信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ47

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a3cf-VVUE) · 2022/06/18(土) 17:26:35.28

※980踏んだら>>1の1行目に下の一文をコピペしてスレ立ててね
!extend:checked:vvvvv:1000:512

武将能力値検索
信長の野望・大志
http://hima.que.ne.jp/taishi/nobu15PKbushou.shtml
信長の野望・創造
http://hima.que.ne.jp/souzou/nobu14PKbushou.shtml
信長の野望・天道
http://hima.que.ne.jp/tendou/nobu13bushou.shtml
信長の野望・革新
http://hima.que.ne.jp/kakushin/bushousearch.shtml

戦国立志伝（前作）　能力値ランキング
http://souzou2016.wiki.fc2.com/wiki/%E5%88%9D%E6%9C%9F%E8%83%BD%E5%8A%9B%E5%80%A4%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0

その他メジャー武将の歴代能力値
http://www.lhexw.net/nobu-bushou/index.html

信長の野望・大志公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/taishi/
信長の野望・創造戦国立志伝公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/sr/index.html
信長の野望・創造公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/index.html
信長の野望・天道公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/tendou/
信長の野望・革新公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/kakushin/
信長の野望公式Facebook
http://www.facebook.com/nobunaga.no.yabou.kt/
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http://twitter.com/nobunaga_kt/

・前スレ
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ46
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1653143879/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し曰く、** (ｴﾑｿﾞﾈ FF5f-tO2y) · 2022/06/28(火) 19:53:16.02

そんな長期間に渡る攻防なのに、毛利元就の大河ドラマでは全く触れられずw
晩年の負け戦だから見せたくなかったのかもしれないが、武力謀略の限りを尽くした戦いだけに残念だった

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-tCSL) · 2022/06/28(火) 21:09:11.18

革新 107　89　86　54
天道 107　85　86　64
創造　95　87　87　64
大志　93　89　86　64　75
新生　92　91　88　75

徐々にオールマイティーになってく道雪

**名無し曰く、** (JP 0Hdf-ht5V) · 2022/06/28(火) 21:58:46.78

半身不随なのに
いつも武勇高いな

内政の上がりっぷりは凄い

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff15-C2AI) · 2022/06/28(火) 22:05:39.44

臼杵吉弘吉岡も上げろ

**名無し曰く、** (ｱｰｸｾｰ Sxa3-nnU7) · 2022/06/28(火) 22:14:07.53

他人の列伝には出てくるのに本人は登場しない大内輝弘。
所属的にややこしいか。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0f15-tO2y) · 2022/06/28(火) 22:49:01.63

大抵の戦いで宗麟の命を受けて北九州攻略しているから、軍団の長としての運営能力もあるとされているのだろうね
それだけに、これでどうやって大友があんなことになったのかが益々分からないことに
ゲーム上の国力や能力に全く不安要素無いのに、これて島津どころか、一時的とは言え全然ろくな強みが見られない龍造寺なんかに押し込まれるとは

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-ZL19) · 2022/06/28(火) 23:00:46.73

ここの詳しい人に聞きたいんだけど、
蝦夷と、アイヌって違う人種なの？

阿弖流為(アテルイ)って、日本人なのか、アイヌなのか、それとも朝鮮人なのか、
教えて下さい。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7fbf-CpMK) · 2022/06/28(火) 23:00:49.83

>>298
単純に死んだ時期が悪かった
三老が立て続けで死んでるからな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd6-+1EL) · 2022/06/28(火) 23:10:04.26

登録武将で作った大内一門
大内輝弘　52　64　54　50
大内武弘　42　52　36　33
大内義教　42　39　49　60

>>299
蝦夷の方が広義の意味で、大和朝廷の勢力範囲外の人たちじゃなかったっけ
アイヌは文字通りヒゲモジャ族でゴールデンカムイの人々
アイヌは東北にもいたらしいけど南限がどこかははっきりしていないはず

**名無し曰く、** (JP 0Hdf-ht5V) · 2022/06/28(火) 23:11:18.76

阿弖流為は東北の原住民でしょ
ただ奈良時代にはアイヌも東北にいたらしいが

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-6hLo) · 2022/06/28(火) 23:40:05.16

まあ大友も全盛期でも言うほど武威が遠国まで届かないからな
肥前も口出すくらいで東端以外への本格的な武力介入といったら龍造寺包囲網くらいじゃないかな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0f15-tO2y) · 2022/06/28(火) 23:47:06.04

>>303
大友宗麟は、肥後の隈本城（後の熊本城）の城主を変えることが出来ていた
足利義輝に九州探題を貰いに京に行ったくらいだから、全盛期は九州北部で大なり小なり影響力があったと思う

