信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ50
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新生総合ランキング
１.織田信長 99 88 95 100 382 魔王/覇王/砲術
２.武田信玄 100 89 96 95 380 人は城/甲斐の虎/馬術
３.北条早雲 93 91 99 94 377 策謀/能吏/巧言
４.徳川家康 99 87 90 98 374 三河武士/古狸/自衛
５.毛利元就 98 82 100 93 373 謀神/三矢家訓/射手
６.羽柴秀吉 96 81 98 97 372 人たらし/立身出世/城乗
７.明智光秀 96 84 93 97 370 連歌百韻/能弁/砲術
８.北条氏康 96 87 86 95 364 禄寿応穏/用兵/作事
９.上杉謙信 98 100 84 81 363 義の将/越後の竜/馬術
９.伊達政宗 94 86 87 96 363 伊達の粋/乾神/竜騎兵
11.北条氏綱 95 80 94 93 362 用兵/射手
12.今川義元 94 85 88 94 361 公家趣味/一所懸命/射手
13.真田昌幸 94 80 99 85 358 老獪/用兵/修繕
14.長宗我部元親89 91 87 89 356 四州の雄/攻勢/用兵
15.島津義弘 95 93 84 80 352 鬼島津/乾神/砲術
16.斎藤道三 90 79 95 86 350 人脈/用兵/砲術
17.小早川隆景 91 75 96 86 348 能弁/策謀/地の利
18.黒田官兵衛 87 78 98 84 347 方円の器/策謀/砲術
18.最上義光 87 85 88 87 347 乾神/攻勢/策謀
20.尼子経久 93 75 98 80 346 自衛/策謀/巧言
20.立花道雪 92 91 88 75 346 雷の化身/攻勢/用兵
20.鍋島直茂 88 82 93 83 346 用兵/差配/作事
23.佐竹義重 88 88 83 86 345 自衛/作事/射手
24.宇喜多直家 85 74 97 88 344 用兵/策謀/作事
24.大内義興 89 92 80 83 344 自衛/作事/数寄
24.三好長慶 92 71 88 93 344 人脈/策謀/能吏
27.井伊直政 87 92 83 81 343 攻勢/用兵/馬術
28.朝倉宗滴 92 86 91 73 342 鉄壁/血気/用兵
28.片倉小十郎 85 79 93 85 342 差配/作事/竜騎兵
28.松永久秀 86 72 94 90 342 策謀/数寄/巧言 >>2
1乙
しかしみんな能力高いよな
三国志に信長の野望軍団コラボできたときにみんな能力高杉でワロタの思い出すわ 千葉は結構早い段階で北条に屈してた、抵抗した当主もいたけど大体討たれ部下も北条に靡いた
でも決め手は、1585年に屁の恨みで家臣に暗殺された邦胤が死んでから北条一族が家督を継いでかららしい 千葉は従っていたけど、里見は従ってはいないんじゃない
同盟前は上総をかなり押されてはいたらしいけど
同盟後から小田原の役まで目立った争いはないし
って認識とwikiを見た程度の知識だけどどうなの？ >>23
千葉氏の親北条としては千葉利胤とか千葉胤富とかいるが、支配までは至っていない
協力関係があるだけ
関東では千葉氏は名族なので立場上簡単には支配下におけない ゲームでは信長家督相続シナリオより前は独立大名だけどそれ以降は北条家臣なので
里見プレイだと上総経由で大軍襲来するからほんとしんどい 九州の宇都宮家というか城井も本家のお家騒動で
関東に入り浸りとか面白いな >>1乙、先代新スレ立てた直後に鯖落ち？て保守できんで落ちてもうた 元寇で九州防衛のために下向しているときに幕府公認で家督を交代させられ九州千葉と下総千葉に分裂
さらに下総千葉は享徳の乱のときに馬加康胤が古河公方方として幕府方の当主胤直を討ち、馬加の子とされる孝胤が下総千葉を継ぎ、前当首系の人間は葛西などの武蔵へ逃亡しのちに北条の庇護下となる(武蔵千葉氏)
この頃から原氏や園城寺氏が宗家を凌ぐようになっていたけれど、享徳の乱の結果原氏がさらに力を伸ばして園城寺氏を追い落とす
戦国時代後期に原氏やその家臣の高城氏に千葉氏ではなく北条氏から直接命令が来るようになるけど、その端緒は古河公方と小弓公方の対立だと思う
真里谷によって担がれた足利義明が原胤清の小弓城を奪取するわけだけど、このときに胤清が後援を頼んだのが北条氏綱
国府台合戦の結果、胤清は小弓を取り戻し以後千葉氏内で北条方としての活動を続けることになる
里見義堯も家督を簒奪するときに北条氏綱を頼ったけど、こちらはすぐに自立のために足利義明に近づいて裏切ったね 千葉胤富も邦胤も家臣の原や高城も親北条というかほぼ北条家臣みたいなもんだからな やっぱ信玄過大よな
ライバルポジにしたいんだろうけど
信長のライバルは朝倉義景か顕如だからなあ 過大ではないだろ別に
3英傑を1番ボコったのは信玄だし 三好を謀略で御家分裂に追い込んでるし一度は信長追い詰めてるし朝倉はもっと評価されていい 2倍の兵力差があった家康を野戦でボコっただけでは？ まあ朝倉は今の能力クソ低いからもうちょい評価あってもいいかもね 顕如はわかるが朝倉はないなw
金ヶ崎で信長逃してから一方的にボコされているじゃんw 何度も信長とやり合ってるし
統率武勇に関しては今川義元より上でいい >>28
大友の佐嘉包囲網で龍造寺側が軍事的に屈服させられなかったのは、千葉がついてて小城郡一帯も防衛してたのはあると言うね
新生では小城が佐嘉の北の山内方面にあってなんだこれってすこし思ったが >>31
城井に関しては、黒田長政が色々やったな
結構ドス黒いこと色々やってるけど、余り世間の悪評には繋がらないのは、その対象が褒められたものじゃなかったからか？ 朝倉は爺以外が弱すぎる
もう少し強くてもいいとはおもう 信長と一番長く対峙したのは朝倉だから
武田なんて最後の一瞬裏切っただけやん ろくに陣頭指揮とらない義景がライバルでいいならそれでいいんじゃないかw 新生だと朝倉は滅亡の頃になると主力の一門がバンバン死ぬのもきつい 朝倉義景って一方的にボコられてたわけでもないし、ちょこちょこ陣頭指揮取ってるよな
誰かと勘違いしてないか？
それかドラマとかの話かな >>53
だいたい1570年代で全滅するからな
自然死じゃないやつが多いにせよそんなに長生きはしてくれない 義景が一方的じゃなかったのは本願寺が介入してそっちにも振り分けたからで義景自身が信長に勝ったわけじゃないし
信長と長く対峙したっても3年だし本願寺どころか輝元より短いだろ そんな言ったら信玄なんてほとんど相手にもされていないような そうなるよな、徳川蹴った後病没だし勝頼は一蹴されたし そもそも前提の信玄が信長のライバル論が間違ってるだけやん >>57
別に義景が歴戦の名将とか名君とかそんな主張はしてないよ
凡将といっても妥当かもしれない
ただ事実に基づかない変な間違いを指摘しただけ >>62
陣頭指揮の件はその通りだし、義景の能力は上げてもいいと思うけど
個人的には包囲網側が一方的じゃなかっただけで義景自体は一方的にやられてる印象だなあ
志賀の陣をどれだけ評価するかやな 朝倉は本願寺との戦いですり減らし続けているイメージ
特に今回の新生は、珍しく本願寺が微妙なのか朝倉が今までより生々してるのを見て、やはり本願寺がネックだったのかと思わされる 義景が陣代多様してろくに指揮を取らないのって事実に基づかない変な間違いになるんだ
ふーん >>23
幼い重胤は人質として母と小田原に、千葉氏の家督は北条家から送り込んで千葉直重と改名。
家康が今川家に人質となってる時より状況が悪そう。この状態を支配と呼ばないとすれば、
どこまでいけば支配と呼べるのか。wiki情報違ってたらごめんね。
http://sengokumap.net/wp-content/uploads/2020/01/1463489104.jpg
上総中部以南の里見は支配されてません。 新生は朝倉の武将の評価は相変わらずあれだが威信がめちゃくちゃ高いんだよな
さすがに高すぎないかって思うぐらい 従四位下左兵衛督もちだからなぁ
今回官職効果がでかくて名門大名はなにかしら持たされてる
特に姉小路は参議なので朝倉より威信高い時があるが、それでも武田か織田の餌食になるね 義景の能力は過ごしプラスするくらいで家臣の能力をもっと上げるべきだとは思う >>67
姉川で景健を派遣して大敗して、その2、3ヶ月後には自ら出陣して戦果上げるってどんな国力なんだw 名門て長い間ずっとその地位にあった家を言うものだろ 織田と同じ斯波の被官で
織田と同じ様に下剋上した家だからな お隣の若狭武田（甲斐武田宗家）は名門だろうが
朝倉は家格低いし名門ではないな 血筋は守護代、家格は応仁の乱で正式に越前守護に任じられた下克上の典型だしな そういやジャンプで渋川氏でてきた
あれトップクラスの名門扱いででてきたが
関東と九州に下向して京都に関われなく上杉とかの部下になってるあたり
三管領や四職より遥かに劣るよな 渋川一族は大内家の庇護という名のおやつやし・・・
滅んだ理由も大内裏切って他家とつるむという情けない理由 渋川って一応九州探題やってたり堀越公方とかの補佐だった気が >>74
徳川が盛ってるだけで、浅井はともかく朝倉の損害は軽微だったんだろう。 そういや代々足利氏と縁戚関係を結んでいた日野氏は名門なのに武将として出てこないのは
藤原北家の公家だからなのか？あまり中央の人間出ないよな >>86
室町中期頃まで明朝鮮と外交する時は幕府代表の渋川と朝廷代表の少弍が同席して対応していたんだけどなぁ 義景はせいぜい3年という割にはほんの数週間から数か月しか間接的にのみ対峙しただけの信玄を上げるダブルスタンダード >>85
渋川は足利の家族扱いだから家の格は三管領より上だよ
格が高すぎて要職につけず実力は微妙ではあったが 九州探題が権力を振るうには、北部九州は大内と少弐の存在感がありすぎたように感じる 朝倉義景がビミョい能力なのはいいけど越前の国力はもうちょい上げたれよ
今作の新生は義景時代の朝倉でもイキイキしてて上洛しようとしてくるけど >>93
大友が九州探題を貰えたのは、少弐は大内に押されて虫の息、その大内も陶によって倒され、大内の血族でもある宗麟が一番の候補になったのがあるな
毛利が陶を倒した直後に大友に大内家再興の話を持ちかけたが、それを蹴ったのもある（毛利主導を嫌がったか）
博多を狙って毛利が北部九州に攻めたのもあって、大友からすると毛利は島津より嫌っている 元就って国力拮抗する晴久とか宗麟相手だとパッとしなくなるな 毛利が台頭する前だと、少弐は当主を大内に謀殺されて、大友は全く大内に勝てず、和議の条件に大内から正室を迎えるのを飲まされて、それで大内の血が入ってる宗麟が嫡子として産まれたのを考えると、
毛利は全盛期の大内には到底及ばないかなと思う 応仁の乱の時に「渋川が西軍に寝返ったから大友を九州総大将にして下さい」と日向の国人が細川勝元に報告していて
それまでは渋川(九州探題)を上位権力として認識していた節がある
あと大友九州探題待望論？みたいなのは大友派の国衆には昔からあったのではないかと思う >>96
義隆死ぬ直前も元就は大内家の力使って尼子から備後方面パクってたけど
やっぱ利用するのうまいよな
自分は三村家最大限利用するけど シナリオ選択で信長元服→尾張統一→桶狭間
って順番に切り替えてくと尼子の勢力がゴリッゴリ減ってくのおもろい やっぱ大内義興って強いね
帰国したら経久も負けまくりで石見取返えされてるし
24.大内義興 89 92 80 83 344 自衛/作事/数寄
経久統率93で畿内北九州でも暴れてる統率95あってもいいな
大内義興 95 92 90 87 364 尼子経久とかいう陶興房にしょっちゅうボコられながら
山名と赤松から領土沢山パクるマン どちらかというと元々大勢力で横綱相撲が出来た奴より
自分の代で勢力を急拡大させて大身に成り上がった創業者タイプの方が評価されやすい 家格秩序の世界で幕府からお墨付き貰ってる大内を向こうに回してバトってるだけでようやっとるって感じ >>100
三国志8だけど一年ごとにシナリオがあってしかもOPがあって見どころがあったな、徐々に領土が削られ滅亡に向かいつつある袁家の悲壮感と絶望感が良かった
新生も追加シナリオあるんだろうけど早く来ないかな 少弐家は雑魚当主と神代勝利の印象しかないけど鎌倉以来の名家なんだよな… >>108
初代の武藤資頼は源頼家に御堂流の有職故実指導している筈なんだが大河じゃ出てこなかったな >>108
少弐が一番目立っていたのは、足利尊氏が九州に逃げた時に手助けしたあたりかな
戦国時代ではひたすら大内に翻弄されている木端になってしまったが 元冦における救国の英雄なのに当時から現代まで酷い扱いを受けてる少弐景資 大内義興自身はあくまで義稙政権の4柱（義興高国ダブル畠山）の一人に徹してるが
あまりに大内家の軍事力が突出しすぎてバランスが悪いという
そして他のメンツは戦争弱すぎた
しかも大内軍は上洛したらすぐに山口帰りたいのに
天皇公家がみんな引き止めるからやむを得ず京都いたって情勢を見るに
天下人とはまた違う気もする
まあその貢献度合いや尼子大友との直接対決は余裕で勝ってるし
今の能力評価は低いよね 政権運営に関わっていて十分に影響力あるなら間違ってない気もする 大内義興の場合は足利政権では外様なのに
