三国志V(三国志5・三國志Ⅴ) その42

**名無し曰く、** · 2020/07/04(土) 16:48:01.07

雷薄「ひゃはは宝物庫を漁るぞ！」
　　　　　　　　　　　　,_　::| 　　　　ﾋｬ　　ｱﾋﾞﾙ∧＿∧　　／わはは、城は貰ったぞ
　　　　　　　　　 .／||　 | ∧＿∧　　　＿＿（ﾟ∀ﾟ　）＜　者ども、
　　　　　　　　　／::::::||　 |（　ﾟ∀ﾟ）　／／／|∪　　）　　＼宝物庫を漁るぞ
　　　　　　　　　|::::::::::||　 | |つ　.／￣|￣￣| 　|（＿)＿)
　　　　　　　　　|::::::::::||　 | （＿)|￣￣|＿＿|／|
　　　　,　　　　 .|::::::::::||　 |　　　|＿＿|＿＿|／　　∧＿∧
　　. ／l|　　　.|::::::::::||／　　ｱﾋﾞﾙｰ＿＿　　　　（　ﾟ∀ﾟ_）_ｱﾋﾞｯ
　∠,∧l| 　　　.|:/´／ .∧＿∧　　／／／|　　　（　つ|＼＼＼
　|ﾟ∀ﾟ　）ｱﾋﾞｰ .|／　　（ﾟ∀ﾟ　）　|￣￣|　|　　　（__ﾉヽ＼|￣￣|
　|'A),と）　　／　　　Ｏ／とヽ｜　|＿＿|／　　　

※前スレ
三国志V(三国志5・三國志Ⅴ) その40（実質その41）
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1575294479/

**名無し曰く、** · 2020/07/30(木) 09:33:58.90

謎の知名度補正みたいなの入っているよね
曹操も数値以上に一騎打ち強い気がする

**名無し曰く、** · 2020/07/30(木) 09:44:42.89

冷静高いと一騎討ちで有利なんだっけ？
趙雲はほぼ負けないよね

**名無し曰く、** · 2020/07/30(木) 09:47:47.87

あー、冷静が高いほど有利だったのか
なるほど納得

**名無し曰く、** · 2020/07/30(木) 10:06:06.73

勇猛は一騎打ちを受ける確率と攻撃回数だかに影響して、
冷静は攻撃を反撃・回避する確率ってうぃきに書いてあるね

**名無し曰く、** · 2020/07/30(木) 10:21:30.01

呂布、黄忠、馬超、典イ、許チョ、太史慈、文醜、龐徳、顔良、張遼、董卓、孫策

武力95以上は三国志Vワールドにおける特別な存在として全員固有技があっても良かった気がする
それで惇、魏延、周泰あたりとの差別化が出来るし

**名無し曰く、** · 2020/07/30(木) 10:32:01.35

>>259
初期だけの話しじゃないか？
そのあと修正入れた話しはあるし、実際、呂布や趙雲が顔良や張飛にバンバン負けまくるんだが

**名無し曰く、** · 2020/07/30(木) 10:32:33.95

次の三国志Ⅵだと一部の武将に固有技ついてたな

**名無し曰く、** · 2020/07/30(木) 11:57:40.64

冷静高いと実力通りの順当なバトルになりやすい
冷静が低いと結果がかなりとっ散らかるが、派手な逆転劇をたまに見ることがある

**名無し曰く、** · 2020/07/30(木) 12:00:26.53

長年このゲームをやってきたけど、一騎打ちで引き分けなんて初めて見た
しらんかったわ

**名無し曰く、** · 2020/07/30(木) 12:57:09.65

俺は武力９７以上と96以下でなんとなく壁を感じる
張遼とか太史慈は強いんだけどイメージ的にミドル級感が抜けない
まあゲーム内では普通にヘビー級（?）連中に勝つけど