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｴｰ Sabf-5fAT) · 2022/06/29(水) 00:05:56.51

>>292
輝弘です

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｴｰ Sabf-5fAT) · 2022/06/29(水) 00:07:17.47

>>297
太閤5には大内輝弘も大友親貞も出てくるからちょっとうれしい

**名無し曰く、** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM43-jus5) · 2022/06/29(水) 00:17:51.58

>>299
蝦夷とアイヌについて自分なりにまとめてみた。もし違う箇所があったら、訂正お願いします。

3世紀に成立した大和朝廷が徐々に勢力を拡大して、5世紀後半に現在の関東地方から九州南部まで支配する。
大和朝廷はまだ支配していない地域のうち、現在の東北地方に住む人々を蝦夷、九州南部に住む人々を隼人と呼び、差別化する。

蝦夷は何度も大和朝廷に対して抵抗するが、徐々に征服されていく。征服を逃れ、主に北海道に行った人々の子孫がアイヌ。

ちなみに、阿弖流為は蝦夷。
征夷大将軍は、もともと蝦夷征討を目的とした置かれた役職。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7fbf-CpMK) · 2022/06/29(水) 00:37:48.19

>>303
普通に四国に積極的な介入してるよ

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-6hLo) · 2022/06/29(水) 03:27:14.09

>>304
>>308
肥後は豊後の隣国だし、四国も海向かいだけど
肥前は筑前が治まりきらないしなかなか手出しはできないね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3f10-GDq9) · 2022/06/29(水) 04:03:05.18

>>307
マジかよ

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-jG13) · 2022/06/29(水) 09:53:54.47

>>307
アイヌは滅ぼした側だろ

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-tO2y) · 2022/06/29(水) 09:59:48.73

>>309
肥前の龍造寺、薩摩の島津
直接豊後の大友と接していないところが脅かしていたとも考えられるか

**名無し曰く、** (JP 0Hdf-ht5V) · 2022/06/29(水) 10:01:47.92

蝦夷は元々尾張以東だな
大和王権が支配拡大するにつれて
どんどん範囲が狭まってくる

毛野国＞上野下野＞群馬栃木
当時の毛野国の人間は体毛が凄い蛮人だったみたい
今は完全に大和に同化されたが

**名無し曰く、** (JP 0Hdf-ht5V) · 2022/06/29(水) 10:03:24.06

因みに毛野国の由来は色々あるが
大和側が付けた名前なので蔑称なのは間違いない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-tCSL) · 2022/06/29(水) 10:11:16.15

吉岡長増、臼杵鑑速の死後、大友の政治は無道である

**名無し曰く、** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM43-jus5) · 2022/06/29(水) 11:05:49.19

>>311
アイヌは大和朝廷の人間ってこと？

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-jG13) · 2022/06/29(水) 12:15:42.26

>>316
13世紀辺りに樺太等から北海道に侵入してさつ文文化を滅ぼしたか取って変わった人達の子孫が北海道のアイヌ

**名無し曰く、** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa3-GDq9) · 2022/06/29(水) 12:42:55.32

滅ぼした証拠なんてないだろうにまた適当な

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8fcf-qwBH) · 2022/06/29(水) 16:12:26.70

何時までノブヤボと関係ない話するんじゃろ

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｴｰ Sabf-IpxT) · 2022/06/29(水) 16:22:30.04

自国Loveな九州人か中国（地方）人か近畿人が発言するまで

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-tCSL) · 2022/06/29(水) 16:33:13.62

関東人だけどこれ以上北条上げてもなー

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8f89-tCSL) · 2022/06/29(水) 16:41:47.83

そもそも蝦夷いらん
あそこ実装しないと道民が買わないとかデータでもあるんだろうか

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｴｰ Sabf-IpxT) · 2022/06/29(水) 16:53:05.05

一時期北条宗家後継者の控えで伊豆水軍と三浦水軍をまとめた北条水軍を率いて対房総を担当し、
徳川家康の唯一の窓口で対豊臣恭順派で韮山城で4ヶ月耐え、息子の北条氏盛が宗家を継いだ北条氏規については？

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-tCSL) · 2022/06/29(水) 17:22:57.31

籠城戦に関しては真田高橋の過大組と比べると低すぎるけど
オールスター相手に戦った九戸も氏規より多少マシ程度の能力だし
多少上げる程度でいいと思う
籠城戦で頑張った系は上げてくときりがないし

房総に関しては九州中国間もそうだけど海越えて攻める不利さがゲームじゃ表現出来ないから
里見があの能力だと国力差考えると妥当なぐらいになると思う

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｴｰ Sabf-IpxT) · 2022/06/29(水) 17:47:54.43

