X

三國志で過大過小評価されている武将 五十三人目

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2020/01/14(火) 19:37:52.58ID:571rMH50
※評価は最新作基準です
※最新作に登場していない場合は登場した過去作を参考にします

関連サイト
瀬戸大将 -三國志 舞踏仙境-
ttp://hima.que.ne.jp/sangokushi/index.shtml

Wikipedia:三国志の登場人物
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E4%B8%89%E5%9B%BD%E5%BF%97%E3%81%AE%E7%99%BB%E5%A0%B4%E4%BA%BA%E7%89%A9
Wikipedia:演義原文
http://zh.wikisource.org/wiki/%E4%B8%89%E5%9C%8B%E6%BC%94%E7%BE%A9
正史本文
http://www.hoolulu.com/zh/

むじん書院
http://www.project-imagine.org/mujins/
呉書見聞
http://f27.aaa.livedoor.jp/~sonpoko/index.html
三国志武将列伝
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/3485/index.html

三國志で過大過小評価されている武将 五十二人目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1506946333/
2020/01/27(月) 23:41:54.10ID:fJRq9sdL
魏延が反骨なのはともかく独立するキャラでもなさそうなのに
なんでか新君主になりたがる
2020/01/28(火) 00:51:38.74ID:uDxFGpif
蔡瑁の独立もひどいよ
2020/01/28(火) 02:08:42.70ID:2GJrqMLM
劉表が君主でも反乱起こすの？
2020/01/28(火) 04:09:58.95ID:3CGQvWnb
>>136
起こすよ
2020/01/28(火) 07:25:25.88ID:2GJrqMLM
ええ…
2020/01/28(火) 10:56:52.12ID:nP5fxe5j
>>134
カンゲン斬ったのも演義での創作だし孔明が死んだあとも蜀を裏切ったわけじゃないよなぁ
ただ楊儀が嫌いだったからあんな最期を迎えただけで義理が低いのはなんか納得いかない
2020/01/28(火) 11:46:34.82ID:cZm7Ejoi
>>133
五虎に次ぐ強さなのはいいけど、正直黄忠と魏延とではもっと差がありそう
2020/01/28(火) 12:06:42.03ID:igVEqfQV
魏延ていい奴だよなあ
2020/01/28(火) 13:02:20.84ID:cZm7Ejoi
俺魏延好き
だから楊儀嫌い
2020/01/28(火) 15:07:27.98ID:B/+h2Hfb
楊儀だけじゃなく劉琰も魏延と悶着起こしたなぁ
無能だから孔明は魏延庇ったけど
2020/01/28(火) 16:56:32.74ID:Va4vh3l3
魏延は関羽、張飛、馬超、黄忠が死んだ後、蒋琬が武でのナンバーワンは魏延って言ってたから武力90オーバーでも良いと思う。
当時生きてた趙雲よりも上なのは確か
2020/01/28(火) 19:46:42.72ID:K6XT5KFN
劉備って実際どんな人間だったの？
2020/01/28(火) 20:03:39.51ID:uDxFGpif
>>140
逆だよ
黄忠が実績からすると高い
2020/01/28(火) 20:30:02.09ID:PlY+kY+8
黄忠と魏延の勝った相手と負けた相手、引き分けた相手を比べたら
どう考えても黄忠のが強いと思うが
2020/01/28(火) 22:27:23.48ID:enRYTVBh
黄忠
関羽と互角　
夏侯淵に勝利

