FE（無双）風花雪月　レア、セテス、フレンアンチスレpart4

**名無したんはエロカワイイ** · 2023/04/16(日) 17:19:36.42

ここはファイアーエムブレム(無双)風花雪月に登場するレア、セテス、フレンのアンチスレです
レア、セテス、フレン以外のキャラへの批判や議論は別のスレで
教会信者叩きの場合、個人が特定出来るような内容は禁止

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ファイアーエムブレム風花雪月　レア、セテス、フレンアンチスレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamechara/1619061048/l50
ファイアーエムブレム風花雪月レア、セテス、フレンアンチスレpart2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamechara/1665582471/
FE（無双）レア、セテス、フレンアンチスレpart3
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamechara/1670453071/

**名無したんはエロカワイイ** · 2023/05/04(木) 18:02:13.97

>>232
本当にそうだよな
シトリージェラルトに限らずその他大勢の平民の命も救われているはず
医療技術を抑制し治療を白魔法の使える教会関係者に依存するしかない状況を作り出しておいて「誰もが教会を必要としている」なんて馬鹿げてる
誰もが白魔法を十全に扱える世界なら医療技術の発展は不要かもしれないが実際は素養のある人間が訓練を受けてようやく活用できる程度
誰もが教会を必要としているのではなく教会が無いと生きられないように管理されているだけ
医療技術が発展していれば紋章の有無や魔法素養に制限されずに知識と経験によって治療が行える
レアはその事実を知っているはずなのに規制を継続して教会への依存度を高めてさせている
無双以前からレアがどれだけ人間に不条理を押し付けているのかについて強調されているのに今だにレアの正当性を主張してやまないやつらは本当に害悪

**名無したんはエロカワイイ** · 2023/05/04(木) 18:15:35.40

帝国は優れた女性を才媛と呼ぶが王国は聖女と呼ぶってだけだろ
インフラ整備に女神の恩寵感じるなんてどんだけ貧しいんだよ
王国の土地が開発出来ず貧しいままなのは教会のせいなんだから仮にコルネリア派遣がレアの指示だったとして壮大なマッチポンプだな

**名無したんはエロカワイイ** · 2023/05/04(木) 19:25:49.72

医学技術発展させないくせに母親の器探しで人体実験はやるマッチポンプほんとキモイ

**名無したんはエロカワイイ** · 2023/05/04(木) 19:28:32.71

レア信はアビスで開示された情報の意味を理解しなさすぎ
レアが単なる善人じゃないからあんな情報が出されたんだろ
公式は悪人ではないと言ってるが善人だなんていってないからな
重要なのは悪意の有無じゃなくレアの人間に対する認識がフォドラを追い詰めてるという事実なんだよ

**名無したんはエロカワイイ** · 2023/05/04(木) 20:26:39.18

>>236
>レアの人間に対する認識がフォドラを追い詰めてるという事実

これもレアが嫌いだから言いがかりつけてるとかではなく銀雪で本人が認めてることだからな

**名無したんはエロカワイイ** · 2023/05/05(金) 06:51:18.19

>作品内で語られる情報をそのまま受け取れば良いだけなのに考察厨気質の悪役信者が引っ掻き回してキャラクターの善悪を逆転させようとしてる

風花は全4ルートで各ルート主要キャラ視点で情報が開示される構造
明らかに公式側が考察や推察を望んでる構造になってるだろ
大前提としてインタビューで書庫情報は正しくないし嘘の歴史を語る人も多いと明言されてんのに「情報をそのまま受け取れば良いだけ」なわけない

**名無したんはエロカワイイ** · 2023/05/05(金) 11:13:09.99

そのままで受け取ればいいだけならレアがやってる教団の体制が間違ってることは味方をすることになるルートですら示されているだろ　他の三国は級長がトップとなって後日談も導き続けるけど、レアは基本隠居だしベレトスが大司教になったり教会に権威が及ぶ統一国王になるから生徒も信頼するんだろ

