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三國志で過大過小評価されている武将 五十三人目

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2020/01/14(火) 19:37:52.58ID:571rMH50
※評価は最新作基準です
※最新作に登場していない場合は登場した過去作を参考にします

関連サイト
瀬戸大将 -三國志 舞踏仙境-
ttp://hima.que.ne.jp/sangokushi/index.shtml

Wikipedia:三国志の登場人物
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E4%B8%89%E5%9B%BD%E5%BF%97%E3%81%AE%E7%99%BB%E5%A0%B4%E4%BA%BA%E7%89%A9
Wikipedia:演義原文
http://zh.wikisource.org/wiki/%E4%B8%89%E5%9C%8B%E6%BC%94%E7%BE%A9
正史本文
http://www.hoolulu.com/zh/

むじん書院
http://www.project-imagine.org/mujins/
呉書見聞
http://f27.aaa.livedoor.jp/~sonpoko/index.html
三国志武将列伝
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/3485/index.html

三國志で過大過小評価されている武将 五十二人目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1506946333/
2020/02/07(金) 20:04:44.72ID:+xuP7x4K
荊州組蹴落としたかったんだろうなあ。よそ者が首相とか面白くないわな
2020/02/07(金) 21:43:56.70ID:5+D63ISS
>>234
むしろ演義が基盤で正史が補足だからね
正史ベースじゃ九割五分以上が統率とは別の個人の武力なんて査定困難

まー、今でも正史にのみ登場の官僚の武力や
逆に演義にのみ登場の斬られ役の架空猛将たちの
知力、政治、魅力の上下なんて過大過小の話以前に完全に感覚値でしかないけど
2020/02/07(金) 22:50:22.69ID:F1Yfk8tx
朱霊は？
2020/02/08(土) 14:16:12.35ID:gKuNZTp6
無双フィルターが未だに強烈とも感じるけどな。

文醜：武力９４
顔良：武力９３　
徐晃：武力９３
張遼：武力９２

三国志１４の顔良＆文醜がコレはないだろ…。
ちなみに無双８でキャラ化した華雄は武力９４にアップ。
顔良と文醜をこの値に固定するのなら
徐晃と張遼はそれぞれ武力９０くらいでいいと思うけどね。
2020/02/08(土) 15:24:34.96ID:qvXHgoJN
>>238
お前の頭がおかしいだけだろ
アイテムと爵位の＋値を入れないで素の能力値で比べろよ…
2020/02/08(土) 15:29:03.96ID:n9bhNGST
その4人はよく議論されるんだが、
顔良・文醜は200年が全盛期、徐晃・張遼はそこから約20年の間に全盛期に達すると
いう事で勝手に納得してる
前者か後者、どちらか一方だけを基準にしてくと他の面子との強弱で絶対に矛盾が
生じるのよな
2020/02/08(土) 16:39:55.26ID:iiuOLe/7
馬超と閻行は11で特殊台詞あったなぁ
若い頃とは違うみたいな
あれも若い頃の馬超は未熟だったみたいな演出かなぁ
2020/02/09(日) 00:44:49.40ID:BfMV47V9
戦国時代でもそうなんだけど、若年期と壮年期では実力が違うんだから能力変動させてほしいんだよなぁ
張遼の実績だったら顔文の能力程度では収まらんでしょ
2020/02/09(日) 00:54:28.50ID:CzEiwwqm
普通に三国志読んでると華雄文醜顔良とかほんと噛ませ犬のためだけに出てくるからなあ
2020/02/09(日) 03:55:21.41ID:/RS0A9En
張遼は能力値だけじゃなくて特性やら戦法やらで総合的にみれば顔良文醜より全然有能じゃん
演義で矢を受けて遅れをとってる事は事実なんだし、武力で2差くらい譲っても別にええやろといつも思う
2020/02/09(日) 07:47:26.76ID:Q2t4pDQ0
遼来来
2020/02/09(日) 18:20:36.10ID:UONaV1ZG
三国志6とか11みたいに年齢による成長とかタイプわけしたほうがいいわな
馬超とかなら閻行とのイベントとか年齢で自動で武力が上がるようにしたらクロウトさんにも受けるやろ
2020/02/09(日) 21:07:10.23ID:fVOoWJ16
関羽＞趙雲＞文醜＞徐晃＞公孫?

