三国志V(三国志5・三國志Ⅴ) その42

**名無し曰く、** · 2020/07/04(土) 16:48:01.07

雷薄「ひゃはは宝物庫を漁るぞ！」
　　　　　　　　　　　　,_　::| 　　　　ﾋｬ　　ｱﾋﾞﾙ∧＿∧　　／わはは、城は貰ったぞ
　　　　　　　　　 .／||　 | ∧＿∧　　　＿＿（ﾟ∀ﾟ　）＜　者ども、
　　　　　　　　　／::::::||　 |（　ﾟ∀ﾟ）　／／／|∪　　）　　＼宝物庫を漁るぞ
　　　　　　　　　|::::::::::||　 | |つ　.／￣|￣￣| 　|（＿)＿)
　　　　　　　　　|::::::::::||　 | （＿)|￣￣|＿＿|／|
　　　　,　　　　 .|::::::::::||　 |　　　|＿＿|＿＿|／　　∧＿∧
　　. ／l|　　　.|::::::::::||／　　ｱﾋﾞﾙｰ＿＿　　　　（　ﾟ∀ﾟ_）_ｱﾋﾞｯ
　∠,∧l| 　　　.|:/´／ .∧＿∧　　／／／|　　　（　つ|＼＼＼
　|ﾟ∀ﾟ　）ｱﾋﾞｰ .|／　　（ﾟ∀ﾟ　）　|￣￣|　|　　　（__ﾉヽ＼|￣￣|
　|'A),と）　　／　　　Ｏ／とヽ｜　|＿＿|／　　　

※前スレ
三国志V(三国志5・三國志Ⅴ) その40（実質その41）
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1575294479/

**八神はやて(たぬかわいい)** · 2020/09/08(火) 12:55:33.44

>>618
美少女私( ﾟ∀ﾟ)
【南蛮大王様だと劉備と同盟切れるまで特殊武将に旅に出てもらうコトがあります】
【内政中、敵に特殊武将がいると不利ですし～】

**名無し曰く、** · 2020/09/08(火) 22:24:19.54

仙人は武将としては要らなかった

**名無し曰く、** · 2020/09/08(火) 22:27:47.55

すぐいなくなるから、仕官してきても採用したことないや

**名無し曰く、** · 2020/09/08(火) 22:30:42.39

特殊武将で軍師になれる武将っていたっけ？

**名無し曰く、** · 2020/09/08(火) 22:36:28.02

政治70代の華佗とか司馬徽はアイテム成りできるのかな

**名無し曰く、** · 2020/09/08(火) 23:33:27.73

>>610
気づいてなかったけどPKじゃなくて無印用なんだなこれ

**名無し曰く、** · 2020/09/09(水) 07:21:00.60

仙人はアイテムを引き剥がすに限る

**名無し曰く、** · 2020/09/09(水) 08:16:50.74

仙人は君主にするのが吉
ちゅうかが仙界になって封神演義に

**名無し曰く、** · 2020/09/09(水) 08:39:10.37

>>622
基本的にはいない。アイテム渡しても軍師にはなれない
でも、このゲームの軍師になるメリットって、バージョンによっては兵力がMAXまで率いられるぐらいしかない

**名無し曰く、** · 2020/09/09(水) 10:32:17.48

DS3以降はアイテム補強で軍師はなれるようになったはず
なので趙雲は知力の書物与えるだけですぐ軍師になれるようになりお手軽感が増した。ただ知力書物って劉備やｺｳｿﾝｻﾝだと君主か仙人から強奪か拾い物前提な欠点はあるな。それでも修行よりは楽だが

