差配/作事

23.佐竹義重　　　88　88　83　86　345　自衛/作事/射手
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24.大内義興　　　89　92　80　83　344　自衛/作事/数寄
24.三好長慶　　　92　71　88　93　344　人脈/策謀/能吏
27.井伊直政　　　87　92　83　81　343　攻勢/用兵/馬術
28.朝倉宗滴　　　92　86　91　73　342　鉄壁/血気/用兵
28.片倉小十郎　85　79　93　85　342　差配/作事/竜騎兵
28.松永久秀　　　86　72　94　90　342　策謀/数寄/巧言

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bf6d-8Q2n) · 2024/04/17(水) 20:16:50.14

荒れやすい統率の80越え

織田家
99：織田信長
96：豊臣秀吉、明智光秀
90：柴田勝家
89：滝川一益、蒲生氏郷
87：堀秀政
86：織田信秀、松永久秀
83：前田利家、織田信忠
82：丹羽長秀

豊臣家
96：豊臣秀吉
89：大谷吉継
87：黒田官兵衛、島左近
85：竹中半兵衛
82：加藤清正、藤堂高虎、後藤又兵衛
81：毛利勝永、小西行長
80：豊臣秀長、黒田長政

徳川家
99：徳川家康
89：松平清康
87：井伊直政
86：酒井忠次
85：本多忠勝、榊原康政、松平信綱
84：高力清長
83：成瀬正成
81：大久保忠教
80：本多小松

武田家
00：武田信玄
94：真田昌幸
93：山県昌景
90：馬場信春
87：高坂昌信
86：武田勝頼
85：武田信虎
84：武田信繁
83：板垣信方、山本勘助、真田幸隆
80：秋山信友

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bf6d-8Q2n) · 2024/04/17(水) 20:17:10.47

上杉家

98：上杉謙信
93：長尾為景
86：柿崎景家
85：直江兼続
84：斎藤朝信、本庄繁長
83：北条高広、宇佐美定満、長尾政景
81：甘粕景持
80：上杉景勝、水原親憲

今川家

99：徳川家康
94：今川義元
90：太原雪斎

まさかの3人だけ・・・・・

毛利家

98：毛利元就
94：吉川元春
91：小早川隆景
83：村上武吉
80：毛利隆元

こちらもイマイチ強さを感じない

北条家

96：北条氏康
95：北条氏綱
93：北条早雲
91：北条綱成
86：北条氏照
83：大道寺政繁、多目元忠
81：北条氏邦
80：北条氏政

統率90台4人は織田家、武田家に並んでTOP。大道寺政繁ってこんなに強かったっけ？

真田家

94：真田昌幸
88：真田幸村
84：真田信之
83：真田幸隆

流石に信之＞幸隆は無理があると思う

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bf6d-8Q2n) · 2024/04/17(水) 20:17:31.92

上杉家

98：上杉謙信
93：長尾為景
86：柿崎景家
85：直江兼続
84：斎藤朝信、本庄繁長
83：北条高広、宇佐美定満、長尾政景
81：甘粕景持
80：上杉景勝、水原親憲

今川家

99：徳川家康
94：今川義元
90：太原雪斎

まさかの3人だけ・・・・・

毛利家

98：毛利元就
94：吉川元春
91：小早川隆景
83：村上武吉
80：毛利隆元

こちらもイマイチ強さを感じない

北条家

96：北条氏康
95：北条氏綱
93：北条早雲
91：北条綱成
86：北条氏照
83：大道寺政繁、多目元忠
81：北条氏邦
80：北条氏政

統率90台4人は織田家、武田家に並んでTOP。大道寺政繁ってこんなに強かったっけ？

真田家

94：真田昌幸
88：真田幸村
84：真田信之
83：真田幸隆

流石に信之＞幸隆は無理があると思う

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bf6d-8Q2n) · 2024/04/17(水) 20:17:50.01

島津家

95：島津義弘
92：島津家久
82：島津義久、新納忠元
81：島津貴久、島津歳久
80：島津忠将

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bf6d-8Q2n) · 2024/04/17(水) 20:18:06.41

阿茶局　　55 28 77 83 混乱能弁
宇喜多旭　59 76 45 27 急襲反攻
西郷局　　30 21 70 44 用心一所懸命
島津亀寿　66 36 58 60 治療自衛
摂津晴門　39 28 69 82 罵声策謀
塚原卜伝　73 93 65 24 威圧攻勢
土屋昌続　68 74 36 30 早駆馬術
鳥居忠吉　43 51 66 72 底力能吏
夏目広次　47 67 64 79 急襲攻勢
藤田行政　51 68 52 43 激励地の利

塚原卜伝めっちゃ強くて草

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bf6d-8Q2n) · 2024/04/17(水) 20:18:26.56

長宗我部家

89：長宗我部元親
81：長宗我部国親
81：長宗我部信親
80：香宗我部親泰

今川より多かったｗ（一族だけだけど）

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bf6d-8Q2n) · 2024/04/17(水) 20:18:54.85

一条兼定

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bf6d-8Q2n) · 2024/04/17(水) 20:19:27.49

二木重高

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bf6d-8Q2n) · 2024/04/17(水) 20:20:08.58

三木直頼

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bf6d-8Q2n) · 2024/04/17(水) 20:20:48.48

四釜隆秀

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bf6d-8Q2n) · 2024/04/17(水) 20:21:48.39

五十目秀兼

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bf6d-8Q2n) · 2024/04/17(水) 20:22:22.72

六角義治

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bf6d-8Q2n) · 2024/04/17(水) 20:23:26.98

七戸家国

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bf6d-8Q2n) · 2024/04/17(水) 20:23:51.19