統率は徐晃＞文醜だけど

そういや徐晃って文醜以外だと誰と戦ったっけ
潼関で曹洪を諌めてるイメージだわ
曹洪も７年後に張?諌めてるけど
2020/02/09(日) 21:43:22.76ID:tuuMUwXB
>>247
許褚と五十合を互角
関羽と八十合を互角
関平と三十合を互角
あと漢中で龐悳とも互角で、この時は許褚、夏侯淵、張郃と4人で交代で
やりあってる
2020/02/09(日) 21:54:16.01ID:c0I5B2fM
一騎打ちランキングの話は別スレでやれ
2020/02/09(日) 22:37:03.24ID:wD7h7YnK
>>242
それを言ったら張遼＆徐晃は顔良＆文醜の噛ませ犬だからなあ。
武力という点では夏侯惇あたり(武力９０くらい）とそこまで変わるのかな、と。
2020/02/09(日) 23:14:04.02ID:Xdo9s4L5
死んでないならノーカンでいいんだぞ
基本的に新キャラが出てこいつ強いって一番分かりやすいから一騎打ちするんだし
2020/02/09(日) 23:15:32.24ID:Fc7ngyi6
>>250
張遼はリアル三國無双やっただろ！
というか演義は物語を盛り上げるために強さの描写が変わるしな

演義は少年漫画みたいなもんだし武力論議は永遠に決着が着かないよな…
253名無し曰く、
垢版 |
2020/02/10(月) 09:46:53.66ID:8wv0WN5s
>>249
自作自演でひとりでやってるんだからやめろと言っても無駄だぞ
2020/02/10(月) 16:35:08.89ID:gS9m9Z/g
袁紹配下の田豊の知力が高すぎる気がする
最近は93まで下がってきたが確かⅨの95とか酷いなと思った
田豊が93なら例えば程昱もそれ位あってもいいような？…というか田豊より程昱の方が上だと思うんだがなぁ
2020/02/10(月) 18:27:38.48ID:WD1EAHzO
何故なのか理由も書きなさい
賛同も否定もしかねる
2020/02/10(月) 19:40:07.01ID:Y7rHY3Ug
どちらかと言えば袁紹が過大だわな。判断力無いのはどう表現すべきか
2020/02/10(月) 21:44:58.63ID:VjpyKCsg
同盟国無しで包囲網敷かれながら諸大名中最大の所領を抱えて多正面作戦しているのに、
前線に出せる武将と兵の数が今のところ少ない

広い領土をどうやって防衛したらいいんのか悩み
2020/02/10(月) 21:59:32.37ID:K+i82YYH
法正の知力94は低い。
龐統で97、徐庶でさえ93あるのに
2020/02/11(火) 02:08:16.69ID:hTgqZVvs
まあホウ統よりは実績あるよね
2020/02/12(水) 12:26:31.45ID:P6NeDnJ5
肥お気に入り呂布の統率がジリジリ上がってきてる
補正はやりすぎと言われるし武力は100から動かせないからね仕方ないね
2020/02/12(水) 13:40:41.67ID:H5f0j8BR
欠点込みで呂布が好きなんじゃないのか？＞開発