**名無し曰く、** · 2020/07/30(木) 13:20:44.76

（別格）呂布

─────高い壁─────

（横綱）関羽　張飛　趙雲　馬超　悪来　許チョ

（大関）黄忠　太史慈　龐徳

（関脇）文醜　顔良　甘寧

史実は抜きにしてイメージ的にはこんなとこかな

**名無し曰く、** · 2020/07/30(木) 13:50:47.95

黄忠がサクサク負ける（個人的感想）のは老年になる前に使っているからだろうか

**名無し曰く、** · 2020/07/30(木) 14:20:05.23

黄忠は負けかけて逃げる最中に弓射ってくるのが得意
それがなければ文醜レベル

**名無し曰く、** · 2020/07/30(木) 15:47:47.74

ゲーム的には武力差10以内同士の勝負はどっちに転がるか分からん
あ呂布と趙雲は別だが
っても武力の内部補正は初期版だけなのか

**名無し曰く、** · 2020/07/30(木) 18:00:08.00

ゲームだと関羽、張遼、太史慈は武力-10になってんじゃないか？と疑うぐらい一騎打ちに弱い
まさか放浪中の武力80代後半の武将と戦わせ、負けたせいで相手から嫌悪されて直接登用できなくなるとは思わなかった

**名無し曰く、** · 2020/07/30(木) 18:09:37.65

太史慈は自分もあんま強くない印象がある
冷静か勇猛のどっちかがあんま高くないんだと思う

**名無し曰く、** · 2020/07/30(木) 19:22:13.88

PCPKとDS版をやった個人的な印象だと
PCPKは10くらい差があれば高い方が順当に勝つことが多い
DS版は10くらいの差だと簡単にひっくり返ることが多い

**名無し曰く、** · 2020/07/30(木) 19:33:35.05

５の武力90以上の武将は周泰以外みんな勇猛MAXだよ
周泰だけ６なのが謎だけど
まあ馬超も張飛も許チョも作中最強クラスのはずだけど
９０そこそこのやつにコロっと負けるとかザラだよな

**名無し曰く、** · 2020/07/30(木) 21:20:22.73

冷静が半端に高いと一騎打ちであまりガンガンいってくれない
冷静が高くてはっきり強いのは趙雲くらい

**名無し曰く、** · 2020/07/30(木) 21:28:49.96

曹操強いぞ
勇猛7の冷静7だからな
元の武力がちょっと低いけど倚天の剣で+12されて99になるから

http://hima.que.ne.jp/sangokushi/sangokushi05.cgi?up1=0&;keys2%2C6=&index=&IDn001=AND&sort=down8&print=100

**名無し曰く、** · 2020/07/30(木) 21:50:12.66

曹操が倚天所持になるのは君主の時だから
仕掛けるのがリスク高すぎ、敵だとまず一騎打ちを受けてくれない
そもそも勇名関係なく2万持てるから育てる価値があまりない

**名無し曰く、** · 2020/07/30(木) 21:51:34.55

武術大会に出してあげよう

**名無し曰く、** · 2020/07/30(木) 22:11:23.48

黄巾シナリオを他国戦争見るで進めると曹操君結構一騎打ち仕掛けたり受けたりハッスルしてる印象

**名無し曰く、** · 2020/07/30(木) 23:21:48.41

>>280
一騎打ちしないにしても2万持てるから育てる価値ないは
さすがに勇名100＝武力+1って計算式がある以上それはないな

**名無し曰く、** · 2020/07/30(木) 23:28:16.59

このゲーム武力や勇名より
兵力と陣形のほうが重要だし

**名無し曰く、** · 2020/07/30(木) 23:58:42.90

曹操が倚天を持って99ってのが意味深いよな

**名無し曰く、** · 2020/07/31(金) 00:36:03.44

武帝だから一応ね、劉備の魅力99に見劣りしないように
張昭と陳羣が政治98なのも意味深

**名無し曰く、** · 2020/07/31(金) 02:07:54.86

武力も勇名も低い軍師とか餌だよな

**名無し曰く、** · 2020/07/31(金) 06:59:38.59

数値的に弱い軍師も、敵に回すと厄介な時があるからな
動かねえから近づいて始末しようとするも倒しきれず、悪足掻きのような火計で邪魔されたあげく、ようやく倒して捕まえても裏切らず、兵を溜めたまま帰還して夏候淵あたりに兵を譲ってお役目御免ってなったりすると、せめて惇兄あたりにしてくれって思う