魏延
祝融に逃げられる
王双に勝利
2020/01/28(火) 22:29:06.89ID:enRYTVBh
因みに関羽、夏侯淵と互角だった?徳は武力94
2020/01/28(火) 22:35:11.53ID:x5d/g1i6
14だと一騎討ちに出ると固有台詞あるし優遇されてる方だと思うけどな魏延
ちなみに馬岱にもある
2020/01/28(火) 23:17:29.76ID:PlY+kY+8
ホウ徳は黄忠と同じくらいだとして魏延はホウ徳にも負けてるな
五虎クラスとは壁がありそう
2020/01/28(火) 23:36:29.36ID:uDxFGpif
>>148
関羽戦は互角じゃないし
夏侯淵は強襲
2020/01/28(火) 23:45:00.72ID:PlY+kY+8
100合までは互角だよ
それを言うなら魏延が王双を斬ったのも策にハメての強襲
2020/01/28(火) 23:54:07.17ID:8sbZgI8P
魏延は馬岱に2回も不覚をとってるのもマイナス
魏延より馬岱のほうが強いとは言わんが差を縮めてもよさそう
2020/01/29(水) 00:00:04.12ID:3XfChsRS
あと作者の格付け的に兀突骨よりも格下のように書かれてるな
15連敗は計略にしても、その直後の戦闘では返り討ちにあってるし
2020/01/29(水) 00:10:05.54ID:ln+VvCcD
そういや魏延て計略による撤退ばかりでガチで猛将クラスに勝ったり引き分けって何かあったっけ？
冷苞とか文聘とか微妙な奴とは引き分けてたりしてるけど
2020/01/29(水) 00:14:55.21ID:ZarL+dGp
固有技能最強は曹操の魏武の強
味方のステが凄い上がる
三國志12からそんな感じだけど
2020/01/29(水) 00:23:54.29ID:eUtMN6jV
もうステータスだけじゃなくて適正や戦法なんかも込みで考えないとあかんね
昔と比べるとあんまりいじるところなくなって寂しい
2020/01/29(水) 09:27:27.07ID:cp7vZrPx
>>154
馬岱に負けたのはその後の張飛と馬超の一騎討ちを盛り上げるための演出だろうからしょうがないんじゃね？
少なくとも真正面からのやり合いでは勝ってたし

>>155
あ、あれは兀突骨(の鎧)がチートだったから…
2020/01/29(水) 09:58:59.09ID:OCxI3DQF
兀突骨また新グラもらったのか
2020/01/29(水) 11:42:11.81ID:SsVquad1
藤甲鎧がチートというが本人から生えてる鱗の説明からして剣も矢も通さないんだよな
2020/01/29(水) 12:34:54.26ID:yfRgENiK
>>156
演義の王双
163名無し曰く、
垢版 |
2020/01/29(水) 17:56:22.68ID:4TCsqRCP
何でお前らすぐ強さ議論スレにしてしまうん・・・(´・ω・`)
2020/01/29(水) 19:44:43.13ID:ZarL+dGp
一騎打ちの武力は優劣つけやすいから
2020/01/29(水) 19:59:48.35ID:gsa8XgO5
知力でみると
曹操の戦場での参謀で一番は郭嘉でも賈詡でもなく荀攸と思うが何か格下扱いされてる
2020/01/29(水) 21:32:24.90ID:cp7vZrPx
知力といえば
兀突骨の知力1は酷いと思います
さすがに知力1が王様はやれないだろう
2020/01/30(木) 01:49:22.77ID:r0GNvcJa
長沙のカンゲンの能力値もあんなので太守になれるのかっていう
2020/01/30(木) 07:31:33.99ID:+nnTrfmc
韓玄は忠義者の黄忠が背くくらいだからってアレで下げられてんじゃね
2020/01/30(木) 08:43:05.18ID:uFbOaLgX
>>163
あれもガチの一騎討ちではないんだよな
>>153
に書いてるように計略による強襲
2020/01/30(木) 08:44:00.54ID:uFbOaLgX
間違えた
>>162な
2020/01/30(木) 12:56:13.47ID:Hwf5JjWm
一騎打ちの話しか出来ない馬鹿は追放でいいだろ
2020/01/30(木) 13:07:38.53ID:tQrq0y5L
華歆の魅力も酷い
正史では素晴らしい人物なのに演義での伏皇后を乱暴に扱ったという創作のためにあんなに低いんだろ(たぶん)
2020/01/30(木) 13:51:40.82ID:1QoJhG2Q
正史の性質上を考えたら、実像は演義の虚構の方が近いとも思えるけどね。＞華歆
2020/01/30(木) 18:58:10.95ID:SMQWK5+a
歴史は勝者が作るってアレか
それにしても華ｷﾝの行動捏造して魏にメリットはないと思うんだけど
2020/01/30(木) 19:36:18.36ID:2mHXTlKF
華歆の役目を担うはずの郗慮がいないからなぁ
こいつは孔融陥れたりマジで汚れ役
2020/01/30(木) 19:36:24.98ID:vR0/wBw6
晋「魏はひどい国だからぶっ潰した」
陳寿「せやせや」
2020/01/30(木) 19:40:13.86ID:zKc6MH1f
司馬一族はもっと質悪いけどな
2020/01/30(木) 20:43:57.97ID:tQrq0y5L
>>174
華歆のことを捏造したのは呉なんだけどね
曹瞞伝という書で曹操のことを悪く書いてるんだが演義での華歆の悪行もここから取り入れている