天皇直々に従三位あげたいとなったのが凄いところ
足利将軍を飛ばして官位あげようとするルール違反するのが天皇のおちゃめなところ そういえば足利家なのに4位ぐらいから上がれなかったやつもいたよな 10年も在京してたってホント凄いよな
義興期の大内はどんだけ安定してたのよ >>121
政元は半将軍て呼ばれたぐらいだし間違ってはない気はする
後継者関係で地獄を作ってるが 戦国初期の動乱調べたらだいたい細川政元が絡むの面白いな
蒼天録の政治89（三英傑に次いで2位）の野心99も納得だわ >>122
応仁の乱で京都が戦火に巻き込まれた時の、京人の疎開先が大内だったからね
よほどの財力が無い限り、あそこで京都の代わりになれない 信長の野望の能力値が時代に対しての総体能力値と言うことなら、大内義興の軍事能力は90後半あってもいいと思う そういや蒼天録の野心100は秀吉信玄信長と足利成氏
成氏も調べれば調べるほど面白いよな
1500年より前のシナリオまた出してほしいなあ >>131
内輪揉めでばたばたしてるだけで政権運営とか投げ捨ててなかったかそいつら 大内は全く天下人ではないでしょ
三好だって別に天下人ではないし
そいつらが天下に何か号令かけましたか関東まで圧倒的な圧力かけてましたか権限持ってましたかって話
大内や三好が上から命令したってガチの天下人のように遠くの連中が言うこと聞くことはないわ そいつらに遠くまで遠征して反対派を討伐する力があるとも思えないし 大内義興上洛軍には九州中国の武士が幅広く参加していますので 三好は大友の九州探題だかの任命で毛利やりこめてなかったか 大内の畿内遠征は勢力圏の武将糾合して実際大事業だと思うなあ 今川義元が仮に上洛を果たしたら、どうなっていたのか気になる
一応源氏の流れを汲む家だけど、どこまで従えられていたか >>133
天下が昔は畿内だけ指すものだったから
現代で一般的な133が思う天下に変えたのは保守的な織田信長にとって珍しい先進的な功績の一つじゃないかな >>139
担ぎあげられる将軍次第
当たり前だけど足利も吉良も健在な状態で今川自身は将軍になれないからね >>139
六角や北畠に上洛のお手紙もないし本当に上洛する気あったんだろうか ただ信長は、そこから地方制圧に入ったから、全国政権になり得ていた
途中半ばで本能寺になったけど >>142
そのあたりで三好と衝突しそう
>>143
根回しが足りていないということは、畿内勢力とやり合うつもりだったのかな >>143
無いよ
それこそ信長の野望の様に皆が天下を目指していた体で時代が進んでいたならまだしも
上洛をするメリットが今川には特に無い
俺は三河遠江の国人勢力を抑えるために山口氏の要請を大義名分として尾張落として睨みを効かせるぐらいが妥当かな >>145
まだその時代長慶健在だっけ
北条武田は援軍出すだろうし、東海勢と畿内勢の全面衝突は面白そう
信長の野望（仮）の査定も勝敗次第で東国のステと畿内のステどっちが高くなるか変わるだろうし 三好六角畠山で動員10万越えるだろうし尾張制圧今川と武田でも6万は動員しそう
関ヶ原並みの大戦になるな >>133の基準だと最初の天下人は秀吉で、信長は天下人になれなかったんだよな
信長を天下人とする基準（将軍抜きで政権運営）に従う場合だと、三好長慶も5年間は天下人だったってことになる 長慶と信長の権勢一緒くたにするのは無理筋なのでは
氏政も娘差し出して関東統治を願い出ていて毛利上杉は侵攻止められずで信長の時点で実質九州東北以外はもう信長支配だろ
東北も輝宗が信長に下手にでていた
長慶は六角とも決着付けられずに和議に及んでる程度だったはず
畿内だけ支配したら天下人という定義なら同じもしれないけど勢力が話にならないぐらい違う
長慶が同じような領土の広げ方をできたかと言うとな 逆か氏直に信長の娘くれ代わりに関東安堵してくれって氏政は訴えたんだ 信長と長慶じゃ信長のほうが遥かに凄い
副将軍まで断ってるしな
でも中央政権つくれたのって信長除くと
政元義興長慶の3人だけだし
長慶が地方大名より凄い存在だってのはある 大名間のトラブルの仲介かなにかもしてて、長慶は将軍に代わる権力とみられてたとかそんな感じ
まぁ当の将軍義輝も三好に追い落とされる程度の勢力だったし、将軍権力相当ってだけじゃ天下人と言えないといえばそうなるかもしれない 大内だの三好だのいうけど南は島津北は蘆名に伊達まで従属した織田には敵わん雑魚でしょ まあ信長より前は管領の範囲で終わってるようなものか >>150
最初の天下人は秀吉って方が線引きとしてはわかりやすいと思うね 時流とか時節みたいなものもあるわけで、大内義興や三好長慶の業績は卑下されるようなものでもないぜ >>153
その理由で地方大名よりすごいかというとそれは微妙じゃね
将軍と京抑える必要性から関東なんかの大名が中央政権作るのはそもそも無理な話だし 生まれは仕方ない
蠣崎氏や宗氏が信長越えることなんてない
地方大名でも小身から拡大した義光直家元就元親隆信は凄い 三好の凄さは大名でもない所からあそこまで成り上がった事じゃないの 味方CPU内政やる気なさすぎ
領内諸策でガンガン集落掌握してあげないとダメなのね 信長も秀吉も成し成し遂げなかった全国政権を樹立した家康が一番凄いという結論でいいね >>162
地方の陪臣から将軍無しの単独政権運営に応仁の乱の原因である足利と細川と畠山の家督問題に決着つけたのはでかい 京に足利将軍がいて統治システムがあった時期の天下の意味(細川政権や三好政権)とその室町幕府ってシステムを潰して新政権・新システムを作っていく時の天下(織田政権、豊臣政権、徳川幕府)では意味合い違うの当たり前だろうに 言うほど三好の時に室町幕府の統治システム機能してたか 信玄の西上作戦成功しても義興と同じような政権だろう
部下は地元に思い入れあるのばっかりだから
早く帰りたそう というか室町幕府のシステムって長慶が機能不全に追い込んで義継の永録の変で完膚なきに潰してたよな
信長も義昭衰退して上洛した際室町幕府の再興を目指してたし 応仁の乱どころか義教暗殺以降で
かなり機能停止したな 北条早雲が伸びたのも結局細川と反細川の対決が関東に影響した結果だし
尼子家が力伸ばしたのも細川が山名と大内牽制するためにテコ入れしたの分かってるし
だいたいは細川からだなw 秀吉に勝てる日本史上の人物はいないよね
晩年に認知症にならなければ、信長よりも人気あっただろうに。残念 >>173
認知症？wどこが？w
自分を上げるために嘘偽りの伝記作らせたぐらいなのにw
知れば知るほどあいつ以上のクズはいないぞw 封建時代に領土拡張するのは当たり前
秀吉の唐入りは至極当然のこと
朝鮮側に日本を征服できるだけの軍事力あったら確実に来るよ 知れば知るほどってどんな書籍や一次資料で知ったんだろう ついでに俺も。永録の変 義昭衰退
読みづらい、誤字に気を付けよう >>176
無知な一般人が思う作られた秀吉像に比べたらクズだろ
金欲色欲性欲お化け
気に入らなければ殺しを厭わない
自己中心的で鶴の一声で全て思い通りにしようとする
アレは人じゃなくて鬼だ 無知な一般人なのでどんな本を読んだら実像に迫れるのか教えてほしいな >>179
大抵の戦国大名は2つ以上当てはまりそう >>180
一般人は秀吉を剽軽で知恵もの扱いするんだろ？ 一般人だからむつかしい言葉分からないです。貴方のよんだ本の名前を教えてください フツーのソースってのは本とかじゃなくてウィキペディアレベルだろ
学校の教科書より適当だわ 書状でもおべんちゃら上手いから虚像というわけではない
講談レベルの逸話は脚色誇張されてるだろうけど >>183
どうせ口だけで何も読んでないんだから、無視しときな >>179
奇行や変な性癖、部下に対する無意味なイジメなどで酷いと思ったのは大友宗麟かな
先天的な要因もあるが、なかなか影響下の統制が思うようにいかなかったストレスもあろう
ゲームでは全くその辺が無くて、島津でも勝てるかどうか怪しいくらいの完璧超人の集まりになってるけど >>185
人たらしというかマメな人やね
小田原攻めのときにねねに会えなくて寂しいとか送ってるのと同時に
五さ宛に自分が浪人で貧乏だった時食事とか世話になった恩義は忘れない
病気になったと聞いたので早く治るの祈ってるというのが残ってる
五さは大阪城に呼ばれねねの侍女にされてた人なんで松下嘉兵衛コースな人
秀吉並に手紙がマメのは政宗と元就あたりも
爪は5日に一回は切れよとか大将はここぞという時は将にも兵にも顔出して声かけろよとか
今日は酒飲みすぎたから午前は休みますわとか国元からお小遣い嬉しいッスとか
今日はあなたに何か書きたい気分だから中身無いけど書状書いたとかそんなん 信長がぶっちぎり一番なのはわかるが
次点は秀吉と家康どっちってなったらよくわからん 脱糞もしかみ像も後世の創作なのに
しかみ像に至っては40年前の創作なのにここまで擦られるなんて 今回は家康脱糞説意識してない
確か赤備えのイベントで家康が三方ヶ原の戦い回想してギャグっぽく赤備えが恐ろしかったからあれは仕方なかったんだって言ってたような 信長は自分で天下取りの礎作ったけど秀吉や家康は後釜だからな... 大志発売直前の公式人気投票（応募総数5000以上）
「信長の野望」シリーズユーザーが選ぶ武将ランキング
１位 織田信長 ←
２位 真田昌幸
３位 真田幸村
４位 上杉謙信
５位 武田信玄
６位 黒田官兵衛
７位 伊達政宗
８位 立花宗茂
９位 竹中半兵衛
10位 島津義弘
11位 大谷吉継
12位 北条氏康
13位 明智光秀
14位 石田三成
15位 山県昌景
16位 蒲生氏郷
17位 毛利元就
18位 立花道雪
19位 小早川隆景
20位 本多忠勝
21位 羽柴秀吉 ←
22位 長宗我部元親
23位 徳川家康 ←
24位 足利義輝
25位 高橋紹運
26位 松永久秀
27位 真田信幸
28位 島左近
29位 藤堂高虎
30位 武田信繁 徳さんは豊臣を滅ぼさなかったらもっと人気あったかもね 人気投票なんて出すならゲーム性能に左右されるノブヤボの人気投票なんかより戦国武将総選挙とかの方が遥かに投票人数も多いし人も偏ってなくて正確でしゃ このスレでやったらTOP5に三好長慶入るだろうな
TOP20に大内義興も
真田昌幸はTOP30にギリ入れるくらいか >>197
超どうでもいい
俺はオプーナ幕府作るから 加藤忠広とか松平忠直が1位じゃないだけまだマシだな 蒲生氏郷の名前があるけどあいつの功績がよくわからん 戦国武将に限らずテレ朝のあの手の人気ランキングって
知名度ランキングになっちゃってる事がほとんどだからな
教科書に太文字で載ってる秀吉や家康は強いだろう
だってそれぐらいしか分からない・戦国時代に興味ないって奴も大勢いるわけだから >>200
このスレのアイドル龍造寺隆信を忘れるな >>205
そもそも人気ランキングだから強さだけで投票してる訳でもないだろうしな
俺も強さなら信長にするけど好きな武将なら立花道雪にするし だからノブヤボの方が正しいんだ！って？
そっちのがギャグでしょ オタクくん特有の俺たちわかってる人のが正しいのネッチョリ理論 信玄がランク10落ちするだろな、ここで決めたら
その上脳筋扱いにされそう >>190
過剰でもないだろ
織田信長がいなかったら天下人なんてならなかったのに恩を忘れて政権を簒奪
高貴な女集めて侍らせたり
拾が生まれたら要済み秀次に咎をかけて一族郎党切腹、殺生関白扱い
秀秋も小早川に飛ばす
敵であれば情は一切なく、兵糧攻めで人を食うぐらい飢餓状態に追い込んでもなんとも思わないサイコパス
城内の士気を下げるためだけに八王子城に籠っていた平民も含めて連れてきて全て惨殺
去る関白の落書きに激情、処刑
何故か現代では陽気な扱いになってるが陰気そのものだろう >>210
これに限らず何事もネットの自称玄人たちほど世の中で人気なものに対して逆張りしたがるのなんなんだろね 長浜姫路大坂と秀吉に縁がある地域大体近畿だからここで票を獲得するしかないのに >>212
兵庫が1～3位までが1票差って
1位10票くらいしかなさそう 東京 真田
千葉 真田
神奈川 真田
埼玉 真田
栃木 真田
群馬 長野
ワロタｗ >>218
きちんと評価すると政治が激減するし智謀も減少するからなあ
無理だろ 人気が人物評価と連動するのはSNSのいいね文化由来よ 秀吉が評判悪いのは木下姓のせいで韓国人バレしたからでは >>219
人気投票じゃなくて能力ランクの話？
それでも他に入れる奴がいないで投票する奴いそうだが 信長も家臣統制と外交が苦手と研究で言われてるし人気補正 草刈昌幸面白すぎたからな
冒頭から武田が滅亡するなんて富士山か浅間山が噴火でもしない限りないわ
次の場面でドカーン！で( ﾟдﾟ)だし >>205
一般人は置いといて専門家のランキングは信用できるやろ
最強武将一位は信玄やったよな そもそもまともなら人物に能力値つけたりランキングしたりしないよ >>229
専門家やAIも交えて三部門あった回は「あなたが一番強いと思う大名」がお題だったんよ
それとは別に「日本人が本当に好きな戦国武将」っていうテーマの企画がのちに放送された 真田丸の話してる人は真田太平記は見た？ 昌幸は丹波っていう年寄りの俺からすると草刈昌幸はガッカリ。
渡瀬信之見たあとでは三谷脚本のせいで大泉信之が後半までお笑いにしか見えなかった。
草刈幸村も渡瀬信之も好きな俺は真田丸はフザケすぎでムカついて…全部見たけど。
両方ガッツリ見たって人で真田丸がいいっていう人いたら感性が分からない。 真田幸村と真田昌幸の画像を草刈正雄に変更
