信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ58

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ e610-/aea) · 2023/04/11(火) 13:28:27.17

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
※980踏んだら>>1の1行目に↑の一文をコピペしてスレ立ててね

武将能力値検索
信長の野望・新生
https://altema.jp/nobunagashinsei/busyolist
信長の野望・大志
http://hima.que.ne.jp/taishi/nobu15PKbushou.shtml
信長の野望・創造
http://hima.que.ne.jp/souzou/nobu14PKbushou.shtml
信長の野望・天道
http://hima.que.ne.jp/tendou/nobu13bushou.shtml
信長の野望・革新
http://hima.que.ne.jp/kakushin/bushousearch.shtml

その他メジャー武将の歴代能力値
http://www.lhexw.net/nobu-bushou/index.html

信長の野望・新生公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/shinsei/
信長の野望・大志公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/taishi/
信長の野望・創造戦国立志伝公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/sr/index.html
信長の野望・創造公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/index.html
信長の野望・天道公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/tendou/
信長の野望・革新公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/kakushin/

・前スレ
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ57
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1679092808/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ d2cf-O5MS) · 2023/05/06(土) 18:14:07.75

滝川が居なくても甲州征伐なってた程度の働きぶりなら関東任せないだろう

**名無し曰く、** (ｽｯﾌﾟ Sd52-YSD4) · 2023/05/06(土) 18:30:12.22

>>950
五本指に入る

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ c610-tcUg) · 2023/05/06(土) 18:35:28.97

織田信忠　83　79　72　73　盛名　城乗　砲術

河尻秀隆　53　61　62　64　堅固　差配
滝川一益　89　82　87　70　修繕　城乗　砲術

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 126d-O5MS) · 2023/05/06(土) 18:39:36.34

川尻があんまりだな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b701-O5MS) · 2023/05/06(土) 18:50:13.63

>>915
勝頼より低くていいんじゃないかな信忠
ぶっちゃけ武田倒したの長篠の合戦の信長でしょ

>>921
ねーわwww
１００をあげるとしたら本能寺の変で無駄死にしたのでマイナス４０査定でいいよな？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b701-O5MS) · 2023/05/06(土) 19:03:23.47

織田信忠　63　59　39　53
河尻秀隆　53　76　41　64

こんなもんでいいんじゃないの
役職と血統で評価してはイカン、結果と実績、講談や書物で見ないと
信忠が無駄死にを選んじゃったのは、分をわきまえずに甲斐から逃げなかった秀隆の影響もあるのかもしれない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ c201-Q++4) · 2023/05/06(土) 19:07:41.48

信忠に箔をつけさせるためのお膳立てはあろうけど
実績と言われるものをそつなくこなしたレベルならやっぱりオール70オーバーぐらいでいい

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 126d-O5MS) · 2023/05/06(土) 19:12:03.89

90や100も極端だけど50も極端すぎる
どうして極端な評価にしたがるんだ
チートと凡将の二択しかないのか

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-0vZ7) · 2023/05/06(土) 19:16:13.59

実は長篠から武田が滅ぶまで7年もあるのだ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b701-O5MS) · 2023/05/06(土) 19:16:19.05

そつなく程度ならオール５０平均でいいよ
信忠は死なずに逃げてたら普通に後継者だったんだから
御所に逃げ込むくらいの器量があればなー

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1e6d-VgPV) · 2023/05/06(土) 19:35:35.46

信忠は伊達政宗よりかは戦闘面は強いと思うけどな
まあ政宗が過大評価なのもあるけど

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 126d-tcUg) · 2023/05/06(土) 19:41:25.51

滝川河尻に信忠が逸って拙速に攻めないようにって信長が書状で命じているけど
信忠の行動は速攻でガンガン攻めていってそのまま滅亡させるだから
信忠は滝川の意見は聞いていないんじゃないか？

滝川の言う事聞いて慎重に攻めていたら兵糧が持たなかったかもしれないし、
信忠上げる方でいいと思う、
まあ現地見て滝川が信長の指示無視して強攻すべきだって言って信忠がその指示に従った可能性もあるけど。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ef10-p/8a) · 2023/05/06(土) 19:41:26.83