言うまでもなく曹瞞伝に書かれていることはかなり怪しい＝事実ではないのではないか？
だって呉が曹操について書いてるんだもの…となっている
2020/01/30(木) 20:50:33.00ID:tQrq0y5L
>>176
この前最終回を向かえたBSでやってた三國志ドラマがまさにそれだったな
曹操一族の悪党ぶりが酷かった
中国では曹操は嫌われてるって訊くししょうがないのかねぇ
曹操がカッコいい三國志ドラマって無いよね？
2020/01/30(木) 21:04:09.54ID:SMQWK5+a
日本も光栄の曹操伝と蒼天航路くらいじゃないの
2020/01/30(木) 21:04:43.68ID:SMQWK5+a
…と思ったが天地を喰らうとかもあったな
2020/01/30(木) 21:31:46.24ID:2TGY9b5O
南北朝の頃には既に漢→蜀漢→晋が正統扱いだからな
2020/01/30(木) 21:58:13.46ID:r0GNvcJa
吉川三国志とそれがベースの横光三国志も曹操がかっこいい悪役してた
2020/01/30(木) 22:07:52.07ID:Fjc85skZ
吉川三国志は未だに自分の中の三国志イメージのベースだなあ
昔は張郃3回死んでるけどおなじ名前の人だと思ってた
2020/01/30(木) 22:37:30.10ID:Hwf5JjWm
3回も死んでたっけ？
2020/01/30(木) 23:14:24.26ID:1QoJhG2Q
>>179
2011年の関羽が主人公の映画で姜文（チアン・ウェン）って人が
曹操役をやったんだけど相当なはまり役だったのか、とても評判が良く
今年2020年に中国ではこの姜文氏が
主演の曹操主人公の映画が公開されるらしいね。
2020/01/31(金) 00:05:39.42ID:fdkUEVxF
>>186
ドラマじゃなくて映画が公開されるのか
それは楽しみだ
2020/01/31(金) 01:02:40.23ID:QV8jbCGD
華ｷﾝはグラがましなだけ厚遇されとるわ
魅力低いのは演義のゲームだからしょうがないけど
一方声望で並び立つ王朗は能力こそ隙はないけどグラが憤死直前のままだ
孫を毎回描き直すぐらいならじじいも直してやれ
2020/01/31(金) 08:00:28.93ID:IveRpZ5Z
>>114
馬忠最強説＝キン肉マンで最強の超人はミキサー大帝って言ってるようなもの

