政略が変わる。軍略が変わる。新たなる乱世、ここに開幕。
政略・軍略の両面で大幅に進化!
さらにシステムの根本から改修を行い、戦略性が向上!
新たな『信長の野望・大志』をパワーアップキットが描き出す。
信長の野望 大志 公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/taishi/wpk/
http://www.gamecity.ne.jp/taishi/
信長の野望 公式Facebook
https://www.facebook.com/nobunaga.no.yabou.kt/
信長の野望 公式Twitter
http://twitter.com/nobunaga_kt/
PK発売予定日:2018年2月14日(木)
■信長の野望・大志 with パワーアップキット
PlayStation4 9,800円+税
Windows 10,800円+税
Switch 9,800円+税
※各製品にはパッケージ版とダウンロード版があります
※ダウンロード版は発売日から2週間(2019年2月27日まで)10%OFF
※Windowsは64bit版のみ対応 Steamアカウントが必須
■信長の野望・大志 パワーアップキット
PlayStation4 5,300円+税
Windows 5,800円+税
Switch 5,300円+税
※『信長の野望・大志』本体がないとプレイできません
※ダウンロード版は発売日から2週間(2018年12月12日まで)10%OFF
※Windowsは64bit版のみ対応 Steamアカウントが必須
※PlayStation4とSwitchはダウンロード販売のみ
次スレは>>950が建てること。
スレ立て時>>1の1行目に下の一文をコピペしてスレ立て
!extend:on:vvvv:1000:512
前スレ 信長の野望 大志 part100
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1548295985/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvv:1000:512:----: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
信長の野望 大志 part101
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1548913999/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
信長の野望 大志 part102
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2019/02/08(金) 15:30:41.95ID:iKmMSqdu
316名無し曰く、
2019/02/18(月) 16:20:30.00ID:gpjR2lBr 叩いてるレスがあるとスレの空気が汚れるわ
批判禁止にして綺麗なスレにすべき
批判禁止にして綺麗なスレにすべき
319名無し曰く、
2019/02/18(月) 16:24:23.37ID:W3bGbIXH まーた荒らしが湧いてる
320名無し曰く、
2019/02/18(月) 16:25:02.73ID:gpjR2lBr ほんと荒らしてるアンチは消えて欲しいわ
322名無し曰く、
2019/02/18(月) 16:29:23.93ID:P3C8pg/c 雪斎の教えまじでうざいな本願寺もうざいし
むかつく技多すぎ
むかつく技多すぎ
323名無し曰く、
2019/02/18(月) 16:31:19.36ID:gpjR2lBr は?
批判が無ければ荒れないだろ何言ってんだ
批判が無ければ荒れないだろ何言ってんだ
324名無し曰く、
2019/02/18(月) 16:31:47.17ID:+rxVl2mh 雪斉の教えとか吹き出すわwww.
誰が考えたんだwww.
誰が考えたんだwww.
326名無し曰く、
2019/02/18(月) 16:35:41.20ID:XvRCHF9Q 雪斎は戦国一の軍師?
327名無し曰く、
2019/02/18(月) 16:37:05.05ID:rS7xMtd4328名無し曰く、
2019/02/18(月) 16:39:48.07ID:JkW3Kpj0 質問なんだが自分が豊臣とかに従属してる時って転封させられたりする?
329名無し曰く、
2019/02/18(月) 16:40:39.51ID:DOhKaWP7 歴史イベントを太閤立志伝並みに発生させやすくしろ
なんのためのイベントオンオフなのよ
なんのためのイベントオンオフなのよ
330名無し曰く、
2019/02/18(月) 16:40:54.46ID:+rxVl2mh 外交関連詳しく教えてよ
331名無し曰く、
2019/02/18(月) 16:43:41.22ID:gpjR2lBr332名無し曰く、
2019/02/18(月) 16:47:14.95ID:FWXh5XGx 肥スレの特徴は批判禁止連呼する信者のフリをした
キチガイアンチが住み着いてることだけど
こういう糖質が光栄に天誅事件起こしたんだろうな
キチガイアンチが住み着いてることだけど
こういう糖質が光栄に天誅事件起こしたんだろうな
333名無し曰く、
2019/02/18(月) 16:53:32.81ID:rS7xMtd4334名無し曰く、
2019/02/18(月) 17:08:25.42ID:XvRCHF9Q なるほど。どちらかと言うと雪斎はそっち系なのか。あの人は凄く頭がきれるって聞いた事ある
三国志で言う法正や司馬懿の様なズバ抜けて知略知謀抜きん出てる人って戦国時代だと誰なんだろ?やはり家康とか官兵衛辺り?