北条氏規
60 58 72 68 71

九戸政実
74 82 65 42 42

大志PKだとこんな感じ
割と差があるかなと思う

**名無し曰く、** (JP 0Hdf-ht5V) · 2022/06/29(水) 17:59:01.50

九戸なんて1日で崩壊して負けたのにな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3f65-Fllb) · 2022/06/29(水) 18:00:42.61

氏規って革新の頃とか統率70あって他兄弟とあまり遜色なかったのにな

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-wJg8) · 2022/06/29(水) 18:10:13.23

>>295
道雪の武勇＝立花家臣団の武勇だよね
もちろん道雪と宗茂も優秀なんだろうけど

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-tCSL) · 2022/06/29(水) 18:15:14.15

氏規

革新　73　60　74　70
天道　63　59　74　70
創造　61　59　72　69
大志　60　58　72　68　71

統率以外も物凄くゆっくり落ちていってるな

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-tCSL) · 2022/06/29(水) 18:18:18.79

今ってそんな能力だったのか
革新の頃の感覚で言ってたわ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0f24-tCSL) · 2022/06/29(水) 18:25:06.88

兄の氏照が急に強くなったから
猛将の兄とのバランスを取って弟が知将化するかと思ったけどそんなことなかったぜ！

**名無し曰く、** (JP 0Hdf-ht5V) · 2022/06/29(水) 18:25:29.74

えぇ　今は氏規って無能な上杉景虎にすら負けてるの

上杉景虎
天道　55　44　25　60
創造　63　53　34　59
大志　74　53　72　70　70

ただの無双補正で上がってるだけなのに
知略上がりすぎ
https://livedoor.sp.blogimg.jp/togurotogenkai/imgs/b/b/bb352bab.jpg

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｴｰ Sabf-5fAT) · 2022/06/29(水) 18:34:09.88

景虎はそれなり程度にして景勝の知略ガッツリ下げればよかったのに
あとイベントで御館の乱終わった直後に新発田の乱欲しいわ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff15-C2AI) · 2022/06/29(水) 18:54:12.78

景勝を下げたくないから競り合った景虎を上げることでバランス取ったんだろうな

>>333
新発田は普通にプレイすると忠臣になってて誰だお前状態だよね

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-6hLo) · 2022/06/29(水) 19:38:27.78

>>328
厳しい軍律で鍛えた道雪の実績ってところはあると思う
紹運宗茂なんかはその遺産にあやかってる感じはあるな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd6-+1EL) · 2022/06/29(水) 20:46:18.00

景虎とか氏照が強化されすぎなだけでウジキはそんなもんじゃないかと
肥は関東びいきだから北条武将強化したら完全にバランス崩壊しちゃうよ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4fcf-TsA2) · 2022/06/29(水) 20:49:16.25

道雪って本当はただ歳とってから下半身不自由になっただけなのか

**名無し曰く、** (JP 0Hdf-ht5V) · 2022/06/29(水) 20:50:05.32

階段からこけたとかかもしれん

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3f20-FqOT) · 2022/06/29(水) 20:54:42.11

歳とってから雷切っちゃいけないの！？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-H0HQ) · 2022/06/29(水) 21:02:03.39

>>332
無双出てたんだ
まぁもう無双やってないからなぁ…

**名無し曰く、** (ｽｯﾌﾟ Sddf-ZL19) · 2022/06/29(水) 21:06:29.73

ベッキさんは、
手輿に乗って味方を鼓舞してたってんだから、応援団長の先駆けのようなお人だよね。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0f24-I7Yt) · 2022/06/29(水) 21:06:54.51

>>332
上杉景虎
天道　55　44　25　60
創造　63　53　34　59
立志　70　53　67　71
大志　74　53　72　70　70

厳密には戦国立志伝で爆上がりしてる
大河天地人で注目されたし、創造の戦国伝で謙信の後継大名にもなれるルートあったけど
景勝との能力差がありすぎたので強化された、あれじゃあ普通選ばん

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0f24-I7Yt) · 2022/06/29(水) 21:11:37.17

>>334
太閤5DXで追加された1584シナリオでは晴れて独立大名化してたし
今度出る新生でも同じ小牧長久手シナリオあるようだから多分反映されそう
1582夢幻は独立してないのは確定したが

**名無し曰く、** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-APmc) · 2022/06/29(水) 21:15:04.87

無双4も2014年か
もう8年前
5なんてなかった

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-m4kz) · 2022/06/29(水) 22:29:41.41