馬忠最強説と言えば『関羽を斬った男』という、関羽を捉えた話が膨らみ
馬忠が『関羽を斬った最強の男』として世に名が広まり、名を上げようとする武芸者から
命を狙われ続けるって短編小説があったね
2020/01/31(金) 09:08:01.87ID:YQAAHWrn
ミキサー大帝はなんと超人強度5900万パワーもあるんだぜ
それでも最強とは全然言えないが
2020/01/31(金) 09:18:58.71ID:k4iXLepl
馬忠が関羽を捕らえたのだって策に嵌めて落馬したところをだしな
1合たりとも撃ち合ってない
192名無し曰く、
垢版 |
2020/01/31(金) 10:33:35.36ID:TQUr4fBQ
わざわざ自演してまで続けるほどの話でもないだろうに
2020/01/31(金) 12:25:59.41ID:pjf+e0/7
嘉靖本の第二版では関羽の死を具体的に描かない代わりに、関羽が刀を返すことでその死去を描いているな。
関羽が馬忠と戦っている時に、突然空中から玉高上帝の使者の声が響き
（神であるものがいたずらに下凡して、下界の凡夫に相手につまらないことするな、天界に帰ってこい。という内容）
これを聞いた関羽は凡夫（馬忠）との勝負をやめ、刀と馬を捨てて、神に帰ったという話になっている。

演義ではもはや、関羽は同じ人間ではなく神として扱ってるからな。
馬忠がどうのこうのなんてのはそもそもが的外れ。
2020/01/31(金) 12:45:30.02ID:9ITd48Ju
>>193
関羽は劉備と張飛はどうでもよかったのか…ｶﾜｲｿｽ
つーか死んだ後に神格化したんじゃなくて元々神だったのかよ
2020/01/31(金) 15:19:34.06ID:oLSLTeNv
元々神様だったから討ち取られてませんでしたーwって痛くないアピールでは
戦記物としては浅くなるよね
2020/01/31(金) 17:23:26.30ID:pjf+e0/7
三国演義はそもそも戦記物じゃないからね。
明～清あたりに掛けて潮流に乗った関帝信仰と二人三脚の相互効果で
価値を高めあっていった関帝信仰ツールのようなものだよ。
何より、羅漢中が（個人であっても、複数名の作家集団だったとしても）
関帝信者だったからね。

日本に渡って、吉川三国志になって初めて日本人の向けの三国志が
戦記物と認識された。
中国では関帝信仰と三国演義は切り離せないよ。
2020/01/31(金) 21:56:16.74ID:fdkUEVxF
羅漢中が関帝の信者とか初めてきいたわ
2020/01/31(金) 23:31:22.66ID:VSI0GivR
呂布を処刑した人にも武力100あげよう
2020/02/01(土) 06:11:14.91ID:noU70Xih
じゃあ張達達も武力99かな
2020/02/01(土) 08:45:20.49ID:2EkdUtk/
羅漢中はともかく現行演義だと作者の関羽大好きは読んでて伝わる
201名無し曰く、
垢版 |
2020/02/01(土) 11:58:09.34ID:ogvvoTOY
武力１００　黒夜叉…軽量級の星。圧倒的に体格の上回る羅将ヒョウを翻弄
武力９９　　ケンシロウ…はるか上の階級のラオウを撃破
武力９８　　トキ…最後パンチを効かせられなかったが、ラオウと互角に渡り合う
武力９７　　サウザー…おなじくはるか上の階級のラオウが対戦を避ける実力者
武力９６　　ジュウザ…リマッチでラオウにKO負けするも初戦引き分け
武力９５　　ファルコ…二階級程下のPFP上位候補ケンシロウと互角に渡り合う
武力９４　　シン…新人時代のケンシロウに勝利している実力者
武力９３　　レイ…一時はケンシロウと互角と目される
武力９２　　ラオウ…下の階級やピークをすぎた選手相手に白星を重ねるチキン。
武力９１　　フドウ…現役復帰戦で一階級下の王者ラオウの挑戦を受け棒立ちにさせるも、相手セコンドの乱入をうけKO負け