八柏道為

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bf6d-8Q2n) · 2024/04/17(水) 20:24:52.79

九鬼守隆

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bf6d-8Q2n) · 2024/04/17(水) 20:25:36.17

十時連貞

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bf6d-8Q2n) · 2024/04/17(水) 20:27:36.91

一条内政

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bf6d-8Q2n) · 2024/04/17(水) 20:27:55.04

二階堂盛義

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bf6d-8Q2n) · 2024/04/17(水) 20:28:05.81

以上保守終了

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff37-Vyu2) · 2024/04/17(水) 20:33:23.16

うんこ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ d713-fubv) · 2024/04/17(水) 21:12:14.46

おつ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 176b-DXrN) · 2024/04/17(水) 22:20:27.62

おつやの方

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1f20-Vp6H) · 2024/04/18(木) 01:22:47.11

>>1
おつー

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bfd2-qp0w) · 2024/04/18(木) 07:51:34.57

経久レジェンド枠だったのに、今は内政謙信未満なのか

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7f1d-Bgs0) · 2024/04/18(木) 09:22:19.22

ネットで軽く調べたら謙信が青苧でどれくらい儲けたか分かる資料がないってあったんだけどまじ！？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff7a-WUN8) · 2024/04/18(木) 10:14:11.37

これかな
https://www.niikei.jp/486149/

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bfe8-bkzp) · 2024/04/18(木) 10:45:18.75

>>5
大道寺そんなに上げるなら
垪和氏続あたりを上げてやれよと

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7f1d-Bgs0) · 2024/04/18(木) 12:56:23.98

>>28
そうそれ
地域おこしのために利用した可能性もあるっぽいね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1f68-fubv) · 2024/04/18(木) 14:33:16.14

>>26
経久は出雲の掌握にかなり苦労してるので
戦は強いし謀略もできるけど政治はそこまでってことなのかな
そういう意味では道三も内政は下げていいと思う

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 77b5-maVU) · 2024/04/18(木) 14:54:59.67

信長は敵対者を出したとはいえ
尾張統一を果たした後は国内の謀反は起こしてないんだよな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5724-FNvb) · 2024/04/18(木) 15:16:05.29

>>28
>そもそも、謙信時代の上杉家の財政状況が分かる資料がないという。

前にこのスレでそんな話になって「甲越同盟の際にかなりの謝礼金が景勝から勝頼に贈与されたから、謙信の財政状況が良かったのは確かなのでは」
って話が出てたな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ d713-fubv) · 2024/04/18(木) 15:16:47.59

それじゃ勝頼が金で買収されたみたいじゃん……

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7720-d6AE) · 2024/04/18(木) 15:41:26.85

いやそのとおりやん

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1f20-Vp6H) · 2024/04/18(木) 17:27:58.16

それもちゃんとした史料があるわけじゃない話

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 17d2-s3rn) · 2024/04/18(木) 17:37:50.90

>>1
立て乙！

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bfd2-qp0w) · 2024/04/18(木) 17:51:10.34

馬場や謙信みたく総合値ありきの高知謀、高内政はちょっとモヤモヤするわ
浅野長政すら80あるかないかとかやろ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bf15-Bgs0) · 2024/04/18(木) 18:00:28.26

そこで浅野長政を引き合いに出すとまたややこしくなるぞ
出世に対してどこまで本人の能力が関わってるのかっていう話になるから

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9789-/ztK) · 2024/04/18(木) 18:07:28.22

家中での反乱は大寧寺の変や大友の大動員の包囲網みたいな大事件起きたときくらいで、
周辺国への侵攻できるくらいの財力確保もできた龍造寺隆信が、周辺の新参国衆に寝返られたというだけで38なんて低政治をもらってるから、
周辺国衆がに裏切られた大名は軒並み50以下でいいと思う

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa4-DXrN) · 2024/04/18(木) 18:23:46.88

>>32
本能寺の変や天正伊賀、松永久秀は……？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3704-Re2L) · 2024/04/18(木) 18:28:06.85

>>41
国内というあいまいな言葉
まあ信玄や家康は息子の反乱という致命的なモンあるしな…

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 77b5-maVU) · 2024/04/18(木) 18:38:54.74

ああ、尾張と美濃のつもりで国内と言った

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5724-FNvb) · 2024/04/18(木) 18:42:31.01

>>38
馬場信春はイベントで甲陽軍鑑のエピソード採用してるぐらいだからそれ込みだろう

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7720-d6AE) · 2024/04/18(木) 18:57:40.17

浅野長政って伊達政宗との仲違いの経緯見てると
浅野長政側のサボりに問題ありそうだがコミュ力は半端ないよな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3704-Re2L) · 2024/04/18(木) 19:00:09.41

政宗の場合政宗側の問題がありそうなところがまた

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 77d7-rYXd) · 2024/04/18(木) 19:17:44.43

>>33
秀吉が全国から集めた黄金の三分の一は上杉家が出したそうだから財政は凄かったんだろうね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3789-29lp) · 2024/04/18(木) 19:39:18.68

>>41
本能寺の変で信長本人と嫡男信忠死亡
さらに織田家は羽柴に簒奪される...
信長の政治(政務)まさかの５０以下なの..か？

>>47
豊臣は佐渡金山の権益を上杉に認めてたからな
あれで相当豊かになった

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 97bc-VCnp) · 2024/04/18(木) 19:57:25.27

黒田官兵衛の統率酷えな…大谷吉継より低いって…

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 772a-1A5Z) · 2024/04/18(木) 20:14:58.36

浅野長政と政宗だと政宗の方に問題があるような気がしてしまうw
実際浅野長政はコミュ力高いタイプだったろうしそこまで揉めたのって政宗だけだよな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b775-bsIP) · 2024/04/18(木) 20:21:35.28

