信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ50

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8f10-woMg) · 2022/08/12(金) 10:51:57.06

!extend:checked:vvvvv:1000:512
※980踏んだら>>1の1行目に↑の一文をコピペしてスレ立ててね

武将能力値検索
信長の野望・大志
http://hima.que.ne.jp/taishi/nobu15PKbushou.shtml
信長の野望・創造
http://hima.que.ne.jp/souzou/nobu14PKbushou.shtml
信長の野望・天道
http://hima.que.ne.jp/tendou/nobu13bushou.shtml
信長の野望・革新
http://hima.que.ne.jp/kakushin/bushousearch.shtml

その他メジャー武将の歴代能力値
http://www.lhexw.net/nobu-bushou/index.html

信長の野望・新生公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/shinsei/
信長の野望・大志公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/taishi/
信長の野望・創造戦国立志伝公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/sr/index.html
信長の野望・創造公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/index.html
信長の野望・天道公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/tendou/
信長の野望・革新公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/kakushin/

・前スレ
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ49
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1658765028/

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**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 06cf-83Bc) · 2022/08/29(月) 20:44:21.20

まあその面々はむしろ下四人が現査定だと過少という問題が

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3d89-q5Hy) · 2022/08/29(月) 21:26:48.36

>>840
ロンブー1号がやって武将は誰だっけ？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 61ef-VqZo) · 2022/08/29(月) 21:38:13.56

>>842
中村一氏がロンブーの淳だね、堀尾茂助が生瀬勝久
この3人をワンセットで覚えたから豊臣三中老のメンバーを大河後しばらく勘違いしてた
確か大河に生駒親正は出て来なかったと思うし

**名無し曰く、** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp51-jWLw) · 2022/08/29(月) 21:38:25.31

遠州掛川5万石から土佐10万石、その後の検地で20万石になったがこれって出世なのかね？
土佐とか僻地過ぎ天下に影響なさ過ぎで誰でも良かったんでないか？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3d10-p8/s) · 2022/08/29(月) 21:48:24.18

蜂須賀小六
統率武勇知略政務
66 76 83 72

発売前にチラッと映った時も話題になったけど一豊に比べて小六弱すぎね
統率＋武勇で負けてんじゃん

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 06cf-83Bc) · 2022/08/29(月) 21:49:46.68

豊臣政権下の佐々と同レベルの罰ゲームに近い抜擢人事…じゃないかな

**名無し曰く、** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp51-jWLw) · 2022/08/29(月) 21:52:15.78

長宗我部侍の残党が跋扈してるいつ一揆が起きるかもわからない危険地帯だ
一揆が起きれば改易だし左遷、罰ゲームの類いに思える
掛川から土佐への国替えは私なら嬉しくはない

**名無し曰く、** (JP 0H02-BrUs) · 2022/08/29(月) 21:57:52.38

蒲生氏郷「陸奥90万石より近江20万石の方がいい」

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0643-SnVL) · 2022/08/29(月) 21:59:26.92

田中もなんか不人気な武将の一人だよな

**名無し曰く、** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp51-jWLw) · 2022/08/29(月) 22:06:05.42

天翔記〜烈風伝までの小六は強かった
その頃のイメージがあってどうしても主力にしちゃう
能力みたらアレ？ってなるけど

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a5df-Ickp) · 2022/08/29(月) 22:09:09.02

小六は武勇が一番高そうなイメージだったけど
新生では知略が高いのか

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6124-ddQ/) · 2022/08/29(月) 22:15:30.14

>>845
小六は城直したり従属吸収したり戦えばダメージ技ぶっ放したりと使い勝手はいい
一豊も弱く無いんだけど決め手に欠けて前線でも後方でもない手頃な城主やらせとくかーになっちゃう

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4601-Rmi0) · 2022/08/29(月) 22:19:16.24

グラフィックが新しくなると能力少し上がる説

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-P/Gs) · 2022/08/29(月) 22:24:44.41

小六は知略キャラにイメチェンさせたくて統率武勇低くされてるんかな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9220-5Zik) · 2022/08/29(月) 22:27:11.86

史料上は小六官兵衛のツートップ＋仙石が秀吉の播磨時代から四国遠征までの主力でバリバリ活躍してるのに蜂須賀弱すぎるな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b110-5mWe) · 2022/08/29(月) 22:30:35.82