**名無したんはエロカワイイ** · 2023/05/05(金) 11:44:14.72

死ねやレア

**名無したんはエロカワイイ** · 2023/05/05(金) 11:54:54.67

邪竜人の世を支配するクソは死ね

**名無したんはエロカワイイ** · 2023/05/05(金) 12:38:09.51

眷属ってグリフォンとか亀とかもいるし白きものも竜とは明言されてないし、眷属はシリーズの竜族とは関係ないような

**名無したんはエロカワイイ** · 2023/05/05(金) 13:07:16.68

>>220
セイロス教普及前の帝国がギリシャ、ローマ神話的信仰で成り立っていたのなら「セイロス」から「レア」に改名したところも含めて悪辣だな
「レア」はギリシャ、ローマ神話における女神の名前
人間を騙すために改名した名前が人間が本来信仰していた女神の名前とか舐めすぎだろ
滅ぼした宗教の神の名を騙り神に成り変わるような行動を取ってる
こいつほど人間の信仰を馬鹿にしてるキャラはいない

**名無したんはエロカワイイ** · 2023/05/05(金) 14:13:34.81

キリスト教は布教のために各地の土着の信仰対象をイエスや聖人で上書きして「乗っ取った」りしてた
かの有名なクリスマスも元はミトラ教の冬至の祭日を上書きして「乗っ取った」もので、キリストの誕生日などというド直球の嘘で世間に広まったりした
そういうとこもモデルにしてるんだろうね

**名無したんはエロカワイイ** · 2023/05/05(金) 14:41:04.90

アガルタからナバテアへの怒りって至極当然のものにしか見えないよな
ソティスに文明滅ぼされてるのは確定として帝国の母体作ったのもアガルタかもしれなくてそれすらレアに奪われた可能性もあるわけだから

**名無したんはエロカワイイ** · 2023/05/05(金) 15:33:12.26

>>238
歴史改竄が公式から断定されている以上叩いたらいくらでも埃が出るのがレアというキャラだだもんな
そら考察されたくないだろうよ
考察によって隠蔽したははずの不都合な真実が明るみに出たらレア擁護できなくなって困るもんな
闇蠢の執念が並大抵でないことから察するにナバテアがアガルタに相応の仕打ちをしたのは間違いないだろうからな

**名無したんはエロカワイイ** · 2023/05/05(金) 20:39:33.69

>>242
言われてみればたしかに
眷属＝歴代竜族＝善
というレア信の眷属擁護は的外れだな

**名無したんはエロカワイイ** · 2023/05/05(金) 21:43:33.24

ソティスも獣形態は狼じゃないかと推察されてるもんな

**名無したんはエロカワイイ** · 2023/05/05(金) 22:36:25.42

エジプト神話(古代)においてシリウスが神格化されたのがソプデト(古代ギリシャ語でソティス)だからな
ソティスに獣形態はなく巨人説もあるようだが
闇蠢が眷属だけでなくソティスも含めて"獣"や"獣魔"と呼ぶことと辻褄が合わないから獣説が有力らしい

**名無したんはエロカワイイ** · 2023/05/06(土) 04:47:40.67

獣が人間形態で同種を装って影から支配してるっていうグロい構図が実態なんだよなあ…

**名無したんはエロカワイイ** · 2023/05/06(土) 04:54:05.32

信者滑稽

**名無したんはエロカワイイ** · 2023/05/06(土) 09:50:46.73

>>242
レア信の中では蒼炎～ifにいたラグズくらいのポジションになってるんじゃねーの？
それならマイノリティ差別だのと妄言吐くのも辻褄だけは合う

**名無したんはエロカワイイ** · 2023/05/06(土) 09:59:47.03

レア信はとにかく眷属が弱者被害者だと思い込みたいらしいな
実際の言動は正反対で迫害されるどころか千年以上(ソティスやネメシス台頭以前の眷属の支配も加えればもっと長い期間)人間を支配してるわけだからマイノリティ差別とか片腹痛いんだがな

