信長の野望創造 with PK 274出陣

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6bae-oeha) · 2021/06/20(日) 07:11:15.60

!extend:checked:vvvvv:1000:512

※前スレ
信長の野望創造 with PK 273出陣
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1618528463/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b3ae-oeha) · 2021/06/20(日) 07:13:13.58

次スレはお約束を守っている>>980が立てる
立てられない場合はレス番を指定する
ﾜｯﾁｮｲを付ける時はスレ立て時>>1の1行目に下の一文をコピペしてスレ立て
!extend:checked:vvvvv:1000:512
新規スレ立てた場合は多分即死判定アリだと思うので>>20までみんなで保守する

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b3ae-oeha) · 2021/06/20(日) 07:18:40.34

◆信長の野望創造 with パワーアップキット公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/wpk/index.html
◆信長の野望創造公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/index.html
信長の野望創造 with パワーアップキット
対応機種：PS4/PS3/Windows/PS Vita/Nintendo Switch
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　価格：9,800円+税（PS4パッケージ版）　　　8,477円+税（PS4ダウンロード版）　　　14,800円+税（PS4 TREASURE BOX）
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信長の野望創造
対応機種：PS Vita/PS4/PS3/Windows XP以降
発売日：好評発売中！
　価格：8,800円+税（PS4パッケージ版）　　　7,619円+税（PS4ダウンロード版）
　　　　　8,800円+税（PS3パッケージ版）　　　7,619円+税（PS3ダウンロード版）　　　　12,800円+税（PS3 TREASURE BOX）
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　　　　　7,800円+税（PSVitaパッケージ版）　6,762円+税（PSVitaダウンロード版）

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b3ae-oeha) · 2021/06/20(日) 07:20:12.31

【戦法比較】

　（個別戦法）
蜻蛉切　コスト2　効果時間300　乱戦攻撃上昇200％　防御力上昇250％
鎮西一　コスト2　効果時間300　乱戦攻撃上昇250％　防御力上昇100％
瓶割り　コスト2　効果時間300　乱戦攻撃上昇200％　+妨害効果削除
赤鬼　　コスト2　効果時間300　乱戦攻撃上昇250％　速度上昇100％

穿ち抜けコスト2　効果時間300　乱戦攻撃上昇200％
狙撃　　コスト2　効果時間300　射撃攻撃上昇200％

七本槍　コスト3　効果時間4000　乱戦攻撃上昇25％　射撃攻撃上昇25％　速度上昇25％
六文銭　コスト3　効果時間1000　乱戦攻撃上昇100％　射撃攻撃上昇100％　防御力低下25％
死兵　　コスト3　効果時間1000　乱戦攻撃上昇100％　射撃攻撃上昇100％　防御力低下25％
三河魂　コスト4　効果時間2000　乱戦攻撃上昇50％　防御力上昇50％　混乱乱戦攻撃10％　速度低下50％

　（集団戦法）
車懸かりコスト4　効果時間1000　乱戦攻撃上昇50％　混乱乱戦攻撃上昇20％　速度上昇50％
三段撃ちコスト4　効果時間1000　射撃攻撃上昇50％　+対突撃混乱、混乱射撃攻撃、雨無効
五色備えコスト4　効果時間2000　乱戦攻撃上昇25％　射撃攻撃上昇25％
八咫烏　コスト4　効果時間1000　射撃攻撃上昇50％　射程距離上昇30％　+味方越え射撃、雨無効

　（参考）
神速　　コスト1　効果時間2000　速度上昇50％
突撃　　コスト2　効果時間300　乱戦攻撃上昇15％　+対斉射混乱
斉射　　コスト2　効果時間600　射撃攻撃上昇15％　+対突撃混乱

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b3ae-oeha) · 2021/06/20(日) 07:21:52.45

【施設比較】

貯水池　　農+6
果樹園　　農+5、接農+1、接商+1
馬借　　　農+4　接農+1、接兵+1
特産市　　人口+20
機織所　　接商+2
本山　　　農+4、創造-30
狩場　　　攻撃力+10

六斎市　　商+6
替銭屋　　商+5、接農+1、接商+1
交易所　　商+5、接商+1、接兵+1
工房　　　商+4、強攻+20
鉄砲鍛冶　商+4
米会所　　人口+25
黄金茶室　商+4、創造+15

練兵所　　兵+2
刀蔵　　　兵+5
能楽堂　　人口+20
牧場　　　兵+3
八幡宮　　包囲+20　民忠+5
庭園　　　接兵+2
大庭園　　接兵+3
大聖堂　　兵+4、創造+30
湯治場　　兵+5

製材所　　農+5
漁村　　　農+2、接農+1、接商+1、接兵+1
宿場　　　商+5、人口+20
採掘場　　接兵+2

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b3ae-oeha) · 2021/06/20(日) 07:22:37.73

【城郭効果比較】

御殿　　　対包囲+20　補給兵+3　人口増+20
三層天守　対包囲+20　補給兵+5　常備兵+10
四層天守　対包囲+30　補給兵+10　常備兵+20　最大民忠+5
連立天守　対包囲+40　補給兵+7　常備兵+30
巨城天守　対包囲+40　補給兵+15　常備兵+30　最大民忠+5

唐門　　　対強攻+10　攻撃力+3　人口増+10
枡形門　　対強攻+30　攻撃力+10　領民兵+5
鉄城門　　対強攻+20　攻撃力+5　耐久+3000

搦手馬出　騎馬攻撃力+3
出城　　　騎馬攻撃力+5
真田丸　　騎馬攻撃力+10　鉄砲攻撃力+10

鉄砲銃眼　鉄砲攻撃力+5
隅櫓　　　鉄砲攻撃力+10
砲台　　　鉄砲攻撃力+15　対包囲+10　対強攻+10

二の丸　　耐久+1500　人口増+10
三の丸　　耐久+3000　人口増+20
総構え　　耐久+4000　人口増+30　焼討耐性+50

テンプレは、以上です。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b3ae-oeha) · 2021/06/20(日) 07:35:21.22

保守

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9a0c-nlE7) · 2021/06/20(日) 07:57:26.44

>>1乙

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9a0c-nlE7) · 2021/06/20(日) 07:58:27.49

保守

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9a0c-nlE7) · 2021/06/20(日) 08:22:18.36

保守

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9a0c-nlE7) · 2021/06/20(日) 08:27:33.38

保守

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b3ae-oeha) · 2021/06/20(日) 08:27:48.49

保守

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9a0c-nlE7) · 2021/06/20(日) 08:29:14.07

保守

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-vTaU) · 2021/06/20(日) 08:29:36.55

保守

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9a0c-nlE7) · 2021/06/20(日) 08:32:29.01

保守

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9a0c-nlE7) · 2021/06/20(日) 08:45:39.78

保守

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9a0c-nlE7) · 2021/06/20(日) 08:46:42.47

保守

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9a0c-nlE7) · 2021/06/20(日) 08:52:59.63

保守

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b3ae-oeha) · 2021/06/20(日) 08:57:03.97

保守

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9a0c-nlE7) · 2021/06/20(日) 08:58:12.00

保守ｵﾜﾘ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ e324-8z8n) · 2021/06/20(日) 10:08:42.26

>>1　築城お疲れ様！！

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-Xkj/) · 2021/06/20(日) 11:50:09.19