>>844
その後の検地で見栄張って20万と言っただけだけで実値は10万は変ってない

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-7zax) · 2022/08/29(月) 22:33:02.98

家康「土佐って10万しかないの？もっと大国だと思ってたわー。だから恩賞は土佐にしたんだよ10万石で十分って思ってるわけじゃないよー。じゃ頑張ってね」

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 06cf-yNcK) · 2022/08/29(月) 22:36:48.98

しかも野生化した一領具足が徘徊する土地と考えると恐ろしいな
逆に一豊なら何とかするだろうと思われていた可能性はあるのだろうか

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ c989-yNcK) · 2022/08/29(月) 22:44:41.03

一度まとめて反乱させて鎮圧、更地にしたかったのかも
佐々成政や木村吉清と同じで、山内は最初から燃やされるための藁人形だったがなんとか乗り切った

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9220-5Zik) · 2022/08/29(月) 22:48:09.04

長宗我部氏の慶長検地で20万石打ち出してるから山内が土佐貰った時点で20万石よ
長宗我部氏が何故か石直ししなかったかは不明だけど石直しが遅れることはよくあることなんでまぁ

**名無し曰く、** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp51-jWLw) · 2022/08/29(月) 23:28:36.18

太閤検地の土佐10万石は明らかに過小
明治政府が検地したら50万石あった
ここまで乖離してるのは他に長門とかがあるけど困窮してる毛利ほど山内が開墾に熱心だったという話は聞かない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2901-NvT8) · 2022/08/29(月) 23:57:55.66

太閤検地は地域によって測り方もバラバラだったって言うしね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2901-NvT8) · 2022/08/30(火) 00:11:29.25

>>860
朝鮮出兵の真っ最中だから軍役増加が嫌だったんでは。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3d89-q5Hy) · 2022/08/30(火) 00:15:02.14

蜂須賀の能力ナンバーワンは誰？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 29d6-83Bc) · 2022/08/30(火) 00:17:27.37

当たり前だが山内も開墾に熱心、
野中兼山が10万石増やしたとか
開墾した者を郷士に取り立てる新規郷士を何度か募集してる

秀吉時代の公称10万石弱は、政権が求める軍役からの算定で
土佐国には長宗我部時代から無役分が相当あったんだと思われる

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2901-NvT8) · 2022/08/30(火) 00:24:11.99

長宗我部は九州遠征でとんでもない損害を強いてしまったから
秀吉側にも遠慮があったりしたんだろうか

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2901-NvT8) · 2022/08/30(火) 00:33:18.17

上野の長野家って1566年まで存続してるのに
信長の野望だとマッハで落とされる弱小なの納得いかねえ

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-f5az) · 2022/08/30(火) 00:39:50.34

長野に限らず北条以外の関東勢力みんなそうじゃん

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6ef8-xcFg) · 2022/08/30(火) 04:25:16.34

里見とかな

**名無し曰く、** (ｽﾌｯ Sd22-JonS) · 2022/08/30(火) 05:12:50.05

>>831
男女ダブル主演なら鍋島直茂と陽泰院でやろうぜ！

**名無し曰く、** (ﾌﾞｰｲﾓ MM66-/rfO) · 2022/08/30(火) 06:22:00.96

2年で滅ぶ佐竹

**名無し曰く、** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM66-3lFj) · 2022/08/30(火) 07:21:37.40

鍋島なんかは朝鮮への移封願い出て計画立てていたし
「唐入りは皆嫌々やっていた」「朝鮮は不毛の大地」「地侍は転勤を嫌がる」という風聞のカウンターにはなりそう

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2901-NvT8) · 2022/08/30(火) 07:55:38.65

>>871
今回、佐竹2城しかないせいで普通に弱小だよね
実際の常陸って石高多いし金山あるし陸海交通の要所で
経済的にも豊かという大国なんだけどなあ。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ c171-U5Xe) · 2022/08/30(火) 08:05:27.82

真田昌幸
https://i.imgur.com/VPB5sGf.jpeg

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2901-NvT8) · 2022/08/30(火) 08:15:09.12

織田長益って各地の戦役で普通に活躍してて
特に失敗した記録もないし、何より関ヶ原という
最もメジャーな戦いで寡兵ながらに勇戦奮闘して
西軍の将の首を二つも取るという武勲まであるのに
クソ弱い能力なの何なんだろうな。