異論があればどうぞ
2020/02/01(土) 13:29:03.25ID:1b3l86++
>>200
清代の毛親子による演義決定版は更に関羽を別格に扱ってるからね。
彼ら自身も大好きだったろうけど、清王朝が自国の守護神として厚く関帝を信仰していたくらいだからね。
2020/02/01(土) 14:34:01.49ID:ymjhtjjE
清王朝の場合は異民族王朝だから人気取りの為に関羽人気を利用したのもあるかもね
2020/02/01(土) 19:59:34.15ID:DPAGFxaU
1まーた関羽か夏侯惇と一緒に別スレでやれになっていた時期をまったくかわらない
2020/02/02(日) 17:57:03.05ID:kiqDmVnl
天地を喰らう 三国志群雄伝
武力ランキング

1位 15 呂布
2位 14 張飛
3位 13 関羽 馬超 趙雲
6位 11 顔良
7位 10 文醜 龐徳 張遼 黄忠
11位 9 文聘 太史慈 周泰 魏延 許褚 夏侯惇 王平 鄧芝 顎煥 胡車
22位 8 馬騰 馬岱 典韋 孫策 周瑜 張郃 姜維 丁奉 鍾会 陸孫 厳顔 関興 夏侯淵 干禁 郭淮 王凌 侯選 公孫瓚
以下略 7 徐晃 高順 楽進 韓当 孟獲 その他
6 呂蒙 孟達 程普 黄蓋 関平 張苞 曹仁 甘寧 夏侯覇 王双 その他
2020/02/03(月) 09:20:59.58ID:gcscr3Jr
太史慈>周瑜=孫策なんか
2020/02/03(月) 17:24:36.44ID:gcscr3Jr
孫策と太史慈はせっかく一騎打ち互角エピソードあるんだから同じ数値にしてほしいわ
コーエーも一時期は同じだったのにここん所は太史慈が上になってるんだよなぁ
部隊の攻撃力としても上に行くほどのものなんだろうか
2020/02/03(月) 17:56:46.28ID:A/0mhYL0
太史慈で思ったけど程普も割と互角に打ち合ったんじゃなかったっけ
僅かな騎兵だけで敵の包囲突破したみたいな話もあるから武力80代中盤～後半くらいあってもいいかもね
しらんけど
2020/02/03(月) 18:06:54.99ID:tG1LiJbq
>>207
呉の武闘派が弱くなりすぎる
2020/02/03(月) 18:44:12.70ID:gcscr3Jr
いや、いっそ馬超ぐらいあげれば
あっちは演義で許褚との一騎打ちあるしそうはいかんかw
2020/02/03(月) 18:49:01.35ID:u7bbmpVJ
程普は孫堅軍じゃ武勇トップだろう
孫堅よりもある意味勇猛だし
演義の参謀要素で万能タイプにされているのが可哀想な人
2020/02/03(月) 22:24:09.72ID:HrOcutjq
また強さ議論スレになってる・・・(´・ω・`)
2020/02/03(月) 23:24:14.10ID:73qMrC9W
方天画戟が神器である青龍偃月刀や丈八蛇矛を差し置いて最強武器扱いなのが腑に落ちない