**名無したんはエロカワイイ** · 2023/05/06(土) 12:22:55.06

「フォドラはレア様統治下で平和だった。貴族から権力を取り戻して独裁したいからエガは戦争を起こした。」

独裁したいから集権化を図ったんじゃなく権力が分散していると闇蠢に対処できないから改革が必要だっただけ
身分改革に関しても貴族の反発によって実現不可能だから集権化が必須だった
権力を持たせたままだといつまでたっても身分格差が是正されないうえに闇蠢に隙を与えてしまう

集権化の必要性は無双クロードが連邦制を選んだことでも示されてるのにレア信は絶対に認めようとしない
レア信はエーデルガルトの集権化やクロードの連邦制樹立を「独裁者」呼ばわりするが安定的な民主主義が実現可能になるのはもっと未来の話であってそのための第一歩として権力の集約が必須だとエーデルガルトとクロードが証明してる
貴族の反発だけでなく闇蠢が人間に化ける能力を持っているので旧来の帝国の在り方や同盟の在り方では後手に回ってしまうのは確実
闇蠢と身分差別に汚染された状況では一時的な集権化がフォドラに必須だったのは疑いようもない事実
エーデルガルトは世襲制を終わらせると明言しているしクロードも一時的に対処として連邦制に踏み切っているので独裁者になることが目的でないことは明らか

詳細は省くが「ディミトリは素晴らしい。それに比べてエガクロは…」というような発言をしてるが王国は元来紋章偏重主義によって集権化されているから一時的に集権化を図る必要がなかっただけ
そもそもディミトリは目的意識を持って能動的に行動しているエーデルガルトやクロードと違って流れに身を任せているだけだから比較対象として不適切

私利私欲を優先し闇蠢を野放しにしてフォドラを追い詰めている元凶信者がフォドラのために率先して行動しているキャラクターを批判するなんて烏滸がましすぎる　

**名無したんはエロカワイイ** · 2023/05/06(土) 14:00:58.49

少数派ではあるが弱者ではない

**名無したんはエロカワイイ** · 2023/05/06(土) 17:10:07.38

弱者は眷属じゃなくてフォドラの平民だろ
自由を束縛して何が弱者だよと
自分達はガルグ＝マクという安全地帯にいて草も生えんわ

**名無したんはエロカワイイ** · 2023/05/06(土) 17:46:38.93

弱者（大司教）
弱者（大司教補佐）
弱者（大司教補佐の娘）

**名無したんはエロカワイイ** · 2023/05/06(土) 19:43:10.00

まあ精神年齢だけは弱者かもしれんがな
自分達が豊かに暮らせるだけでそれを脅かすと発狂い

**名無したんはエロカワイイ** · 2023/05/06(土) 19:46:42.46

>>254
せめて公式が戦争が必要だったことくらい断言してくれたらこの手の妄言はなくなるのにな
この辺を曖昧にするから他にもっと良い手段があったとか話し合いで解決できたとか馬鹿げた発言する奴があらわれるんだよ
てか大司教の即決で死刑が可能なセイロス教こそ独裁形態なのに必要に駆られて改革に着手してるエガクロを独裁者願望持ちにするとか矛盾しすぎ

**名無したんはエロカワイイ** · 2023/05/06(土) 19:49:32.51

自分達が裕福ならそれでいいって意味では弱者かもな
レア達が小物臭いって意味で

**名無したんはエロカワイイ** · 2023/05/07(日) 00:08:36.33

この前の想集に関して
>こんな些細な幸せすらエガが奪った
とかいってるレア信キモすぎなんだが？
紋章主義を放置して身分格差社会を形成した本人が言って良い発言じゃねぇんだよ
些細な幸せも何もいままで食堂で食事をする機会なんていくらでもあっただろうにそれを活かさなかったのはレア本人だろ
そもそもベレトスが来るまでひたすら引き篭もって顔すら出さなかったから実現不可能なだけだろ
レア自身が自分で機会を潰してきたんだろうが
エガに奪われてなんかないだろ
むしろレアや眷属達が人間やアガルタから奪い続けてきたってのが事実なのに適当なこと言ってんじゃねぇよ
ありえねぇ角度からレア擁護すんなクソ信者