徳川家康と徳川秀忠の画像を西田敏行に変更 >>232
まあ太平記のほうが素晴らしいとは思うけど、いかんせん古くていまの人は知らんでしょ >>233
昌幸はもう既に草刈だろ
若い謙信と片倉も若干大河の面影があるな >>197
個人的に北条が好きだけど、氏康ってそんなに順位が高いのかな 真田太平記をリアルタイムで見てて今も歴史SLGゲーム現役なの？体力すげえ… 5chしてるやつの平均年齢は50くらいらしいから
この板とか還暦も多いだろ 拝んどこ。６０になった時にゲームする体力がありますように… 山岡荘八の家康見てた人だって普通にいるんじゃないか？ ニコ厨もvipperも今は懐かしい響きさえ感じる
今はYouTuberとなんJ民かな？ 実際歴史SLGって老後の楽しみには良さそう
新生で武将に知行配置するのにたっぷり時間を使えそう 老後の楽しみは競馬一択だぞ。
WINS行けば分かるけど8割ジジイしかいないw 当時の人の博打の人エピソードそこそこあるけど
合戦の勝敗結果なんかに賭けてたりしないのかなあ 当時まだ歴史がわからなくて、
独眼竜政宗と元気が出るテレビのどっち見ようか悩んでた世代 >>249
日本じゃないけど、19世紀の欧州の債権の投資でワーテルローの戦いの勝敗で賭けみたいなことをしてて
ネイサン・メイアー・ロスチャイルドが大儲けしたエピソードがあったな >>249
なんだっけ証文がそれに近いんじゃないかな
その家が負ければゴミだし勝てば勝ちが額面通りになったりするから仕入れ値次第では儲かるんじゃない？ ワーテルローなんて逆張り以外ほぼ負けるに賭ける状況だろうによく儲かったな 江戸時代で米本位制になった経緯を考えると当時の経済規模は推して知れる >>253
カラ売りして値崩れさせたのを一気に買いまくった >>250
うちはハウス名作劇場見てから大河見るで決まってたな 先物取引もない時代に同じようなことして城を落とした秀吉ってヤベえわ
もう少し長生きして元服した秀頼に跡目譲れてたら家康もどうしようもなかった >>250
一番最初に見た大河は、太平洋戦争前後の山河燃ゆだったから、大河=戦国時代というイメージは無かった
明治の演劇の川上音次郎とか、大河が色々やってた時期 大河ドラマでおんな太閤記やってたころは秀吉結構人気だった
信長の野望発売後に相対的に人気下がるのとは違ってここ数十年でやたら秀吉叩く傾向になった気がする 明るいひょうきん者みたいなイメージから、真逆の残虐な暴君になってきたから仕方ない センゴクも実質秀吉主人公で
秀吉死後は巻きが凄かった 新生に毛利吉成(勝信)がいないじゃん、どゆこと？
子供の毛利勝永(吉政)は居るのに 名古屋のタクシー運ちゃんは信長より太閤の方が地元人気あると言ってたけどな 太閤通は今でもあるけど信長通りや家康どおりはないもんな 信長って徳富蘇峰が出るまでは評価低かったんでしょ。
明治初期の人達からすれば劉備みたいなもんだったんじゃねーの
諸葛亮が秀吉というイメージで 明治ぐらいまでは長慶信長秀吉家康で天下人認識されてたとかなんかで読んだな 長慶の評価上がったのって平成に入ってからでないの？
江戸時代は三好氏の研究すらほとんどなかったとか 細川氏綱とかいう誰も知らない管領
なお、武将列伝にもちゃんと管領と書いてるのに存在感なし >>271
信長とかもそこまで研究されていなかった時代だから単に政権の流れとして名前だけは知られてたみたい？
松永が講談で悪役として知名度があったからそれにつられる形でとかじゃないかな 戦国群雄伝だと三好長慶の能力は信長信玄元就氏康クラスなので評価はされてる
ただし寿命が義龍と同じくF扱いで即死の危険性あり 朝鮮に出兵した秀吉がなぜ韓国人に人気があると考えるの >>262
畜生塚だけじゃないでしょ
兵糧攻めの効果を上げるためだけに無辜の民衆を城の中に追い込んで兵士共々餓死させたのに 領民を餓死させない責任を負っていたのは秀吉側なのか籠城側なのか >>280
これはいつも思う
さっさと負けを認めたらいいだけなのに 中世の日本に無辜の民っているの？
刀狩り以前は農民ですら武装集団じゃない？ >>281
秀吉が残虐非道であることには変わりないでしょ 戦国時代の武功がんがんあげていくような武将で残虐でも非道でもないやつなんかいるのか？ 秀吉はほんとは西因幡や伯耆に侵攻したかったけど
吉岡らに阻まれて侵攻できなく仕方なく鳥取城包囲戦になったという説もある
https://youtu.be/vM08VIz1Snc 一向宗とかなで斬りしてもへこたれないしあいつらのメンタルどうなっとるん？と
手紙に残ってる信長かわいい >>289
石山本願寺攻めで、ワザと逃げ口を作ってそこに敵が殺到したところを虐殺した時は、流石に秀吉も吐き気を催した話がある
アレを乗り越えてしまったら、他の攻城戦もやり遂げてしまうか 光秀や利家も問答無用で全員殺してたよな
信長の部下になるということはそういうことッスよね 味方に情け深いのと敵に残虐なのは別に相反するものではないだろ 敵に優しくする必要はない…というか舐められて降伏が遅れれば味方の被害も増えるんだから恐れられた方がいいんじゃないの(適当) まあすぐ終わる分、奴隷として海外に売られるよりはマシかもしれん >>282
家を継げない次男坊とかね。まあアレってお仕事だしね！ >>253
ヨーロッパの主要都市に息子達が配置され
そこから上がってくる情報に基づきおこなわれた投資のチキンデキレース 立花宗茂って大した実績もないのにやたらと能力高いよな
秀吉に西国無双と言われたことが過大評価となってるのかな 家康も正信に宗茂は信長・信玄・謙信に匹敵すると言ったとかいう話もあるし、当代の評価はかなり高かったのは事実だろう 西軍についた関が原に間に合わず
大津城に時間かかったけどまあ勝ちました
柳川城にこもったけど負けました
島原の乱ではなんか一番の古参でした
今の数字は関が原で大活躍でもしてたらついていい能力
いいとこ86くらいでしょ 宇喜多秀家の無茶苦茶な高さはどうなんだろう
西軍贔屓の一貫？
あれに明石がついてたら余裕で福島に勝っちゃうんだけど >>309
信長は、真島の兄さんじゃねーかな。
桐生は、家康って感じがする 宗茂も蒲生氏郷も秀吉が持ち上げただけって感じで能力が高くなってる気がするわ
能力はちゃんとした実績に裏打ちされたものであってほしい >>310
桑田忠親も「勇将の宗茂が関ケ原にいれば・・・」みたいなこと書いてたし
妙に玄人筋から評価高いな 歴史ゲームに興味持つきっかけが著名人なのに過大だから下げろとかもうね・・・・・・
肥が歴ヲタ雇わん答え言ってるようなもんだわ。お前らの意見は新参に水を差すだけ 万人が知る教科書級の有名人こそしっかり他と差別化した最高水準の95～100を
地方覇者の有名大名は90を上限に
その配下の名将クラス・天下人家臣の有名武将は85を上限に
ってのを守っていけば烈風伝みたいに大体丸く収まる
誰でも彼でも主観でポンポン90以上濫発するのは誰もが知る有名人を埋もれさせてしまい
信長の野望に入ったばかりの客を白けさせるし何よりも安っぽいし子供っぽいし本当に何の益もない 宇宙の偉大さに比べれば、戦国武将の評価なんてとるに足らないよな
天の河銀河最高たぜ…
https://i.imgur.com/2KKDLtP.jpg >>308
今川氏輝
天道 75 53 80 83
創造 76 58 66 73
大志 78 57 66 72 70
新生 77 50 59 69
病弱だったから武勇下がるのはわかるけども知略もか 点数付けで遊べるような子供大人の方が気色悪いよいっちゃなんだけど 点数付けで遊べるような子供大人の方が気色悪いよいっちゃなんだけど 人間が50年生きたところで銀河の歴史に比べたら夢幻のようなものでしかない、ということだな >>306
碧蹄館の戦いで本隊の総攻撃のタイミングまで耐え切ったり
露梁海戦で明や朝鮮の水軍と戦って封鎖を解いて小西達を救ったり
どこでもそつなく大活躍してる 15年前の三戦板の過大評価スレだといつも伊達政宗と佐竹義重がいて
過小評価側はいつも立花宗茂と秀吉がいたことを思い出したわ
宗茂だいぶ出世したな 実績が無いとか言いだす人ってろくに調べないで物言ってるだけだわな >>320
教科書級の有名人ね〜
戦国時代は三傑と長篠の戦い敗戦の勝頼しか教科書で見なかったな
上杉謙信も武田信玄も教科書では知らない 前田利益は文化人に近いと思うけど猛将にされてしまった感がある
でもネコミミモードはよかった 宗茂の実績が全くないとは言わないけど全武将中3位の武勇を与えられるだけの実績はないと思う 高山右近が今作程度に評価されるなら史上初のキリシタン大名大村純忠も能力上げてよくない？ >>331
小規模な戦術級の戦いにおいての活躍であって
大規模な合戦の戦略級の活躍は一切ないんだよな
誰もが知るような合戦での活躍がないことが過大評価と思われる一因だと思うわ 宗茂は、活躍した時期が戦国時代のピークを外していて、もし戦果を挙げる朝鮮出兵も外せないコエテクからすると擬かしい存在
宗茂をはじめ、大友家臣団をそれぞれ評価したら、文武ともに全然穴が無いから、これでどうやって追い詰められたのが不可解なものになってる
本来なら武将の能力だけで決定付けられるものではないとは言え、島津はそれに対抗できるくらい強くしないと矛盾するし、
ガタガタになった大友の隙を突いた龍造寺や秋月ら北部の大名が割を食い過ぎている >>343
違うのは、伊達は政宗が元服してからは更に拡大して、大友は宗茂が元服した時には既に耳川などで滅亡寸前まで追い詰められてしまったのがね（何とか持ち堪えたが）
情勢が正反対すぎる 新生の武勇は個人〜部将レベルでの戦闘能力だとすれば宗茂の高評価も有りなのかな
そもそも武勇がよくわからない能力なのでこれが高い武将をどう評価すればいいのかわからないな 教科書に載ってないレベルを落とすとなると謙信玄アホみたいに落ちることになるけど… 武勇は部隊の攻撃力。
ただしコーエー査定だと剣豪救済の為に個人的武勇も多分に加味されているのが通例 宗茂の武勇は８０くらいが妥当だろ
９６に値するような実績は皆無 >>342
新生で大友やってないからわからんけど道雪死後なら全然穴あるんじゃないの？武は宗茂、紹運がいるけど文はいるのか？それに宗茂も身分低いだろうし
逆に三家老健在で全盛期なら島津を上回ってて当然じゃね？ 宗茂 政宗 幸村が同い年っていうゴールデンエイジ
腐向け日常漫画みたい 宗茂の日本での戦闘って意味で相対的に見ると、宗茂や道雪紹運のいる軍と勝ち負けしてる龍造寺勢とかは、立花家臣団と同程度の能力の武将で固めておきたい気はするな >>352
でもやっぱり作品なんかで絡むのは後者のふたりだけという 戦略級の活躍とかいうと90以上の連中ほとんど怪しくなるよね 鍋島直茂って新生でも九州総合1位なんだっけ？
まあ異論はないっちゃないけど
>>353
龍造寺四天王を上げる→大友も対抗できるよう三家老を上げる→島津オワタ >>356
龍造寺四天王はむしろ成松以外下げろ派
成松信勝は奉行などもやってるから政治に振って60,80,60,60くらいにでもして、百武は現状維持
他は部隊指揮どころか現場で槍を振るうくらいの人間だから統率は50とか40とかくらいにがっつり下げてよい >>356
直茂さんはオールマイティだから凄いよな
部下にして良し君主にして良し
更に目まぐるしく変わる中央政権への対応にアジャスト 教科書論だと伊東マンショとかの能力値が100になるのかな 本多忠勝も怪しいよね
持ち上げられる理由となってる合戦も戦略的には敗北してるものでしかないし 長篠の酒井や小牧長久手の榊原のほうが戦局動かしてるからな >>356
>>2
義弘が総合352で道雪直茂が総合346
ついにトップ陥落した >>358
直茂は安定しすぎて地味なイメージに見られやすい上に、直茂個人としても主家の龍造寺家も人気が無いのがね
信長の野望でもたまに言われる九州三国志でも、勢力の大きさ的には蜀というより南蛮に近い扱いw 後、大友は魏と袁術のハイブリッドで、島津は兄弟が上手く回っている呉なイメージ >>360
ヤダヤダ！忠勝のトンボ切りが弱くなるとかヤダー（感情論） 碧蹄館は大規模な合戦だし明軍が大敗して戦略を転換させた合戦だわな 立花宗茂とか戦場で会いたくないな…。地味だけど確実に相手を屠るから話題にならないけど
強いみたいな奴とも戦場で会いたくないw 朝鮮の役のパフォーマンスはここだとあまり吟味されてない印象だな
変な奴が出るからかな 小早川秀秋とか吉川広家とかの評価にはなるがむずいよね >>368
それは手柄としては総大将の手柄にはならんのだろうか？ 島津の北伐軍を返り討ちにして逆襲までしたから立花左近は無双の侍大将扱いの筈なんだけど無かった事になってる？ 朝鮮は参加した大名のほとんどが大活躍しての連戦連勝の負け戦だからなぁ
松浦鎮信が24戦24勝の無敗の名将になるレベルの >>372
大勝したのは隆景率いる本体が到着するまで寡兵最前線支えきった立花隊の功績では 小早川隆景も戦場や外交でちょくちょくポカミスあるけど
あんまり過大とは言われんな 碧蹄館も小早川隆景無双で立花宗茂すら前座で悪くしたら敗走する立花を救ってあげただからな。黒田家譜毛利家譜がどこまで本当かわからんけど でも世界ではとある国が大声で主張している李瞬臣無双になってるけどね
日本人は黙り過ぎ 千利休より武勇、統率の低い武将ワロスｗｗｗ
さすがに可哀想ｗｗｗ 朝倉義景
武田信廉
畠山高政
徳川秀忠
etc...