大谷吉継が過大なだけで
官兵衛が大戦で立ち回ったってなんかある？
英賀合戦くらい？

そういや一昨日は播磨ででっかい雹降ったみたいだな
英賀保駅の雹動画すごかった

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9f94-e2xw) · 2024/04/18(木) 20:49:50.46

織田家臣時代の浅野長政が何してたか分からないんだけど、だいたい秀吉と一緒にいたと思っていいのかな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7f1d-Bgs0) · 2024/04/18(木) 20:50:33.52

>>50
宇都宮のゴタゴタにもなんか関係してなかったっけ

**名無し曰く、** (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-FMb7) · 2024/04/18(木) 21:48:39.92

政宗はただのキチガイだからな
あいつに比べれば二本松義継はただの可哀想な被害者だもの

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1f20-Vp6H) · 2024/04/18(木) 22:26:49.35

>>50
宇都宮にパワハラかけまくって領地返上させて改易
佐竹は三成にすり寄って逃げれた
吉川広家と大坂城で大げんかしてみたりとか
色々やりすぎて一時失脚した実は豊臣政権の狂犬やぞ
家康とは囲碁仲間で仲いいけど

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bfdf-HqSt) · 2024/04/19(金) 00:21:06.19

いやそれはない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9f76-9wFU) · 2024/04/19(金) 00:35:20.42

江戸時代に上杉家が起こした幕府の越中返還要求は越中七金山が狙いだろうな。
14～16世紀後半に最盛だった松倉金山。
前田家が四国転封を断るのも石高ではなくこの七金山と能登の宝達金山の為だろう。
南北朝期の桃井直常が本拠地にしたのも
神保氏、為景謙信景勝が松倉城を支配下に置きたいのもわかる。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff4-5LEe) · 2024/04/19(金) 00:39:14.24

ねねさんが浅野の養女だったからな。
（ねねさんの実家は杉原）
つまりは義兄弟的立場だから信長もそこら辺は配慮するわな。

そいでもって初期木下秀吉軍団の中では「唯一の武家出身者」でもあるから。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 77d7-rYXd) · 2024/04/19(金) 05:40:36.58

>>48
転封された時は取り上げられた？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b736-bsIP) · 2024/04/19(金) 09:57:37.76

太閤立志伝だと秀長の次に長政配下にできる

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe7-yf0H) · 2024/04/19(金) 11:17:44.49

最後に出たのが戦国群雄伝の武将
赤見山城守、阿部正勝、伊勢貞運、今福昌和、小笠原康弘、荻清誉、興津清房、織田勝長、小山田昌行、加賀井重宗
笠原泰光、笠松但馬守、片岡光綱、葛山信貞、狩野泰光、河口宗勝、上坂貞信、小堀正次、駒井昌直、三枝昌吉
佐治一成、下条信氏、下津権内、高畠定吉、津田信次、中内源兵衛、二宮就辰、野々村三十郎（野々村幸政？）、橋本豊後守、比江山親興
不破広綱、北条氏尭、堀江景実、本庄秀綱、前田秀継、正木義俊、正木源七郎、松田康長、松田政近、御宿泰光
平岡通房（平岡通倚）

最後に出たのが武将風雲録の武将
天野康景、上杉憲賢、上杉憲盛、小笠原氏清、小笠原長忠、岡本正親、奥田忠高、片見政行、相良忠房、佐竹義喬
塩谷孝信、塩谷義孝、四天王政孝、高力清長、土橋重隆、長池筑後（永池筑後）、並河易家、早田道鬼斎、藤木権兵衛、安井左近
依田康国

たまには過去作にしか出てない武将の事も思い出してあげてください

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b77d-0Skf) · 2024/04/19(金) 12:28:57.36

高力清長は最近出てるじゃん

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b77d-0Skf) · 2024/04/19(金) 12:33:34.93

北条氏尭も最近出てる

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 77b5-maVU) · 2024/04/19(金) 13:39:51.83

曽根昌世は一回も登場ないっけ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3710-1S7i) · 2024/04/19(金) 13:43:44.20

過去作にしか出なかった武将って古いシナリオ以外で登場しない理由なんだろ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7faf-d6AE) · 2024/04/19(金) 13:47:03.65

太閤立志伝でも出てるのに選定が謎なパターンもあるよな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3704-Re2L) · 2024/04/19(金) 14:09:12.73

いくつかは信onに出てきてるな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9f0c-YgOu) · 2024/04/19(金) 14:37:12.50

昔は登場武将毎回見直してたんじゃね
マイナーなやつはその時消えて、マイナー過ぎるから復活する機会もらえず仕舞い

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7f1d-Bgs0) · 2024/04/19(金) 14:39:23.32

太閤立志伝にも信Onにも出て最近ノブやぼに追加された多羅尾光俊がザコで悲しい
まぁ忍心得に意味があるのかもしれないけど

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ d713-fubv) · 2024/04/19(金) 15:06:50.38

今の時代に容量不足で出せないってことはないはずなんだがな
微妙な新システム開発にリソース注ぎ込むくらいなら新武将が増えるだけのPKを毎年出してくれと思ってしまう

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3704-Re2L) · 2024/04/19(金) 15:12:17.39

苗字と役職か幼名だけで名前がわからない武将は出してない感じはする

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bf6d-8Q2n) · 2024/04/19(金) 15:28:56.32

神森出雲…

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bf15-Bgs0) · 2024/04/19(金) 16:12:03.08

>>70
別に新武将が増えてもゲーム性が変わるわけじゃないから買う人が少なさそう

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ffbc-5kxu) · 2024/04/19(金) 16:55:22.35