あれは無双MOMOCHIとかいうパチモンだし

**名無し曰く、** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa3-HFOg) · 2022/06/30(木) 00:07:28.95

織田家臣団のキャラは決戦3が良くできてた
丹羽や森可成にもスポット当ててたし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4fdc-k0oi) · 2022/06/30(木) 01:49:51.01

籠城だと北条や上杉とやりあった佐野昌綱が浮かんだけど結構評価低いな
本人より城の評価が高いせいかw
にしても守備より攻撃的な特性よくついてるのはなんでなんだ？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4fbc-hYij) · 2022/06/30(木) 06:58:32.32

決戦Ⅲの森可成の扱いはほぼ完璧だった
なお5では濃姫をぶっ殺すガガイのガイ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ cfd6-qwBH) · 2022/06/30(木) 10:25:30.22

謙信も城攻めが得意ってわけでもないし
撃退って言うと勇ましいけど佐野昌綱は何度も降伏してるからな
あげるとするなら外交能力だな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-BjCv) · 2022/06/30(木) 10:42:32.00

>>334
新発田←これ読んでみろ

このスレの住人はみんな読めるかも

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-tCSL) · 2022/06/30(木) 10:47:08.59

ニーバタ

**名無し曰く、** (JP 0Hdf-ht5V) · 2022/06/30(木) 10:57:47.13

【しんばった】が最初の読み方みたい

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-vS+b) · 2022/06/30(木) 11:46:55.07

シン・バッタ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff15-C2AI) · 2022/06/30(木) 12:30:59.79

>>349
上杉軍を撃退したといえば臼井城の戦いの松田康郷と白井浄三だな
どっちも未登場だが

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4fbc-hYij) · 2022/06/30(木) 14:37:44.55

白井はともかく松田は出ても良さそうなのにな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-tCSL) · 2022/06/30(木) 14:59:19.48

松田康郷　65　77　55　40
白井胤治　60　58　76　59

こんなとこ？

**名無し曰く、** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa3-bjAs) · 2022/06/30(木) 18:05:05.86

井伊直政の武勇が92って、、、
烈風伝の頃みたいに能力平均70が適当だろこの人...

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff15-C2AI) · 2022/06/30(木) 18:33:18.89

>>357
直政が平均70だったら石高で追い抜かれた徳川譜代はどうなるんだよ

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｱｰ Sa8f-oJoa) · 2022/06/30(木) 18:36:44.62

むしろ天道で徳川四天王>武田四名臣にしたのに
また想像で武田強くされたという印象のが強いが

**名無し曰く、** (ｱｳｳｨﾌ FFd3-nnU7) · 2022/06/30(木) 18:58:12.94

五十公野治長から新発田重家に改名

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0f46-RO4Q) · 2022/06/30(木) 19:11:34.42

>>356
一発ネタ武将たちだけどもう少し盛ってもいいんじゃないかね

**名無し曰く、** (JP 0Hdf-ht5V) · 2022/06/30(木) 20:16:29.20

井伊直政の能力上がったのは
ひこにゃんブームの影響あると思う

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-csgP) · 2022/06/30(木) 20:48:48.98

>>356
松田は戦法を赤鬼で。

**名無し曰く、** (ｴﾑｿﾞﾈ FF5f-tQxS) · 2022/06/30(木) 21:04:42.39

新潟市以北は羽前、山形は羽中、秋田は羽後なら
下越の帰属意識もしっくりくるんだろうな
北陸越後は旧越中国の上越周辺だけで良かった
新発田藩は東北諸国と共にいる方が幸せそう

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-ZL19) · 2022/06/30(木) 22:01:27.54

滝川一益と、柴田勝家って、どっちが優秀なの？？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ cf0e-GKPB) · 2022/06/30(木) 22:10:36.66

昔しんはったさん？？
とか読んでたことを思い出したw

調べて愕然とした……

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｴｰ Sabf-IpxT) · 2022/07/01(金) 08:23:05.28

神流川の戦いで神流川を渡河した理由如何で知略は変わってくるけど
戦闘だけなら滝川かなぁ？
渡河後の戦闘で手勢だけで北条方先陣を1度押し返しているし

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｴｰ Sabf-IpxT) · 2022/07/01(金) 08:56:47.96

>>364
中越の長岡市は奥羽越列藩同盟の主力の長岡藩の範囲（新潟市・長岡市周辺）だから
新潟市以北はおかしくね？

**名無し曰く、** (ｽｯﾌﾟ Sddf-tQxS) · 2022/07/01(金) 10:31:18.86

>>368
中越も東北なら羽州長岡市で
村上、糸魚川は分かりやすい
妙高出身のヒカキンは北陸帰属意識があるらしい
北陸越後は上越周辺までだね

**名無し曰く、** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa3-tQxS) · 2022/07/01(金) 14:32:45.80

少数の側が初戦は優勢なのはよくある事だし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-U4Hw) · 2022/07/01(金) 15:44:50.08