**名無し曰く、** · 2020/07/31(金) 09:18:17.51

本当、蜀プレイで蒋エンがいてくれて助かったわ～

**名無し曰く、** · 2020/07/31(金) 21:48:38.66

費禕を大将軍にまで引き上げる

**名無し曰く、** · 2020/07/31(金) 23:30:29.99

データベース見たら孫晧の野望がMAXの15だったけど野心的なエピソードあったっけ？
同じく国を滅ぼした劉禅は0

**名無し曰く、** · 2020/07/31(金) 23:52:10.57

既存武将の政治のMAXが98ってのは確かに意味深だな
99が居ても良いはず

**名無し曰く、** · 2020/08/01(土) 00:27:39.14

政治99にしたくなるような武将いたっけ？

**名無し曰く、** · 2020/08/01(土) 00:56:02.27

政治力って比較が難しいから単純に1位を決めてカンスト設定ってしにくいよな
国力を上げる内政手腕なら孔明だって同率1位で良くね？

**名無し曰く、** · 2020/08/01(土) 01:15:05.40

数値には能力の評価だけでなく序列としての意味合いも含まれちゃうからねぇ

**名無し曰く、** · 2020/08/01(土) 07:12:50.09

戦乱の時代、地道に開墾するより他勢力の領土ぶん穫った方がコスト的にも良いから、本格的な内政って平和な時代まで待つしかないし、政治力の高さが何に直結するかも曖昧だし

**名無し曰く、** · 2020/08/01(土) 07:19:10.56

そもそも三国志で100を持ってるのって呂布の武力100と孔明の知力100しかない気がする
統率99が曹操で、政治は結構作品ごとに分かれてる　最近だと荀彧が99か

**名無し曰く、** · 2020/08/01(土) 08:59:10.20

自殺したようなやつに99上げるのはなあ

**名無し曰く、** · 2020/08/01(土) 09:22:59.62

魅力は劉備が大体99だけど、100の作品があったかは覚えてないな
政治は７時代に諸葛亮が100で、かわりに知力が下げられてた気がする

**名無し曰く、** · 2020/08/01(土) 09:37:29.67

>>298
そんなこと言ったら呂布なんて武力100のくせに
戦で負けて処刑だぞ、本当にそんなやつに武力100を与えて良いのか

**名無し曰く、** · 2020/08/01(土) 10:28:41.20

大きな失策もなく遺憾なく武を発揮した趙雲が
青釭の剣込みで武力108は妥当な評価と言ってみる

**名無し曰く、** · 2020/08/01(土) 11:41:42.51

政治なんて一番プレイヤーの興味をひかないパラメータだから誰が1位でも良いってことだろう
すぐ論争になる武力知力とは違う

**名無し曰く、** · 2020/08/01(土) 12:14:45.33

コーエーゲは基本的に即戦争して領土ある程度保ってはい次だからなぁ
内政がおまけ過ぎて悲しい。最近のは知らないけども

**名無し曰く、** · 2020/08/01(土) 12:21:46.67

>>303
まぁ現実の戦国時代もそんなもんだし
兵糧は敵国から奪うものよ
ただ、三国志だと屯田兵とかもっとシステム化してもいいと思うんだけどな

**名無し曰く、** · 2020/08/01(土) 14:04:16.37

初期の戦乱では奪ったもん勝ちだとしてある程度領域が定まってきた状況では国力勝負になってくると思う
軍費としての収入だけの問題じゃなく民の生活が安定してないと内部から崩壊しかねないからな
ゲーム的には逆に後半になる程関係なくなってくるけど