新武将追加よりはそろそろ使いまわしの顔グラを変えていっていいんじゃね
天下創世から変わってない武将だと今の大学生プレイヤーが生まれる前から同じ顔やん
そこらへんの武将は過小なのも多いだろうからついでに能力も見直されると嬉しいが

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff89-29lp) · 2024/04/19(金) 18:54:48.26

生没年不詳の武将でもおおよその年齢で登場させる事だって平気でやるコーエーが
名前がよくわからないぐらいの事で登場させるのを躊躇してるとは思えないんだよなあ
武将数＝難易度に大きく関係してくるしバランス調整の為に出す出さない決めてそう

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7f1d-Bgs0) · 2024/04/19(金) 21:38:08.40

正直エサ勢力とそうじゃない勢力が明確に分かれてそう

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 774d-eeu7) · 2024/04/19(金) 23:35:55.91

このゲームには登録武将という機能がありますからね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bfd8-H2Cz) · 2024/04/20(土) 14:57:28.41

あれだけ猛々し優遇されてるのに登場しない曽根昌世
信玄の両目の片割れなのにどうしてなんだろう

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff8e-maVU) · 2024/04/20(土) 15:00:29.84

曽根昌世は天下統一2に登場していたが
知能高めだったな

登録武将として出すなら知謀80くらいかな？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ d713-fubv) · 2024/04/20(土) 15:19:04.29

武田も未登場の有力武将が何人かいるけどバランス考えて増やせないとかなのかね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b744-O1gX) · 2024/04/20(土) 15:54:10.24

>>78
蒼天録の公式ファンクラブの公式DLCには出てたな
まずまずな万能キャラだったが

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-KKXq) · 2024/04/20(土) 17:28:01.00

虚飾を除くと関ヶ原って東軍のワンサイドゲームだよね
岐阜城まで一気に抜く、大垣城から慌てて逃げ出す西軍を関ヶ原で補足、事前に内通していた小早川が瞬時に裏切って秒殺
石田三成の統率は7でええやろ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5706-DXrN) · 2024/04/20(土) 17:28:07.50

政務って今で言う仕事ができるかだよな？交渉の時もここ参照だったし
武勇は個人の体力、統率はリーダーシップと管理能力でいいとして、知略ってなんだろう？

**名無し曰く、** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-rYXd) · 2024/04/20(土) 17:47:03.23

>>80
今が強過ぎの甘々査定だから増やして全員下げればいい

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7f1d-inHE) · 2024/04/20(土) 17:57:08.92

どっかに全シナリオ合計の勢力別武将数のデータないんかな
武田は既に上位に位置してそうだから平均値下げても武将数増やしたらコーエーに優遇されてるとユーザーから思われそう

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7f1d-inHE) · 2024/04/20(土) 18:02:34.95

こんな言うとお前がしろと返されそうだけど、勢力別能力平均値とかあったら過大過小の議論の助けになりそう

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9f0e-bsIP) · 2024/04/20(土) 18:21:18.82

能力の高い人物の多い勢力ほど数が多いし
雑魚も多いから意味ないかな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9f0c-YgOu) · 2024/04/20(土) 18:50:14.34

弱小と強豪なら明確な差が出るぞ
強豪とか平均50を割ることないだろうけど弱小は余裕で割ってくる

まぁ強豪同士、微妙な数字の差で過大・過小を競おうと思ったら難しいだろうが

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7f1d-inHE) · 2024/04/20(土) 19:12:19.21

あーじゃあ平均値と人数とか？
例えば織田家と上杉家の平均値が近くても織田家の方が人数多かったら織田家の方が(能力値に関して)強いって言えそう

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7f1d-inHE) · 2024/04/20(土) 19:19:12.45

まぁ織田家とか能力高い武将がたくさんいるところは、それに比例して能力低い武将もたくさんいるのかもしれんけど

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bfaf-/ztK) · 2024/04/20(土) 19:55:40.76

別に高い能力の武将がいなくても低い武将はいるけどな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5706-DXrN) · 2024/04/20(土) 19:56:45.81

平均値じゃなくて中央値なら

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff8a-rYXd) · 2024/04/20(土) 20:52:54.53

武田は普通なら低い評価の仁科盛信が高くされてるから別世界査定なんだよな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ d713-fubv) · 2024/04/20(土) 21:25:51.79

城を枕に討死補正があるだろ
高橋紹運と同じ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3704-Re2L) · 2024/04/20(土) 21:35:35.76

森さん…

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7f1d-inHE) · 2024/04/20(土) 21:42:27.59

>>93
篭城戦かつ力攻めだけど3000人の兵を率いて1500人の敵兵を道連れにしたって考えたらすごくないか？
同じような事例ある？(ありそう)

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9f0c-WUN8) · 2024/04/20(土) 21:52:28.69

良血補正
仁君補正
玉砕補正
キルレート補正

武田嫌いがやいやい言うほど不当に贔屓されてるとも思えんが

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7f1d-inHE) · 2024/04/20(土) 22:23:30.29

>>92
その発想はなかった
しかし平均値と中央値の違いがよう分からん

ちなみに昔スレにあった新生pk 全武将能力のExcelを計算したら
平均値寿命56 統率55 武勇55 知略58 政務55
中央値寿命56 統率55 武勇55 知略57 政務55
だった

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9742-4zJJ) · 2024/04/20(土) 23:57:32.47

山県が文句言われるのは分からんでも無いけどなそれ以外は大分落ち着いたじゃん。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 966d-tDFg) · 2024/04/21(日) 00:06:57.50

山県だけじゃなくて飫富昌景とか馬場信春、原虎胤も固有特性持ちでかなり優遇されてるよ
上杉には柿崎しか固有特性持ちはいないのに

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2489-IV2N) · 2024/04/21(日) 00:38:13.88

ふと出家した武将なんかで勢力組んだらどうなるんだろうと思って
ぱっと思いつくので名前挙げたらとんでもねえ連中になった...
もはや出家補正あるんかというくらいにやばい連中ばかりという..