凡将になってるならまだしも、
やらかした系や実績皆無の雑魚レベルに
弱いのは謎すぎるんだが。

**名無し曰く、** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp51-jWLw) · 2022/08/30(火) 08:18:31.44

グーグルアースで滋賀県を見れば琵琶湖東岸に最も信用出来る部下を置きたい気持ちがわかる
北国街道で敦賀と関ヶ原から中山道、伊勢路に続く
この地を任せられた羽柴秀吉、石田三成、井伊直政はやはり麾下最高の評価だろう
この交通の要地が現在も田圃ばかりなのが不思議

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2901-NvT8) · 2022/08/30(火) 08:22:06.72

>>876
信長の時代の佐和山城主は丹羽長秀やで。

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-kxxj) · 2022/08/30(火) 08:30:49.00

あと津田信澄とかもだっけ?

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2901-NvT8) · 2022/08/30(火) 08:37:23.60

信澄は高島郡だから琵琶湖の西側。
大溝城主。

**名無し曰く、** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp51-jWLw) · 2022/08/30(火) 08:41:47.49

賤ヶ岳が決戦場になったように北陸重視だと長浜
東海道もケアするなら彦根、佐和山
朝倉や上杉という北陸の大敵の有無で力点は変わる

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 698b-wzik) · 2022/08/30(火) 08:42:02.40

1546から龍造寺でチマチマ毛利と島津と仇敵関係状態でやってたら1562くらいでようやく優位になってきた
毛利は半分くらい三好のおかげだけど

**名無し曰く、** (JP 0H02-BrUs) · 2022/08/30(火) 08:53:06.40

米原は青春18切符乗り換えのメッカ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2177-qICD) · 2022/08/30(火) 08:54:07.63

あそこ積雪すごいよな
いつも新幹線遅延するし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2901-NvT8) · 2022/08/30(火) 08:55:59.17

>>883
あの時期によく通るけど、
よく大変なことになるわw

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 06cf-yNcK) · 2022/08/30(火) 09:30:33.46

新生の信澄はナレ死するのがかわいそうだ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3d10-p8/s) · 2022/08/30(火) 09:32:40.26

信忠と一緒にいたのに自分は生き延びて信忠を生かせなかったのはだいぶやらかしじゃね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3d10-p8/s) · 2022/08/30(火) 09:35:40.36

信澄って信孝長秀に殺されなかったら光秀側についたのか秀吉側についたのか気になる

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 924b-7jXZ) · 2022/08/30(火) 09:36:26.56

>>880
賤ヶ岳前の北陸重視の時期に長浜差しだしちゃうんだ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2901-NvT8) · 2022/08/30(火) 09:49:07.64

そもそも清洲会議時点まで秀吉が長浜城主だったという
通説のほうを疑問視する向きもあるよね。
本能寺の時点で堀秀政が城主だったとか。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2901-NvT8) · 2022/08/30(火) 09:49:54.35

>>887
だいぶ苛烈な人だったみたいだから
大坂で独自路線もあり得たのかもね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2901-NvT8) · 2022/08/30(火) 09:52:17.44

>>886
あの状況で生き延びたことで能力下がるのはよくわからんな
それで義理が低くなるとかなら分かるけど

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-wY7Y) · 2022/08/30(火) 09:54:06.21

>>889
秀吉を追い出したあとに堀久にあげるという文章がある
という堀家の主張じゃないの？

**名無し曰く、** (ﾌﾞｰｲﾓ MM66-/rfO) · 2022/08/30(火) 09:54:39.99

毛利担当だし姫路城主じゃないの？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2901-NvT8) · 2022/08/30(火) 10:10:50.56

>>892
そうなの？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 924b-7jXZ) · 2022/08/30(火) 10:28:40.32

>>889
秀政が城主だと秀吉の母と妻は姫路に住んでるのが普通じゃない？
本能寺の時に長浜近くの寺に避難ていう話はガセ？

読んだ小説では清洲会議で勝家が長浜を寄こせという話だが
秀政の城だとすると勝家が情けなくなる

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1124-Jew3) · 2022/08/30(火) 11:51:40.39

水野勝成(創造) 39-67-57-40
水野勝成(新生) 79-90-77-64

この人って何で急に評価されたの？
福山城築城400年への忖度？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2177-qICD) · 2022/08/30(火) 12:00:24.43