三国志で言う法正や司馬懿の様なズバ抜けて知略知謀抜きん出てる人って戦国時代だと誰なんだろ?やはり家康とか官兵衛辺り?
338名無し曰く、
2019/02/18(月) 17:19:08.20ID:wZmlMPDz339名無し曰く、
2019/02/18(月) 17:21:50.62ID:rS7xMtd4 戦国時代は有名な家は何処も大名が優秀すぎて
家臣があんまり活躍出来ないのよね
司馬懿が活躍した頃の曹操死んだ後の魏や戦はド下手で人徳しかない劉備の蜀と違って家臣の名前が残りにくい時代だからな
ノブヤボで強い武将とか殆ど大名武将で大名以外だと真田や直江みたいな大河ブーストかかった武将しかいなくなるしなー
家臣があんまり活躍出来ないのよね
司馬懿が活躍した頃の曹操死んだ後の魏や戦はド下手で人徳しかない劉備の蜀と違って家臣の名前が残りにくい時代だからな
ノブヤボで強い武将とか殆ど大名武将で大名以外だと真田や直江みたいな大河ブーストかかった武将しかいなくなるしなー
340名無し曰く、
2019/02/18(月) 17:23:27.65ID:svU3qVuI >>314
わかる!せっかくミクロな視点を頑張っても、ゲームデザインがマクロに寄ってるから勿体ないわ
せっかくなら寄り気味の視点でプレイしやすいデザインを考えてもらいたかった。
チマチマと街とか田畑が広がっていくのを眺められるような感じで
わかる!せっかくミクロな視点を頑張っても、ゲームデザインがマクロに寄ってるから勿体ないわ
せっかくなら寄り気味の視点でプレイしやすいデザインを考えてもらいたかった。
チマチマと街とか田畑が広がっていくのを眺められるような感じで
341名無し曰く、
2019/02/18(月) 17:26:52.78ID:svU3qVuI https://i.imgur.com/Cj0EpFl.jpg
やっぱり理想はこんなんだよなぁ
やっぱり理想はこんなんだよなぁ
342名無し曰く、
2019/02/18(月) 17:28:56.38ID:Z89AOs1o 天下創世の城下町を一枚絵で…
344名無し曰く、
2019/02/18(月) 17:37:41.47ID:F6fJTF20 織田と長宗我部が強いと聞くけどそんなに強いのか
武田と上杉で遊んだ感じどっちもかなり強く感じたからそれ以上に強いってのが信じられない
武田と上杉で遊んだ感じどっちもかなり強く感じたからそれ以上に強いってのが信じられない
345名無し曰く、
2019/02/18(月) 17:39:33.62ID:Az7H3LMY >>344
長宗我部は試しにやってみたけどガチだった全大名が同時に同じ国力でスタートしたら間違いなくトップになる同条件で勝てる大名は居ないわ
長宗我部は試しにやってみたけどガチだった全大名が同時に同じ国力でスタートしたら間違いなくトップになる同条件で勝てる大名は居ないわ
346名無し曰く、
2019/02/18(月) 17:42:01.65ID:Az7H3LMY もちろん開幕2拠点しか無い長宗我部より数十個の拠点持ちで更に武将の質が良い大名のほうがクリアは早いだろうけどね
348名無し曰く、
2019/02/18(月) 18:00:18.05ID:OHCYNDPy 毎回1から新規勢力配置するの怠いから、シナリオ保存機能が欲しいな
349名無し曰く、
2019/02/18(月) 18:01:52.37ID:HR5Wmebi354名無し曰く、
2019/02/18(月) 18:16:00.75ID:rS7xMtd4 >>350