>>1
乙で、あるか

**名無し曰く、** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-287/) · 2021/06/20(日) 12:05:09.83

>>1
元気なスレだな
うむ、スレ立て人には乙を贈るとしよう

**名無し曰く、** (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-20Vo) · 2021/06/20(日) 12:55:19.60

創造

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5f21-H//F) · 2021/06/20(日) 13:08:59.54

>>1
お疲れ様でした

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2b25-upq5) · 2021/06/20(日) 14:26:50.93

>>1
これはスレ建て名人

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b72b-3lwz) · 2021/06/20(日) 15:25:26.77

長宗我部で羽柴に対して、
宇喜多、毛利、明智で連合くんでみたけど
やっぱり兵力差できびしいかんじだった
佐竹とかある程度やれる勢力が楽かな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4eef-VNxU) · 2021/06/20(日) 17:45:12.76

>>2
次スレは980じゃなくて950だよボゲ
勝手にテンプレ変えるな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7a68-jWnK) · 2021/06/20(日) 19:03:34.95

>>28
ハゲ！前スレ読んだか？ハゲ！

**名無し曰く、** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-287/) · 2021/06/20(日) 19:50:50.49

>>28
前スレもその前スレも次スレ立てに関する具体的なルールは決まってなかったぞ
そもそも1日に10レスあるかないかのスレで950なんかで立てないだろ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7a3f-H//F) · 2021/06/20(日) 20:09:37.54

ちゃんと決めりゃ良いのに決めないでいきなりテンプレ変えたから文句言ってんじゃないの？
そもそも前もテンプレ整理せえという話が出たのにうやむやに終わってるし決めるならちゃんと決めえや
個人的には次スレは980で良いと思うけど

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a789-LLDT) · 2021/06/20(日) 20:59:28.95

前スレでそういう話が出てたと思うけどね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5ae0-irRY) · 2021/06/20(日) 21:26:21.88

>>27
自分も夢幻長宗我部やった
とりあえず四国統一
雑賀は見殺し
毛利と同盟して宇喜多滅ぼす
洲本・鳥取・姫路の3面攻撃を続け、秀吉と開戦2年目に鳥取と姫路が落ちる
三木あたりで延々消耗戦して飽きてゲームエンド

宇喜多みたいな中規模勢力は同盟するよりも自分で滅ぼした方がずっとラクができる

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ e324-8z8n) · 2021/06/20(日) 23:20:28.80

>>28
このスレは980で良いと思うよ。あんまりスレ立て早すぎると失敗するんよ。

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-Xkj/) · 2021/06/21(月) 16:57:31.51

長宗我部は一領具足維持したほうがいいのか
兵農分離まで行った方がいいのか

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b72b-3lwz) · 2021/06/21(月) 19:10:53.37

佐竹でやるとパターンはいって楽だね、
本能寺とかでも
伊達、北条と同盟、
最上を吸収、上杉と同盟、伊達を吸収
上杉を吸収
ここまでは楽
あとは北条と秀吉

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 83ef-VNxU) · 2021/06/21(月) 20:44:30.67

>>29
ハゲ！前々スレのテンプレ読んだか？
前スレたてた奴が勝手にテンプレからスレたて番号削除してるんだよ
きちんと確認もしないで鬼の首とったように勝ち誇ってたのか？ハゲ！

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b72b-3lwz) · 2021/06/21(月) 22:03:55.04

ためしに雑に中級相当で戸沢でやってみたけど
ふつうにむずかしいような
雫石御所を南部にとられたあとに南部に従属したけど

安東と最上に攻められても南部に援軍呼びできなかったよ
なぜなのか

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b72b-3lwz) · 2021/06/21(月) 22:47:21.04

本能寺、清須会議あたりの津軽はどう？
南部は寿命と次の代がイマイチ
東北はハイペースで拡大して、
伊達を吸収するのが大変そう

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7a3f-nlE7) · 2021/06/21(月) 23:42:55.20

前々スレ辺りで出たテンプレ案と次スレアンカ案を纏めると
>>1と>>2はくっつけて次スレは>>980に変更
テンプレにwiki(http://souzou2013.wiki.fc2.com/)を載せる
>>3-6は削除
辺りになるんだけど逆に足すものとかある？セールあるしsteamの販売ページとかか？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b72b-3lwz) · 2021/06/22(火) 16:05:45.56

同盟って適度に破棄したり、
12ヶ月、6ヶ月で調整が重要？
破棄するとまわりに警戒されるのでだらだらしてたら北条が拡大した
https://gyazo.com/e3cd758d89e678b443178d10f49d2851
北条に援軍呼びとかで先に城をおとせるようにすべきだった

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-Xkj/) · 2021/06/22(火) 17:00:40.79

なぁにかえってやる気に火がつく

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-WwFJ) · 2021/06/22(火) 19:26:05.84

というか良くここまで続けたな、兆しが見えた時点で即ニューゲームですわ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b72b-3lwz) · 2021/06/22(火) 19:36:24.98

真田でやる場合ってこういうふうに抜け道銀山、名胡桃か片品に鉄砲の諸勢力、
自勢力だけで懐柔できるマスにくるまでまわすんだよね
https://gyazo.com/67ae4721c36d9a531317968e7752f726

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1a68-x6Nh) · 2021/06/22(火) 19:42:08.27

まー同盟といっても、クリアまで盟友としていくか一時的に手を結ぶかの2つになると思う
北条を最後まで残すなら関東の範囲で抑えるようにした方がいい
先に取られたくない城は手を付けられる前に援軍要請を出して、確実に自分の勢力のものにするなど工夫が必要

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4eef-VNxU) · 2021/06/22(火) 20:09:15.72

>>40
>>950のままでいい
980だと踏み逃げされたときにスレが落ちちゃうから

**名無し曰く、** · 2021/06/22(火) 20:52:14.10

950の方がよっぽど落ちやすいので980でいい。
踏み逃げされること自体ほとんどないので。

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-H//F) · 2021/06/22(火) 22:18:27.96

まあちょっと上に踏み逃げした奴が平然と居座ってるので危機感を覚えるのはわかるけどな…

**名無し曰く、** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-fORn) · 2021/06/23(水) 11:34:05.70

家臣の人数が偏りすぎだと思う。少ない大名は苦労して城を落としても配置する武将がいなくなるし、信長秀吉は腐るほどいる。自分で武将作るとチートみたいで嫌だし、雑魚武将でもいいから10人くらいは最初からほしい。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9a9d-E3YH) · 2021/06/23(水) 11:48:40.76

コスト無し外交とか、敵がまずズルいからなぁ
プレイヤー側が遠慮する事は無いと思うわ

会戦なんて射程内にテレポート移動とかしてくるしw

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3b89-fORn) · 2021/06/23(水) 17:31:02.33

黒田とか小勢力だけど有能家臣多数、みたいな家が近くにいてくれると嬉しい

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7ad9-61Cf) · 2021/06/23(水) 17:39:29.15

島左近が本体のポーランド筒井
内政要員も何人かいる

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ e3c9-FKQ5) · 2021/06/23(水) 18:33:23.62

美濃の蝮シナリオの葛西家が楽しい
支城3つで周囲に国人衆豊富、天文の大乱中で動ける余地が多い中で
人口、家臣がゴミだから強くなる楽しみがある

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0e15-C2Ex) · 2021/06/24(木) 00:57:56.26