**名無し曰く、** · 2020/08/01(土) 14:35:22.44

現実なら国庫はそれこそいくらあっても足りないほど用途あるけど
ゲームだと中盤以降ひたすら余らせていくだけだからなあ

**名無し曰く、** · 2020/08/01(土) 15:19:20.09

中盤に入れば入るほど収支がカツカツになっていくゲームとか
やっている側もめんどくさいだろうからなあ
それだったら敵を強化するほうがマシ

**名無し曰く、** · 2020/08/01(土) 18:34:46.01

で、結局政治力ナンバーワンは甲乙つけがたいってことか

**名無し曰く、** · 2020/08/01(土) 19:25:23.22

性治力なら曹操で決まり

**名無し曰く、** · 2020/08/01(土) 19:36:02.38

>>309
董卓「異議あり」
劉勝「まだまだ甘いわ」

**名無し曰く、** · 2020/08/01(土) 20:47:53.39

スレチになるかもしれんが
武力知力魅力100は全世界全時代ならいくらでも名前が上がりそうだけど政治100は難しそう

**名無し曰く、** · 2020/08/01(土) 20:53:17.10

>>311
そうか？項羽と劉邦なら簫何が文句なしで政治100だろうし
どの時代にも内政に秀でた人物はいると思うけどな

**名無し曰く、** · 2020/08/01(土) 23:44:56.69

管仲クラスでようやく政治100
それこそ伝説の名宰相で後世への影響力が絶大って人物を100にしてるんで、政治99ですら厳しめ
蕭何が98なら誰が99にして貰えるんだろ？

**名無し曰く、** · 2020/08/02(日) 01:19:41.90

政治100は、日本で言えば聖徳太子だろう
中国では始皇帝
それらに比べると簫何は神格が足らん
99は人間、100は神

**名無し曰く、** · 2020/08/02(日) 08:59:15.75

始皇帝はだめだろ
三皇五帝あたりが100の候補

**名無し曰く、** · 2020/08/02(日) 09:03:36.25

実際に嬴政、政治100もらってるんですが

**名無し曰く、** · 2020/08/02(日) 09:17:52.81

能力の数値は絶対評価ではなく、ある程度相対評価だからな
呂布100と項羽100とか孔明100と張良100とかゲーム内だから同じ数字だけど、もし同時代だったら項羽100呂布90関羽88張飛88趙雲87とかになりそう

**名無し曰く、** · 2020/08/02(日) 09:18:32.88

1軍捕虜を大量登用しても、引き抜かれまくって次のターンには2軍しか残らない仕様がストレスだなー。

**名無し曰く、** · 2020/08/02(日) 09:50:24.93

引き抜きは政治力

**名無し曰く、** · 2020/08/02(日) 11:46:05.60

三国時代より他時代の方が優秀でワロタ

**名無し曰く、** · 2020/08/02(日) 12:13:01.56

項羽はちょっと中国史の中で別格というか
呂布みたいに下邳に追い込まれても烏推に乗って敵中突破しそう

あと三国志では昔の偉人として韓忠楽毅とか始皇とか出てきて持ち上げられるけど三国時代の人物を偉人として持ち上げる読み物はあんまり知らなくて…実際あるのかな？できれば日本語訳で

**名無し曰く、** · 2020/08/02(日) 12:18:44.22

信長の野望創造PKの政治ランキング

1位　織田信長（100）
2位　北条氏康（99）　
2位　豊臣秀吉（99）
4位　今川義元（98）
5位　武田信玄（97）

らしいけど政治は変動が激しくて他のノブヤボ作品だとがらりと違ったりする
まあ誰が1位でもそんなに叩かれない分野なのだろう

**名無し曰く、** · 2020/08/02(日) 12:22:01.15

政治100信長は最近定着してる
昔の毛利元就が政治100よりはマシだが、なんかしっくりこない
革命児信長を反映してこうなったのかな
徳川家康か北条氏康だと思うんだけどなー