烈風伝ぐらいまでは軍神様は大した事なかったけどね 天翔記なら暗殺とかいうチート特技の前に霞み将星録は影武者持ちの信玄と幸村が物凄く強くて烈風伝は政宗と重秀の鉄砲突撃の前にあっさり沈む
嵐世紀からチート化が始まり革新の関東管領兵士ブーストと相まって最強化し天道では軍神ちゃんまで現れた
創造からはまた違うチート武将にその座を奪われたからな
烈風伝ぐらいまでは軍神様は大した事なかったけどね 天翔記なら暗殺とかいうチート特技の前に霞み将星録は影武者持ちの信玄と幸村が物凄く強くて烈風伝は政宗と重秀の鉄砲突撃の前にあっさり沈む
嵐世紀からチート化が始まり革新の関東管領兵士ブーストと相まって最強化し天道では軍神ちゃんまで現れた
創造からはまた違うチート武将にその座を奪われたからな
355名無し曰く、
2019/02/18(月) 18:19:54.11ID:a50lkSz1 地域で国力違うのなんでなくしたんやろか
356名無し曰く、
2019/02/18(月) 18:56:18.75ID:qdoKXNO+ 52名無し曰く、 (ワッチョイ 122.133.215.166)2019/02/18(月) 18:42:09.56ID:/9B/w0Cm0
>>50
スルメ度合いで創造PKを超えるかは分からんけど俺は結構面白いと思ってるよ大志PK
レビューでやたら低い評価並んでるけど、低評価レビューは内容をろくに書かないで
悪いレビューを残すこと自体が目的になってるのであまり参考にならない
steamなら2時間以内返金可能だから、買ってみて合わなけりゃやめとけばいいさ
実際にプレイした感想書いてるのに都合の悪いレビューは全部アンチ扱いかよ
頭沸きすぎててやばい
>>50
スルメ度合いで創造PKを超えるかは分からんけど俺は結構面白いと思ってるよ大志PK
レビューでやたら低い評価並んでるけど、低評価レビューは内容をろくに書かないで
悪いレビューを残すこと自体が目的になってるのであまり参考にならない
steamなら2時間以内返金可能だから、買ってみて合わなけりゃやめとけばいいさ
実際にプレイした感想書いてるのに都合の悪いレビューは全部アンチ扱いかよ
頭沸きすぎててやばい
357名無し曰く、
2019/02/18(月) 19:05:13.05ID:rnfr97yN358名無し曰く、
2019/02/18(月) 19:16:18.50ID:F6fJTF20359名無し曰く、
2019/02/18(月) 19:22:41.15ID:rS7xMtd4360名無し曰く、
2019/02/18(月) 19:23:53.09ID:QO/nsRhR 序盤中盤を持ちこたえて終盤戦なら信長一強じゃない、決戦面では
長宗我部は自分使うと序盤から安定して決戦が強いってだけ
長宗我部は自分使うと序盤から安定して決戦が強いってだけ
361名無し曰く、
2019/02/18(月) 19:30:17.43ID:Zvdm3OK7362名無し曰く、
2019/02/18(月) 19:32:55.42ID:5GU+KNpK 長宗我部のデフォ精鋭農兵はどうにかならなかったんだろうか
せめて条件付解放のとこに置いとけば良いのに
せめて条件付解放のとこに置いとけば良いのに
363名無し曰く、
2019/02/18(月) 19:39:59.56ID:lN661w01 交渉する気は無いようだって状況どういう条件で起きる?
364名無し曰く、
2019/02/18(月) 19:41:32.36ID:5GU+KNpK 大名死んで代替わりしたらいけたりする
365名無し曰く、
2019/02/18(月) 19:47:00.40ID:jKY0h8lg 国替するとその後登場する在野武将もシャッフルされる?