「剣豪」っていう特性がもてはやされてるので剣豪系戦法「奥義一閃」とか登録武将に
付けてたんですけどもしかして使えない方の戦法ですか？
采配ゲージ消費２が優良みたいですね。
それとも元々馬とか鉄砲の方が強いのかな？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0e15-C2Ex) · 2021/06/24(木) 01:01:29.79

あと過去スレで「怒号」も使えない戦法に分類されてたんですがそうですか？
もしかして怒号持ってる部隊が混乱しちゃってるとか？(笑)

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5a24-UBuL) · 2021/06/24(木) 06:06:37.55

剣豪って特性は野戦が安定するから有能だって聞いたな
奥義一閃はそれほど使えないような気が俺はする(ゲージの消費は3だったはず)
混乱させるだけで攻撃を強化させるわけじゃないしいつまでたっても混乱してくれなかったりすんのよね
相手に仕掛けられると怖い戦法だけど下手したら混乱させる前に部隊が大ダメージ被っちゃうような気がするんだ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b3ae-oeha) · 2021/06/24(木) 06:21:53.20

怒号って同士討ち状態は解除できないんだっけ？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ e3c9-FKQ5) · 2021/06/24(木) 08:15:04.37

単純な攻撃強化系なら穿ち抜けや狙撃がキルレ稼げるし
妨害系なら移動速度低下系や挑発が強い
鼓舞や用心、鬨の声も場所を選ばず使える
離間は機会が限られるけど大会戦などでハマれば強い

これらに対し奥義一閃や怒号は使う機会が限定的すぎる

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 765d-Xgek) · 2021/06/24(木) 09:18:00.11

マップ戦だと奮迅剣豪は明らかに強いが会戦だとあまり生きないし奥義一閃はさして強くない
釣瓶撃ちならまだしも会戦で出番あるが・・・

**名無し曰く、** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-fORn) · 2021/06/24(木) 11:40:19.30

能力値が上がる上限決めないで欲しいな。あと家宝で能力値が上がるのも無いし。能力値がめちゃくちゃ低い大名を育てて織田を滅すのをやりたいのに。
ゲームで主人公を育てる楽しみを無くすのはちょっとねw

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1a68-x6Nh) · 2021/06/24(木) 12:54:21.76

>>57
そう、怒号は混乱から回復するだけ
同士打ちは底力で消せる
でも真田昌幸の表裏比興を受けた時には、他の味方部隊に底力をかけて貰わないとダメ

**名無し曰く、** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-j5ls) · 2021/06/24(木) 15:15:21.46

佐竹でやるなら伊達北条両面作戦やろ

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-H//F) · 2021/06/24(木) 18:04:51.25

叱咤、激励はいつもうまく使ってやろうと画策するんだが中々うまく行かないな
保守で諸勢力兵数もりもりみたいなパターンでもないと無理かね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ e324-hEXK) · 2021/06/24(木) 19:38:24.28

奥義一閃は敵が大兵力の時重宝する
混乱させたら囲む

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff2d-5AKk) · 2021/06/24(木) 20:26:37.21

攻撃力があるのは狙撃や蜻蛉切だけど、多くはなかなか手に入らない。

そこで割と多くいて使える便利戦法は、撹乱、離間、逆撫で、狙い撃ち。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5755-0MAi) · 2021/06/24(木) 20:43:07.86

>>65
穿ち抜けも割と多くいるじゃないか

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ e3c9-FKQ5) · 2021/06/24(木) 20:59:59.48

穿ち抜けは蜻蛉や鎭西、鬼小島などの派生も含めたらかなりいるな
損耗を避けられない欠点はあるけど挑発持ちと合わせるだけで野戦攻城戦大会戦全部雑に強いから便利

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4e2c-nlE7) · 2021/06/24(木) 22:04:03.69

最高に使いやすいのはキチガイの赤鬼
とにかく食い込む、お供は鼓舞で十分
兵が減ったら他の城に配置、また突っ込む

兵からみたらとんでもない奴だが史実でもそんな奴だし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3f9d-0dqG) · 2021/06/26(土) 02:03:41.17

そいや自分にも他人にも厳しくて、斬ったりするもんだから部下が逃げ出したりしてたらしいなw

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-QvcT) · 2021/06/26(土) 04:18:56.01

新規勢力で三好に臣従したんだけど援軍要請が出来ない
新規勢力は援軍呼べないのかな？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3f0c-lfrx) · 2021/06/26(土) 07:01:22.00

>>70
臣従中にできる援軍要請は防衛のためのだけだな

臣従すると滅亡はしにくくなるけど勢力を広げるのも難しくなる

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-jM1H) · 2021/06/26(土) 12:58:35.97

>>64
終盤の織田や豊臣との大会戦で奥義一閃系は大活躍する
神速＋奥義一閃＋穿ち抜け（or鎮西一or赤鬼or蜻蛉切）で一直線に敵総大将に突っ込ませる
うまくいけば6～7万の大軍を一瞬で殲滅させられる

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4f21-Iwp2) · 2021/06/26(土) 13:05:38.69

>>72
それ赤鬼だけでもそうなるんじゃないの

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-jM1H) · 2021/06/26(土) 13:15:18.82

>>73
敵総大将も15000～20000ぐらい兵力があるからそれだけじゃ足りない
混乱させてから乱戦強化系を使ったほうが一気に敵兵が溶ける

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3f9d-0dqG) · 2021/06/26(土) 13:33:24.08

雷神に乱戦系二連発ぐらいでだいたい溶けるべ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-jM1H) · 2021/06/26(土) 13:46:10.16

>>75
もちろん誾千代か道雪がいるならそれでもいい、でも雷神持ちはその二人だけなので・・・
あと必要士気が雷神3＋乱戦強化2×2＝7に対し、神速1＋奥義一閃3＋乱戦強化2＝6と1少ない
なので自分はもっぱらこの組み合わせを使ってる

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-QvcT) · 2021/06/26(土) 15:02:42.78

>>71
通常だとそうなんだけど新規勢力で始めた時は新規で作った最初の城に防衛要請が出来なかったんだ
他の世界線でも試したんだけどやっぱり新規で最初に作った城には防衛要請出来ずに攻めとった2つ目3つ目の城には防衛要請出来た
多分新規勢力で作った城はaiに認識されてない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff5d-AsDv) · 2021/06/26(土) 23:18:50.38

立志伝では奥義一閃強いみたいだしね
双方の兵数に対して乱戦攻撃力が高すぎることを解決できれば奥義一閃は真価を発揮する
そのラインが15000

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3f68-m5uv) · 2021/06/27(日) 13:38:05.71

信長包囲網のシナリオで上杉家プレー中なんだけど、かなり厳しい状況になった、どうすんだこれｗ
織田と徳川が組んでいる以上、こっちも武田と同盟して必死に対抗してんだよな
このまま高遠城と深志城が織田家に落ちてしまうのか？
勝頼を見捨ずに最後まで戦うつもりではある

https://imgur.com/a/Rl41mtL

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8f25-sP9L) · 2021/06/27(日) 13:58:08.07

がんばれー
そういう厳しいプレイ面白いよね

**名無し曰く、** · 2021/06/27(日) 14:37:32.04

全力で支援するのは悪手
武田に多大な犠牲が出ること承知で武田の城を落とされないギリギリの支援を繰り返して織田徳川を疲弊させつつ自軍の兵は温存していけ
2～3年も戦争してりゃ織田徳川の兵が尽きてくるから頃合いを見計らって織田の城をいくつか落として少しずつ領地を削いでいくといい
要は漁夫の利だな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3f68-m5uv) · 2021/06/27(日) 16:36:06.35