昔から過小評価スレ常連だったろ

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-wY7Y) · 2022/08/30(火) 12:01:01.76

長浜城が抱える領地のうちの坂田郡2.5万石をもらったという話からだと思うんだけど、清須会議で三法師の代官として拝領した領地と一致するから混同されたんじゃないかという話がある

まあググった知識だから確かなことなんか言えないんだけど

もう出てるように本能寺の変で秀吉の家族がいたとされることからも、同時期に越前府中をもらうことになっていた菅屋のように本能寺の変で実現しなかったんじゃないかという話のほうがあり得るかなと思ってる

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ fe10-GOE+) · 2022/08/30(火) 12:05:13.07

>>896
創造の戦国立志伝の時点で強化されてるので少なくとも福山城は関係ない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 698b-wzik) · 2022/08/30(火) 12:40:14.78

>>896
顔グラ書き直したから(てきとー)

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6ed6-83Bc) · 2022/08/30(火) 12:40:50.06

客観的評価としては森長可ぐらいで充分なのに
過大評価の見本みたいになってるな

戦闘に限っても総合力で後藤又兵衛（統率 82　武勇 89　知略 69）に勝ってるてのも疑問

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 06cf-83Bc) · 2022/08/30(火) 12:58:35.90

やっぱ森長可位で十分って人いるか。森長可が適性値かはともかく。俺もその手だが

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2901-NvT8) · 2022/08/30(火) 13:09:17.22

むしろ森長可はもっと脳筋方向で強化されて良い気はする

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2901-NvT8) · 2022/08/30(火) 13:19:42.00

水野は戦国立志伝で大坂の陣を描くことになったときに
見直されることになった、はず。

**名無し曰く、** (JP 0H02-BrUs) · 2022/08/30(火) 13:30:08.29

>>901
自伝が全部査定に採用されたんやろ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3d10-p8/s) · 2022/08/30(火) 13:35:47.53

水野勝成は戦国立志伝で大坂の陣徳川方の主人公ポジションだったから

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9220-8eH7) · 2022/08/30(火) 13:36:52.70

なるほど

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2901-NvT8) · 2022/08/30(火) 13:43:56.11

いま配下に来たから思ったんだが
仁科盛信って何でこんなに優秀なんだ？
高遠城を1日で落とされた城主だし、
そこまで強いエピソードとかもないと思うんだが。

**名無し曰く、** (JP 0H02-BrUs) · 2022/08/30(火) 13:51:42.08

死に際が良かったから（信廉は駄目！）

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6ef8-xcFg) · 2022/08/30(火) 13:57:30.79

>>908
言うほど優秀か？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9220-8eH7) · 2022/08/30(火) 14:00:07.73

なんてったって長野県歌に謡われるからな。これでも控えめなほどだ

**名無し曰く、** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-rhJk) · 2022/08/30(火) 14:22:17.11

10倍の兵力差で総大将が信忠で補佐についとるのは一流どころやろ
やる気に溢れる信忠はズンズン前に出るから皆前に出ざるを得んし

無理無理

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-NTH+) · 2022/08/30(火) 14:27:44.42

>>909
死に際評価されるなら三好義継君も武力だけ父親並みにあがりませんかね
馬場信春と同じ評価だぞ(信長公記)

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2901-NvT8) · 2022/08/30(火) 14:45:44.12

>>913
馬場さんは確かに死に際で過大評価された感のある武将だよね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a5df-Ickp) · 2022/08/30(火) 14:48:08.82

馬場信春が死んだとき満60歳だしいい死に場所を得たという感じだよね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2901-NvT8) · 2022/08/30(火) 14:53:21.13

馬場さんって四天王の中でも一人だけ小身で動員兵力も少ないし
本来は並び立つような存在じゃなかっただろうからね。
やはり死に様で後世の評価は決まるとこあるな。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ c989-JonS) · 2022/08/30(火) 14:56:07.19

そもそもなんちゃら四天王みたいなのがほとんど後世の呼び習わしだから、
四天王だから云々とか武将評価に入れるのが間違いなとこあると思うぞ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2901-NvT8) · 2022/08/30(火) 14:57:17.67