366名無し曰く、
2019/02/18(月) 19:53:58.20ID:aGod9XIe 城包囲時に兵站ライン現れんかな
そこをユニットで抑えると枯渇するとか
弱小もワンチャンある
そこをユニットで抑えると枯渇するとか
弱小もワンチャンある
368名無し曰く、
2019/02/18(月) 20:03:48.77ID:rnfr97yN 相変わらず狙う領地>史実の人間関係なのがクソ
369名無し曰く、
2019/02/18(月) 20:23:44.37ID:F6fJTF20 甲斐の虎が戦法じゃさいつよかな
他の戦法はこれに比べるとかなり見劣りする
他の戦法はこれに比べるとかなり見劣りする
370名無し曰く、
2019/02/18(月) 20:39:13.29ID:JYNIdfwr 武田の志の甲州金の土竜は金山商圏の収益750って無理じゃない。金山商圏の最大が600とかだから750まで行かない。
371名無し曰く、
2019/02/18(月) 20:40:05.60ID:lN661w01372名無し曰く、
2019/02/18(月) 20:41:35.86ID:G7U66fjH 大志は「なんとかしようがある」ってことだろう
なんともしようがないやつは
もう何も言われないぞ
なんともしようがないやつは
もう何も言われないぞ
373名無し曰く、
2019/02/18(月) 20:43:17.42ID:6fYBv/2h 部隊が自動編成されるのってライト層向けの仕様なのかね
逆にメンドイわ
逆にメンドイわ
374名無し曰く、
2019/02/18(月) 20:49:18.02ID:JYNIdfwr >>373
これは俺も思う。俺は最初全て削除してから1から部隊作る。ただ部隊編成の音楽カッコ良いんだなぁ。あの音楽なら部隊編成が苦にならないんだな。
これは俺も思う。俺は最初全て削除してから1から部隊作る。ただ部隊編成の音楽カッコ良いんだなぁ。あの音楽なら部隊編成が苦にならないんだな。
375名無し曰く、
2019/02/18(月) 20:57:28.57ID:82fGp4l2 キムキチ
だが
大滝ってめちゃくちゃ似てる
だが
大滝ってめちゃくちゃ似てる
376名無し曰く、
2019/02/18(月) 21:14:56.83ID:8IbsUO4r 今川に包囲網、組まれたので決戦で撃破
今川の城に取りついたら雪斎の教え発動
包囲網中、盟主が強制講和って酷くないですか?
今川の城に取りついたら雪斎の教え発動
包囲網中、盟主が強制講和って酷くないですか?
377名無し曰く、
2019/02/18(月) 22:31:02.34ID:TdYRGa2E 雪斎の教えって雪斎が何を教えたら即停戦なんて出来るようになるんや
378名無し曰く、
2019/02/18(月) 22:47:07.95ID:WPuoctTp ワイロ
379名無し曰く、
2019/02/18(月) 22:51:34.19ID:hm3hIzpx 信長シリーズはある程度領土が大きくなるとだれてくるな
めんどくさくなるというか
自分の性格だと思うけど、途中でやめてまた初めからやり直すことが多い
めんどくさくなるというか
自分の性格だと思うけど、途中でやめてまた初めからやり直すことが多い
380名無し曰く、
2019/02/18(月) 22:53:32.27ID:iaUye0m6 国盗りはどうやったって飽きるし疲れるからな
家臣でプレイできれば常に全体を把握しての戦略に追われる必要ないから
最後まで気軽にだらだらできる
家臣でプレイできれば常に全体を把握しての戦略に追われる必要ないから
最後まで気軽にだらだらできる
383名無し曰く、
2019/02/18(月) 23:09:23.76ID:ervA9v80 だから論功行賞に力を入れろと
あの当時の武将達は論功行賞の為に命かけてたんだから
あの当時の武将達は論功行賞の為に命かけてたんだから
384名無し曰く、
2019/02/18(月) 23:14:07.65ID:K4+mPQRi steamのパッケージ情報バグってるな
姫衣装替えセット5千円とかどんなボッタクリだよ
総額6万で割引購入額5万くらい
詐欺にならん?大丈夫かコーエー
姫衣装替えセット5千円とかどんなボッタクリだよ
総額6万で割引購入額5万くらい
詐欺にならん?大丈夫かコーエー
385名無し曰く、
2019/02/18(月) 23:16:10.79ID:ndHr56RT PKなんだしエディットでイベントや戦法作らせて欲しい
三国志13PKでは出来てたのに
三国志13PKでは出来てたのに
386名無し曰く、
2019/02/18(月) 23:26:57.49ID:hPTBzm3l なんか論功要素あったのもあらよね
石高渡して貧乏になるやつ
石高渡して貧乏になるやつ
387名無し曰く、
2019/02/19(火) 00:10:12.61ID:qDSrqi90 やはり国がでかくなると後半は作業になって飽きるな
合戦以外やることないのにその合戦すら飽きるの早いからどうしようもない
合戦以外やることないのにその合戦すら飽きるの早いからどうしようもない
388名無し曰く、
2019/02/19(火) 00:31:07.87ID:YWcDTTqE389名無し曰く、
2019/02/19(火) 01:01:43.04ID:2v7htDEg 低評価レビューの中身見てみたか?