上杉謙信、武田信玄、立花道雪、高橋紹雲、
太原雪斎、島津龍伯(義久)、島津惟新斎(義弘)、
顕如、下間頼廉、南光坊天海、甲斐宗運、安国寺恵瓊
北条早雲、北条幻庵、上総道感(北条綱成)、太田道灌
英林宗雄(朝倉孝景)、朝倉宗滴、斎藤妙椿、斎藤道三

あとは宗派ごとの勢力あってもおもしろそうだな
どこの宗派が強い傾向にあるのか
臨済宗なんかは優秀な参謀多く輩出してたみたいだけど

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 27a8-jUE2) · 2024/04/21(日) 00:39:29.96

>>95
森パパも鬼武蔵も大志から上がったやろ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2489-IV2N) · 2024/04/21(日) 00:52:50.72

>>100
上杉は柿崎の他にせめて、本庄や甘粕なんかは固有持ちでいいよな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b5dc-K4IX) · 2024/04/21(日) 02:02:06.25

>>101
三好実休(之虎)もいれてあげて
篠原長房も出家してたはず

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ fb04-vdLX) · 2024/04/21(日) 02:30:30.31

>>101
大友宗麟とか黒田如水とかヤバそうなところが普通に抜けてる

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3afe-K5o/) · 2024/04/21(日) 02:45:54.56

出家なんか珍しくないから有名な連中を列挙しただけだろう。
畠山卜山、神保宗昌、温井紹春とか誰か分からんやろうし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a81f-H9FE) · 2024/04/21(日) 03:00:59.48

雪斎や恵瓊みたいなガチ坊主となんちゃって出家は別枠だよな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2489-IV2N) · 2024/04/21(日) 03:14:46.27

まあ昔の武士なんて大体人生後半にくらいになって
「やべえ、五逆(親殺し等)やっちまってる..このままだと無間地獄行きだ...」
となって出家するやつとか多かったからな

そういえば天海や太田道灌は足利学校で学んだ先輩後輩になるけど
あそこは確か僧籍ないと入れなかったから太田道灌は足利学校入るために出家してたんかな？
となると実はガチ勢だった..？
あと探せば足利学校出のやばい外交坊や顧問坊なんかは結構出てきそうだな

>>105
黒田如水なんて何で忘れてたんだろな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ec0c-3S36) · 2024/04/21(日) 03:15:40.50

筒井シリーズも抜けてるな
あいつらも出家とは名ばかりの連中だけど

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ f913-SeK/) · 2024/04/21(日) 04:06:44.03

ずっと南条宗勝(むねかつ)だと思ってたのに宗勝(そうしょう)という号だったと最近知りました

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8c8a-7w1g) · 2024/04/21(日) 04:24:01.32

>>96
1500のソースは？
有り得ないくらいの早さ(半日）で落城したのに

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ d037-hXgC) · 2024/04/21(日) 05:33:26.40

李舜臣 380 795 498 120

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 38bc-/xMx) · 2024/04/21(日) 06:59:02.87

城を枕に討死した武将は武田とか関係なく強めなのが多い
高橋紹運を筆頭に江口光清とか佐久間盛重とか間宮康俊とか70、80がゴロゴロいる

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3a5c-Ou3C) · 2024/04/21(日) 09:58:47.11

システム的に別所長治とかめちゃくちゃ強くないといけないんだよな

秀吉　知略98　特性城乗持ち
勘兵衛　知略98　固有家宰　包囲戦略持ち
半兵衛　知略99　固有家宰　強攻戦略持ち

これに1年4ヶ月耐えたんだから
信忠知略72と一益知略87相手に
半日で落ちた仁科と能力変わらない
2週間で落ちた紹運より低い

別所長治　82　66　62　64
仁科盛信　72　80　67　52
高橋紹運　88　93　83　62

知略は88くらいあってもおかしくない

**名無し曰く、** (ｵｯﾍﾟｹ Src1-MKyY) · 2024/04/21(日) 10:15:21.53

別所長治は清水宗治くらいの能力は欲しいよね
清水宗治は知略87
あと死守や姫武者みたいな固有の城防御特性
死守は仁科盛信や清水宗治ですら持ってるのになんで別所長治ないんだろう？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ e2f7-VEEt) · 2024/04/21(日) 10:37:30.30

ていうか別所家自体が、クソ弱い
なんなら三木城自体もそこまで固くない
史実と違って、三好や尼子が攻めてきたら、すぐ滅ぼされそうなくらい弱い

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ c4a2-TxeL) · 2024/04/21(日) 10:45:06.59

三木城が超過少だからな有岡城も耐久低いし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0beb-5G52) · 2024/04/21(日) 12:34:14.13

そういや荒木村重も1年籠城してたか

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7dac-TxeL) · 2024/04/21(日) 13:26:55.94

別所の家老あたりに城塁固守でもつけるか

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ fc04-0z70) · 2024/04/21(日) 13:35:06.11

＞出家武将
塚原卜伝は？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ec0c-3S36) · 2024/04/21(日) 13:35:56.64

名前の印象だが、死守は派遣された先を死守するイメージ
本拠の三木城を守る別所には合わなそう

一緒に籠城した連中が長治に親愛あって、別所の扱いはまぁまぁいいんだよな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b5d7-7w1g) · 2024/04/21(日) 13:48:37.62