武力値補正はさすがにそれはないと思ったんだろうね。
でなければ、三英戦呂布で呂布の方から逃げ出すこともないだろうし。
全体的に能力値＋個性＋特技で今が一番いいバランスに仕上がってると思う。
262名無し曰く、
垢版 |
2020/02/12(水) 17:31:08.22ID:0KL+Gvrq
陸遜の個性が過大すぎる
演義・正史でもこんな強くないだろ
正史だと満寵相手に手も足もでないのに
2020/02/12(水) 19:32:52.83ID:XEQP30TU
蜀を天下取りから脱落させた功績は大きいからな。北伐とか演義でこそ善戦扱いだが曹真にあしらわれてるし・・・
2020/02/12(水) 21:06:36.30ID:RSEaa/Rs
曹真？あいつ演義でなにした？
2020/02/12(水) 22:39:18.55ID:40AbNQqi
たぶん、(諸葛亮の)北伐とか、、、ってことだと思う
2020/02/13(木) 11:06:39.18ID:paeenfFJ
前から思ってるのだが、徐晃が負けたのは顔良であって文醜とは引き分けだぞ
2020/02/13(木) 13:19:05.86ID:luz3Lgff
文醜戦の徐晃は、軍勢が出てきたら逃げ出してるからなあ。
打ち合いが長引けば文醜にも討ち負けてしっぽ巻いて逃げ出すかと。
2020/02/13(木) 15:08:27.37ID:+Pb134iU
それを言うと張飛と呂布の3度目の勝負は張飛の勝ちになるな

まあ張遼徐晃より顔良文醜のほうが強いとは思うけど、成績表とかで文醜がまるで2対1で勝ったみたいに書かれてるのは間違いだよと
2020/02/13(木) 16:05:39.14ID:ovrRlX77
>>262
陸遜って11-13で諸葛亮、周瑜、司馬懿らと比較しても明らかに使いづらい特技や戦法を渡されて
ずっと不遇だったから今回くらいの強さが適正だろ
別に今回から諸葛亮らが弱くなったわけじゃないし
2020/02/13(木) 19:16:51.98ID:0XlUecb9
文醜に張遼徐晃が２たてくらっている話もあった気がする
2020/02/13(木) 19:36:06.91ID:KrrrauoB
>>268
呂布より張飛の方が強いという説を唱えたスレが過去にあったぞ
272名無し曰く、
垢版 |
2020/02/13(木) 21:20:46.40ID:32t60xD2
また馬鹿が自演で荒らしてるよ
2020/02/13(木) 22:09:53.28ID:BTUcuQgB
馬岱は7あたりじゃ武力79だったのに
14じゃ武力88まで上がった
魏延にも引けをとらん
https://i.imgur.com/OORcr8U.jpg
2020/02/13(木) 22:50:48.00ID:oYUYYXtM
横山で「げぇっ！」の台詞をいただくだけある
2020/02/13(木) 22:52:52.04ID:0XlUecb9
馬岱なんてそんなに厚遇してやる必要あるんかねぇ
南蛮行は活躍シーンあるけど武力は80前後で充分だと思う
2020/02/13(木) 23:25:58.25ID:V4A1eXV6
馬岱は王平と互角のﾎﾞｳｶﾞﾁｮｳ一太刀で倒してるがな
2020/02/14(金) 00:14:32.42ID:86M0k58c
関羽の武力が過小評価だと思う。
実績からしたら趙雲よりも1高いだけの97はない。99だな
2020/02/14(金) 00:22:34.94ID:uuH2QYif
アイテム補正のせいで実際初期武力は
呂布108
張飛103
関羽102だね
279名無し曰く、
垢版 |
2020/02/14(金) 00:28:57.65ID:OLwDep1R
な？全部単発だろ？
2020/02/14(金) 01:54:37.75ID:vORgLJhX
お前も単発じゃねえかよ
2020/02/14(金) 09:07:08.20ID:jE8afpJ5
まあ、呂布の異常な補正値は完全になくなったので
今では関羽や張飛は十分に一騎打ちで呂布にも勝てるけどね。
数値が一番高いだけ、というのなら呂布が一番上でも
納得がいくという人は多いんでしょ。
2020/02/14(金) 10:44:03.97ID:f6YZLeAT
>>271
それで思いだした
張飛呂布の3度目の勝負は確か張飛が優勢なんだよな
>>275
一応は魏延に勝ってるし、魏延の次くらいには活躍してるだろ
関興張苞よりは馬岱のほうが強いと思う
2020/02/14(金) 11:31:14.31ID:DhexSrdp
味方を背後から不意打ちってのを一応勝ってるに含めるのかw
2020/02/14(金) 11:39:31.57ID:Wz/1TuyR
邢道栄(KDA)さんはもうちょい優遇してもいいんじゃないかな
諸葛亮と舌戦する
↓
張飛と一騎討ち
↓
趙雲と一騎討ち
↓
劉備を騙す
↓
諸葛亮に計略を仕掛ける