いや、そういう意味じゃなくて、
後世の人が四天王に馬場さん含めた理由が
まさに死に様ゆえだったんだろうなってこと。

**名無し曰く、** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp51-YU1T) · 2022/08/30(火) 15:27:40.35

馬場さんは甲陽軍鑑で名将認定されてるんで

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2901-NvT8) · 2022/08/30(火) 15:33:13.47

うん、だからその理由が死に様かっこいいゆえなんだろうなって話よ。

**名無し曰く、** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp51-YU1T) · 2022/08/30(火) 15:35:50.43

>>920
んなことないよ
甲陽軍鑑だと信玄の信頼の厚い重臣中の重臣
死に方関係なく四天王で間違いない

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-LrFR) · 2022/08/30(火) 15:54:48.08

高坂450騎　山県300騎　跡部300騎　内藤250騎
小山田200騎　馬場120騎
跡部小山田の二人は戦犯扱いされてるから
馬場を繰り上げて四天王にしたのだろう

**名無し曰く、** (JP 0H02-BrUs) · 2022/08/30(火) 15:56:36.93

対謙信で海津城任されてた高坂が一番って評価なのかな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8265-8vGk) · 2022/08/30(火) 16:06:08.85

馬場に関する一次史料ってほぼ残ってないんだっけ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9220-8eH7) · 2022/08/30(火) 16:15:31.63

武田四天王は信玄が取り立てた傍流や小身の者の中で重臣になったベスト4ちゅうくくりなんで
元々の譜代重臣家とかで上回るものが居たとしても別口なんよね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2901-NvT8) · 2022/08/30(火) 16:44:42.95

>>925
馬場って譜代家老衆だから
そういう意味で言うとやっぱ別口感あるけど

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2901-NvT8) · 2022/08/30(火) 16:46:24.65

数で言えば、秋山虎繁150騎とか真田幸綱200騎が上では。

**名無し曰く、** (JP 0H02-BrUs) · 2022/08/30(火) 16:58:11.33

信玄に抜擢された高坂と違って
馬場って信虎時代からいたからな

ケツ担当もあって
高坂は利家や直政みたいな主従関係だったが

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-jOo1) · 2022/08/30(火) 17:00:06.55

馬場信春は馬場氏出身じゃないだろ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 59aa-YU1T) · 2022/08/30(火) 17:03:19.58

その年の戦略会議は馬場、高坂、山縣、内藤で決めていたのに勝頼の代に跡部長坂が割り込んできてけしからんとか
川中島、長篠で馬場の発言が大きいこととか
動員数以上に幅を利かせてんだよ

少なくとも甲陽軍鑑だとそうなってる

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9220-8eH7) · 2022/08/30(火) 17:06:38.18

馬場も地侍の武川衆出身で信玄が名門馬場氏の名跡を継がせて重臣になった信玄御取立ての衆なんよね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9220-8eH7) · 2022/08/30(火) 17:12:10.99

>>924
少ないけどあるよ、
戦国遺文に漏れて馬場の一次史料全然ないじゃんって大昔の2ch騒ぎになった事あるけど信濃史料や神奈川県史にはあって遺文にものちに追加された。
その時の騒ぎのままにいまだに無いって言う人もネットには多いけど

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-p8/s) · 2022/08/30(火) 17:20:17.21

高坂といい井伊といい尻小姓が1番の出世頭なのウケるな

**名無し曰く、** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp51-YU1T) · 2022/08/30(火) 17:32:04.95

馬場は210騎じゃなかったか？
あと、高坂はソッチ系じゃないよ

**名無し曰く、** (ﾌﾞｰｲﾓ MM66-/rfO) · 2022/08/30(火) 17:48:17.56

高坂宛に浮気弁明の手紙まで残ってるからな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 06cf-yNcK) · 2022/08/30(火) 17:57:38.25

一条信龍も登場するようになったのは比較的最近だが高めの能力で安定したな
新生で信繁よりちょっと低いぐらいなのはさすがに強すぎる

**名無し曰く、** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp51-YU1T) · 2022/08/30(火) 18:07:49.33

>>935
それ別人宛

**名無し曰く、** (JP 0H02-BrUs) · 2022/08/30(火) 18:28:21.86

>>934
120だよ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2901-NvT8) · 2022/08/30(火) 18:37:59.18

>>934
確認したけど、やっぱ120だよ。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5d48-Q7e+) · 2022/08/30(火) 19:04:19.09

>>926
信春さんは昌景と同じで
名跡を継いだだけでそ