TERUは統率は負けてたが武勇は勝ってた えらい 千利休とか姫武将とかより低いのは流石になんだこれって思うわ
戦場に出て仕事したってのならそれなりに高くていいけど 李舜臣とか脇坂がちょっと態勢整えただけで手も足も出さなくて逃げ回ってた雑魚やんけ
最初集まってまとまりのなかった時にラッキーパンチかませただけだし >>384
名前忘れたがビクトリア系の10年くらい前のゲームだと信長信玄謙信より強い設定になっていたしエンパイアシリーズでは朝鮮はチート級に強く設定されていた 主目的が明ってのが誇大妄想過ぎるとは後世の目では思うんだけど
当時の人って海外の戦力ってどうやって調べてたんだろうか
欧州や中東ぐらい歴史的にやりあってると経験で分かるんだろうけど 秀家の評価めっちゃ上がってるのは朝鮮の役考慮されていると思うぞ
オール80ぐらいの武将にいつのまにかなっててびっくりした 冗談抜きで千利休の武勇39だけは過大評価すぎると思うｗｗ
どう見ても武勇1でしょｗｗｗ
光栄少しは考えろ、武勇39だけの戦をしたのかよｗｗｗ >>384
脇坂さんは龍仁の戦いで五百の兵で朝鮮陸軍4万を退けた強者だしな >>373
島津の筑前侵攻の軍は忠長と忠棟に国衆集めた軍って感じであまり精強ではないな
龍造寺なんかはもうすでに豊臣方だろうってのは島津方にもばれてるみたいだし >>388
素人以下の一条とかそんなに酷いんか?ってなるよな 利休の180センチから繰り出される一撃は侮れんよ
50くらいあってもいいと思う 兼定だって元親の刺客から手傷を負いながらも逃げおおせて居るんだよね 千利休は茶道という手段で武士のトップクラスと渡り合ってたんだから十分武勇あるとおもうぞ
調子に乗りすぎたから切腹させられちゃったけど 自分の木造建てるくらいだから野心は間違いなく高そう 勇気はあるかもだが武勇かと聞かれると
確かに勇の字はあるがゼルダのトライフォースでいうと
武勇は勇気のトライフォースというよりは力のトライフォースに近いんじゃないかというよく分からん説明してみる >>395
それならもうちょい強くしてやれよコーエー
氏真も剣術やってた割に武力低すぎる 他の数字もそうだけど、こいつ武勇ありそうって雰囲気だったら武勇高くなる 茶率100茶勇100茶略100茶務100
ついでに茶望100 綾鷹の上林を贔屓してトップの茶師に引き上げることで下克上させてるし、茶道周りでいろいろ影響与えてるんだろうな 宗茂は過大評価だな
こいつは誰もが知るような有名な合戦での活躍がない >>385
どのゲームか知らんけど2000年前後からどこぞの国のクレームと要望が山のように来てゲームをいくつもつぶしてったっけね
AoEもアレにつぶされたし AoCの拡張当時は朝鮮強かったな
お壺パワーで戦車無双
日本ってどの分野も平均的すぎて
AoCじゃ特色に欠ける文明だった
1997年AOE2発売で
25年経っても未だに拡張パック発売されて凄い
朝鮮は帝王にならないと戦車使えず弱いままなのでそれまでに潰され
今は最弱文明
日本も今はやけに強化され中の上くらいのレベル >>409
日本はDE以前から高速組み立て遠投と微妙に強い歩兵、対UU歩兵アンチの侍で有利不利がハッキリしてるが海戦もこなせるしでわりと強い側じゃなかったっけ
旧作の朝鮮のインチキっぷりは同意だけど 龍興君はノッブに美濃取られる前と包囲網やる時のどちら判定で評価すべきなんやろか ノッブって呼び方はFGOに影響されてるっぽくて気持ち悪い >>413
イベント成長システムいいね
他の武将にもつけてあげたい >>414
なんJ語かと思ってたけど
そっちが元なんか >>392
確かに戦略的にみたら毛利-豊臣間でも秋月龍造寺の動きが重要視されてたけど
島津を単独で撃ち破った統虎を秀吉が激賞しているのは間違いないし、戸次川で四国軍が惨敗した失敗以降は大友を鼓舞する為か
立花と仙石を比較して仙石なじり擦りつつ、立花を褒め続けてる そういやメガドライブミニ2に天下布武と三国志3が入るな
天下布武も九州の武将強かったよな 布武は謙信3000が氏真4000に負けるゲームだからあんま関係無い >>417
オレもイッヌとかマッマの派生だと思ってた 猛虎弁が2007年の野球板である程度形成されてるし
＃Vやねんが2008年
なんJ移動が2009年
FGOが2013年スタートだから普通に猛虎弁の影響で形成されたんじゃない？
つまり派生もあってるしFGOの影響もあってる >>418
打ち破るっていうほど派手な交戦してるんだっけ？ 今川家臣団義元に能力吸われて弱すぎるの悲しすぎる
岡部さんくらいは榊原忠次くらいの統率あっても良くない？ 岡部上げはいいけど
義元はめちゃ下げまくらないとだめだな
そして岡部に与えられるのはいうて尼子国久くらいまでだ 漫画のドリフターズが信長のことノブって言い始めて、そこからなんJなりでノッブに変化した気がする
しらんけど(´・ω・｀) 岡部は現状維持でもいいが他が弱すぎるんよ
朝比奈レベルさえ数が揃わない 岡部は確実に武田補正も入ってるだろうから、武勇と統率逆にして朝比奈の統率上げてる
雰囲気で弱くしてるけど、よくよく見りゃ評価できる奴はいっぱいおるよ
安倍とか奥平とかはあんだけ弱けりゃ武田の猛攻には耐えられないし、
伊丹も水軍需要で引っ張りだこだったし、
関口あたりとかも一門補正で智謀政治をそれなりに上げりゃいい
評価できる事績を残す「これから」って時に桶狭間で多くの譜代が討ち取られた＝一宮松井を登場させる必要性が薄い、ってのと大抵がどっか(武田北条徳川)に靡いたってのが低評価に繋がってるのかね
書いてて思ったけど、義元は大昔より大幅修正されたけど譜代は再評価の機会を得られてないね
まぁ人材の塊である三河衆を配下にしてるし、その後の凋落ぶりを再現するには中途半端に高能力にしちゃ困るんだろう
何なら大内並に評価してもよいと思うのだがね >>435
長篠後の外様筆頭みたいなとこあるしな、岡部
もう少し上げても個人的には良いと思うが
やはり桶狭間後に勢力として残られても困るから全員弱くしているんだろう
つまりこれからも評価される可能性は低い 義興の統率89て低いよな
新生だと武勇以外は経久に負けてるし
個人的なイメージだと統率と政務は経久に勝っていていい 尼子経久は政久の早死と興久や国久が言うこと聞かなかったのがきついな
勢力急拡大で地盤強化まで手が回らなかったイメージ >>439
創造だったかで統率１００になってた記憶あるけどそれでもまぁ納得してたわ 新生やって感じたけど「誰それに能力吸われてるから」とか「誰それが高いから他は上げなくていいから」とかじゃその家の強さなんてこれっぽっちも表現できないなって思った
結局大名一人強くても武将層が薄けりゃ武家としての出力は弱いし、ゲームプレイでも不利この上ないわ >>432
国久は武勇と政治はもっと上げても良いと思う 木村吉清って未登場だっけ？
出自はよく分からんが秀吉に気に入られて重用されて
5000石から一気に30万石の大出世したけど
葛西大崎一揆で失脚し蒲生の客将に
そこからまた大名に取り立てられる 羽柴四天王こと尾藤知宣なども登場したことあったっけ？ 今は亡き、信長の野望俺たちの戦国には出てたな
カード性能的には大した強さではなかったよ 義元と勝頼は過小評価が転じて過大評価になっちゃった典型だわ
大軍を擁しておきながら負けて敗死した義元が他の名将と同じなんてありえんし軍事にも内治にも失敗して自滅した勝頼なんて朝倉義景と同程度でいい 最上義光の弟の最上義時が実現してるか怪しいのに近作だと皆勤賞な一方で、同じく弟の楯岡光直や長男の最上義康が一向に登場しないのはなんなんだろうか
両者とも長谷堂城の戦いに絡んでくるのに 武田勝頼は80前後
朝倉義景は70前後
くらいでいいと思うんだけどね 勝頼は「日本に隠れなき弓取り」「強すぎたる大将」だから 勝頼の能力は今作これで評価上がりも下がりもしてない
86 88 71 56 朝倉義景が70とか本当にいい加減にしてほしい
だったら誰が50で誰が30なんだ？
何のための100点満点制なんだ
相対的評価という視点が完全に欠落した再評価という名の安易なインフレ加速は大反対 朝倉義景より勝率の低い六角義賢が統率55もあるから
雰囲気で能力決めてるんだろうな 朝倉義景の統率上の失点って虎御前山の秀吉に負けたのと刀根坂撤退戦
他はそれなり程度に数万の兵を指揮している
刀根坂の方は信長以外撤退見逃していたから普通なら撤退出来ていたのだろう
碌に戦場に出ていない義元と比べても大差ないぐらいじゃないだろうか
勝頼の方は長篠後でも北条徳川相手に戦場で戦えてはいたので現状ぐらいの数値でいいと思う 相対的評価だったら外交的失点の多い（というかほぼそれしかない）信玄の政治どうなるって話だし
政治高くて50ぐらいに落ちるぞ？ 姉川で大敗
包囲網の足並みを乱す勝手な撤退で武田信玄に痛烈に罵倒される
愚将の有名なエピソードが多すぎる
こういう手合まで主観的な再評価でどんどん釣り上げていったら誰でも彼でも7080基本になって
最終的に能力値なんて意味を成さなくなる 信玄堤や人は城など誰でも知ってる名君エピソードを無視して逆張りなんてするわけないだろうに 松永久秀に大勝した筒井順慶が統率60しかないのも気になるな 久秀の方を下げるべきってのはスレで前見たな
内藤国貞が戦死した時の戦いでも、三好宗渭と香西元成相手に大敗してたし、特別強いってわけではない 久秀の場合特別加点になりそうな兵力劣勢での勝利は東大寺焼いた時の戦争ぐらいか？
>>457
姉川は義景の統率には関係しない
包囲網に関しては織田家が頭二つぐらい抜けているから足並み揃えて攻撃する必要があるので
あそこで一時撤退は仕方ない、無理して帯陣したら肝心な時に疲弊仕切って史実以上に軍役拒否出て役立たないってことになるだろうし
12月初めの段階で野田城落として西三河か美濃加茂可児辺りに攻め込んでいたなら撤退は愚かとなるだろうけど
そもそも戦略判断は統率じゃないのでは？ 大名が出るべき戦に出てこなかったのは統率マイナスするべきだと思うの 信長に関しても外交下手で部下の統率が苦手という評価が出てきてるしね 0にはならんが
義元の統率が義景以下なのは確定だね 大名が出るべき戦な
出る必要のない戦には出なくていいんだよ >>466
大友宗麟大内義隆朝倉義景今川義元
他誰がいたかな？
南部晴政も以外と家臣に任せることあったな
島津義久も結構微妙か
流石に晩年の秀吉は入れなくていいと思うが 毛利輝元忘れてた
>>470
それ家臣出して上手くいったら出る必要のない戦
家臣出して負けてたら出るべき戦ってなるだけじゃ？
大名が出陣しないで指揮系統ぐちゃぐちゃになってるとかだと
大名が出るべき戦と言えそうだけど、
それなりの規模の大名だとどうしても代理派遣させないと時間が足りない場面出るだろうし 義久は貴久時代や自身が大名になっても意外と出陣してる
小さい戦だし、しかも結構負けてたりする
木脇祐守とか義久どころか義弘にまで勝ってるのに
統率72武勇70知略58しかない じゃあ信玄に勝った村上の統率150くらいでいいよね 島津兄弟って九州最強みたいに言われがちだけど結構負けてるよね 一戦勝ったらすぐこの能力は低いとかいうくせに誰も彼も名将にするな！だもんなぁ 今までなぜか猪武者扱いだった
織田軍団長筆頭なんだから80いい
地方大名の配下レベルにゃ負けない 良く小説とかで出てくる賤ヶ岳の戦でも勝家思慮深く書かれてるしな 知略=防御力の大志で上がってそのまま調整なしなだけでは >>471
大内義隆は晩年以外はよく出陣してるイメージだけど ここで言っても仕様がないが、ゲーム性の都合で能力値決めるのは興覚めするな
確かに知略高そうな人間が率いる部隊の兵の損耗は少なそうだから知略「も」防御力に関わるのはむしろ賛成だが
防御力高めにしたいから知略上げたれというのは下手すぎ
統率力高い方が損耗率により関わりそうな気がするからそれをベースにし
知略は統率による防御力が一定以下ならその数値の分補えるぐらいでよかった
これは例だから他の方法でも全然いいけど、少なくとも知略「だけで」防御力決めたのはバカ過ぎ 武勇がキルレシオ
統率が士気
知略が作戦や布陣
こんな感じで分担するのはどう？
攻撃力と防御力なんか分ける必要ないでしょ >>481