>>81
うん、でも謙信らしいプレーしたいから高遠城と深志城は意地でも守って織田には取られたくないんだよな
そこまで踏み込むられたら、こちらとしても更に苦しくなる
ここから飯田城と木曽福島城は奪還して武田と一緒に押し返したい所だからね
武田からの要請はないけど、自主的な援軍を出して食い止めているんだ
なんとか連続する波に飲まれずに凌いでいる

https://imgur.com/a/H0l8otk

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0fae-Akt7) · 2021/06/27(日) 19:55:05.07

上手いことそこで織田勢を跳ね除けてる間に東北を吸収したいところ
1578年ならそろそろ東北の人材が活発になり始める時期
木曽路は山道が多くて軍勢を送りにくい＆送られにくいから、あまり前線拡張を急がない方が良いと思う
徳川を一気に併呑できるほどの勢いがあれば別だけど

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｸｰ MMa3-p2ps) · 2021/06/27(日) 20:29:58.83

箕輪城の長野業正と同盟組んでそこを補給地点に関東平野の北条領を切り取って行った記憶がある

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-5CqE) · 2021/06/27(日) 20:30:14.18

信長包囲網の三村家、最難関じゃないですか？

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-KKB9) · 2021/06/28(月) 07:12:52.37

信長や豊臣がこの状況になると、中堅勢力じゃほぼ詰みになってしまうのが残念ポイントだよな。
せめて信長の寿命を1585年とかにするか本能寺イベント発生をユルくしたほうが信長包囲網は楽しめると思う。

**名無し曰く、** (ﾐｶｶｳｨ FFb3-F8Bk) · 2021/06/28(月) 14:54:27.13

勝頼お守りプレイか…悪くないな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8f24-BOqF) · 2021/06/29(火) 14:53:19.01

真田昌幸「おっ、そうだな（北信濃で独立）」

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3f68-Bses) · 2021/06/29(火) 21:44:31.55

必ずや勝頼と手を繋ぎ、上杉&武田の連立政権で惣事無令を出してやる
信長と内府みたいな身勝手は斬り捨てるｗ
これを目指してプレーしてるわけだが、意外と楽しいんだよ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ cf6d-hdpQ) · 2021/06/29(火) 23:48:25.18

大体が主将クラスのステが多い中で、岡さん近藤さん野々村さんはマジ副将有能と思う。

**名無し曰く、** (ﾌﾞｰｲﾓ MM53-NB+3) · 2021/06/30(水) 07:29:20.17

サワリだけ真似してみたが気づけば織田が2倍3倍に拡大してるし部隊の兵も二周りくらい多い
容易じゃないな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0f24-8vmj) · 2021/06/30(水) 07:51:15.72

>>91
序盤なら飛騨取って兵1作戦(最小ユニットで出陣)で牽制しても効果あるよ
あと兵1000以下になった帰城するユニット狩るとか
とにかく止まらなければ単騎で突っ込んで楽しめる

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7f15-m5uv) · 2021/06/30(水) 22:44:49.77

佐竹で東日本と東海征服してあとは作業っぽいです。
西日本にも臣従してる大名多数。
でもその中に二条御所の足利氏がいます。
将軍様もそのうち家臣が意見具申してきて取り込めるのでしょうか？
破棄しないと駄目？
関白は本城４０以上としか書いてないんですけど関白なら京都直轄支配してなくても
エンドできるんでしょうか？よろしくお願いします。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7f15-m5uv) · 2021/07/01(木) 00:03:14.73

関白でも直接支配じゃなきゃ駄目みたいですね。
とりあえず本城増やします。

**名無し曰く、** (ｽﾌｯ Sdaa-jQ+W) · 2021/07/03(土) 12:23:10.93

大名配置かえたら、征夷大将軍にはなれないのね・・・

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4639-k50j) · 2021/07/03(土) 12:40:42.21

>>95
将軍様が二条御所じゃなくなるからなのかな？
配置換えで将軍様が配置された城を支配しても征夷大将軍なれないのだろうか

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-BxPT) · 2021/07/03(土) 18:36:43.95

足利家滅ぼせばオケじゃなかったっけ

**名無し曰く、** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc7-5rFr) · 2021/07/03(土) 21:41:11.12

勝頼プレイはロマンシングだけど背中固めても人口の差がでか過ぎるな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0389-jQ+W) · 2021/07/04(日) 06:27:50.57

>>96
>>97
場所変えしたら無理っぽい
官職外交ができない！(・д・｀)

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a324-x1uT) · 2021/07/04(日) 17:34:18.37

信長「副将軍とか要らんから堺の支配権ｸﾚｸﾚ」

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-QyKE) · 2021/07/06(火) 06:50:46.32

軍団長おすすめの特性とかあるの？
いつも元大名を任命してる

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ de92-/kLd) · 2021/07/06(火) 15:08:13.76

89の上杉プレイを見てそういえば信長包囲網のシナリオってあんまやったことないなあと
セーブデータ見てみたら50個中１つもなかったわ
織田が一瞬で拡大していくから敬遠してたんだな

次やってみるか～三好とか有能な武将いなくなってて楽しいかな

**名無し曰く、** · 2021/07/07(水) 06:11:19.33

一条を軍団長にして

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2a47-XVAm) · 2021/07/08(木) 10:12:22.97

バグか仕様かわからないけど、プレーヤーの後詰判定が厳しすぎる。
プレーヤーは包囲されている拠点の一つ隣の要所まで行ってやっと後詰と見なされるようになっている。
一方、COMは包囲されている拠点から１０本先の道にいる部隊までを後詰と見なすようだ。
ちなみに、プレーヤーが他勢力に対して防衛の要請をして援軍が来た場合、
援軍の部隊はCOMと同様に１０本先の道にいる部隊までを後詰と見なすのは同じようだ。
自勢力だけで防衛するときは注意が必要。やっぱり外交って大事だな。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3a55-k50j) · 2021/07/08(木) 10:27:47.60

>>104
後詰め判定って何？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6ad9-a21W) · 2021/07/08(木) 11:17:05.20

>>104
そうなの？
ほんの少し強行して被害を出したら撤退してたわ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2a47-XVAm) · 2021/07/08(木) 13:32:13.30

>>105
例えば拠点Aが包囲されていて放置したら降伏してしまうときに、
リロードして拠点Bから部隊を出して拠点Aの一つ隣の要所に待機しておいたら降伏せずに踏ん張れる。（部隊の兵数にもよるが）
で、内部的にはこの拠点B の部隊がどこにいるのかで後詰か否かを判断している。これが後詰判定。
近ければ後詰と見なし降伏せずに踏ん張り、遠ければ後詰と見なされず降伏してしまうということ。
上でも書いたが、プレーヤーには厳しく、COMには甘く設定（もしくはバグ？）されている。

**名無し曰く、** (ｱｰｸｾｰ Sx23-GLL6) · 2021/07/08(木) 13:45:10.21

城の上で包囲形態取られるだけで即落城するからプレイヤーは出撃繰り返したりしてそうさせないように工夫する

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2a47-XVAm) · 2021/07/08(木) 14:57:43.50