素の武力
呂布　100
張飛　98
関羽　97

アイテム補正
青龍偃月刀　＋8
丈八蛇矛　　＋7
方天画戟　　＋6
赤兎馬　　　＋3
酒樽　　酒乱持ちのみ武力＋3　知力－10


フル装備呂布　109
フル装備関羽　108
フル装備張飛　108
酒なし張飛　　105
2020/02/03(月) 23:26:19.93ID:73qMrC9W
とか妄想
2020/02/03(月) 23:31:16.58ID:unQoRWd3
>>213
ただ、それだと武器の強さに依存してる感じもあるからねえ。
青龍偃月刀や蛇矛は関羽と張飛のみしか、強烈な補正が掛からない（一族なら武力＋３、一騎打ち補正弱とか）
といった一心同体の武器であるとかの方が個人的にはやってくれると
嬉しいかな。
青龍偃月刀は関羽が没すると、武器そのものも消失するという神秘性なんかもあれば
個性的になると思う。
2020/02/03(月) 23:49:57.32ID:7WjfToc0
潘璋「いやいや
2020/02/04(火) 01:17:40.94ID:tdyjKTEn
蛇矛に「丈八」付けなくなったのは何でだろう鉄脊蛇矛の方が特別に見えてしまう
黄忠の二石の弓や刑道栄の開山大斧も追加してほしい蚩尤の斧が有りなら平話の涯角槍とかも
2020/02/04(火) 01:35:19.15ID:ILHRC+wL
>>209
呉なんて過大評価の塊だろ
全員全能力-50くらいしてちょうどいい
2020/02/04(火) 01:54:31.22ID:vreNqLwh
>>217
一丈八尺も無いからじゃね
2020/02/04(火) 04:43:10.65ID:ZsMYCPQG
三国志14だと武力+10の斬蛇の剣が最強？
取ってつけたようなモブ武器みたいな名前だけど中国では伝説の武器なのかね
2020/02/04(火) 04:44:54.04ID:vreNqLwh
劉邦にちなんだ皇帝の剣やろ
2020/02/04(火) 05:59:13.92ID:TRscuZts
斬蛇の剣より赤霄剣の方がかっこいい
2020/02/04(火) 14:45:32.75ID:CCfjtaJn
>>216
でも、そのネタをやって関興に斬られるイベントとか設けよう！と
言ったらキレるのもおるしなあ…。
潘璋になんの差し障りもなく、青龍偃月刀を持たせられるのは違和感しかないし。
ゲームとして面白いか？つまらんか？間違いなくつまらんね。
2020/02/04(火) 17:37:00.01ID:RbiHfRnI
>>123
演義では関羽生捕りの後の活躍だと黄忠を射ころしてるな
関羽を捕らえられる程なんだからただの雑魚ではなくて昔ケチつけた黄忠ぐらい殺せて当然みたいな作者の思いなんだろうかw
別に最強にせんでもいいけど胡車児より強くしてもいいかもね

それよりも蜀の方の馬忠はもっと評価したいな
諸葛亮の南方統治不備の尻拭いしてたりと相当優秀だと思う
2020/02/04(火) 17:47:21.23ID:YlLxN4Hk
>>224
ああいうのって射ころした(射殺した)っていうのか？
肩に矢を当てたけどその場で死んだわけじゃないしなぁ
張遼も丁奉に射殺されたとか言わないじゃん？
2020/02/04(火) 18:02:33.21ID:YI0I7H9J
確かに潘璋に青龍偃月刀は違和感すごい
2020/02/04(火) 18:17:38.70ID:vreNqLwh
息子が仇討ちして取り戻すまでの様式美ですからね
2020/02/06(木) 13:46:47.05ID:Wh4FUWF2
廖立「俺の才は龐統に並ぶと言われているのだぞ」
李厳「私は呉の陸遜と互角に渡り合えると言われたぞ」
廖立・李厳「俺(私)達の能力低すぎ！」

光栄「ハハハ。人を見る目のないことに定評のある諸○亮さんの評価ですからねえ」
2020/02/06(木) 15:37:41.17ID:76260h7q
まあ、おべっかなんだよなあ
2020/02/06(木) 17:25:10.15ID:dQI7/Xbd
信頼関係損ねたら組織として問題あるもんなあ
人物評としては間違ってるのだろうけど
2020/02/06(木) 21:06:00.70ID:79KVpGOe
諸○亮さん「魏では私レベルなど升で量るほどいる」
2020/02/07(金) 17:32:31.63ID:WFSH5U6w
三国志１４で李厳が運搬もってるのが地味に笑える
2020/02/07(金) 18:19:19.49ID:EkKdmVVs
李厳「兵糧さえ…兵糧さえ集まっていれば何も問題は起きなかったのに！」
2020/02/07(金) 20:04:36.68ID:u2inRjX4
>>31
演義の付け足しでも別に良いじゃん
正史のみで縛らなきゃいけないなんて誰が決めたの？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況