これだけの活躍をしてるんだから最新作の14では一騎と策士辺りを持たせてくれてもよかったろう？
2020/02/14(金) 11:57:50.14ID:/kydrw7f
道栄がいれば陸遜も荊州を落とせなかった
2020/02/14(金) 12:07:10.57ID:f6YZLeAT
>>283
それとは別に張飛×馬超戦の前座で馬岱は魏延に逆転勝ちしてるよ
まあ内容は魏延のほうが強く書かれてるけど
その「ここにいるぞ！」も含めると馬岱は魏延に2回勝ってることになるね
2020/02/14(金) 12:30:32.53ID:PXYGR7Y4
馬岱は南征北伐で趙雲魏延とともにトップ3扱いだったしな
趙雲死後は魏延と両翼扱い
むしろ13までが低すぎたくらい
2020/02/14(金) 13:01:33.11ID:mP1yw47d
>>287
関索「お、俺もいるぞ…」
2020/02/14(金) 14:46:53.46ID:CNrxgayl
魏延の武力がちょっと大きく見られすぎなのが馬岱上げに繋がっているだろう
偽装撤退からの弓は演義お約束の格下戦法だから魏延＞馬岱はいいにしても
文聘互角で鄂煥にタイマン勝で捕縛できない程度だから85でもやや高いぐらい
王双討ち取りも王双自体が武力80でも張嶷程度は楽勝だろうって存在だし
2020/02/14(金) 16:15:02.75ID:PXYGR7Y4
出番と活躍を考慮したら魏延は普通に武力90はあるだろうが、それ以上はつけられないって感じかな
五虎に次ぐ強さではあるが、五虎に匹敵とか五虎なみの強さではなさそう
五虎とは差があるけど、姜維 馬岱 関平 関興 張苞より少し上って程度
2020/02/14(金) 17:06:37.81ID:eAFhgOi6
5虎と差があるというか趙雲の演義ブーストには勝てない感じ
2020/02/14(金) 17:14:34.36ID:iexnB/HN
五虎ほどではないにしろ魏延も演義ブーストもらってるけどな
2020/02/14(金) 18:32:27.30ID:DdvZ+Itb
>>277
張飛(98)よりも高くするのかよ
実績云々言いだしたら呂布より高うせえやと言いたくなるわ
まあ呂布を武力最強の座を下ろすことは肥は絶対しないのはわかってるけど
2020/02/14(金) 19:52:31.36ID:jZ6/XgMV
2番手の張飛を99じゃなくて98にしてる時点でね…

ちょくちょく出るけど張飛とのタイマンだと
呂布は赤兎使って優勢とれてないのがね
2020/02/14(金) 21:36:33.86ID:KeJ1wSh9
でもコーエーは今作だと呂布の武力を見直してるんだろ
『呂布は張飛を軽くあしらい、三兄弟を同時に相手しても互角以上の強さ』
などと話を盛りすぎたコーエー設定が日本では演義設定として広まってることにビビったんじゃないの
2020/02/14(金) 22:16:30.62ID:mP1yw47d
コーエー設定って何だ？
2020/02/14(金) 22:25:59.20ID:PXYGR7Y4
演義第5話の描写
呂布と張飛が互角に戦い、決着つきそうにないので関羽が加勢し呂布が押され、さらに劉備まで加わり呂布は敗走する

コーエー設定
呂布は張飛を一騎討ちで圧倒し、張飛(武力98)のピンチに関羽(武力97)が加勢するも、まるで呂布(武力120～200)には歯が立たず、劉備を含めた3人がかりでも呂布には敵わない
アホ「演義の呂布は劉備三兄弟を相手に互角以上！帰ったのは疲れたから。ソースはコーエー」
2020/02/14(金) 22:49:33.19ID:n9YecSZr
コーエー「三國志演義の名シーンをムービーで再現」