（2+x）×（耐久+城兵）＜包囲兵数
忠誠補正（x）＝（忠誠－必要忠誠）÷10

これを満たすと降伏するからそうならないように後詰を一つ隣の要所に待機させておく。（後詰は城兵に加算される）
あと、城主を兵数１００ぐらいで出陣させて適当なところに避難させておくと降伏しなくなる小技もある。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6ad9-a21W) · 2021/07/08(木) 15:03:59.65

そういうことか
援軍要請の話かと思ったわ
ためになった

**名無し曰く、** (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-e+fT) · 2021/07/08(木) 19:12:22.99

同盟を継続するかどうか聞かれたの気付かずにボタン押して継続しない事になってしまうのイラつく。再度聞き直すような設定にして欲しい。大事な所で同盟が終わり攻めてこられて大変な事になる。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 065d-GLL6) · 2021/07/08(木) 21:52:33.00

プレイヤーに何か聞いて来るとき全部不意討ちだから押し間違えておじゃんが多すぎる

**名無し曰く、** (ｽｯﾌﾟ Sd03-j/SN) · 2021/07/09(金) 00:07:05.28

従属を取り込みますか?
もよく「いいえ」押すよな
デフォルトで「はい」に合わせてて欲しい

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ cbba-CIwW) · 2021/07/09(金) 00:57:37.37

VITA版でこのバージョンしか
やったことなかったんだけど
PCとかは全く別のゲームでびっくりした

**名無し曰く、** (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-ULSl) · 2021/07/09(金) 01:07:31.55

それって単にwithPKの有無じゃない？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ cbba-CIwW) · 2021/07/09(金) 01:44:04.27

やることは一緒なんだけど
町の風景や合戦画面などの描写が
全くちがうんだ。
VITAだけ半分くらい安くてもいいくらい。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2555-/6+5) · 2021/07/09(金) 01:59:51.76

>>107-109
105だけどすごく詳しく説明ありがとう、知らなかった
しかし素朴な疑問なんだが、包囲されている城の隣の要所へ別の城から後詰めを出したとしても
結局は敵の包囲が続いたら落城するよな？
だったらさっさと包囲してる部隊を攻撃するべきで
隣の要所でちんたら後詰めでござーいなんてやってる場合じゃないと思うのだが
何かメリットあるのだろうか

**名無し曰く、** (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-nKri) · 2021/07/09(金) 02:39:12.18

>>116
Vita版やったことなかったから知らんかったわ
性能で言うならVitaだけ一世代前だからグラフィックが劣るのはしゃーない
携帯機はSwitch LiteならPC版とそれほど遜色ないグラフィックで遊べるからオススメしとく
ただしSwitchの創造PKはパッケージ版がほとんど出回ってないから必然的にDL版買うことになるけどな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ cbba-CIwW) · 2021/07/09(金) 08:36:11.58

>>118
近所のゲオに在庫あるみたいだから
買ってくるよ。ありがとう

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6347-6Mb1) · 2021/07/09(金) 10:29:30.06

>>117
とりあえず出陣した後詰の能力値が低すぎて敵に勝てる見込みがないとかかなぁ。
要はプレイヤーの場合、防衛時に後詰としてみなされるのは隣の要所までだよって言いたかった。
逆に、攻撃時の後詰判定は”最高で”４本目まで後詰としてみなされる。（プレイヤーの場合。COMは検証してないのでわからない）
ここからは要素が複雑なので話が長くなってしまう。
例えば、関ケ原の新規勢力で佐渡吉田城で開始して、そこから新発田城を攻める。（事前に兵数１００程度で新発田城を包囲しておく）
そして、後詰を出して新発田城を選択すると４本目の道に踏み込んだ段階で新発田城が降伏する。
同様に、関ケ原の藤堂で黒瀬城から出陣して縣城を攻めても降伏する。（見た目の距離は遠いが道の本数は４本しかないので降伏する）

では、なぜ上で”最高で”と書いたかというと、敵の拠点同士の距離感が近いときは後詰は直接包囲しないと降伏しないケースもある。
例えば、天下三十将の伊達で南部の名生城を降伏させようとする。なお、一つ下には中新田城がある。
名生城へは３方面からの侵入経路がある。①西の真室城、②東の寺池城、③南の丸森城。
このうち、①と②からは４本目で降伏するが、>>109の式よりも後詰の人数を多くしないと降伏しない。
③からは中新田城をスルーして名生城まで行って包囲しないと降伏しないようになっている。

なぜこうなるかというと、マップ上では見えないが、内部的には中新田城から延びる道（３本分か？）や要所にバリアがあるから。
バリアには２つの効果がある。
１．後詰を無効化する。（③の例）
２．>>109の式にバリア補正がかかる。（①と②の例）

このバリア補正がいくつなのかは難しいので解析は断念。しかし、バリアがあっても後詰が先発包囲隊と共に包囲すれば１０９の式は当てはまるので問題ない。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4b92-6oml) · 2021/07/09(金) 11:32:17.27

後詰すげえ
そんな仕様だったのか

いつも攻城戦まで持ち込まれるような城は落とされても仕方ないと思って遊んでるから
援軍送らないでおくと一瞬で降伏しやがるのはこの仕様があるからなのね

**名無し曰く、** (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-4x/S) · 2021/07/09(金) 13:20:15.31

>>112
>>113
そうなんだよね。昨日も北条と同盟しつつ必死で領土広げてる最中に同盟終了になり速攻で使者を出して再度同盟しようとしたら、一気に攻めて来られたからね。あと一つで佐竹滅ぼせたのに、やり直し

**名無し曰く、** (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-A2Rg) · 2021/07/09(金) 14:40:05.10

人物伝をよく読んでなかったんだけど
稗貫家って伊達家の分家だったんだね
南部家と不倶戴天って感じになって
後顧の憂いを無くしたいので
伊達家に姫を下さいって申し込んだら
「いや、お前らとは同族じゃん。駄目」
とか言われてびっくりした

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4b15-xNKK) · 2021/07/09(金) 21:22:18.27

＞＞１２３
へ～そうなんだ～(＠_＠;)
婚姻同盟の項目は開けるの？
初めから婚姻のとこが暗くなってたりしないの？
婚姻同盟してる大名に、一門にもう一人嫁もらおうとしたら(能力が高かったり顔グラ好きな
やつ)婚姻暗くなってて申し込み出来なかったような気がするから(=^・^=)

**名無し曰く、** (ｽｯﾌﾟ Sd03-Teb9) · 2021/07/10(土) 12:27:17.15

1000円で売ってたから買ってきたんだが文字小さすぎて読めん・・
信長の声へぼいもっと重低音の野太い声の声優雇えばよかったのに
墨俣イベ前で秀吉あの絵おかしいだろもっと小汚い乞食みたいな絵にしろよ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 239d-OMHL) · 2021/07/10(土) 12:31:15.25

太閤立志伝でもやっとけw

**名無し曰く、** (ｽｯﾌﾟ Sd03-Teb9) · 2021/07/10(土) 12:31:48.41

なんつーか女ウケ狙ったような作りで薄っぺらくて信長の野望シリーズとして劣化しちゃってる
天下創世みたいに細かく城廓整備出来て革新みたいな戦闘見やすくていろいろ兵種選択出来るゲームつくってくれ