死守がありながら半日で落とされる仁科盛信・・・
スキルとして付けるのはおかしくないか？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ec0c-3S36) · 2024/04/21(日) 14:02:04.24

まぁ文字通り死んでるので…

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ f94a-rXsg) · 2024/04/21(日) 14:09:06.53

仁科盛信ってまともな軍歴ある？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ be3e-aJi2) · 2024/04/21(日) 14:34:06.43

長野県民の歌で有名補正あるんだやよなあ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2489-IV2N) · 2024/04/21(日) 15:16:11.70

あとおそらくあれやな
名族の名跡乗っ取り補正

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 97bc-Qq7x) · 2024/04/21(日) 17:36:27.97

ていうかこの体力システムで赤備えの効果があり得ねえだろ
謙信でもやられちまうじゃねえか

**名無し曰く、** (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-eaXE) · 2024/04/21(日) 17:45:01.34

>>112
能力低すぎ
お前ネトウヨだろ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ d889-TxeL) · 2024/04/21(日) 17:47:22.97

過去作では統率＜武勇で猪武者タイプだった山名家の吉岡定勝も
新生から統率＞武勇で鉄壁持ちの籠城守将タイプへと逸話に近づけてきた
一応、コーエーもマイナー武将に関しても多少は関心持ってはいるんだな
でも特性は「鉄壁」よりも「反攻」のほうがしっくりくるような気もする

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6269-K5o/) · 2024/04/21(日) 18:11:29.46

籠城で粘った程度沢山あるのに
半日で落城した仁科盛信程度であの能力は過大でしかない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ c1b4-C/Ad) · 2024/04/21(日) 18:19:59.99

流石に氏康がこもる小田原は無理だとしても謙信が盛信如きを半日で落とせないわけないからな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6ecf-zovF) · 2024/04/21(日) 19:57:47.22

>>130
度沢山を唐沢山と空目したわ
唐沢山城の耐久は月山富田城と並ぶ7500とかなり高かったな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2489-IV2N) · 2024/04/21(日) 20:31:22.19

>>130
畠山義就…幕府軍相手に２８か月間籠城(嶽山城)
別所長治…織田軍相手に約２年籠城(三木城)
尼子義久…毛利軍相手に約２年籠城(月山富田城)
本庄繁長…上杉軍相手に約１年籠城(本庄城)
吉川経家…織田軍相手に半年籠城(鳥取城)
北条氏政…豊臣連合軍相手に約５か月籠城(小田原城)
　　　　　その最期は後世まで謗られることとなった。
仁科盛信…織田軍相手に半日籠城(高遠城)
　　　　　その勇姿は歌として現代まで称えられる。

どうしてこうなった...

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ be32-offt) · 2024/04/21(日) 22:26:43.12

同僚がライバル他社に転職していく中、
最後まで裏切らずに残る

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6efc-kdCE) · 2024/04/22(月) 00:24:56.79

ちゃんと資料読んでれば分かるけど仁科は最初から籠城するつもりなんてなかったよ
伊那方面から逃げてきた人の中に裏切り者が出るの感知して内部崩壊する前に城から討ってでたらしいからな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ f913-SeK/) · 2024/04/22(月) 00:43:49.16

マジレスすると後詰がないから

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2489-IV2N) · 2024/04/22(月) 01:02:49.68

仁科に特性の姫武者を付与すべきでは？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5c24-vdLX) · 2024/04/22(月) 06:28:39.17

援軍が来ないのに無駄に籠城を続けるのは愚かなだけだしな

**名無し曰く、** (ｽｯﾌﾟ Sdc4-uwzl) · 2024/04/22(月) 07:00:14.35

>>138
今川氏真を迎え入れて籠城し続けた朝比奈泰朝は愚かだった・・・？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a6aa-/AEj) · 2024/04/22(月) 07:02:46.30

外交的努力の怠りが招いた結果なので
籠城は数ある軍事オプションの1つというだけでそれ単体で悪いかどうかは判断できない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a81f-H9FE) · 2024/04/22(月) 09:38:40.74

>>139
北条に援軍要請したり上杉に武田の後方撹乱依頼したり朝廷に停戦仲介お願いしたり色々やる余地はあったしやったからね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ f02d-K4IX) · 2024/04/22(月) 09:53:49.86

>>138
主君に諌言したら疎まれて居城で蟄居してたら7000の兵で攻められて1500の手勢で一月籠城して最後は主君の本陣に突撃して討ち死にした篠原長房とかどうすればよかったんだろうか

**名無し曰く、** (ｽｯﾌﾟ Sd00-7w1g) · 2024/04/22(月) 10:11:30.60

>>138
本隊のために敵を引き付けるのが無駄だとな？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ c46e-Ou3C) · 2024/04/22(月) 10:53:48.31

謙信の小田原攻めだって援軍ないけど
兵站不足と疫病で帰っていったし
援軍無くても相手が諦めるの期待して籠城する価値はある

籠城なんて基本は相手大兵力だし野戦したら負けるから
籠城なんか意味ないと言って戦わず降参もダメだろう

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5c24-vdLX) · 2024/04/22(月) 14:15:58.15

>>142
無駄に長くないしそれでいいじゃん

>>144
武田の援軍が向かっていたし今川も援軍の準備が出来ていた
さらに武田は北信濃の城を攻めたり海津城を築城したりして謙信をけん制した

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a65a-kyZE) · 2024/04/22(月) 14:35:26.58

籠城否定するやつは漫画しか読まない脳内軍師

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ d306-aJi2) · 2024/04/22(月) 14:39:45.96

武田信玄って長野県民から嫌われてるのに
仁科盛信はちゃっかり長野県民の歌に名前残るあたり盛信の処世術力はスゴイな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ f9a9-SeK/) · 2024/04/22(月) 14:59:07.99