**名無し曰く、** · 2020/08/02(日) 12:30:31.17

信長は楽市楽座や鉄砲導入などの政才評価がでかいんだろう

**名無し曰く、** · 2020/08/02(日) 12:45:50.56

結果論で上手いことやったやつが優勝でいい
曹操家康が100

**名無し曰く、** · 2020/08/02(日) 12:51:05.33

>>321
心当たり無いなぁ
始皇帝とかは史記に載ってるのがやっぱり強いんじゃないか？
史記は科挙の必修科目だから、言わば中国においては常識中の常識
対して、三国志は正史は古いけど三国志演技の成立は16世紀
その後なら関羽を神様扱いするとか色々あるだろうけど、それ以前は一部の学者しかよく分からんレベルだったと思う

**名無し曰く、** · 2020/08/02(日) 14:00:22.92

さんざん既出かもしれないけど
「三国志5」で最後まで生き残る武将は誰なの

**名無し曰く、** · 2020/08/02(日) 14:04:02.35

>>327
登場月が遅い武将のこの辺じゃね
http://hima.que.ne.jp/sangokushi/sangokushi05.cgi?up1=0&;keys2%2C6=&index=&IDn001=AND&sort=down18&print=100

**名無し曰く、** · 2020/08/02(日) 15:28:57.95

関彝だった気がする

**名無し曰く、** · 2020/08/02(日) 19:01:50.49

薛瑩
たまに曹奐、諸葛?、岑昏
青嚢書や太平清領道を所持していると少し長生きする?

**名無し曰く、** · 2020/08/02(日) 20:01:07.81

>>185のツールの不具合を修正＆更新

三國志Ｖ EXE 改造ツール 4.0.0 (Win定番無印用)
http://whitecats.dip.jp/up/download/1596365996/attach/1596365996.zip
pass:San5

**名無し曰く、** · 2020/08/02(日) 20:02:03.78

>>186
ファイルを適当な場所に展開して、出てきたツールSan5Mod.exeを起動し、
三國志５の実行ファイルSan5W95.exeを読み込んでください

**名無し曰く、** · 2020/08/03(月) 00:38:58.58

>>332
CD-ROMのWindows95版無印だけど
exeファイルが見たらないですね
まるごとコピーしてフォルダの中も見たけど

**名無し曰く、** · 2020/08/03(月) 18:51:32.25

exeファイルなしでどうやって起動しとんじゃい

**名無し曰く、** · 2020/08/03(月) 19:00:03.38

その時代だとbatファイルなんじゃないか

**名無し曰く、** · 2020/08/03(月) 19:59:53.89

まさかCD-ROM内を探してるのか？

**333** · 2020/08/03(月) 21:02:46.49

アホでした　ロム内で探してました
Program files の中にexeファイル見つけたけど読み込んでくれないっぽい

**名無し曰く、** · 2020/08/03(月) 23:08:52.63

アホすぎワロタ
お前の知力は2だな

**名無し曰く、** · 2020/08/03(月) 23:31:59.68

知力2だと掲示板に書き込みもできまい
せめて兀突骨の10より上にしてあげて

**名無し曰く、** · 2020/08/04(火) 04:09:52.57

このゲーム仮想で始めても、いくつかのパラメータは仮想にならないよね。
仮想で始めた場合、それぞれのシナリオの最初から存在している人材は
例えば相性も技能も仮想になっているが、あとあと捜索で出てくる人材は
何故か史実で設定されている値から変わってない。多分。