**名無し曰く、** (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-nKri) · 2021/07/10(土) 12:35:55.42

言うて織田信成の先祖って考えたらあれぐらいの声がぴったりでしょ、本当に先祖か怪しいところではあるけど

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8355-/6+5) · 2021/07/10(土) 12:38:32.99

>>120
117だけどすまん、意味分からん
117の質問は味方の城が包囲されたら後詰めなんて考えず
さくっと包囲してる敵部隊を攻撃すべきだろ
後詰め何それ？美味しいの？って疑問なんだが
120はその答えなのだろうか？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 230c-jjVx) · 2021/07/10(土) 14:08:19.02

創造の信長の声は若い時の顔グラには合ってるよね
あと、実際の信長の声はかん高かったらしい

**名無し曰く、** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-QUqc) · 2021/07/10(土) 14:16:25.77

兜取ったら見分けがつかなくなるのは仕様です

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ad2a-hecs) · 2021/07/10(土) 14:18:40.11

えー？曹丕声かっこいいじゃん

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 239d-OMHL) · 2021/07/10(土) 14:23:48.57

横からだけど、何で理解できないのか理解できないわw

NPCみたいに勝ち目のない敵に戦闘仕掛けるとか戦力の逐次投入とかしてるのかw

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1525-p6t6) · 2021/07/10(土) 14:28:33.43

そうそう、信長の声はよく通る高い声だったんだよね
歳を重ねてどんどん顔も男らしくなったけど、女装姿も似合う器量だったとか

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ed2b-6Mb1) · 2021/07/10(土) 14:34:01.67

関ヶ原の佐竹って徳川と同盟するなりしないと
大量の兵でおしよせてきて対処できないよね

勝頼プレイは保守系政策で人口増やしたり、
騎馬の攻撃力UPの政策、施設を強化すると
兵数のわりに攻撃力は高くなってるはず
基本的に自分より大兵力とぶつかることにはなるけど

**名無し曰く、** (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-1Mpu) · 2021/07/10(土) 14:44:18.08

国人衆が余ってるなら突っ込んで会戦で国人だけ戦わせて攻撃軍の兵を削る戦略もありではある
そうでない場合も包囲体制を解除できるけど、包囲軍相手にその辺の余ってる兵だけだと焼け石に水だから本体の到着を待つかな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9b5d-ffoZ) · 2021/07/10(土) 15:12:59.01

NPCみたいに戦力を逐次投入しないと城が戦わずに降るという恐ろしい仕様、落城までの時間で部隊を集結・同時攻撃という戦略は成り立たないと思ってたけど
単独では敵に挑めない部隊でも後詰め判定圏には入れとけってことだね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4b92-6oml) · 2021/07/10(土) 15:26:20.63

>>137
そういうことなんだろうね
4か国くらい持ってて次どこか攻めるときは
攻める方向と逆側の城は出兵しないようにしてるわ
それでも攻めてこられた時に出兵した連中は戻したくない、ってケースが多いかな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6347-6Mb1) · 2021/07/10(土) 15:33:46.38

>>129
136の「包囲軍相手にその辺の余ってる兵だけだと焼け石に水だから本体の到着を待つかな」
これが言いたかった。
で、包囲されている拠点の士気が下がって落ちそうだなと思ったら、仕方がないけど
隣で待機している部隊で戦って包囲形態を解いて主力部隊が来る時間を稼ぐ。
もちろん勝てそうならすぐに攻撃して撃退したほうが良い。城下町が荒らされちゃうからね。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6347-6Mb1) · 2021/07/10(土) 15:38:18.18

>>137
そういうこと。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8355-xTYK) · 2021/07/10(土) 19:20:07.26

>>139
やっと分かったわ、ありがと
味方の城が敵軍勢に包囲されて敵軍勢に勝てるだけの味方軍勢の集結を待ってたら降伏してしまうから
とりあえずまともに敵軍勢と戦ったら即死するような戦力でも後詰め認定されたら
包囲されてる味方が降伏せず味方軍勢の集結まで時間稼ぎできるってことか、なるほどな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9b10-jjVx) · 2021/07/10(土) 21:44:32.62

>>124
うん、人物は選べるけど
最後に決定が押せない感じ
https://i.imgur.com/0yD85CC.jpg

**名無し曰く、** (ｽｯﾌﾟ Sd03-Teb9) · 2021/07/10(土) 22:09:39.92

イラスト糞すぎる
蜂須賀小六て山賊だろ
秀吉にしても顔身なりが小綺麗すぎる
もっと小汚いおっさんの絵つかえよ
前田慶治は腐女が好きそうな絵
吐き気催すくらい気持ち悪い

**名無し曰く、** (ｽｯﾌﾟ Sd03-Teb9) · 2021/07/10(土) 22:12:02.62

三國無双2おもろくて戦国無双買ったときのガッカリ感の再来だ
コーエーよ、信長の野望まで女向けゲーにしないでくれよ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ e368-rb3b) · 2021/07/10(土) 22:13:19.55

慶治って誰だよ
頭悪そうな誤字して何が糞だ
それはお前の頭の中に詰まってるもんだ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1525-p6t6) · 2021/07/10(土) 22:35:42.32

女だけど普通に男向けの絵に感じるけど…

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9b10-A2Rg) · 2021/07/10(土) 22:41:47.30

秀吉はできることならやはり
猿と鼠を足してニで割ったような
ハゲという感じかなw

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 239d-OMHL) · 2021/07/10(土) 22:46:09.93

髭の汚いおっさん好きのホモみたいな奴がまた暴れてるんかw前にも居たよなw

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4b15-KGMb) · 2021/07/10(土) 22:46:20.29

＞＞１４２
ありがとうございます！
オリジナルの晴宗のイラスト、他の絵とはイラストレーターが違うのかと思うくらい
熱血な感じで好きです。統率や武勇は低いけど(笑)。今度やるときは編集して高くします(笑)
稗貫さんの格付けSにして一門もALL１００，S100姫武将も作って入れといたのに
結局ずっと従属したままで親大名の臣従とともに僕の大名に吸収されました(笑)

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0524-SXB8) · 2021/07/11(日) 01:34:43.29

創造の顔グラで女向けって無いだろ
強いて言うならBASARAの影響で伊達政宗がすげえイケメン化してるぐらい
前田慶次が腐女子の好きそうな絵とか何言ってんだ？
さてはてめぇ花の慶次も知らねぇな
https://i.imgur.com/Iu1iefQ.jpg
https://i.imgur.com/pCMgisJ.jpg

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 239d-OMHL) · 2021/07/11(日) 01:42:55.57

腐女子も色々いるからなぁ

髭面のおっさんとかが好みの、柴田勝家総受け本とか喜ぶ様なのがイケメン化したって文句言ってるんだろw

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ cb74-9tF/) · 2021/07/11(日) 02:11:14.32

革新からしか知らんが
顔グラの女向け化というかイケメン化は天道で進んで創造でちょっと戻って大志でまた進んだ印象

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-j/SN) · 2021/07/11(日) 07:45:02.55

宗茂レオン海道一の弓取りとかは創造がめっちゃイケメン

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ cb2c-pdos) · 2021/07/11(日) 08:03:53.20

終盤は九州を統一した大友か島津と対峙するけど、
こちら全兵力２００万、島津４９万。

大概、全国から兵を集めての波状攻撃で勝ってしまうのだけど、
普通に手強いよな。

指月城辺りの攻防になると凸だらけで何がなんだか分からなくなる。
地域１０万程度で出撃させるけど、何度も全滅寸前まで追い込まれたり
正面突破だけでは大軍でも兵糧切れ、街道を利用した挟み撃ちやら、
３面攻撃など良く出来ているわ。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4b15-KGMb) · 2021/07/11(日) 13:39:46.75