**名無し曰く、** · 2020/09/09(水) 11:24:41.30

>>628
趙雲のためなら、知力アイテム持ってるヤツを狙い撃ち

**名無し曰く、** · 2020/09/09(水) 11:42:53.56

アイテム持っている武将が近くに来てたら、無理にでも攻め立ててアイテムを剥ぎ取る
攻め取った土地は放棄する

**名無し曰く、** · 2020/09/09(水) 12:05:39.42

アイテムでそこまでｗ

**名無し曰く、** · 2020/09/09(水) 12:31:35.77

農民「マジか」
兵士「勘弁して」

**名無し曰く、** · 2020/09/09(水) 13:27:15.99

「ねんがんのアイスソードを手に入れたぞ」

**名無し曰く、** · 2020/09/09(水) 19:04:11.73

アイテムに技能付けられるのが楽しいなＶは

**名無し曰く、** · 2020/09/09(水) 22:02:57.79

無理に攻め取っても守りが難しいんだよね
でも一戦だけ勝ってアイテムを強奪して後退することは可能

**名無し曰く、** · 2020/09/09(水) 22:59:30.30

仙人に兵1持たせて特攻させる
同月に敵君主を捕らえてアイテムゲット

状況によっては有効な戦略

**名無し曰く、** · 2020/09/09(水) 23:26:30.91

趙雲は軍師にせず将軍として将軍位を上げていくのが俺は楽しいんだが

**名無し曰く、** · 2020/09/10(木) 00:00:38.94

趙雲が将軍になれば、他に将軍になれる人材が一人将軍位を失うというシステム
故に軍師になれるなら軍師にしたいというのが人情

**名無し曰く、** · 2020/09/10(木) 00:38:30.78

>>636
ナルホド

**名無し曰く、** · 2020/09/10(木) 10:02:03.30

仙人は、唐突に敵対君主の配下になって、流言要員になることがあり鬱陶しい。
武力と勇名が０に近いから、戦場で邪魔されることは滅多にないけど。
ゲーム開始時に、仙人が登場するかしないかを選べれば良かったと思う。

>>638
将軍位が不足するのは、たいてい勇名が2500から4000くらいの武将で、
趙雲はもっと上に行っている事が多いので、将軍でも別にいいかなと思ってる。

**名無し曰く、** · 2020/09/10(木) 11:58:59.28

1:20000
2:19000驃騎
3:19000車騎
4:18500衛
5～8:18000東西南北
軍師2人

蜀の場合
1:劉備
2:関羽
3:張飛
4:黄忠
5:馬超
6:魏延
7:厳顔
8:趙雲
9:孔明
10:龐統

姜維が出てくるまで時間かからないから除外するとしても、実際には太史慈とかの使えるヤツが何人かは入るから、将軍位は足りないなぁ
やはりアイテム成り・修業成りできるヤツはさせたい

**名無し曰く、** · 2020/09/10(木) 19:14:22.53

修行は自領土で完全に蓋をした端地の君主を滅ぼした後、在野が漂流してるタイミングがチャンスかな
余裕なら戦後処理の時に何人かあえて解放するのも手

**名無し曰く、** · 2020/09/10(木) 22:31:02.31

>>641
劉備は君主だから自動的に2万だし設定がガバガバすぎ

**名無し曰く、** · 2020/09/10(木) 23:55:38.17

将軍位の数は国の規模に応じて増減したら良かったな
都市数、武将数、兵士数などが条件で

**名無し曰く、** · 2020/09/11(金) 07:13:28.43

>>643
ああ、ほんとだ、ごめん
大将軍が抜けていた

**名無し曰く、** · 2020/09/11(金) 08:11:39.75

3500がネックでそこを抜けると楽になるよな

**名無し曰く、** · 2020/09/11(金) 13:24:51.57

ゲーム的には管理が面倒になるだけだから正しいんだけど、本来は功績高い武将を無官で放置したら忠誠度下がるべきだよな

**名無し曰く、** · 2020/09/11(金) 13:43:36.47

それは三国志６の最も悪しき部分だから三国志５では無視して正解

**名無し曰く、** · 2020/09/11(金) 13:56:49.29

あのドロドロとした派閥と忠誠管理は結構好き
キャラ型戦争シミュレーションゲーとしては不要かもだが

**名無し曰く、** · 2020/09/11(金) 15:30:48.63

俺は割拠のち隠遁

**名無し曰く、** · 2020/09/11(金) 18:16:08.33

4の放浪システムは残してほしかったな
お気に入りの武将だけで再スタートとか

**名無し曰く、** · 2020/09/12(土) 00:26:21.12

大将軍が抜けるのはヤバいだろ
お前の知力は20だな

**名無し曰く、** · 2020/09/12(土) 12:12:49.02

孫策って武力95で妥当なのかな？
呂布100、関羽張飛99、顔良95
ってことは、孫策は関羽と正面切って戦ったら一撃でブチ殺されかねない程度って評価
俺は97～98くらいあっても良いと思うんだが