**名無し曰く、** · 2020/08/04(火) 09:02:46.14

三國志の時代に転生したい
名馬と戟を支給してくれれば文句無し

**名無し曰く、** · 2020/08/04(火) 09:51:51.21

三国時代に転生したら曹豹になった俺がこの先生きのこるには

**名無し曰く、** · 2020/08/04(火) 10:38:10.67

ぽまえらなんてワイも含めて歩兵で即しやろ

**名無し曰く、** · 2020/08/04(火) 10:39:30.97

疫病や飢饉で生き残れる気がしない

**名無し曰く、** · 2020/08/04(火) 10:48:51.21

黄巾賊にヒャッハーされて終わりだろ
血色が良いからなんかよさそうなももってそうだぜーとか思われて

**名無し曰く、** · 2020/08/04(火) 10:59:13.33

>>342
２の能力じゃないなら同姓のよしみで曹操に士官すれば曹洪にいびられながらも天寿を全うできます

**名無し曰く、** · 2020/08/04(火) 11:05:57.36

嫁肉を劉備に提供するか馬超にやられそうな瞬間に馬を放って曹操を助けるかして成り上がってみせるさ

**名無し曰く、** · 2020/08/04(火) 11:09:49.91

国土と人口のスケールが違いすぎる
日本全土と一州が同じくらいの規模だとして信長秀吉クラスが転生すれば劉璋くらいは頑張れそうってイメージ
上杉謙信真田幸村なら張任くらい名を残す

**名無し曰く、** · 2020/08/04(火) 11:20:23.82

能力が面積に影響されるとは新しい説だなw

個人的には赤壁からとんずらする徐庶の配下として安穏に暮らしたい

**名無し曰く、** · 2020/08/04(火) 12:03:00.39

曹豹は前作では貴重な歩兵適性もちゾ

**名無し曰く、** · 2020/08/04(火) 14:21:43.45

中華は盛り盛り

**名無し曰く、** · 2020/08/04(火) 16:57:27.06

>>349
領土の大きさに伴い人口が増え管理する人数が増えてくるし、それだけの大人数が生存競争して頂点を目指す
50年に一人の天才は人口が5倍なら、単純計算で10年に一人生まれるみたいな文脈で語られるときあるよ
アメリカみたいなでっかい国と戦って勝てるかよ、国力だって人材だって桁違いなんだから、みたいな
特に斬新とも思えない

**名無し曰く、** · 2020/08/04(火) 17:23:57.69

国土面積が世界一位で日本の約32倍のロシア（属領含まず）が日本と1.16倍程度しか人口変わらないんだが

**名無し曰く、** · 2020/08/04(火) 17:25:49.48

南蛮限定歴史シミュで孟獲様が魅力100で最強だわとか言ってる所に中華勢と交わったらどうなるか的なお話
まぁ規模だけで全てが決まるならオリンピックは中国無双になってる筈だけどね

**名無し曰く、** · 2020/08/04(火) 17:35:25.36

面積が広ければ広いほど辺境がたくさん生まれて
辺境の環境が天才を作り出す、人口の問題じゃないな

**名無し曰く、** · 2020/08/04(火) 17:49:37.52

>>352
人の能力とその発揮のされ方は環境（時間的、技術的ほか諸々）に依存するから面積とは関係ない
348が過去の偉人が転生してもその新しい環境に適応出来ない前提で話してるからツッコんだだけよ

偉人の素質を持った人間が生まれる確率、なら面積≒人口に比例して生まれるだろうがね

**名無し曰く、** · 2020/08/04(火) 17:54:01.63

まず中国語を学ぶ事から始めなくちゃいけないからな

**名無し曰く、** · 2020/08/04(火) 21:17:37.22

>>354
南蛮限定、やってみたい

**名無し曰く、** · 2020/08/04(火) 23:28:06.77

三国志の時代に転生したら、将になって八門金鎖の陣を使いたい
このゲームでは八卦の陣か
突撃してくる兵をみんな餌食にしたい