>>142
もしかして養女なら大丈夫ということかな。
一門だからダメかな。

**名無し曰く、** (ﾌﾞｰｲﾓ MM99-QUqc) · 2021/07/11(日) 15:21:31.48

原哲夫先生や渡辺謙やいかりや長介の許可を得てるのか心配になるグラが存在したことは否定出来ない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ e3d9-5kSo) · 2021/07/11(日) 15:32:46.30

クロカンは岡田だよね

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-FPK5) · 2021/07/11(日) 17:02:42.30

>>156
長さんの許可とかwww

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ cb8a-WThF) · 2021/07/11(日) 18:03:01.50

独眼竜正宗に長さん出てたしね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4b15-KGMb) · 2021/07/11(日) 19:20:57.44

多目元忠って中井貴一モデルにしてない？
革新には出てなかったな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ed2b-6Mb1) · 2021/07/11(日) 21:20:18.73

同盟を複数くんだり、
近隣の同盟国がどこに兵だしてるかってこまめにみたほうがいいのね
同盟国がでかくなりすぎたりするので

**名無し曰く、** (ｽｯﾌﾟ Sd03-Teb9) · 2021/07/12(月) 01:02:08.27

2日やりこんでみてわかった
こりゃ革新の劣化版だわ
革新から内政なり軍団機能省いて簡素化した感じ
革新にあったリアルタイム戦闘のよさも毎月毎月いちいち強制的に会議
はじまるからいろんなとこから攻められカオスな戦闘の楽しみ無くなっなってしまったから楽しくない

**名無し曰く、** (ｽｯﾌﾟ Sd03-Teb9) · 2021/07/12(月) 01:05:46.87

リアルタイム野戦楽しい革新と攻城戦内政作り楽しい天下創世合体したような信長の野望作ってほしい
決戦3みたいな部隊バトルはいらない

**名無し曰く、** (ｽｯﾌﾟ Sd03-Teb9) · 2021/07/12(月) 01:09:18.07

PS5でフルHDの革新と天下創世リメイクしてくれ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1525-p6t6) · 2021/07/12(月) 01:14:15.81

魔法合戦楽しかった？

**名無し曰く、** (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-SXB8) · 2021/07/12(月) 01:26:20.85

しばらくの間末尾dでNGした方がよさそうやね

**名無し曰く、** (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-SXB8) · 2021/07/12(月) 01:31:29.24

末尾dでNGする方法
　
.{8}d　←この文字列をコピーして正規表現でNGIDに登録
　
ドコモ回線からの書き込みはIDの8文字目（末尾）が必ずdになることを利用して該当するIDのみ非表示にすることができます
(ｽｯﾌﾟ Sd03-Teb9)はスレが荒れる内容を意図的に選んで書き込んでいる様子なのでしばらくはこれで非表示処理をして誰にも見てもらえないところで一人寂しく反省していただきましょう

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ cd89-E5kY) · 2021/07/12(月) 01:38:49.98

ｽｯﾌﾟ,ｱｳｱｳ,ｵｯﾍﾟｹ,ｻｻは携帯回線だからまとめてNGでいいぞ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9b10-A2Rg) · 2021/07/12(月) 01:48:35.18

頭の回転が遅いので
自分が行動を終えてターン終了を押してないのに
時間が進んでいくゲームは苦手だ
その点、創造は好ましい

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0524-Ujgj) · 2021/07/12(月) 02:01:51.80

>>168
それだと普通のレスも全部読めなくなっちゃうじゃん
とりあえずスップだけNGすればいいよ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ cd10-4x/S) · 2021/07/12(月) 07:31:07.15

ここ最近になって、スマートフォン向けゲームアプリのサービス終了ラッシュが続いている。いわゆる?ソシャゲ?と言われているコンテンツ自体が、斜陽になってしまったのだろうか…。

まず話題になっているのは、『サクラ革命〜華咲く乙女たち〜』のサービス終了。同ゲームは『Fate／Grand Order』でお馴染みの『ディライトワークス』が手掛けた渾身のアプリゲームで、開発費は30億円にのぼると言われている。しかし昨年12月にリリースされたばかりにも関わらず、7月20日にサービスが終了するとのこと。リリース当初から散々ユーザーから「クソゲー」などと批判の声があがっていたため、納得の結末と言えるだろう。

『サクラ革命』以外にも多くのアプリゲームが終焉の時を迎えており、まず今年4月ごろには『禍つヴァールハイト』や『ガールフレンド（♪）』、『ヴァルキリーアナトミア』といった有名タイトルがサービス終了。そして6月には『けものフレンズぱびりおん』や『スターオーシャン：アナムネシス』、7月に入ると『ドラゴンクエストライバルズ』も終了を迎え、そこそこ大きな話題になっていた。

大手ゲーム制作会社の作品でも容赦なく消えていく状況だが、ネット上では《どれも既存タイトルの焼き増しみたいなゲームばっかりだから当然》《もうソシャゲ業界全体が末期なのかな》《3年後くらいには今あるほとんどのソシャゲが終わってそう》といった声が。従来のようなゲーム性のソシャゲでは、生き残ることが困難な時代がやってきたのかもしれない。

業界を牽引する『ウマ娘』も先行き不安？

近頃の風潮を見てみると、以前よりもソシャゲユーザーがクオリティーを求めるようになった印象。もちろん以前からクオリティーが高い作品は歓迎されていたが、たとえゲームとしてお粗末でも、キャラクターなどに魅力があれば我慢して遊んでいるユーザーが多かった。「ソシャゲとはそういうものだ」という諦めもあったように思われる。

しかし、今年2月にリリースされた『ウマ娘プリティーダービー』によって、流れが変わった…という見方も。ソシャゲファンの一部では《ウマ娘が低品質ソシャゲを駆逐した》などと言われており、ユーザーがクオリティーに対する我慢を捨てるきっかけとなったようだ。

とはいえ、『ウマ娘』は圧倒的なグラフィックや作り込まれたゲームシステム、熱いシナリオなどが絶賛されていたが、サービス開始から半年が経った現在ではボロが出始めている。いまだにゲームのメインは同じ仕様の「育成モード」で、ユーザーは変わり映えのしない作業をひたすら繰り返している状態。さらに「育成モード」は周回プレイが楽しいゲーム性とはお世辞にも言えず、むしろやればやるほどストレスが溜まっていく。

また、ゲームのプレイ内容に変化を与えるイベントも毎回同じようなものばかりで、新しいウマ娘の実装もだいぶペースが遅い。定評のあったシナリオも、最近開催されたイベント「幻想世界ウマネスト」のストーリーが散々で、多くのユーザーの信頼を失ってしまった。

ソシャゲの新しいスタンダードを打ち立てた『ウマ娘』が、自ら「所詮ソシャゲってこんなもの」という現実を突き付けている状況。今後の展開次第では、本当にソシャゲ業界全体が衰退してしまうかもしれない。

これが新生の情報が全く出ない本当の理由だね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ fd94-v8zp) · 2021/07/12(月) 08:44:04.30