きちんと内容を把握して批判してるのなんか少数だぞ
圧倒的多数はまともなレビューになってない
酷いのだと「発売日に届かないので」とか「インストールに時間がかかるから」なんて内容で☆1とかだぞ
きちんと内容を踏まえたレビューなら高評価だろうが低評価だろうがどっちでもいいけど
内容に満足に触れないレビューなんて論外だろう、ってかそれはレビューって呼べない
きちんと内容を把握して批判してるのなんか少数だぞ
圧倒的多数はまともなレビューになってない
酷いのだと「発売日に届かないので」とか「インストールに時間がかかるから」なんて内容で☆1とかだぞ
きちんと内容を踏まえたレビューなら高評価だろうが低評価だろうがどっちでもいいけど
内容に満足に触れないレビューなんて論外だろう、ってかそれはレビューって呼べない
390名無し曰く、
2019/02/19(火) 01:12:07.78ID:jnYBoU/5391名無し曰く、
2019/02/19(火) 01:16:04.64ID:PRFTP2TO392名無し曰く、
2019/02/19(火) 01:21:43.62ID:LkzbywcL 完全に見えてる地雷だしな
わざわざ踏みに行く物好きは少ないと思う
わざわざ踏みに行く物好きは少ないと思う
393名無し曰く、
2019/02/19(火) 01:24:35.58ID:2v7htDEg 低評価するならするできちんと内容をレビューしてくれよって話
「インストールに時間がかかる」とか「説明書が無い」とかだけ書いてるのは酷い
大志が売れようが売れまいがどうでもいいが酷評するなら真面目に酷評しろと思う
「インストールに時間がかかる」とか「説明書が無い」とかだけ書いてるのは酷い
大志が売れようが売れまいがどうでもいいが酷評するなら真面目に酷評しろと思う
394名無し曰く、
2019/02/19(火) 01:36:31.22ID:4if5VCWQ そんなの他のゲームのレビューでも同じじゃね?
そういう適当なレビュー弾いても評価どん底でしょこのゲーム。
そういう適当なレビュー弾いても評価どん底でしょこのゲーム。
395名無し曰く、
2019/02/19(火) 01:37:01.14ID:6T8LBCqF 海戦は罠なしか
今やったら敵の兵数が2倍以上でも総大将だけ狙って勝てたわ
今やったら敵の兵数が2倍以上でも総大将だけ狙って勝てたわ
396名無し曰く、
2019/02/19(火) 01:39:38.21ID:MAE1B0w4 大志の舞台やってるんだな
プレゼント貰えるらしいが…
11回観に行く猛者いるんか?
他のもヤバいけど彦磨呂ヤべー
プレゼント貰えるらしいが…
11回観に行く猛者いるんか?
他のもヤバいけど彦磨呂ヤべー
397名無し曰く、
2019/02/19(火) 02:33:36.62ID:vE2QZ5vD やまもといちろう氏はPKはやらないのかな
398名無し曰く、
2019/02/19(火) 03:43:28.83ID:36Xcz6yP 個人的には志エディットや戦法エディットが欲しかった。
鬼のように強い志や戦法が作られれば、楽しそうな気がしたので。
三国志13は、それに該当する部分がチートレベルの強さで爽快感あったんだよなあ。
鬼のように強い志や戦法が作られれば、楽しそうな気がしたので。
三国志13は、それに該当する部分がチートレベルの強さで爽快感あったんだよなあ。
399名無し曰く、
2019/02/19(火) 06:10:41.10ID:dmsFodyv PK買ったらKTにアンケート送るんだぞ
400名無し曰く、
2019/02/19(火) 06:18:37.93ID:avVFVkUL 軍勢組んで領国境界あたりでずっと待機してれば相手も大軍で近くに待機し続けるから
兵糧に余裕さえあれば勝手に相手が食い潰して兵糧切れになるにらめっこ戦法は今も有効か
兵糧に余裕さえあれば勝手に相手が食い潰して兵糧切れになるにらめっこ戦法は今も有効か
401名無し曰く、
2019/02/19(火) 06:23:03.62ID:+6WleWIt >>393