別所長治は統率80もあって十分じゃろ
むしろ備中高松城の一発屋の清水宗治が過大評価
なぜか忠臣キャラになってるのも謎だし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4050-7w1g) · 2024/04/22(月) 17:49:31.89

>>147
勝頼も諏訪勝頼としては慕われている
武田は嫌われているが

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ac4a-wwe5) · 2024/04/22(月) 18:04:18.74

バッタ食ってる長野県民にはお似合いの末路

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6ecf-cK01) · 2024/04/22(月) 18:39:17.54

勝頼は高遠諏訪氏だから高遠城って勝頼の元々の本拠地だよな
弟入れたのはそれなりに意味があったということか

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6e6a-kdCE) · 2024/04/22(月) 18:43:22.56

長野県じゃなくて嫌っているのは佐久郡の間違い
なんなら真田効果で上の方は人気。仁科、勝頼効果で高遠周辺も人気

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sd94-3yGT) · 2024/04/22(月) 18:44:44.67

>>147
勝頼も長野で死んでたら歌になっていたんだろうか

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 02d4-5G52) · 2024/04/22(月) 18:46:56.86

>>148
攻城関係は知略な

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1255-lZfw) · 2024/04/22(月) 19:18:48.93

ライズオブザローニンもう30万本売れたらしいな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ d037-A7iS) · 2024/04/22(月) 20:31:38.34

浪人なのに槍使いなのかよと思ってしまった

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-SeK/) · 2024/04/22(月) 20:32:40.45

高遠城主諏訪勝頼と森城主仁科盛信というのが本来の構想だったんだろうなあ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2489-IV2N) · 2024/04/22(月) 20:46:38.37

織田軍相手に半年間籠城した吉川経家
統７２　武７２　知６４　政５５
*特性に鉄壁持ち　(戦法に表裏比興持ち)
いい感じ。安定の鉄壁持ち、さらに戦法に表裏比興を持ってる

織田軍相手にニ年間籠城した別所長治
統８２　武６６　知６２　政６４
*特性に鉄壁持ち
統率は８０越え。そしてこちらも安定の鉄壁持ち

織田軍相手に二か月籠城した清水宗治
統７７　武８４　知８７　政５４
*特性に死守・盛名・鉄壁持ち
つ..強い..。安定の鉄壁に加えて盛名、さらに死守も持ってる..

そして最後は
毛利軍相手に二年間籠城した尼子義久
統２９　武３８　知３７　政３８
*特性なし
え・・・？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ d037-A7iS) · 2024/04/22(月) 20:48:58.52

義久は当主で家を滅ぼして生きながらえたチンカスだから評価が低い
氏真と同じ理由や

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6ecf-zovF) · 2024/04/22(月) 20:58:07.03

>>158
吉川経家の所持戦法は用心（表裏比興は真田昌幸しか持ってない）
尼子義久は攻勢だけ持ってる

武将の情報がガバガバなサイト多いからゲーム買って確かめた方がいいよ

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3a-m+4j) · 2024/04/22(月) 21:48:40.65

史実ではその短かすぎる脚のため、馬に乗れず
仕方なく輿に乗って戦場に赴いたと云われている見た目が貴族化したお歯黒戦国大名、今川義元だが
信長の野望では政治戦闘教養魅力野望統率等々
あらゆる能力値で長けている名将として描かれている過大評価武将の一人

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ d889-TxeL) · 2024/04/22(月) 22:56:44.45

武将個人の事跡的には出す意味も薄い今川氏豊だけど
もうそろそろ信長誕生シナリオ開始時点で今川那古野家が
那古野城を所有してる様なガチめな武将配置も期待したい

そうなると清州織田家と今川家を初期同盟扱いにするのか
今川氏豊→織田信秀に親愛付けるのか設定が難しいけれど

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ f9a9-SeK/) · 2024/04/22(月) 23:03:56.60

まあその時代にその城を支配してた武将は出してほしいよな
鳥取城を乗っ取った武田高信とか

**名無し曰く、** (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-MKyY) · 2024/04/22(月) 23:24:56.13

因幡南部にいる国人衆の
因幡武田氏（武田高信）と
因幡毛利氏（毛利豊元）と
矢部氏（矢部吉茂）がみたいよぉ

**名無し曰く、** (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-MKyY) · 2024/04/22(月) 23:27:06.01

>>160
そうそう
結構、データベース間違ってるサイトあるよな
データベースの結合がうまくいってないから
間違った情報が紐付けされてる

**名無し曰く、** (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-MKyY) · 2024/04/22(月) 23:28:40.16

>>161
今川義元は小和田が死なない限り過大のままだろな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ d889-TxeL) · 2024/04/22(月) 23:32:21.92

コーエーは但馬国本城→但馬山名氏、因幡国本城→但馬山名氏の一門、伯耆国本城→因幡山名氏
平気でこんな配置してくるぐらいだからなあ、割食った伯耆山名の一族とか出てくる隙すらない…
1540年代前半以前のシナリオだったら多少位置はズレても本城の名称は鳥取城じゃなくて布施天神城でいいのに

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-2LDD) · 2024/04/22(月) 23:43:05.96

しかも義久は今攻勢持ってるしな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ f6a7-aJi2) · 2024/04/23(火) 00:08:16.87

>>158
そもそも特性なし武将はPKではいない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 966d-tDFg) · 2024/04/23(火) 00:09:17.63

義久は強化しなくていいから最低限尼子十旗と尼子三兄弟出してくれ

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-uwzl) · 2024/04/23(火) 00:36:48.64

>>161
嘘を吐くな
義元は馬に乗れるし輿に乗るのは士気高揚の為
何が史実じゃ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ d020-VEEt) · 2024/04/23(火) 00:44:14.39