>>160
多目を演じてたわけじゃないからなぁ
あと、コーエーは大河ドラマや時代劇の写真を参考に描く傾向あるけど
中井貴一自身、甲冑を着る武将役はそれほど演じてはいないからね
単に他人の空似だと思うよ

**名無し曰く、** (ｽｯﾌﾟ Sd43-j/SN) · 2021/07/12(月) 11:31:36.06

>>172
信玄になる前の晴信グラはもろ中井貴一モデルだと思うわ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ cb2c-6emt) · 2021/07/12(月) 13:38:59.66

創造ＰＫのどこが革新の劣化版なのか意味が分からんなｗｗｗｗｗ

似ても似つかん。

**名無し曰く、** (ｽｯﾌﾟ Sd03-SS4D) · 2021/07/12(月) 13:47:28.69

敵部隊の兵数が減ってきたな……今じゃ！会戦魔法発動！
ふはは！撤退できまい！なんてこともできる創造は神
革新魔法の正当進化と言える

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9b5d-ffoZ) · 2021/07/12(月) 14:49:44.60

てーてーてーてーてーてーてー
こちらに魔法あらば敵にも魔法あり
イベント魔法発動で勝てるはずの会戦が逆る・・・

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ed25-ffoZ) · 2021/07/12(月) 15:10:51.49

創造の義元はなんか谷原っぽい

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8355-/6+5) · 2021/07/12(月) 15:30:21.41

>>177
今川義元は今まで化粧してお歯黒の公家みたいなキモい顔だったのに
創造はどうしてこんなイケメンになったのか

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ fd94-v8zp) · 2021/07/12(月) 16:27:29.30

>>178
創造より一つ前の天道の時に従来の太った公家グラで出したら
凄く批判されて、天道PKになって若い頃の義元を扱った
シナリオ＆イベントをやるついでに若いイケメングラに差し替えられた

ちょうどその頃は今川義元再評価の動きが本格的に出始めたり
「センゴク桶狭間戦記」やら大河「風林火山」でもそのように扱われあおりを受けたのかも
で、創造では更にビジュアルが美形に強化されたんだけど、やりすぎって言われたのか
大志ではやや落ち着いたグラになった

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8355-/6+5) · 2021/07/12(月) 16:44:22.63

>>179
そうそう、今川義元と言えば醜い豚みたいに太った公家グラだよと思ってたけど
そういう経緯があったのか、THX

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-g/HM) · 2021/07/12(月) 17:53:06.95

今川義元って、桶狭間で負けたのと、息子がアレって意外マイナス点ないだろ。
息子もそれなり頑張っだけど相手が家康だっただけで。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0524-56/R) · 2021/07/12(月) 17:58:21.89

三河の一揆に手間取り、まるで信長の尾張統一を待ってるかように悠長だった

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-Jw0Z) · 2021/07/12(月) 18:16:01.85

大河で谷原章介が義元をやったのってなんの作品だったっけ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 232c-lLLd) · 2021/07/12(月) 19:50:53.00

調べたら2007年の風林火山だってよ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4bbc-/6+5) · 2021/07/12(月) 20:16:10.99

>>184
あー、そうすると時系列を考えると>>179の話は風林火山の谷原章介が原因じゃね？

**名無し曰く、** (ｽｯﾌﾟ Sd03-Teb9) · 2021/07/12(月) 20:30:53.00

竹中直人香川照之柄本明・・
大河ドラマの秀吉はみな小汚い乞食みたいな縁起しているが
なぜ創造は武家のお坊ちゃんみたいなグラなのか
関白になってから品位ある身なりなるならわかるが
足軽頭にすらなってない初登場墨俣イベ前であれはない
てかこの作品の声優薄っぺらくて演技くせーんだよ
大河にしても最近のは重厚感なくなっちまった
信長の野望にしても大河にしても女向けラノベ化してみるきしない

**名無し曰く、** (ｽｯﾌﾟ Sd03-Teb9) · 2021/07/12(月) 20:33:00.85

家康と秀吉区別つかん
有名な兜あんだから烏帽子じゃなくて兜被ったグラにすりゃいいのに
あと上杉謙信はGacktか

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ e368-rb3b) · 2021/07/12(月) 20:35:09.56

今時、秀吉が貧しい農民だとかいう通説を信じてる奴がいるとはな

**名無し曰く、** (ｽｯﾌﾟ Sd03-Teb9) · 2021/07/12(月) 20:52:16.18

22歳くらいのガキの「まいどおおきに」に違和感
女に媚びて声優選ぶな！
60歳くらいのジジイ声優雇えよ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2d21-Jw0Z) · 2021/07/12(月) 21:03:28.16

黒田官兵衛もやや似てるが登録武将の顔グラにむちゃくちゃ岡田准一に似てるのがあるよね
あれは差し替えて遊べという光栄の意図と理解している

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ cb8a-WThF) · 2021/07/12(月) 21:10:16.82

関西人だと
ひらパー兄さん
の印象あるな……w

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ab71-hJMK) · 2021/07/12(月) 22:07:08.79

仕事が忙しくて全然出来んわ…
職業訓練校時代に戻りたい

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ab71-hJMK) · 2021/07/12(月) 22:11:01.51

>>154
このゲームの九州は要塞だよね
豊後水道からはまず攻められない

**名無し曰く、** · 2021/07/12(月) 22:21:01.78

絵を描くのが好きでイラストレーターになった人、ピアノを弾くのが好きでピアニストになった人、そういう生まれ持った才能を仕事に繋げられた人には自分の時間を作る権利が与えられる
しかしそういった才能を持たずにただの凡人として生まれてきた人は稼ぐために売る才能が無いもんだから、自分の時間を売って金にするしかない
　
ゲームする時間がないのは仕事が忙しいからではない
お前が無能だからだ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ cb8a-WThF) · 2021/07/13(火) 12:15:48.92

>>194
アニメ絵を描くのが好きです！→アニメーターは食えません！

ロックが好きです！→ロックミュージシャンは食えません！

ゲームが好きです！→？？？

**名無し曰く、** (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-SXB8) · 2021/07/13(火) 13:36:55.15

>>195
>>194の話を何一つ理解できてなさそう
別にスレチの話題続ける必要もないけど

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4bbc-/6+5) · 2021/07/13(火) 16:15:28.70

4月にSteamの半額セールで買って

1534年6月信長誕生　島津
1542年8月美濃の蝮　武田
1600年6月関ヶ原の戦い　立花

で全て中級で遊んで飽きてきてしばらく遊んでなかったけどこのスレ見てたらまた遊びたくなった
まだ東北方面で戦ってないので
1582年1月の夢幻の如くを伊達で遊んでみようと思うが難しいだろうか

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7524-AlcT) · 2021/07/13(火) 16:37:17.28

>>192　頑張ってますな。仕事に慣れてきたら自分の時間がもてるようになるので
も少し辛抱ですぞ

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-j/SN) · 2021/07/13(火) 16:38:59.42

1582年伊達は難しくはないけど、必ず羽柴が巨大化してダルい

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 05c9-1Mpu) · 2021/07/13(火) 17:27:03.46

基本的に周囲の大名から初手で城を奪える勢力はどの時代でもなんとかなるイメージ

東北の支城勢力とかで
本城を手に入れて伊達南部を倒して北条との決戦とかだと場合によっては関東+αとかになっててものすごく膠着する

信長の野望 創造 with PK 274出陣

信長の野望創造 with PK 274出陣