信長シリーズは最初叩かれるからね。ただ内容が良ければ後で高評価が並びアンチも飽きて投稿しなくなるので星3くらいに落ち着く。創造PKがそんな感じだね。大志PKも内容はそこそこ良いから評価は今よりも少し上がると思う。アプデも入るだろうし。
信長シリーズは最初叩かれるからね。ただ内容が良ければ後で高評価が並びアンチも飽きて投稿しなくなるので星3くらいに落ち着く。創造PKがそんな感じだね。大志PKも内容はそこそこ良いから評価は今よりも少し上がると思う。アプデも入るだろうし。
402名無し曰く、
2019/02/19(火) 06:30:51.80ID:avVFVkUL もうちょっと兵糧収入を補填補強する施設とかあってもいいんじゃないかな
漁村ウマーぽいけど
漁村ウマーぽいけど
403名無し曰く、
2019/02/19(火) 06:41:29.76ID:Tis7DvVt 農地換算で宇都宮vs北条は10倍 ゲームでは速攻で落とすが史実では落とせていない
この差をずっとAI(光栄)は埋めれない
無限リソース(金米兵)からのインフレゲーじゃあどうしようもない
おまけにビジネスとしてガラガラポン戦略
この差をずっとAI(光栄)は埋めれない
無限リソース(金米兵)からのインフレゲーじゃあどうしようもない
おまけにビジネスとしてガラガラポン戦略
404名無し曰く、
2019/02/19(火) 06:41:56.68ID:+6WleWIt 商圏の投資を市場や商館みたいに施設建てられて農業の開墾とか灌漑を城下町に水田や畑を選べて川に堤防を箱庭感覚で作れたら内政好きの評価はかなり上がると思う。拡大グラフィックが凄く綺麗なんで勿体無い。
405名無し曰く、
2019/02/19(火) 06:49:05.61ID:hnUqowFx 合戦が全然面白くない、クソゲー。このゲームは、顔グラを楽しむゲームですか?
406名無し曰く、
2019/02/19(火) 07:05:50.55ID:avVFVkUL 領地境界でにらめっこして相手勢力の兵糧を枯渇させたらあとは城を包囲していくだけで数日で落ちていく
1兵も減らずに進行できるなー
まあ難易度中級だから上げたら変わるのかな
1兵も減らずに進行できるなー
まあ難易度中級だから上げたら変わるのかな
407名無し曰く、
2019/02/19(火) 07:09:21.31ID:+6WleWIt >>406
侵攻中に敵の城の目標を外すと敵部隊が解散するみたいなことを言ってるユーザーもいるから時と場合によるかもね。
侵攻中に敵の城の目標を外すと敵部隊が解散するみたいなことを言ってるユーザーもいるから時と場合によるかもね。
408名無し曰く、
2019/02/19(火) 07:16:08.75ID:J+EOT+zd にらめっこで兵糧攻め自体が有効なのは無印から変わってないんやな
409名無し曰く、
2019/02/19(火) 07:18:47.37ID:avVFVkUL >>407
もう少しいろいろやってみるよ
今陸奥と蝦夷を攻め落としたけど漁港いっぱいで開発すればたぶん毎月1万くらいは兵糧が入ってくる
COMはあいかわらず農兵をため込むみたいだから大軍で攻めれば大軍で向かい討ってくるしあとはにらめっこするだけだ
もう少しいろいろやってみるよ
今陸奥と蝦夷を攻め落としたけど漁港いっぱいで開発すればたぶん毎月1万くらいは兵糧が入ってくる
COMはあいかわらず農兵をため込むみたいだから大軍で攻めれば大軍で向かい討ってくるしあとはにらめっこするだけだ
411名無し曰く、
2019/02/19(火) 08:13:28.71ID:CbzlAlIU マルチプレイを通信でやらせてくれ
何で出来ないんだよ
何で出来ないんだよ
413名無し曰く、
2019/02/19(火) 08:16:35.17ID:5Y63CoW+ 睨めっこの兵糧攻めは別にそこまで不自然じゃないからいいと思う
むしろ正攻法
むしろ正攻法
414名無し曰く、
2019/02/19(火) 08:21:00.90ID:hD6KxnLb 川中島も謙信のにらめっこ兵糧攻めみたいなとこあるし
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