**名無し曰く、** · 2020/09/12(土) 13:02:35.10

演義の描写からすると
孫策＝太史慈＝張遼
顔良に後れを取った張遼を関羽クラスと見るか1枚落ちると見るか
もう評価は人それぞれだな

**八神はやて(たぬかわいい)** · 2020/09/12(土) 13:22:57.74

>>653
美少女私(-_-;)…
三國志のキマリ事として絶対に動かせない設定があるんよ。
【孫策と太史慈は演義でも史実でも引き分けた】。
で、太史慈は合肥で張遼と引き分けた。張遼は呂布と同じ陣営にいて何ランクも下だったから強すぎてもいけない。
美少女私( ﾟДﾟ)【で、また厄介な事に】張遼と比較されやすいのが甘寧。
この辺りの武将の武力は設定がガチすぎて自由度が低い～。

**名無し曰く、** · 2020/09/12(土) 13:44:53.18

数回の勝負で甲乙はつけがたいだろ
100回戦って統計を取るなら別だが

**名無し曰く、** · 2020/09/12(土) 14:01:32.04

100戦やっても55勝45敗とかだと
成績の上では優劣ついてるにしても
次やった場合どっちが勝つかなんて分からんもんな

ただフィクションの場合、話を考えてる人の頭の中には
漠然とでも格付けみたいのはあるんじゃないかな　誰と誰は同格みたいな

**八神はやて(たぬかわいい)** · 2020/09/12(土) 14:37:16.66

>>656
美少女私( ﾟ∀ﾟ)【まあ、それなら虎痴と馬超は全く互角～】。

**名無し曰く、** · 2020/09/12(土) 14:46:22.07

孫策さんは無名の刺客から死因になる重傷を負ったのが減点要素

**名無し曰く、** · 2020/09/12(土) 14:58:02.07

もともと史実でも太史慈との一騎打ちの記録が残っているくらいの
無鉄砲な性格だしなあ
いつかはやられる、これは当時の人々もそう思ってたわけで

**名無し曰く、** · 2020/09/12(土) 16:06:44.87

張遼も武力95か
どこかの戦いで凄い無双したような話もあるし、イメージでは97くらいだったわ

**名無し曰く、** · 2020/09/12(土) 17:40:31.47

５は近年のシリーズに比べてもインフレ気味と言われてるくらいだし
そのへんの中量級としては９５でも相当の高評価だろ

**名無し曰く、** · 2020/09/12(土) 18:09:35.45

統率が存在しないからな
個人の武力自慢連中がカンスト付近
指揮官として超有能な武将は少し落ちて90台半ばで丁度いい塩梅でしょう

**名無し曰く、** · 2020/09/12(土) 18:28:48.24

素の武力で色々比較してるけどアイテム補整含めると孫策は全君主中で単独2位の高評価
なぜか官渡シナリオでは紛失してるので暗殺されたってことなんだろう

**名無し曰く、** · 2020/09/12(土) 19:35:31.60

呂布100関羽張飛94趙雲93顔良文醜馬超張遼孫策太史慈92
これでどうよ

**名無し曰く、** · 2020/09/12(土) 19:52:49.72

統率がないので
統率が高そうな武将は武力をすこし低めにして
かわりに陣形の多さとか特殊能力で帳尻合わせている

**名無し曰く、** · 2020/09/12(土) 19:56:03.04

統率力は陣形の数で表現してるのではないかな

**名無し曰く、** · 2020/09/12(土) 20:58:49.09

初期陣形4つ持ち
張角
賈ク/郭嘉/司馬懿/曹操/張遼/鄧艾
姜維/諸葛亮/徐庶/趙雲/龐統
周瑜/孫策/陸遜/陸抗

**名無し曰く、** · 2020/09/12(土) 22:04:02.51

孫策・太史慈・甘寧（周泰もか？）
張遼と並べられる５大将の張コウ・徐晃
準五虎将の魏延
このへんが武力の格としてはダンゴ状態な印象
ちょうどゲーム中で９３～９６　みんな兵を率いても強そうな名将