～～張飛は2合もせずに防ぎきれなくなり

あわや斬られるというところ、

慌てた関羽が加勢に入り、三者がTの字になって8・9合攻め合うも

呂布にはまったく敵わないので、

劉備は剣1本と鎧に着替え忘れていたので朝服のまま加勢した。

三人の渾身の攻撃すら難なく躱した呂布は流石に興を削がれ、馬を返して悠々と虎牢関に帰る

張飛は追撃しようと思ったが劉備と関羽が慌てて静止し、八軍の兵士と一緒に攻めることにした。

肥ゲーの武将ファイルや列伝やらを鵜呑みにした三流ライターが書いたクソ本やクソサイトにもこれに近いこと書かれてるし
それ読んだ三国志ビギナーが演義描写を間違ってるなどと言い出して変なことなってた
2020/02/14(金) 23:02:31.75ID:n9YecSZr
クソみたいな肥設定は他にも夏侯淵が曹操軍1の弓使いなどと広まってたりしてたな
無双とかで弓キャラとして推し売りしてたからかな
2020/02/14(金) 23:03:14.09ID:jE8afpJ5
本場中国の人間が描く三国志ものも呂布の負けを強調するからな。
老版三国演義やスリキンは言うに及ばず、李志清の漫画「三国志」でも
呂布が打ち負けたことがハッキリと分かるように呂布が逃げている。

最近の成君憶という中国人作家の「烈火三国志」（日本語翻訳版も出た）という
三国志小説では、三英戦呂布で呂布が関羽の一撃をよけそこない肩口に喰らってしまい
なんとか劉備に脅しの一撃を入れて血路を開き、命からがら逃げのびるという話になってるからな。

このくだりに関しては、一部の日本人の理解の仕方がおかしいんだよ。
2020/02/14(金) 23:45:19.44ID:nQtiPkKU
演義成立以前の三国志平話だと対三兄弟の後呂布と張飛が再戦してその時は張飛一人で撃退するんだってな。
演義では何故かそのくだりが省略されて呂布最強設定が産み出されたらしい。
演義成立以前の張飛はなんか主役扱いだったらしいけど、なんで張飛の活躍を削ってまで呂布最強にしたんだろうな。
良い悪いとかじゃなくて純粋に興味あるわ。
2020/02/15(土) 01:15:47.54ID:HLFyrsPW
>>299
曹休とかと銅雀台かなんかで弓披露してなかった？

なおリアルで虎を射殺した曹真は全然話題に乗らない模様
2020/02/15(土) 02:46:29.80ID:WSZlmT38
正史で弓披露でラスボスみたいなので出てきたのって曹仁だっけ？

呂布対張関劉のやつはコーエーがーというより吉川か横山の描写をコーエーが取り入れただけじ「
2020/02/15(土) 04:07:19.09ID:UbV442pO
銅雀台の弓大会で優勝したの徐晃だろ…
こんなレベルの話も知らないとかマジかよ
2020/02/15(土) 05:22:03.55ID:c9qtrWsr
曹休、文聘、曹洪、張郃、夏侯淵、徐晃の順で、最後許褚乱入か
なんでか許褚と曹仁勘違いしてたわwしかも演義の話で
2020/02/15(土) 06:28:12.81ID:AetDxIiP
>>300
中国では呂布は嫌われてるそうだからしょうがないんじゃないか？
2020/02/15(土) 09:01:59.43ID:Fnd+xps1
>>301
張飛が一人で呂布を倒すって話は平話とは別で短編小説や劇、講談でも演義成立以前からある
演義作者も当然それらを知ってるうえで話を盛り上げるために呂布を関羽張飛と同等の強さにしたんじゃないのかな