釣られんな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ceac-qJe4) · 2024/04/23(火) 01:06:37.35

因幡と言えば武田氏なんでたさないんだろうな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b5d7-7w1g) · 2024/04/23(火) 04:33:05.64

>>152
諏訪でも嫌われてたよ
そりゃ諏訪様滅ぼしたら当たり前だが
善光寺の本尊盗んだりしてるし北信濃は謙信派が多い

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ be20-offt) · 2024/04/23(火) 07:18:44.52

籠城は期間だけなら
もっと粘って稼げたケースも多い

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 02da-Ou3C) · 2024/04/23(火) 11:12:34.94

若狭と安芸の武田は高家持ちだから結構使えるのよね
若狭は武田宗家だけど安芸もえらい格式高くなったな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 02da-Ou3C) · 2024/04/23(火) 11:14:26.82

武田元明は武士心得だったわ
武士心得も最初から最後まで使える政策で強い

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-uwzl) · 2024/04/23(火) 13:03:55.11

>>173
武田は分家が多すぎるからでは？
甲斐武田分家の上総武田も出てきたのは最近だし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ f69a-K5o/) · 2024/04/23(火) 13:45:22.88

まあ確かにかつてのお歯黒デブイメージの見直しの反動で過大評価が過ぎてることは否めない今川義元
自身が単独で倒した相手正直ザコばかり軍事にしろ内政にしろ雪斎のお膳立てがあればこそ
その雪斎がいなくなって初めての大規模軍事行動で信長に討ち取られるその戦績で統率94武勇８５はジョークでしかないわ…

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ fb04-vdLX) · 2024/04/23(火) 13:53:31.25

武田の過大評価はだれが死んだら直るのかな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ f0a1-A7iS) · 2024/04/23(火) 14:00:10.47

なおらんよ
主役（信長）の対抗馬だからなあ

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-uwzl) · 2024/04/23(火) 14:00:23.59

襟川陽一

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-SeK/) · 2024/04/23(火) 14:13:49.27

>>178
そもそも山陰に興味が持たれてないだけ
ユーザーもコーエーもね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ fb04-vdLX) · 2024/04/23(火) 14:30:01.96

ロクに対抗してない対抗馬が強いのもなあ
朝倉さんもうちょっと評価しろよとは思う

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a845-0z70) · 2024/04/23(火) 14:53:02.79

初代信長の野望ても2Pプレイ側は武田だからなぁ・・・。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ f0a1-A7iS) · 2024/04/23(火) 15:06:13.20

>>185
ファミコン全国版の攻略本でも
締めの記事は信長VS信玄だったなあ

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-cbbp) · 2024/04/23(火) 15:15:44.81

信長の野望以前の光栄の第一作が「川中島の合戦」でプレイヤーは信玄を操作するし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ d020-VEEt) · 2024/04/23(火) 15:18:03.80

ライバル兼ラスボス役を北条にしたらもっと怒るんでしょ君たち

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ fb04-vdLX) · 2024/04/23(火) 15:56:33.39

北条のライバルだと里見とか佐竹になっちゃうじゃん
武田なら諏訪村上木曽小笠原長尾あたりだろうし

ライバルじゃないのをライバルにかってに仕立て上げるなってだけの話だぞ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ac0b-A7iS) · 2024/04/23(火) 16:15:54.98

ゲーム上の演出だから歴史を逸脱しても仕方なかろう

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ f09d-wwe5) · 2024/04/23(火) 16:28:56.93

>>180
歴史の勝者をｹﾁｮﾝｹﾁｮﾝに蹴散らした武田の評価が低かったら、徳川がただのｳﾝｺ垂れのｻﾞｧｺになってしまう
武田の騎馬隊は戦国最強でいてもらわなきゃいかんのですよ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a845-0z70) · 2024/04/23(火) 16:33:21.15

信長はある意味全部が敵だからな。
お供に徳川がいるってだけで。

斎藤義龍＆龍興親子がちっとマシなら信長は美濃拡張もなかっただろうし。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ fb04-vdLX) · 2024/04/23(火) 16:36:02.98

徳川も言うほど武田に負けてたわけじゃねーから
お抱え軍学者の中に武田出身がいたから頭おかしいことになっただけだぞ

**名無し曰く、** (ｽｯﾌﾟ Sd02-hKuj) · 2024/04/23(火) 16:45:16.20

イメージと実像との解離を言い始めるときりがない
たとえば真田信幸は戦場では弟以上に実績あるのに
まぁこれは弟が過大なだけだけど
哀れ毛利

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 278d-/xMx) · 2024/04/23(火) 17:30:33.62

弟が真田信繁なのでよく引き合いに出されるけど普通に信之も過大じゃね
恐ろしや真田一族

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1ee6-A7iS) · 2024/04/23(火) 18:11:17.24

信之は過大
75平均でも高いくらい

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ e22d-Qik2) · 2024/04/23(火) 18:18:25.80

信繁は大阪の陣シナリオ(≒架空武将の真田幸村としてのステータス)とそれ以外で能力分けたらいいと思ったけど
大坂の陣抜きで信繁査定しろって言われたらそれはそれで困るな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ f6a7-aJi2) · 2024/04/23(火) 18:26:13.47

でも江戸時代に真田家本体が幸村人気がすごいから
幕府に出す家系図も名前は幸村にしちゃうネというのも原因では

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b5d7-7w1g) · 2024/04/23(火) 18:49:59.48

徳川への不満のガス抜き人気の幸村だしな
武田ではなく

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6465-lZfw) · 2024/04/23(火) 18:54:41.71

当時から武田は最強と言われておったからね