九州とか最初から最後までほぼ陶杉任せだと思う
かといって中国でもそんな戦場に出てるわけじゃないし >>484
領土が広いからある程度は有力家臣二任せるしかないでしょ
だけど本人は若年から義興と一緒に対尼子で出陣はしてるし対大友少弐は基本家臣を前線にして自身は後方の長府に布陣してるから大大名としては十分に果たしてると思う 陶・杉が少弐(龍造寺家兼)に負ける→少弐軍が大宰府周辺を奪還→義隆が大宰大弐を得て少弐討伐の綸旨も貰う→
義隆が九州へ上陸→少弐軍が大宰府を放棄→義隆が大宰府入り→家兼が少弐資元に降伏を進言→陶興房が資元を攻めて自害させる→義隆が山口へ帰る
この時の義隆は結構長いこと大宰府に駐屯してる 宗麟って確かに戦場に出てくるイメージないな
今山は大友親貞だし耳川は田原親賢だし >>486
後方でも戦ったになるなら、またいろいろ変わりそうだな。 >>464
義興の補佐として六角との撤退戦から教興寺の大勝利の分も加算されてると思う、年齢的に主導は久秀にもみえるし >>487
佐賀包囲戦のこと言うなら筑後まで出てるじゃないのさね 長谷堂の戦いにおいて最上義光って何したかよく分からんのだけど、
直江軍をさんざんに打ち負かしたんだっけ？
直江軍に出陣するときを再現した銅像みて、ふと思った…
https://i.imgur.com/mepPF5G.jpg 退却する上杉軍を後ろから襲ったらコテンパンにされちゃったからねぇ最上軍… >>495
そう考えると信長ってホントに天才だよな
間違いなく天才だよね >>491
少なくとも今山の翌日に龍造寺が多久の梶峰城を攻めるのを包囲側が阻止できないくらいの打撃を与えているから
大友一門の何某であるのはある人物なんじゃね？ 大坂の陣でも無双して景勝が家康の死の1か月前にお見舞いに行ったらまた大御所がお前のことめっちゃほめてたぞって書いてある書状が残ってるくらい活躍してっからな
子供の喧嘩言ったから脳筋扱いなんなんか知略低いし政務も大石の没後に会津三奉行になるくらい政務に明るいのに相変わらず酷いし統率上がったはいいが武勇下がってるし
水原も特に調べずに数値付けた案件やろな >>499
長谷堂の折、謙信信玄並と評された鮭延とかが信玄謙信並に強いと違和感あるし
特殊条件で強くなる奮戦系特性を付け足せるとかかな？
新生ではそういう特性ないんかしら >>497
どれだけ距離あるんだと思って調べたら佐賀城から20km先なんだな梶峰城
大阪の陣でいうと本多忠政を討ち取って西宮まで豊臣方が占領したようなもんか >>502
そういう過剰なヨイショは「敵将は謙信公や信玄公並の強者だったのでワシが負けたのは仕方ないのだ」というような言い訳なのかな 20キロ
ゲームだと隣の郡にまで攻め込んだみたいな距離だな >>503
多久方面は大友勢も西肥前勢も展開してないと思うし、大友方に寝返った城主の小田鎮光が不在とはいえ
軍を出したのは当然わかるだろうし横合い突かれてもおかしくはない距離の行軍だとは思うね >>456
大志なら外政がめっちゃ低くなるパターンか 信玄はなんで美濃を攻めなかったんだろうね
駿河なんかよりずっと豊かだし
斎藤の支配も不安定だから国境付近の遠山一族は調略できそう
何より北条や今川とことを構えなくて済むし
そうなれば義信を殺すこともなかった 本能寺後の森長可を見ると木曽路を出入りするのってめちゃ困難だったんじゃないかなあ >>509
道がクソ狭いのと石高にあまり差がないのが理由とは聞いた 木曽路は侵攻路に向かない。
飯田口から明知が常道らしいが三河を取ってないと安定しない >>509
信濃から見て西側にはちょいちょいちょっかいかけてるっぽいけどね
義龍と仲が悪いとされる長井隼人佐にこっちも出兵して兵糧も運んであげるよって手紙があったり遠山家の女が勝頼に嫁いだとされてたり…
といっても遠山家は織田家とも婚姻してたからただ国境の武家の生き残り戦略なだけかもしれんから完全に手中にしてたかと言われるとちょっとわからん 新生で漏れている大名武将で大身は？
木村吉清 20万石
毛利勝信 6万石
ほかは？ >>509
なまじ味方に靡いた国人ばかりで道も狭い上に侵攻路が直轄整備できなかったからでは？ 長谷川秀一15万石もなかなか出んな堀や蒲生の下位互換であっちの方も乱丸で間に合ってるとなれば席はないか 昔に比べたら兜の再現頑張ってるし上杉家臣は武田家臣に比べて微妙だから次回作で水原さんは新グラと能力値上げきそう
相馬の親父の方新グラだったけど息子はソシャゲでも新しいグラない感じ？息子の兜も個性的でかっこいい >>518
100信にあるよ、しっかり朱塗漆六十二間筋兜をかぶってる
親父の盛胤グラも100信からの流用なんだしPKでいいから変えてほしい >>509
それ言うならなんで斎藤も信長も攻めなかったとなるだろ
そもそも大軍が移動できるほどの道が基本的になかったんだあの辺は 豊臣政権だと波多親8万石、戸田勝隆7万石とかか
蒲生家臣でも蒲生郷安も7万石くらいあったかな 新生で三島村上のうち因島村上だけスポイルされているのはなぜ？ >>520
そりゃ美濃からすれば、信濃なんて山奥攻めても利が少ないから当然のことじゃ >>523
菅屋長頼が出てれないのにそんなマイナー武将は無理なのだ 信濃から美濃はかなり険しい山道だから攻めるのは大変だぞ 当たり前だが信玄はそれがわかってて攻めなかった
取った後守るのも大変
信長も信濃攻めるより濃尾より更に豊かで
京都に近い近江を攻めるのは当然 みんな山道が険しいから攻めなかったと言ってるが
謙信は険しい険しい親不知を通って越中まで何度も遠征してるぞ？ >>525
森乱より遥かに活躍長いのにな
信長が最も重用した小姓って万見で疑いないはずだわ 理由探すなら公家の三条が三好に協力していて三好は斉藤と同盟していたりするからそのあたり？ 織田は菅屋長頼
武田は原昌胤
上杉は神余親綱
徳川は大須賀康高
それなりの大物なのに登場しないね >>511
全然関係ないけど信長の野望創造PKの真田プレイでどう考えても獣道（佐竹の横に出る）みたいな所を越える
シーンがあるんだけど、あれは多分狂気の沙汰なんだね…。木曽路ダメなのか 信玄の美濃攻めは
道三時代は斎藤と国力変わらないか斎藤方が強い
義龍時代は長尾が上杉化してそれどころじゃない
龍興時代は西上野進出中対上杉考えると関東の方が重要
って感じで多少は進出してるけど本気で美濃を攻めるような余裕は無かったのだと思う 腐るほどあるのにまた山を手札に加えてどないすんねん。100万石あって海産他所に握られてますとかアホやろ リアルでも長野と岐阜でかすぎるよな
鉄道ない時代移動大変やろあの間 >>542
後内陸ばっかり取る＝全く敵が減らないから国人の保証もせにゃならんしな 謙信が最初から本気で国とり天下取り目指してたらどうなってたかな
やっぱ周りも強いから無理かな 結果論で言えば三国同盟をキープして上杉と戦い続けるのが正解だったのかなぁ 謙信は手取川の戦いに勝った後に「織田軍は弱かった。天下取るのは余裕だ」と発言してたそうだ 京都の公家がわざわざ武田と上杉が組んで上洛するらしい
もう織田家もオワタわと日記に書くくらいだもんな
武田と上杉は当時から強い扱いだしそりゃ義昭も信長を切るわけやな 当時から上杉と武田が強い扱いなのはなんでだっけな
あと尾張は兵がフヌケで三河は強いも聞くよね >>536
陣馬奉行って軍師じゃね
と思って調べてみるとそうじゃないと分かってがっかりするやつ >>548
この人は、兵站とか考えてない時点で項羽とイメージがかぶるよね >>550
古事記に甲斐の勇者とか書かれてるから公家の間ではそんな風に思われていたのだと思う
源平期の吾妻鏡でも甲斐源氏は富士川の戦いで奇襲かけて大勝利してるし
むしろ室町期に入ってからの方が微妙
越後兵が強い扱いはわからない 越後兵は一向一揆と数十年ずっとアホみたいに戦ってたからそりゃ強かろうもん wiki確認したら古事記じゃなくて日本書紀か
>>549
日記って誰の日記？
>>550
尾張兵弱い三河兵強いは甲陽軍鑑と三河物語が初出だと思う
それ以前は見たことがない 信長公記の長篠のとこで関東衆は馬が巧みみたいなこと書かれてるから
関東の兵の方が馬の運用は上手いぐらいに世間では考えられていた感じだな 信玄が上洛するという噂が出た時は今日は大騒ぎになっていたし、木曾義仲と同じイメージだろうね 越前も宗滴が阿呆みたいに戦ってたから兵は阿呆みたいに強かったはずなんだが
何で勢力伸長しなかったんだろ… つまり弱兵を率いて天下をとった信長の統率・知略は信玄や謙信のはるか上ってことだな >>559
南は斉藤東は六角とでかいし若狭武田は将軍と繋がりが強いから実際には攻めれない、本願寺と殴り合うことが約束されてる地獄なんだ >>525
菅屋とか長谷川秀一は何で出ないんだろうな 兵の強い弱いって行っても
同じ日本人だからそんなんk差はないだろ。
田舎の方が野蛮で勇猛っていうのはあるかもしれんが 明治維新まで日本人に我々は日本人だっていう意識は無かったと思う
こんにちの我々は海外の国を外国だと認識してるけど
あの頃の日本人にとっては自分の住んでる隣県は外国だからな
上方から見た南部や島津なんてアラスカかアフリカみたいなもんだよ 言葉も風俗もまるで違う外国のようなものたわから
同じ日本人だとかいう括りで体格や強靭さや体術の強さが変わらないと思う感覚に異を唱えてる まさか２１世紀にもなって兵の士気や練度の話からしろというのか… ナショナリズムに目覚めた近代戦は例えとして不適当
戦国時代だといかに兵に死ぬ気で戦わせられるかが肝になる
その辺り武田は家風として勇猛だったんじゃないだろうか
だから長篠で壊滅した >>567
異を唱えるのは勝手にすりゃいいけどエビデンスもなけりゃコンセンサスがある程度取れるような説でもないこと言われてもなぁ……それは個人の妄想ってやつだよ 将が先頭に立って戦うから士卒もやる気を出すが負け戦になるとバンバン戦死するみたいな話か >>559
「日本国一番の法師大名」と言われた平泉寺白山神社とか越前で朝倉義景に強力してた
みたいな逸話もあるけど越前の兵の強さって説明難しそう
今までの信長の野望にこの神社って出たことあるん？ 地域差があるという当時から証言は出ているのだから
地域差なんて無いと主張する側が論拠出さないとでは 畿内周辺も戦続きだけとどこが強いとかはあったっけ
赤井は強いイメージある 飛び道具も使わないでタイマンで戦うことなんかないんだから意味のない議論だな どこそこは弱兵とか言うのはあいつらなんて弱兵だからけちょんけちょんよみたいなもんだろうけど、
そういううたい文句を「史料に書かれてるから事実」みたいな捉え方するのは純真すぎるだろう おそらく戦闘経験が最も豊富な織田軍の兵が弱いってのは無理があるな 第二次世界大戦中の大阪みたいに弱兵連呼されても実際は大活躍してる
尾張兵と三河兵も戦績みたら圧倒的に尾張が強い
ただの嫉妬にしか見えん
姉川で徳川が戦績誇張したせいかな？
武田相手だと尾張美濃が主力だが
長篠は大量討ち死させてて
武田征伐はまともな抵抗もできず滅ぼされてるし >>576
荒唐無稽で知られる『籾井家日記』ソースの話で、丹波の武士たちは丹波鬼と呼ばれたってのはある
史実だとどういうイメージだったかはよくわからん >>581
行軍範囲は東北の師団が一番とか聞いた
農民だらけらしい >>569
既に散々言われてるけど武田って武将の戦死が多いよね
普通は逃げるところを踏ん張って戦うから強かったけどその分討死も多かったってことか
長篠で撤退した穴山や信廉が悪く言われるのもそのせいか ある程度工業が発達した昭和ならともかく、
戦国時代じゃどこも農業主体だろうし、
自然条件が厳しいとかも、尾張だって洪水多発地帯で厳しい環境だろうし、
地元補正はあっても、地域差による強弱なんてあまり無いと思う。 >>587
肉食が多い地域だと筋肉が付きやすいとかはあるのでは？
当時の日本でどこまで食生活に違いあるか知らないけど >>587
尾張は重商地帯で三河は重農地帯
隣国でもまるっきり違う 史料を基に語れつうとみんな黙るんよねこの話題。自分も上杉武田は強兵つう公家の日記くらいしか知らんし 上杉は謙信が強かっただけじゃないのか？
代が変わって平凡になったやん 京で阿波兵が嫌われてたってのはあったな