もっと言えば演義も呂布最強設定なんてなく、あくまで張飛と互角のライバルという扱い
2020/02/15(土) 09:08:44.32ID:Fnd+xps1
つか演義でも武勇天下第一とされるのは関羽で
その関羽本人評で「弟の張飛はもっと凄い」と
だから張飛と互角の呂布も含めて演義3強設定なんだけど
光栄設定で呂布1強が三国志の常識だと広まってしまった
2020/02/15(土) 09:14:25.30ID:RqpL0b5f
演義基準で考えるとしたら関羽は武力90オーバーの華雄、顔良、文醜、龐徳の4人も倒してる事になる。
これだけ猛将を倒してるのは関羽しかいないから武力99や100でもおかしくない。
2020/02/15(土) 10:12:38.00ID:fdFcH6Ee
演義読んでるときに感じたのは
呂布の再来としてる馬超もお話の設定的には
呂布と互角なんじゃないかなと

赤兎はないからその分下がるけど
311名無し曰く、
垢版 |
2020/02/15(土) 11:44:19.06ID:Q3pWXcGO
14から一騎打ちは個性で補正が付くようになったから単純な数値だけ比較しても意味ないんだよな
お前ら馬鹿だからわからないだろうけど
2020/02/15(土) 12:23:05.55ID:Fnd+xps1
>>309
他にも黄忠 キョチョ 徐晃も関羽に負けてるな
あとホウトクは負けてないかなと
2020/02/15(土) 12:49:50.97ID:AetDxIiP
>>311
すでに7であるんだよなぁ
お前は馬鹿だからわからないだろうけど
2020/02/15(土) 14:43:20.47ID:UbV442pO
コーエーも汚いよな夏侯淵の説明とか
弓の名手として推したいからって徐晃が優勝したくだりを隠したり
呂布1強推しのため張飛との3度の引き分けを無視したり
探せば他にもあるかもよ
2020/02/15(土) 14:43:23.10ID:X9rAdu1O
>>301
純粋なパワーで見れば呂布の方が上なんだろうな。
それでも、関羽や張飛なら単騎で打ち合えるのは後の話でも
分かってるけども。

演義では劉関張を巨獣を仕留める優秀なハンターのように仕上げたんじゃないかな。
呂布も三人で取り囲めば、劉関張のスタミナ消費は三分の一、呂布は三倍になる。
よって、労せずに力が上の呂布を易々と撃退することが出来た。
こういう小規模な騎馬戦術の有用性をヒーローである劉備、関羽、張飛に与えたのではないかな。

幾ら互角に打ち合えるからといって、五分の勝率というギリギリの綱渡りで
関羽や張飛を毎度呂布が出てくるたびに単騎勝負されていたら、彼らの敗北も十分に考えられる。
だから、必勝の戦陣で勝つ話に仕上げたんだと思う。
関羽や張飛と互角に打ち合える存在なんて限られてるからね。

後、これは余談に過ぎないけど、神になった関羽は武神も兼任してるけど「武」に秀でた
武神（元帥神）は道教の神の中では、中級くらいの神でそこまで強くもないし
その時代の関羽も大した法力は持ち合わせていない。
関羽は義を象徴とする存在で、弱者救済を本意とした神であるため
人々の信仰を糧により強大な神へと進化していく。
なので三国演義が掛かれた元末～明、更に関帝信仰が潮流になる清においては
自身の武を自慢する程度の神としてのスケール小さい「武神」などでは
弱い神では民のための救済、ひいては国家守護神など務まらない。

だから、低次元な「武」に拘らなくしたんだろう。
関帝信仰と三国演義は二人三脚な間柄にあるくらい関羽のための補正が
強かったからね。
2020/02/15(土) 15:20:44.65ID:Wp8yu9wc
長えよ
2020/02/15(土) 15:41:49.05ID:T1tTSwl4
「張飛だけで互角だったところに加勢して勝ちました」より
「一人一人は敵わなくても3人の力を合わせればなんとかなるぜ！」の方が「物語として」美しいってことよ
2020/02/15(土) 16:20:55.39ID:UbV442pO
吉川英治は三英戦をそう書いてるよね
張飛対呂布2戦目は完全に互角にしてるけど
2020/02/15(土) 17:33:38.76ID:X9rAdu1O
所見の時は慣れてなかっただけってことかな。
2020/02/15(土) 18:29:52.41ID:DFOEv2n0
これまでのKOEIの描写はともかくとして、数値上の最強は呂布だけど実際は戦ってみないとどちらが勝つかわからないよっていう最新作の落としどころはまあ妥当じゃない？