政宗ってガチで強いところとは闘ってないのに過大評価だよな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ df24-O5MS) · 2023/05/06(土) 19:44:43.31

50って結構やらかした類の武将やまともに戦ったことのない女にすら与えられる能力だぞ
平均値だと思ってらっしゃる？

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-Dqb2) · 2023/05/06(土) 19:47:40.36

政宗は人取橋で義重に負けて信繁には押しかえされてるからな
ぶっちゃけ評価は江戸時代に入ってからの
自画自賛が殆どだろう

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b701-O5MS) · 2023/05/06(土) 19:51:09.69

政宗の方がめっちゃくちゃ強いだろ
戦績を考えると信長くらいはあると思うが

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b701-O5MS) · 2023/05/06(土) 19:53:46.54

>>966
兵力差を考えたら圧倒的に政宗評価になるやつな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a724-KeI6) · 2023/05/06(土) 19:57:14.59

>>965
本能寺の変で逃げなかったからマイナス評価らしいよ
彼にとっては「結構やらかした」に入るんじゃないかな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1e6d-VgPV) · 2023/05/06(土) 19:59:28.06

>>967
信長と政宗なんて比べるべくもないだろ
上でも言われてるけど、政宗が快勝したのは摺上原くらいだけど信長は数え切れないほど勝ってる
評価としては信長＞(越えられない壁)＞佐竹義重=最上義光＞政宗≧上杉景勝くらいだと思うけどね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b701-O5MS) · 2023/05/06(土) 20:07:42.08

>>970
佐竹義重は全然勝ってないでしょ
最上義光も地元でしか勝ってないし
政宗は１代で領土広げまくった功績を見ると今の能力で妥当だよ
むしろ過少なくらい

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-Dqb2) · 2023/05/06(土) 20:24:49.93

人取橋はボロ負けしてるし兵力差考えてもマイナス評価にしかならんと思うわ
佐竹が撤退したから伊達の勝利みたいなの見たけど、
追撃されたらそのまま滅亡してるし
戦略的に敗北とまでは言えない見方もある程度
佐竹に北条背中に戦う余裕が無かった事に運良く助けられただけ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ef15-YSD4) · 2023/05/06(土) 20:44:49.85

>>960
三方ヶ原から長篠まで2年ってのも不思議な感じする

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1e6d-VgPV) · 2023/05/06(土) 20:52:16.52

最上義光は天正最上の乱後の周り全員敵みたいな状況で領土拡大したし、佐竹義重は南奥州の覇権を握って、その後窮地に追い込まれたけど秀吉と密接に連絡してたおかげで常陸一国を安堵されたけど、政宗は蘆名盛興死後の弱体化した蘆名や、相馬相手に手こずって蘆名領を召し上げられてるんだから、今の評価は過大も良いところだよ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1f77-6vcQ) · 2023/05/06(土) 20:53:05.99

志賀の陣から浅井朝倉滅亡もあっという間やな
考えたら

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ df24-O5MS) · 2023/05/06(土) 20:57:35.93

朝倉は滅亡直前でも1万～2万程度の動員できたこと考えると本当に一瞬で滅亡したな
武田は長篠より高天神城見殺しがトドメ
毛利は鳥取城、高松城を相次いで救援失敗してるから武田のことを考えると滅亡秒読みだった

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-2ypK) · 2023/05/06(土) 21:02:00.72

政宗の合計値から30くらい削って親父に振り分けたい

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ef15-YSD4) · 2023/05/06(土) 21:07:19.52

輝宗が弱すぎるよな
稙宗晴宗が強くなってきたから余計に目立つ

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-Lc+v) · 2023/05/06(土) 21:12:12.86

政宗が相馬に手こずったことなどないぞ
田村仕置で寡兵でしか動けないときでも追い出してるのに

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a724-tcUg) · 2023/05/06(土) 21:13:05.81

>>974
継いでから5年とかで比べないと不公平じゃね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a724-tcUg) · 2023/05/06(土) 21:18:18.42

あっ、立てれないわ
ごめんね
次に任せた

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-2ypK) · 2023/05/06(土) 21:23:46.80

保守は頼んだ

信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ59
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1683375797/