井伊直政は出てくるのも遅いし居なくなるのも早いのでどんなに盛っても大丈夫

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-U4Hw) · 2022/07/01(金) 15:47:13.65

>>365
優秀さは知らんけど、家中で信頼があったのは勝家。
パッと消えたからよく分からんけど秀吉に対抗する力は充分あったと思う

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8f4b-MDA+) · 2022/07/01(金) 16:00:39.95

丹波長秀「(米ご)ローザだよ^ ^」

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-tCSL) · 2022/07/01(金) 16:07:53.77

丹波哲郎の先祖かな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd6-+1EL) · 2022/07/01(金) 17:13:18.39

とじかんれんだと思ってました

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-wJg8) · 2022/07/01(金) 17:48:03.19

>>365
人望は勝家の方がありそう
武将としての能力はトントンぐらいじゃね？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd6-+1EL) · 2022/07/01(金) 19:38:28.52

一益の方が戦争はうまい
本能寺の変の時一益の位置に勝家がいたら、途中で木曽氏に殺されてそう

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-C2AI) · 2022/07/01(金) 19:55:19.06

河尻秀隆みたいに殺されなかっただけ良くやったと言えるのかもね
滝川一益の上野だけ織田領国の中で突出してる最前線だし

**名無し曰く、** (ｽｯﾌﾟ Sddf-ZL19) · 2022/07/01(金) 20:33:10.57

滝川さんって、秀吉と同じで相当な外様なんでしょ？
勝家より能力が上だと思うんだよな…

勝家の人望とかって、筆頭家老の地位があってのものじゃないんすかね。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3f01-haoV) · 2022/07/01(金) 20:44:45.63

言うて勝家も何処ぞの家の者か分からん成り上がり者だぞ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff15-C2AI) · 2022/07/01(金) 21:02:00.64

>>379
筆頭家老は佐久間やぞ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8f89-bjAs) · 2022/07/01(金) 21:03:20.18

滝川も勝家も何か軍事的才能を発揮したかというと何とも言えない
ノブヤボ的には織田家方面軍に抜擢されてる時点で高評価だろうけど

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｱｰ Sa8f-oJoa) · 2022/07/01(金) 21:11:34.72

だいたい光秀と秀吉が出世しすぎ
秀吉とか足利義昭との調停までしてるし本当に豪農クラスなんか？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4fcf-TsA2) · 2022/07/01(金) 21:22:16.87

そもそも林も佐久間も信秀の頃は与力であって家臣ではないしな
信長には譜代と言えるほどの家臣がかなり少ない

**名無し曰く、** (ｽｯﾌﾟ Sddf-ZL19) · 2022/07/01(金) 21:44:03.41

丹羽長秀と柴田勝家って、どんな関係なの？

安倍と、麻生みたいな感じかな？？

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｴｰ Sabf-IpxT) · 2022/07/01(金) 22:29:56.19

ただの同僚でしょ？
柴田は北陸方面軍だし丹羽は四国方面軍の補佐だし
接点あまりない様な

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0f24-tCSL) · 2022/07/01(金) 22:33:05.13

「年上の女房は年下のように扱い、年下の女房は年上のように扱え」
とアドバイス送ったとか送ってないとか

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd6-qwBH) · 2022/07/01(金) 23:31:30.79

柴田は信秀の末期には重臣クラスになってたけど
丹羽は信長の（柴田が軍事的には謹慎状態だった）尾張統一～美濃攻めで頭角を現したから
世代的には違う、感情的に壁があったかどうかまでは分からんけど

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7f24-yurw) · 2022/07/01(金) 23:46:50.13

稲生の戦いの兵力差を見ると柴田と林は動員できる兵力が多いから尾張時代から家中では良い位置にいたと思われる

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-lFjm) · 2022/07/02(土) 00:28:03.38

林って信長相続時平手政秀より上の地位にいたんだな
佐久間もそうだけど利用するだけ利用してジジイになったら切り捨てる信長酷すぎんか？
柴田だけ許されてるのも謎だし

**名無し曰く、** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMc6-+tnL) · 2022/07/02(土) 00:34:46.83

>>390
空気読んでさっさと隠居したら良かったんじゃね？

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-fTp6) · 2022/07/02(土) 01:11:45.37

秀吉が農民て言われたの昭和じゃね
江戸時代の書では父親が武士、父親が負傷引退して帰農したと書いてるのもある