**八神はやて(たぬかわいい)** · 2020/09/12(土) 22:25:47.47

>>669
美少女私( ﾟДﾟ)【魏の五大将は武力が低め～】
夏候淵辺りが低いのはともかく、楽進・李典・于禁がひどい。
まあ、その分計略が多くて使いやすいけど。

**名無し曰く、** · 2020/09/12(土) 23:39:28.12

その団子に割って入る管亥とかいう猛将

**名無し曰く、** · 2020/09/13(日) 00:18:17.24

三国志でも7あたりから能力が正史準拠というか、
蒼天航路補正が入っていった
5の頃は演義全盛だなぁ

**名無し曰く、** · 2020/09/13(日) 04:18:18.46

>>670
楽進・李典・于禁とか、弱くは無いんだけど、主力にはならないんだよね
防衛用に配置するには手頃なんだけど、結局全然攻めてこなくてそのまま埃被ってることが多い

**名無し曰く、** · 2020/09/13(日) 09:45:54.14

>>653
孫策の武力９５は妥当で、顔良の武力を９５より少し下にすべきだったと思う。
孫策は亡くなるのが早すぎたから、評価するのがちょっと難しいけど、
あの若さでわずか数年で一大勢力を築いている事から、武力は９０台で良いと思う。
それに魅力が９７になっていて孫権より高いのが良いと思った。

**名無し曰く、** · 2020/09/13(日) 11:48:31.66

やはり統率はあるべきだったのかな

**名無し曰く、** · 2020/09/13(日) 12:10:24.93

突撃陣形でも魚鱗は統率依存で鋒矢は武力依存とか？

**名無し曰く、** · 2020/09/13(日) 12:12:19.40

個人の腕っぷしである武力と、軍団の扱いの上手さである統率を別パラメータにするのは、
最近は定番と言えるけど、５の頃はそのシステムがまだ余り定着してなかったんだよな

**名無し曰く、** · 2020/09/13(日) 12:12:37.48

武力よりも陣形や特殊能力が重要なゲームだから
そこでバランス取っているのでは

**名無し曰く、** · 2020/09/13(日) 12:13:59.95

>>677
とはいえ三国志３や４の時点で
統率と武力は分かれてたし
なんで５で統合しちゃったのかは謎

**名無し曰く、** · 2020/09/13(日) 12:21:21.35

5はシンプルなのがいいんだよ

**名無し曰く、** · 2020/09/13(日) 13:35:29.94

統率力、武力が、部隊の攻撃力にどの様に影響するのか定義するの難しいなって思う

**名無し曰く、** · 2020/09/13(日) 13:53:00.13

騎馬隊は最大の武器である機動力を最大限に発揮する為には、将軍自らが先陣を切って敵軍に突入し、
最前線の現場から瞬時の判断を下していく必要がある
だから騎馬隊の将軍は個人の武力がモノを言う
ヨーロッパではアレクサンダー大王がこのスタイルで有名
逆に歩兵とか、弓とか、ああいうのは統制第一だから、諸葛亮とかの方が向いてる

**名無し曰く、** · 2020/09/13(日) 14:03:21.72

呂布が曹操に捕まったとき、自分が騎兵曹操が歩兵を率いれば敵はいないから俺を使えって言ったのはあながち間違いではない訳か

**名無し曰く、** · 2020/09/13(日) 14:05:01.80

2みたいに最前線で突撃させまくって使い捨てるのが正解

**名無し曰く、** · 2020/09/13(日) 14:10:31.48

腕っ節自慢の中でも、馬術が得意かそうでないかで役割も大きく違ったと思う
典韋とか馬に乗ってるイメージ無いし

**名無し曰く、** · 2020/09/13(日) 14:40:56.32

統率の査定は難しいよな
知識・経験・実績・カリスマ性・人望・腕っぷし・度胸あたりが関わってくるんだろうけど
知力とか勇名とか魅力の項目ならすでにあるからな
それで制作側も統率要らないんじゃねって判断したのでは