お話的にいえば誰が最強か分からんよりは明確に最強設定（だけど天下を取る器ではない）の存在がいる方が盛り上がるよねっていう感じなんだろね
2020/02/15(土) 18:33:31.80ID:DFOEv2n0
ユリイカの三国志特集号で呂布最強になった過程を考察した記事があったけど、呂布が最強設定になったのは父殺しという禁忌を犯したことも一因かも、なんて書いてたな。
禁忌を犯したゆえに特別な存在になり、また父殺しは神話にも見られるから神話的な文脈と混合して特別になったのかも、みたいな強引な解釈してたけど。
2020/02/15(土) 19:09:56.05ID:bxn7W7o9
父殺しねぇ
実の父親じゃないけどそれでいいんだ
2020/02/15(土) 19:48:19.21ID:Osu7J4Mw
冒頓単于最強やな
2020/02/15(土) 20:33:55.63ID:bQKNmXFA
>>295
>>298
3流ライターやビギナーのキッズばかりでなく現代日本の中国史学者までも肥設定を演義設定だと勘違いしているぞ
その中国史学者(笑)の御尊名は、渡邉義浩
2020/02/15(土) 21:41:46.22ID:bIPAXPoR
>>318
というかコエ設定と言っている輩は２まで吉川三国志のゲーム化だったことを無視している
この２までで順位付けが行われているのをずっとひっぱっているだけでしかない
そんな部分を捨てて数値付けすればいいのに、そこにぐちぐちこだわって数値を出してこないのがどうしようもない
2020/02/15(土) 22:56:03.54ID:AetDxIiP
>>298
三國志13のムービーのこと言ってんの？
さすがにお前の書き方に悪意を感じるわw

>張飛は2合もせずに防ぎきれなくなり
あわや斬られるというところ

張飛もまだ余裕あったし普通に防ごうとしてたやん
関羽も慌ててないやん
劉備の服装は…擁護できんけど

大体まず張飛と50合撃ち合ってさらに関羽と共に30合とかゲームのムービーでやったらダレるだろ
2020/02/15(土) 23:27:29.46ID:X9rAdu1O
>>321
あれはギリシャ神話のゼウスがクロノスを倒した話と
董卓を殺めた呂布の「父親殺し」の部分だけの接点しかないからね…。
何故、中国の話に唐突にギリシャが混ざってくるのかも謎だし
羅漢中が三国演義を作り上げたときに、ギリシャ神話に影響を受けていたという
記述も特にない。
一昔前の自身の思い付きを「考察」と言い張るライター類の思い出したね。
こういういい加減な自称考察屋のおかげでどんどん誤解されていくんだろう。
2020/02/16(日) 00:16:34.77ID:mMoCTjXx
>>306
でも京劇で主役やってるって聞くが
2020/02/16(日) 00:18:47.31ID:mMoCTjXx
>>324
名士大好き渡邊先生か
2020/02/16(日) 10:37:53.16ID:cqgJ2nDj
いい加減劉備と劉禅の能力値改善してほしいがな
特に劉禅とかいつまで遊んでるんだって話だわ
2020/02/16(日) 11:49:46.55ID:Y2iJ81kO
劉禅はステ弱いけど
固有技能が強いから
2020/02/16(日) 12:41:20.19ID:T/iaMWLI
調整型リーダーだから個人の能力はそこまで上げなくてもいいと思うけど、いくらなんでも一桁の評価はないと思う
2020/02/16(日) 13:44:18.43ID:4Si8pDAI
一桁がどうのこうのというか3594をまず止めろ！と言いたい
2020/02/16(日) 13:46:52.36ID:a3zRxV2Z
陳寿評が最低だししゃーない。旧主だから濁してるがそうせい様で居ても居なくても一緒みたいな評価。。。。
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