横暴だからって意味だと思うが >>594
あそこは細川政元の時代から長慶時代まで畿内を転戦してるから戦慣れはしてそう >>589
尾張こそ農業主体じゃないか？でなきゃあの面積であの石高は出せないだろうし。
あと三河や美濃は産業いろいろ聞くけど、尾張はあまり聞かない。
>>590
多聞院日記じゃなくて？ >>597
尾張は畿内の和泉と似たハイブリッドじゃないかな
農業も活発な津もあるいいとこどり >>597
すまん公家の日記じゃなくて蓮成院記録だった。 新生の北条に対抗するためにシコシコ史実武将作ってるんだけど
真里谷武田始祖の武田信長ってどんな能力になるかな
経歴読んでると各地で連戦して自分の家作ってるからかなり強くしても良さそう 武田信長と里見義実は強いだろう
ただ地方武将と言う十字架は一生背負って生きていく運命 >>598
和泉って畿内なのに石高は低くなかったっけ？ 今作低ステでもとりあえずいるなら領主のお仕事があるからとにかく足軽大将の数いるだけでも大分楽よね
特性次第ではAll60の特性無しよりありがたいし >>603
畿内でみると見劣りするけど面積のわりに阿波や讃岐並みになかったっけ勘違いかな 江戸時代の農民の割合が85％で商人職人なんかである町民が5％だから、
全国の商人の大半が尾張にいるとかでもない限り誤差だと思う。
江戸時代の国別の人口見ると尾張は人口石高が同じぐらいなので、
全国で見るなら割と普通、
三河の方が石高より人口の方が多いので、割合でいうなら
三河の方が尾張より商工業の割合が大きいとなるな。
>>603
和泉は面積が少ないだけだと思う。 >>587
濃尾平野は当時の日本のまともな平野では最大
米を含め農業生産力は他の国や勢力より安定して、しかも大量に生産できるから、他国に比べて庶民レベルで違いがある
フィジカルが違うのも納得
しかも尾張は海があり、熱田や津島などの東海最大の港を有して経済的にも安定し有利
食料と金の両面から恵まれすぎた土地 島津は秀吉が九州に入ってから三ヶ月で降伏したヘタレだから 一に上杉ニに武田三に徳川四に斎藤道三って
そんな斎藤道三強かったんかいな セナは名前がいいからじゃねーんすかね
いかにも動きが早そうだし。統率力ありそう 尾張って歴史的にも経済的にも産業的にも宗教的にも別格の要地なので
壬申の乱の頃から尾張取ってるところが天下制してるし何かあるぞここ 伊勢の隣国と言うこともあるが、
尾張は平家が重視した代々の任国だぞ
少なくとも頼朝に負けてる 陸路でも尾張は要所で美濃、越前より圧倒的に人や物流も含めての往来が非常に多い
海路でも要所中の要所
東日本への、そして東日本からのものがすべて中継される
農業生産力は国内トップ
全国で群を抜いた耕作地面積を有する
尾張制す者日本を制す 尾張は地政学上からしても圧倒的に最重要なチョークポイント 別格なのは関東平野
伊勢平氏は高望王から関東で力をつけた
源氏も源頼信・源頼義から関東で力をつけた 南アジアと東アジアをつなぐ要所中の要素そうアフガニスタンだよね 尾張が恵まれた地なのに信長は義龍存命中は美濃攻略できなかったよね 朝廷も鎌倉幕府も建武の新政も室町も江戸も明治新政府も全て飛騨を支配していた
よって飛騨こそが最重要 龍興が暗愚じゃなかったら信長は尾張だけの大名で終わりだったかも知れない 流石に家督継いだのが速過ぎたな
14歳で暗愚言われるのも可哀想だ 龍興みたいなの表現するために覚醒イベントほしいな
全て失ってから反信長で一貫して行動し続けて流れの傭兵隊長みたいな生涯を送ったのはカッコイイなって思うわ
死に際もまさに武士って感じだし 家督相続から15年で美濃攻略はわかるが美濃攻略から本能寺の変までの
15年での勢力拡大は尋常な速度じゃ無い 同じ規模の大名家なんだから義龍にせよ竜興にせよ守れるのが普通
単純に調略の効き目がでて負けただけだぞ
竜興のやらかしもあったが 家督相続時が２０万石ぐらい？清州岩倉と敵対してるので尾張の三分の一ぐらいとして
１０年後の桶狭間後１５６１年で６０万石ぐらい？尾張のほとんどと三河の一部として
そこから１０年後の１５７１年後半で１９０万石ぐらい？濃尾に南近江の大半と伊勢半分ぐらいとして
で１５８２年の武田征伐後で８００万石ぐらい？
１０年単位で適当に区切ってみても後半の上洛戦以降の方が伸びてるな 多くの大名がデカくなりすぎた領土をまとめるために休息期間を必要としたのに対し
信長は方面軍を作って展開するまでの速度が速すぎる 岩倉織田家が勢力としていたタイトルあったっけ？
だいたい清洲と一緒にされてる気がする 織田信安とかを独立させてる野望はなかったような
織田信賢は出たことすらないかも >>646
史実だけど諌めるためとかじゃなくて本気の野心 >>645
ないね
蒼天録での古いシナリオでも岩倉織田はあくまで斯波家臣扱い >>649
しかも能力めっちゃ低くて泣けてくるよな
信安も武田に逃げ込んでなかったら出てない可能性さえある 肥的には武将の数はもう限界みたいな話じゃなかったっけ 武将なんて大雑把な量産型ばっかりなんやしもっと増やせるやろ
大昔の天下統一シリーズでさえ2500とかいたんだから 全然武将増やせるよな
俺の地元でもこいつ出したらいいのにってのまだまだわんさかいるわ 顔グラのパターン的に増やすの無理って話なんだろうが
天下創世無印でグラフィック一新した時も同じ顔の奴沢山居た 当時のどこそこの兵が強い弱いを論じてるのは
現代でもネット上で散々行われているただのマウントの取り合いと同類説 >>647
野心といっても主君に取って代われるわけじゃないだろうから、家臣間の権力争いの結果とかかね >>658
どっちもリアルではない
手持ち兵糧が120日も持てる訳ないしな
駅伝の補給所みたいのがいっぱいないと無理やろ 腰兵糧は多すぎるんだけどそれって行軍速度が遅すぎることの弊害じゃない？
数日で行けるはずの距離が1ヶ月かかったりする て言うか味方の城によっても補給できないのはなんなんだ？ >>647
竹中半兵衛「稲葉山城取れそうだから取ったろ！」の精神好き 氏家卜全を大名にして一字拝領してやれば全兵衛になるよ 卜全は出家号だから偏諱で与えられる名ではない
偏諱するならもとの直元の文字からになるので直兵衛か元兵衛にしかならんぞ 覇王伝だと普通に卜伝から拝領されるぞ
史実だと直元からになるがな >>673
そもそも「半兵衛」は通称だから偏諱とかねえだろ 軍の構成比だと武田軍は２割位が兵糧などの荷物を運ぶ役割で
上杉軍は１５％くらいがそれだったそうだ
武田の移動は山だらけだから大変だっただろうな >>681
全も登も明石以外で諱に使われてるの見たことないもんな
内藤如安と同じパターンか 昨日の読売新聞に南部家館から金メッキが施されたふすまの引手発見ってあるな
金メッキの例は貴重ってあるけどこのクラスだと財力あるねーやっぱ >>660
腰兵糧システムはゲーム的演出であってリアルじゃないよな
おそらく戦国の食糧調達の過半は現地調達だった
創造・新生のおかしな点として
部隊の移動や戦闘がバラバラなのも不合理
会戦は部隊を並べてから始めるもので、戦場に着いた順に戦うものじゃない >>687
加藤清正が朝鮮攻めた際にも現地で食糧調達に苦労した話が残ってるんだよな
奪おうにも貧しすぎて奪える飯がないみたいな内容 >>687
マップ戦があると必ずこうなる
だから嫌い
大志に戻して欲しい ゲームにリアル追求するとおかしくなる
野望はキャラゲーです 三成は朝鮮に兵糧を送らなかったことで朝鮮出兵組から恨まれて殺されそうになった 島津家固有戦法 島津タイマー
交戦から一定時間経過すると大将が必ず討死する >>696
そりゃ加藤清正じゃなくても恨むわな
石田三成が逃げ込んだ徳川は参戦すらしてねえし 本当に三成が兵糧送らなかったら秀吉が黙ってないのでは？ 七将に襲撃された理由が単に性格悪いからなんだろうか
安倍晋三みたいに色々と裏はありそうだが 実際は家康の屋敷に逃げ込んだわけでもないし三成以外の奉行も糾弾されてたんだろ？
七将のメンバー自体も正確にはわからない 7将誰やねんと思ったら蜂須賀家政に藤堂高虎に脇坂安治も加わって十将パターンもあんのか
対立の仕方が直義と高一族みたいになってんな 石田三成とガチで仲が悪かったのって浅野幸長と黒田長政だっけ？ 大谷吉継は朝鮮出兵の際に他の武家の部下の怪我を労う手紙あるらしいね
三成と比べられてそう 他の家も奉行や近習への失脚工作ってこんな感じだったしな そら前線の指揮官たちは苦しかったら後方を恨むだろうよ
その原因が後方の怠慢や無能なのか、意図的なサボタージュなのか、あるいははじめから後方で手を尽くしてもどうしようもないのか
そんなの実際に現場で苦しんでる側からしたら関係ないからな
秀吉は恨めないから側近、主に三成を恨んだってだけの話でしょ。月並みな話だけど 武功が握りつぶされて伝わってないのはよくあることなのかね 外国で土地も奪えた訳じゃないから恩賞出せ無いとかで握り潰したとかないんかねえ
あの時代ってまだ金より土地だよな 上手くいかないと矛先が敵じゃなく
味方にいくのはよくあることだよ 政宗って家督相続してから小田原征伐の6年間くらいで石高3〜4倍にしてるんだな
ネットじゃ逆張りで過小評価されてるけど普通に東北No1じゃん >>717
秀吉に一気に削られて岩出山城に飛ばされるけどね 政宗が葛西大崎一揆や岩崎一揆を起こさなかったらもっと所領増やせたんだろうか 石田三成って痴呆気味の秀吉の相手で忙しかったんでしょ？
兵糧の手配なんてしてる暇なかったんじゃねーのかね 輝宗は奥州探題継承してたのか？
政宗は自称だろうけど >>719
伊達自身の領地は稙宗～輝宗まで大差ないやろ 山形城周辺しか持ってない状態から自力で出羽南部50万石を切り取ったし、天正最上の乱という明確な加点要素ある義光
輝宗以前の勢力圏を取り戻して内紛状態で虫の息の蘆名を惣無事違反して潰しただけの政宗 >>72
「自力で出羽南部50万石を切り取ったし」
笑うところですかね？ >>726
義光は後継者を育てられなかったからダメです 政宗＞義光に反対するやつはおらんだろう
義光って西だと宇喜多直家みたいだね >>728
信長の野望だと、佐竹がこんなデカくなること絶対ないなw 最上も宇喜多も謀将だが
宇喜多の方がスタートひどい
お家騒動もあかん 最近の学説によると直家は宇喜多の宗家でもなんでもないんだろ？ 史料的な裏付けがとれないから何言っても大丈夫だろうって感じじゃないのかなと思ってるけど
それとも出てきてるのかな？ >>728
伊達最大版図は秀吉に降伏前だよ
この図は合ってなく大きすぎ、色分けが雑 宗家じゃないのがのし上がった方が梟雄感あるよね
実際はそんなに梟雄じゃないそうだが >>737
憎いあんちくしょうには娘嫁がせて暗殺したりとか身内を切り捨てることには定評があるけど部下を切り捨てたとか言う話は聞かんね 義光は南北朝時代の高経とか除いた斯波氏一族の中だと
一番武将として有能だね 久秀も三好に尽くした忠臣説あるし梟雄は梟雄のままでいて欲しかった むしろ長慶のが梟雄ムーブしてるよな
上司の晴元に逆らって足利と組んで越水城ゲットしたり晴元から氏綱に乗り換えて畿内取ったり >>731
部下が文官ばっかりで義重本人と真鍋しか戦えるのいねえもんな >>741
長慶と松永のイメージって本当は逆なのかもな >>744
そもそも長慶は父親の仇からストーリーが始まるからな 長慶12歳、家督継いで最初にやることが仇(本願寺)と仇(晴元、政長)の和睦という酷さ 新生は細川氏綱でてくるし
三好とは従属関係で
細川晴元勢力小さすぎ >>734
分かってるのは宇喜多能家が浦上村宗に仕えて1代でのし上がった名将は確定
でも他の家臣に殺されたのは間違いで隠居した後なんらかの理由で復帰ぽい
（公家が日記に再利用した書状の裏紙から判明）
直家の方は親父を小さい頃に無くしたことくらいしか幼少期は不明
そして親父と言われてた興家は軍記物由来の架空の人物
浦上兄弟の争いの時に直家は弟側だが兄には宇喜多大和守という人がついて
一族内で争ってるから実は兄側の大和守の方が嫡流と推察する人いるレベル 仇討ち系の成り上がりは
老害化してる親世代家臣も居ないから本人が有能なら勢力大きくしてるよな 尼子経久も宇喜多直家も都度場当たりでしのいで