**名無し曰く、** · 2020/09/13(日) 16:03:28.12

>>684
そうやってまた謀反を起されるんだな

**名無し曰く、** · 2020/09/14(月) 02:20:34.26

パラメータ5つは多く感じる
どれかひとつ消すとなると…ね

最近のはあまり知らないが魅力値がないらしい
統率は武力等でも表せられるが魅力難しそうだがどうしてるんだろう

**名無し曰く、** · 2020/09/14(月) 04:08:39.69

9だと魅力なしの統率武力知力政治だったんだよね

**名無し曰く、** · 2020/09/14(月) 08:08:41.89

高魅力が売りの劉備劉禅孫乾の立つ瀬がないわな

**名無し曰く、** · 2020/09/14(月) 12:44:33.25

武力と統率は一緒の方がゲームバランスとしてはむしろ優れたものになると思う
ただ、プレイヤーの拘りとか、評価の妥当性とか、そういう気持ちの部分が満たせない

**名無し曰く、** · 2020/09/14(月) 16:48:44.97

シスイカンの華雄、虎牢関の呂布、官渡の顔良文醜みたいに武力が高い＝兵が恐れて士気が下がり戦にならない、という場面が演義序盤では多いから統率無し論も分からなくは無い

ただ孔明が登場したあとは勇将がいてもそれだけで勝敗が左右される場面は少なくなってるからそうなるとやはり統率は欲しい

王双に歯が立たない孔明とか孟達を急襲したのに勝てない司馬懿とかはイヤなのです

**名無し曰く、** · 2020/09/14(月) 16:58:52.95

シリーズの４とか５で育ってきた身としては
魏の五大将ってくくりよりも、曹操麾下の
三猛将　許チョ典韋ホウ徳
三名将　張遼張コウ徐晃
三B級武将　于禁楽進李典
のほうがしっくりくるよな

**sage** · 2020/09/14(月) 17:13:42.15

まぁシリーズ通して廃止したり復活させたりする開発が悪いな

**名無し曰く、** · 2020/09/14(月) 18:00:28.43

武力90越えてると統率依存でなくなる演義モードがあってもいいな

**名無し曰く、** · 2020/09/14(月) 20:52:34.99

諸葛亮は軍の統率も優れていたけど、本当に恐ろしいのは計略一発というイメージ
それは特技で表されている
微妙なのは司馬懿の方で、この特技は守り専門だ
まあ、演技を上手く表現してるけど、ゲームとしては辺境を守らせるだけでは寂しいよね