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1e6d-VgPV) · 2023/05/06(土) 21:25:40.23

>>980
継いでから5年だと、最上義光は最上八楯の一人の上山満兼に勝利して上山満兼を謀殺、佐竹義重は白河結城や小田氏治に勝利、伊達政宗は摺上原で勝利した頃だな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ c610-tcUg) · 2023/05/06(土) 21:35:48.43

伊達政宗（渡辺謙）なら許す

**名無し曰く、** (ｽｯﾌﾟ Sd52-YSD4) · 2023/05/06(土) 21:39:40.00

人取橋で政宗討ち死になら
能力は50前後になるんだろな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b701-O5MS) · 2023/05/06(土) 21:46:57.67

>>972
ボロ負けっていうほどじゃないだろ

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-Dqb2) · 2023/05/06(土) 21:59:47.06

>>986
本陣まで突っ込まれて政宗自身銃弾食らって鬼庭良直が
殿軍努めて死んで何とか逃れて止めを刺されるのを
待つだけなんだからボロ負けや
仮定を話しても仕方ないが追撃されたら何の抵抗も出来ん

**!ninja** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-TK/F) · 2023/05/06(土) 22:28:31.25

ボロ負けだったら半年後に再度の侵略戦争できねーと思うけどな
軽症で済んだ戦なんだろね

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-2ypK) · 2023/05/06(土) 22:31:06.96

>>988
三方原の家康かな

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-Dqb2) · 2023/05/06(土) 22:41:42.27

>>988
ボロ負けだったけど運良く軽傷ですんだだけってはなしを最初からしてたんやぞ
だから兵力差が考えたら圧倒的に政宗評価になるやつな
って言う程の評価点が存在せず、
マイナスにしかならんって話をしてる

**!ninja** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-TK/F) · 2023/05/06(土) 22:48:39.68

普通ボロ負けって再起不能のこというんじゃねの？
ボロ負けの定義がよく分からんけどw

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-Dqb2) · 2023/05/06(土) 22:52:03.16

>>991
横槍入れて話分からんなら黙っててええんやで
同一人物なら一方的に殴られただけの人取橋の政宗に
評価点があったのか答えてくれや

**!ninja** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-TK/F) · 2023/05/06(土) 23:03:32.99

圧倒的に数の多い連中に軽症で済んだのが評価点じゃねーの
結果として運も実力として評価されるのでは

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9709-DeaO) · 2023/05/06(土) 23:05:39.80

人取り橋合戦の佐竹連合の一番の目的は二本松城救援、政宗を追い詰めたまでは良いが仕留めきれずに二本松城無血開城に繋がってるから、その点は政宗を評価できる

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 126d-tcUg) · 2023/05/06(土) 23:14:24.02

伊達自身は南奥州で最大勢力でもあるから
佐竹蘆名が数郡程度の勢力に肩入れしない限り基本圧倒出来る国力がある
なので敗戦しようとも侵略戦争出来るって話じゃ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9789-tcUg) · 2023/05/06(土) 23:28:16.22

人取り橋でも郡山でも大軍で圧倒してるのに勝ててないし
摺上原では政宗に見事に出し抜かれて息子がボコられてるのを傍観しているしで
やっぱり佐竹義重って戦闘面は大したことないな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ df24-O5MS) · 2023/05/06(土) 23:29:16.35

勝頼は長篠で負けたけど半年後には普通に家康と戦争してるよな
これは軽症なのか？

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-Dqb2) · 2023/05/06(土) 23:32:59.33

負けたら数年軍事行動を取れないってのはないよ
むしろ負けを取り返そう、離反する家臣を繋ぎ止めるために戦を仕掛けるという例は多い
まあ大体挽回出来ないんだけどね

**!ninja** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-TK/F) · 2023/05/06(土) 23:33:25.11

葦名義弘って佐竹の息子だよね。
息子のピンチに何もできなかった義重ってw
惣無事令を理由にしてもヘタレ過ぎるな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ df24-tcUg) · 2023/05/06(土) 23:38:28.14

新スレ落ちとるやないかここで続けるくらいなら保守しろや！

**1001** · Over 1000

このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 25日 10時間 10分 1秒

**1002** · Over 1000

5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。

───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php