結局でかくなった真田昌幸的な生き残りだったのがわかってきたよな
とはいえ一つ選択肢間違うと潰れる中で生き残り出来るだけでも名将の証だが 毛利元就ですら「俺は運が良かっただけ」って言ってるし
全部が結果論なんだろうな
元就以上の能力持ってて、元就以上に働いたのに失敗した奴もいたろう
アマゾンができた当時、同じ業務内容の企業が沢山できたのに、アマゾンだけが勝った
ジェフ・ベゾスと似た構想持ってて、同じように動いてたのに失敗したアメリカ人も沢山いたろう 奇策がうまく通用するかは運次第な部分があるからな
毛利元就は奇策で勝ってきたようなものだし信長も桶狭間は運が良かった
寡兵で大軍に勝つのは本当に運次第 元就は大内家にかなり優遇された従属経験を活かして
三村家を徹底的にコキ使ってるのは笑うわ 元就の強さって寿命もあるわな
長生きしたら周囲が自滅してった 後半戦の嫡男死んでも長生きなのも、開幕直後の幼少期に所領追い出されても生きながらえたのも含めて「強運」
信長もやたら強運
元就は嫡男死んで、信長は謀反で死んでしまうにしても運は良い方だったと思う
尼子晴久とか三好長慶は死ぬタイミング不運すぎるなーって所感 元就は安芸の国人連合の盟主として戦国大名化したのも配下の国人に担がれてしょうがなくという認識だったり
厳島の戦いに至る陶との対立抗争が隆元主導だったりで野望の人ではなく状況に振り回された苦労人（と自分では思ってる）やでな
周りに流されてんのに大大名になって天寿全うできそうな超運の良い人間というのが元就の自己評価 まぁ元就は節制してたのがハッキリしてるから運だけで片付けるのも少々酷だが
尼子経久ばりに80余歳まで生きてたら
最晩年に上り調子の織田家との難しい折衝が続くことになるから
いいタイミングで評価を落とさず死んだのは（後知恵だが）強運とも言える＞元就 戦闘で極端な寡が衆に勝つ異常事態は運も絡まないと起きないが、ただしそれは一局面でしかない
寡であった自勢力を際立った衆にまで引き上げるには結局実力が必要だ
その際問われるのは必ずしもいかにも英雄らしい戦闘指揮能力や革新的な政策とは限らず
別の権威や強者を利用して政争を潜り抜ける方が大事だったりもするがな
ただもちろん戦争モノの媒体では英雄的と解釈し易い方が好まれる
寡が衆に勝つ異常な戦闘の勝利もポイントが高く、だから信長等は主役化もされ易い 勝てなくない？元就政治面では長慶にもやりこめられてたし 毛利の領国って広大に見えるけどほとんど山ばかりで石高はイマイチなんだよな 元就って毎作で政治90台だけど内政も外交もそんなに実績あったっけ？ 外交は尼子と大内の間をうまく渡り合ったところまでかな
長慶にも宗麟にも完全に封じ込められてたし だがちょっと待ってほしい赤松と浦上の調略でだけは長慶を翻弄してなかったか もし家が残ってなかったら評価かなり下がってそうだよな
北九州でダラダラやって結局追い出されたり 吉岡長増
天道 28 24 87 58
創造 33 39 85 58
大志 34 39 86 58 72
新生 35 43 77 55
知略減＋死に特性能吏もちという仕打ち >>774
弱体化しとる...
革新では輝きそうなタイプだが 道雪の総合値鍋島と並ばせたんだから我慢しろと言わんばかりの仕打ち 大内義隆も大内晴持が戦死してなかったらどうだったんだろうな ニートかそうでないかでお母さんの心持ちには大きな差が出る >>730
寡兵で大軍を“実力で”撃退した実績もなければ長谷堂城後の上杉にすら敗北した政宗が統率90は 文武両道という点ではどう考えても鍋島の方が…何で並ばせた おろか80台も与えられるか怪しいんじゃないか？
仙台を東北随一の都市にしたのも実は子の忠宗に依る所が大きいし、バレバレの一揆を扇動したのや輝宗以前の洞をぶち壊したのも加味して政治も60台が妥当か...？ >>774
智略政治も酷いが、義鑑時代だとたびたび総大将務めて難なく勝利してるのに統率50にすら満たないとはこれ如何に... 大内義隆が方針転換したのは大内晴持が月山富田攻めで戦死したからだぞ
ここから武断派を冷遇し始めてるから ネット民が島津ageと立花ageを繰り返してきたからそのせいでしょ >>785
別に戦死しようがしまいが
大敗北なの一緒だろ
負けなきゃ方針転換なかっただろうが >>753
ベゾスだって何百という事業を立ち上げてきてそのほとんどを失敗してきたって聞いたことあるな
それでもいまのところは勝ち組に居るから凄いんだけど 甥っ子を溺愛していたみたいだし、けっこうショックだったんじゃないかなあ 歴史にifはないけど
死んでなくても
あの大敗なら方向転換する派かな
中途半端に生きてたら派閥争い激化した かも >>781
松川の戦いのこと言ってるなら伊達勢の勝利だぞ
窪田や摺上原といい連合軍と寡兵で勝ち抜いた政宗が義光より下とか有り得んよ もう松川は史実とは見なされてないよね
まあ政宗が福島城を落とせず撤退したから政宗の勝ちってのはどうかとは思うけど 大内義隆とか三好長慶長宗我部元親あたりは長男死んだら能力下がるイベントあるといいかもな 長慶は最近の研究で嫡男死んだ後でも政治的には精力的に活動してたとかみたな 大内義隆も死ぬ直前まで尼子晴久から領土かっぱらってるし
何もしてないわけではないよ 長男死んでも衰退しなかった元就ってすげえや
長宗我部と三好は見習え >>796
長慶は義興死んだあとも政治活動はしてんたんだぞ >>790
「歴史にifはない」って誰が言ったのかも分からん意味分からん言葉なのに
したり顔で使う人は多いよね >>782
直茂はいつでもどこでも出世しそうな異常な適応力の持ち主 朝倉義景と蘆名盛氏も長男亡くしてやる気失せたんだっけね
嫡男死んでも頑張った尼子経久を見習えって？ 伊達は1587年以降の拡大がすごいけど
惣無事令出た直後から活発なんだよなぁ
下手したら北条の二の舞だった >>799
そんなこと言ったらほとんどの言葉使えない 伊達と嫡男で思い出したが岩城親隆って嫡男じゃないのかな やっぱ嫁奪ったのがあかんかったか
流石に子供は譲らないとの精神
でも信長みたいに生母の身分もあるしなあ 輝宗も母親同じだぞ
それで思ったが古いシナリオなら晴宗の後は輝宗じゃなくて親隆が後を継ぐのか？ 同母なのに伊達家は次男が継いだのか
結構珍しいパターンだな >>807
長男やね
織田信広みたいに母の身分が低かったりするんだろうか? と思ったら輝宗も同じかよ
織田で言ったら信長が他所の養子に行くようなもんか 長兄・親隆は岩城氏との約束どおり、母方の祖父である岩城重隆の養嗣子となることが定められていた為、
次男・総次郎が伊達氏の世子となった。
だぞ 輝宗親隆に関しては晴宗とその二人の母親の結ばれ方が特殊だから特例だとしても東北の婚姻は複雑なんだよな
蘆名盛隆の母親は輝宗の姉で妻は妹 だけど蘆名は伊達に滅ぼされる 孫いるからわからんでもないと思ったが銭まわりでえらい目にあってなかった？ 息子の中でも三兄弟は別格
更に隆元は別格に溺愛してた感はあるな
いや隆元享年41だから義元や長慶と対して買わらんけど
親死んだ時
氏真が19歳、義興が享年21歳だが
輝元は10歳なんで長男なのに生まれたの結構遅いね >>820
元就は信用がないので商人がなかなか金を都合してくれなかったとか 毛利博物館行った時に
隆元さんの悩みを示した手紙が多くて泣けてきたわ
親族関係を苦に自殺した島津の殿様思いだす
あと手紙関連だと元就はネチネチしすぎなのと隆景は隆元ほど心情表す無いのかやっぱ冷静やな
元春は岩国博物館の趣味かもしれんが大量の武具があったのが印象的 >>825
つか木村定光の能力も気になる
どうなの 斉藤利三って無双5の固有キャラなのに
めっちゃ下がってるな 斎藤利三
革新 76 77 73 37
天道 79 68 74 47
創造 79 76 73 50
大志 81 78 86 50 61
新生 79 75 74 49
大志が特殊だった感
特性は策謀ほしかったね 大志が2017で麒麟が2020だから
大河の影響ってわけでもないのか >>825
大河ドラマ補正か
土佐の上士と下士の差別制度作ったやつがよく大河ドラマの主役になれたものだな >>830
女主人公とのダブル主演だからね。
ムネシゲもギンチヨとのダブル主演なら、大河の可能性は高いと思うよ 功名が辻って革新の頃のドラマだから大河は全く関係ないと思うぞ 宗茂と誾千代は不仲だったから子供すら作らなかったし
誾千代は早死してるから宗茂が誾千代を毒殺して立花家を乗っ取ったとすら見ることができるよな 一豊が無能でないと成立しない話だしな
能力ALL70代の一豊なんて千代が要らなくなっちゃうよ 大河があったから千代が追加されて、一豊の新グラもついて、そこから能力値上昇だから
影響なくもないかもしれん
だいぶ遅効性だが そこは脚本家の腕の見せ所よ。
敵勢力を油断させるために、あえて不仲を演じた…とか
大河は史実の再現ではないのだから
面白くなりそうな土台があればいいんだよ 別居はしてたけど離縁はしてないし
夫婦仲が悪いというのも憶測の域を出ないしなぁ 同僚に出世で追い抜かれてるのに全能力上まってるのは大河補正だとしてもやり過ぎでは
山内一豊 71 74 61 70 威圧 牢固 修繕
中村一氏 57 40 53 66 足止 修繕 砲術
堀尾吉晴 62 58 57 63 混乱
生駒親正 50 53 55 60 同討 作事
田中吉政 54 58 50 60 激励 作事 まあその面々はむしろ下四人が現査定だと過少という問題が >>842
中村一氏がロンブーの淳だね、堀尾茂助が生瀬勝久
この3人をワンセットで覚えたから豊臣三中老のメンバーを大河後しばらく勘違いしてた
確か大河に生駒親正は出て来なかったと思うし 遠州掛川5万石から土佐10万石、その後の検地で20万石になったがこれって出世なのかね？
土佐とか僻地過ぎ天下に影響なさ過ぎで誰でも良かったんでないか？ 蜂須賀小六
統率 武勇 知略 政務
66 76 83 72
発売前にチラッと映った時も話題になったけど一豊に比べて小六弱すぎね
統率＋武勇で負けてんじゃん 豊臣政権下の佐々と同レベルの罰ゲームに近い抜擢人事…じゃないかな 長宗我部侍の残党が跋扈してるいつ一揆が起きるかもわからない危険地帯だ
一揆が起きれば改易だし左遷、罰ゲームの類いに思える
掛川から土佐への国替えは私なら嬉しくはない 蒲生氏郷「陸奥90万石より近江20万石の方がいい」 天翔記〜烈風伝までの小六は強かった
その頃のイメージがあってどうしても主力にしちゃう
能力みたらアレ？ってなるけど 小六は武勇が一番高そうなイメージだったけど
新生では知略が高いのか >>845
小六は城直したり従属吸収したり戦えばダメージ技ぶっ放したりと使い勝手はいい
一豊も弱く無いんだけど決め手に欠けて前線でも後方でもない手頃な城主やらせとくかーになっちゃう 小六は知略キャラにイメチェンさせたくて統率武勇低くされてるんかな 史料上は小六官兵衛のツートップ＋仙石が秀吉の播磨時代から四国遠征までの主力でバリバリ活躍してるのに蜂須賀弱すぎるな >>844
その後の検地で見栄張って20万と言っただけだけで実値は10万は変ってない 家康「土佐って10万しかないの？もっと大国だと思ってたわー。だから恩賞は土佐にしたんだよ10万石で十分って思ってるわけじゃないよー。じゃ頑張ってね」 しかも野生化した一領具足が徘徊する土地と考えると恐ろしいな
逆に一豊なら何とかするだろうと思われていた可能性はあるのだろうか 一度まとめて反乱させて鎮圧、更地にしたかったのかも
佐々成政や木村吉清と同じで、山内は最初から燃やされるための藁人形だったがなんとか乗り切った 長宗我部氏の慶長検地で20万石打ち出してるから山内が土佐貰った時点で20万石よ
長宗我部氏が何故か石直ししなかったかは不明だけど石直しが遅れることはよくあることなんでまぁ 太閤検地の土佐10万石は明らかに過小
明治政府が検地したら50万石あった
ここまで乖離してるのは他に長門とかがあるけど困窮してる毛利ほど山内が開墾に熱心だったという話は聞かない 太閤検地は地域によって測り方もバラバラだったって言うしね >>860
朝鮮出兵の真っ最中だから軍役増加が嫌だったんでは。 当たり前だが山内も開墾に熱心、