**名無し曰く、** · 2020/09/14(月) 23:07:23.77

確かに5では司馬懿は地味な役回りだな
第一線で使う機会はあまりないな

**名無し曰く、** · 2020/09/15(火) 00:38:15.03

５の諸葛亮ってそんな目立って有能だっけ
４だと一騎打ち以外何でもできるスーパーマンだったけど

**名無し曰く、** · 2020/09/15(火) 00:52:23.23

諸葛亮は陣形6つとか持ってても良かったと思う
統率がないのでそれくらいじゃないと戦場に出したくない

**名無し曰く、** · 2020/09/15(火) 01:02:55.81

結局知将タイプは物理ダメージが弱いのが難点
混乱させたり火をつける前にブン殴って終わらせるのがSLG

**名無し曰く、** · 2020/09/15(火) 01:24:48.35

司馬懿は錐行長蛇に速攻で戦場を駆け巡るイメージ
諸葛亮は魚鱗で突撃しまくるイメージ
どっちも戦場で計略なんかしないで殴ってるな

**名無し曰く、** · 2020/09/15(火) 06:59:36.14

>>699
3DSだと陣形７つだぞ。７つは諸葛亮と周瑜のみ
６つは曹操、カクカ、司馬懿、チョウリョウ、キョウイ、ジョショ、ホウトウ、ソンサク、カク、張角

**名無し曰く、** · 2020/09/15(火) 07:13:37.82

>>698
諸葛亮は何と言っても知力100から繰り出す混乱が強烈
まず諸葛亮を方円にして、先陣を切って突っ込ませるが、これは囮だ
混乱で相手を無力化し、その隙に他の部隊で取り囲んで叩く
翌ターンになったら鶴翼、一斉で袋叩きにして終わりよ
おびき寄せて、罠に嵌めて、周囲の武将に叩かせる
これが諸葛亮の戦い方
兵が減ってきたら知力100魅力97の心攻で回復

**名無し曰く、** · 2020/09/15(火) 08:36:38.68

投稿者の想定がリメイク版か旧版かで齟齬が生じるな
旧版の諸葛亮の所持スキルは
沈着反計　火計落石　占ト天変
鬼神の活躍ができる感じじゃなさそうだが・・・

**名無し曰く、** · 2020/09/15(火) 08:50:13.40

出陣10人中軍師は1人、後は武力タイプになるなあ
やっぱり殴ったほうが早い

**名無し曰く、** · 2020/09/15(火) 10:19:53.56

心攻って11のスキルだった記憶しかない
…ってことは旧版だな、自分のやつは
PC版にリメイク版って無いよね？

**名無し曰く、** · 2020/09/15(火) 10:47:34.89

3DS版にはあるぞ

**名無し曰く、** · 2020/09/15(火) 11:29:08.23

いま手軽なのはスマホ版かな

**名無し曰く、** · 2020/09/15(火) 18:48:08.04

旧版を前提にすると軍師は殴りあいしてもそんなに弱くないし
計略も信頼できるほど決まらない。

**名無し曰く、** · 2020/09/15(火) 19:26:44.94

兵力二万の魚麟突撃とか最初から戦力になるからなー

**名無し曰く、** · 2020/09/15(火) 20:24:34.77

軍師が2万持っている時なんて
たいてい10万以上の兵力をこちらが持っている場合くらいだし
軍師は陣形変更とかの別仕事が多いから遊兵になりやすいのがきつい

**名無し曰く、** · 2020/09/15(火) 21:11:25.74

それは何版の話でしょうか

**名無し曰く、** · 2020/09/15(火) 21:15:06.28

>>704
そう、齟齬が生じるよね。
以前、２０１年開始シナリオの袁紹は初めに徐庶を配下にすればいいって話をしたら、
そのシナリオの初め徐庶おらんて言われて、調べたらリメイク版で徐庶の登場年変わってた。

たしかに諸葛亮の特技に混乱があると面白いとは思うけど、
趙雲のように、旧版の時のほうが、強気の攻めに適した特技の場合もある。

**名無し曰く、** · 2020/09/15(火) 23:35:50.36

敵を捕縛したときに陣形覚えるのはいらなかった
それのせいで初期所有陣形の意味がかなり無くなる
つまりは武将の個性がかなり無くなる
追加で覚えられるのは修行か親子継承だけでよかった

**名無し曰く、** · 2020/09/15(火) 23:57:17.60

陣形取得のために有能武将を大量に修行に出しまくって
二流武将が戦の主力になってしまうとか
成長優遇は親子だけというのはかえって危険

**名無し曰く、** · 2020/09/16(水) 01:48:18.56

陣形覚えられなかったら楽進とか目も当てられないぞ

**名無し曰く、** · 2020/09/16(水) 02:33:40.33

楽進はいつも砦の防衛やってる
曹操軍は砦マップを確保し易いから楽進向きなんだよね

**名無し曰く、** · 2020/09/16(水) 02:58:12.89

このゲームは攻めるのは簡単だが守るのにはテクニックが必要になる
守りの要は方円を持った軍師だ
兵2万の方円で城に籠もることで武力の低さが補われる
そして高い知力から特技を繰り出す事で真価を発揮する
攻めに使い易い武将と同列に考えて語るなど匹夫のやることよ
英雄とは言えん