野中兼山が10万石増やしたとか
開墾した者を郷士に取り立てる新規郷士を何度か募集してる
秀吉時代の公称10万石弱は、政権が求める軍役からの算定で
土佐国には長宗我部時代から無役分が相当あったんだと思われる 長宗我部は九州遠征でとんでもない損害を強いてしまったから
秀吉側にも遠慮があったりしたんだろうか 上野の長野家って1566年まで存続してるのに
信長の野望だとマッハで落とされる弱小なの納得いかねえ >>831
男女ダブル主演なら鍋島直茂と陽泰院でやろうぜ！ 鍋島なんかは朝鮮への移封願い出て計画立てていたし
「唐入りは皆嫌々やっていた」「朝鮮は不毛の大地」「地侍は転勤を嫌がる」という風聞のカウンターにはなりそう >>871
今回、佐竹2城しかないせいで普通に弱小だよね
実際の常陸って石高多いし金山あるし陸海交通の要所で
経済的にも豊かという大国なんだけどなあ。 織田長益って各地の戦役で普通に活躍してて
特に失敗した記録もないし、何より関ヶ原という
最もメジャーな戦いで寡兵ながらに勇戦奮闘して
西軍の将の首を二つも取るという武勲まであるのに
クソ弱い能力なの何なんだろうな。
凡将になってるならまだしも、
やらかした系や実績皆無の雑魚レベルに
弱いのは謎すぎるんだが。 グーグルアースで滋賀県を見れば琵琶湖東岸に最も信用出来る部下を置きたい気持ちがわかる
北国街道で敦賀と関ヶ原から中山道、伊勢路に続く
この地を任せられた羽柴秀吉、石田三成、井伊直政はやはり麾下最高の評価だろう
この交通の要地が現在も田圃ばかりなのが不思議 >>876
信長の時代の佐和山城主は丹羽長秀やで。 賤ヶ岳が決戦場になったように北陸重視だと長浜
東海道もケアするなら彦根、佐和山
朝倉や上杉という北陸の大敵の有無で力点は変わる 1546から龍造寺でチマチマ毛利と島津と仇敵関係状態でやってたら1562くらいでようやく優位になってきた
毛利は半分くらい三好のおかげだけど >>883
あの時期によく通るけど、
よく大変なことになるわw 信忠と一緒にいたのに自分は生き延びて信忠を生かせなかったのはだいぶやらかしじゃね 信澄って信孝長秀に殺されなかったら光秀側についたのか秀吉側についたのか気になる >>880
賤ヶ岳前の北陸重視の時期に長浜差しだしちゃうんだ そもそも清洲会議時点まで秀吉が長浜城主だったという
通説のほうを疑問視する向きもあるよね。
本能寺の時点で堀秀政が城主だったとか。 >>887
だいぶ苛烈な人だったみたいだから
大坂で独自路線もあり得たのかもね >>886
あの状況で生き延びたことで能力下がるのはよくわからんな
それで義理が低くなるとかなら分かるけど >>889
秀吉を追い出したあとに堀久にあげるという文章がある
という堀家の主張じゃないの？ >>889
秀政が城主だと秀吉の母と妻は姫路に住んでるのが普通じゃない？
本能寺の時に長浜近くの寺に避難ていう話はガセ？
読んだ小説では清洲会議で勝家が長浜を寄こせという話だが
秀政の城だとすると勝家が情けなくなる 水野勝成(創造) 39-67-57-40
水野勝成(新生) 79-90-77-64
この人って何で急に評価されたの？
福山城築城400年への忖度？ 長浜城が抱える領地のうちの坂田郡2.5万石をもらったという話からだと思うんだけど、清須会議で三法師の代官として拝領した領地と一致するから混同されたんじゃないかという話がある
まあググった知識だから確かなことなんか言えないんだけど
もう出てるように本能寺の変で秀吉の家族がいたとされることからも、同時期に越前府中をもらうことになっていた菅屋のように本能寺の変で実現しなかったんじゃないかという話のほうがあり得るかなと思ってる >>896
創造の戦国立志伝の時点で強化されてるので少なくとも福山城は関係ない 客観的評価としては森長可ぐらいで充分なのに
過大評価の見本みたいになってるな
戦闘に限っても総合力で後藤又兵衛（統率 82 武勇 89 知略 69）に勝ってるてのも疑問 やっぱ森長可位で十分って人いるか。森長可が適性値かはともかく。俺もその手だが むしろ森長可はもっと脳筋方向で強化されて良い気はする 水野は戦国立志伝で大坂の陣を描くことになったときに
見直されることになった、はず。 水野勝成は戦国立志伝で大坂の陣徳川方の主人公ポジションだったから いま配下に来たから思ったんだが
仁科盛信って何でこんなに優秀なんだ？
高遠城を1日で落とされた城主だし、
そこまで強いエピソードとかもないと思うんだが。 なんてったって長野県歌に謡われるからな。これでも控えめなほどだ 10倍の兵力差で総大将が信忠で補佐についとるのは一流どころやろ
やる気に溢れる信忠はズンズン前に出るから皆前に出ざるを得んし
無理無理 >>909
死に際評価されるなら三好義継君も武力だけ父親並みにあがりませんかね
馬場信春と同じ評価だぞ(信長公記) >>913
馬場さんは確かに死に際で過大評価された感のある武将だよね 馬場信春が死んだとき満60歳だしいい死に場所を得たという感じだよね 馬場さんって四天王の中でも一人だけ小身で動員兵力も少ないし
本来は並び立つような存在じゃなかっただろうからね。
やはり死に様で後世の評価は決まるとこあるな。 そもそもなんちゃら四天王みたいなのがほとんど後世の呼び習わしだから、
四天王だから云々とか武将評価に入れるのが間違いなとこあると思うぞ いや、そういう意味じゃなくて、
後世の人が四天王に馬場さん含めた理由が
まさに死に様ゆえだったんだろうなってこと。 うん、だからその理由が死に様かっこいいゆえなんだろうなって話よ。 >>920
んなことないよ
甲陽軍鑑だと信玄の信頼の厚い重臣中の重臣
死に方関係なく四天王で間違いない 高坂450騎 山県300騎 跡部300騎 内藤250騎
小山田200騎 馬場120騎
跡部小山田の二人は戦犯扱いされてるから
馬場を繰り上げて四天王にしたのだろう 対謙信で海津城任されてた高坂が一番って評価なのかな 武田四天王は信玄が取り立てた傍流や小身の者の中で重臣になったベスト4ちゅうくくりなんで
元々の譜代重臣家とかで上回るものが居たとしても別口なんよね >>925
馬場って譜代家老衆だから
そういう意味で言うとやっぱ別口感あるけど 数で言えば、秋山虎繁150騎とか真田幸綱200騎が上では。 信玄に抜擢された高坂と違って
馬場って信虎時代からいたからな
ケツ担当もあって
高坂は利家や直政みたいな主従関係だったが その年の戦略会議は馬場、高坂、山縣、内藤で決めていたのに勝頼の代に跡部長坂が割り込んできてけしからんとか
川中島、長篠で馬場の発言が大きいこととか
動員数以上に幅を利かせてんだよ
少なくとも甲陽軍鑑だとそうなってる 馬場も地侍の武川衆出身で信玄が名門馬場氏の名跡を継がせて重臣になった信玄御取立ての衆なんよね >>924
少ないけどあるよ、
戦国遺文に漏れて馬場の一次史料全然ないじゃんって大昔の2ch騒ぎになった事あるけど信濃史料や神奈川県史にはあって遺文にものちに追加された。
その時の騒ぎのままにいまだに無いって言う人もネットには多いけど 高坂といい井伊といい尻小姓が1番の出世頭なのウケるな 馬場は210騎じゃなかったか？
あと、高坂はソッチ系じゃないよ 一条信龍も登場するようになったのは比較的最近だが高めの能力で安定したな
新生で信繁よりちょっと低いぐらいなのはさすがに強すぎる >>926
信春さんは昌景と同じで
名跡を継いだだけでそ >>936
一条信龍
創造 76 69 84 75
大志 75 68 77 74 78
新生 74 70 75 75
武田信繁
創造 86 74 79 80
大志 85 77 79 78 80
新生 84 76 82 77 戦国武将って何でバイセクシャルなんだろね。女とも男ともやりまくる精神状態が理解できない…
今の時代の政治家とか起業家とかが同じことしてたら 怖すぎる 馬場信春は太閤立志伝2の築城軍学騎馬3なのがらしくてよかったわ 違う時代の風習を現代の価値観で図ることの方が理解できないよ >>944
それなら、違う時代の人の行動や言動を今の時代の感覚で、過大評価 過小評価とか論じてるのもおかしいのでは？ 男の女に対する愛は肉欲だからね
男と男の愛こそが本当の愛だよ
戦国武将は子供を残さないといけないから
女も抱くけどそれは必要性によるものだよ 高坂さんのホモ疑惑は否定されているんだから山県以上の能力にするべきやな 馬場は山県や原の様に職にも就いてないし軍政には関わってないと聞いた事ある
担当も飛騨方面なんで遠い関東や東海では動員する兵力も少ないとも なのに長篠では山県、信廉、小幡、信豊に次ぐ5番手の大将の馬場さん 長篠の戦いで真田昌幸の兄二人が死ななかったら真田昌幸は歴史に名を残せなかっただろうから
真田昌幸はこの戦いがあってよかっただろうな >>942
神聖な戦場に女を連れていくのは穢れだって思想があったから >>951
そこは何とも言えないんじゃないか
当時の情勢的に長篠で死ななくても他で死んだ可能性高そうだし。 そういや、真田信綱より昌輝のが歴代優秀だと思うんだけど、
兄とセットの事績が多いと思うが、兄より上に設定される理由って何かあるんかな あと新生の昌輝、忠誠低めで流言から引き抜けること多いけど
忠臣っぽい人生なのにどうしてそんな設定にされてるんだろう。
河尻秀隆とかも何かのミスかなと思うくらいに
忠誠低めでよく引き抜かれてるが、彼も別に信長裏切ってないよね 国衆なのになぜか勝頼に強い忠誠心を持っていた蘆田（依田）信蕃も忠誠低い
対北条ゲリラ戦で家康が五ヶ国大名に成長するのに大貢献した実績の割に能力も低いし >>955
信玄公に「我が両眼なり」と評されてるのと天道からの復帰組でその時のやや高めの能力値がベースになってるからじゃないかな、天道復活組の天童兄弟なんか未だにやたら高能力だし >>956
新生でも創造の必要忠誠や大志の野心の流れを汲む野心ステータスが用意されてて、河尻も真田も蘆田も創造大志ではずっと野心9だったから今回も9っぽい
野心9といえば成田長泰、北条高広、小山田信有、荒木村重など裏切りや謀反反乱経験のあるどちらかといえばが独立性のある豪族が多い傾向ではあるね >>942
仏教の影響
とくに鎌倉仏教
鎌倉以降、武士の教育に僧が携わることが主流になったことで
僧の文化が武士にも波及した
おそらく幼い武士の息子らが僧にいたずらされて覚えていくものとおもわれる まあ政治や軍事に介入してくる茶人や僧の野心が低いわけないからな 千利休がいくさ人になったのは、「花の慶次」と「へうげもの」のせいだよな 戦国無双も三國無双も次あるのかな・・・
もはやコラボ無双の方が本家と化してる印象だ 義龍をあんな扱いにする無双ならむしろ金輪際潰れてほしい 利休はBASARAに出てるぞ
無双もBASARAも開発打ち切りだろうけど 魚屋だからえげつない包丁使うよ
毒霧状の抹茶で視界を奪って鮪切り包丁で容赦なく裁いていく 利休は最初特典武将だったっけ
太田牛一や大村由己みたいな武将としては出にくそうな連中もそうだよね
今はレギュラーで定着したけど レギュラー化するのはいいが能力くらい調整入れてほしいわ
並みいる重臣実績ある武将より牛一のほうがよほど強いやんけ 大身だったらみんな有能ってわけでもないしなあ
自分語りだが弓の達人だったりするしエピソードがあればそれを評価して強くするんだろ それにしたって牛一の武勇85はやり過ぎじゃね？
織田家だと柴田勝家の次のナンバー2評価だぞ。 94 勝家
93 慶次
88 信長 長可
87 可成
86 盛政
85 利家 氏郷 牛一
>>980
過大だけどナンバー２ではないだろｗ
あとスレ立てを頼む >>984
それでもおかしく感じるな
一騎打ちやってる山内一豊の方がマシだろう 牛一は内政官で従軍記者よな
戦闘の心得が無いとは言わんが
なんか実績あるんけ？ 弓といえば大島光義は・・・
戦乱の攻略本だとかなり有名人枠のような書かれ方だったのひ
信長の野望だとあまり縁がないのよね >>984
すまん。信長は元々カウントしてなかった。
可成は忘れてたw そして成政はウチの織田家にはいないw
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