**名無したんはエロカワイイ** · 2023/05/07(日) 00:26:41.84

エガが戦争起こして平和を奪ったのは事実だけど
それ以前から超長期に渡って人間搾取してたレアやこいつら擁護する信者に非難する資格はないわな

**名無したんはエロカワイイ** · 2023/05/07(日) 01:05:21.79

偽りの女神は死ね

**名無したんはエロカワイイ** · 2023/05/07(日) 02:37:51.54

>>262
特権階級がその他多勢から搾取して幸せを享受しているだけの状態を「平和」と呼ぶことには疑問しかないがな
ゲーム内キャラはともかくとして物語を俯瞰視できるプレイヤーが非難するのはお門違いだろ

**名無したんはエロカワイイ** · 2023/05/07(日) 02:43:43.61

そもそもどこをどう見たら平和なんて言えるんだろうな
眷属周辺だけ平和ならどうでもいいってことなんだろうけど

**名無したんはエロカワイイ** · 2023/05/07(日) 04:08:22.45

絶対安全領域ガルグマクにいる眷属や某国の王位継承者とその幼なじみ視点から見ると平和だったんじゃない？
違う視点を持てないから善悪二元論でしか語れないんだろうね

**名無したんはエロカワイイ** · 2023/05/07(日) 13:41:28.20

疫病流行が放置されたり国王暗殺が放置されたり盟主夫妻襲撃が放置されたり皇位継承者が10人以上死傷しても放置されてる状態が平和なのか？
戦争がない状態を"平和"と定義したとしても王国はスレンと同盟はパルミラと帝国はダグザと交戦してるから戦争がないわけでもない
闇蠢を放置し仮初の平和()を優先することでフォドラが崩壊することこそが最良の選択だとでもいいたいのか？
視野狭窄キャラ信者の考えは歪んでるな

**名無したんはエロカワイイ** · 2023/05/07(日) 15:50:31.12

以前だとちょっとは頭が回る教会シンパが成功した商人職人か豊かな土地を耕す農民目線で「開戦前は平和だった」とほざいていたが無双後はそういう層すら見切りつけたのかヤバい奴しか残ってない
「フォドラが存続しているから大丈夫！」まで平和ライン下げてた時はそりゃ何とでも言えるわと思った

**名無したんはエロカワイイ** · 2023/05/07(日) 16:09:31.60

前回の想集のメンツは作中でも特に視野が狭いキャラ達の主観でしかないってのが実態だけど風花を詳しく知らない人が多く閲覧するソシャゲでのイベントであのシナリオを出したことには疑問を禁じえないんだよな
エーデルガルトや無双クロードの行動原理とその必要性が他の手段で保証されているのなら問題ないがそういう補足が全くない状態で教団支持者側の主張ばかりが無双以降強調され続けているのはあまりにもアンバランス
実際に教団側の正当性の根拠としてあのシナリオを引用してる教会シンパが一定数いるから実害も出てる
唯一レアを擁護する青燐こそが正義！みたいな風潮を公式が補完するような状況には納得いかないってのが正直なところ
一部の害悪がお気持ち表明お便りを何百通も送るだけでシナリオがその害悪の望んだ通りに改変されるようなコンテンツになってるようで心底気持ち悪いんだよな

**名無したんはエロカワイイ** · 2023/05/07(日) 17:05:35.74

しかし教会ってとことん視野が狭いよね
下の様子なんか見えないから平和と勘違いするんだろうけど
本当に適当にしか対応してないんだろうな

**名無したんはエロカワイイ** · 2023/05/07(日) 19:05:21.98

ディミレア信はワンパターンの馬鹿クロード利用するゴミクロードファンに嫌われていることも知らない認めない屑

**名無したんはエロカワイイ** · 2023/05/07(日) 19:15:47.08

ディミレアといえばやっぱり紅花で一番意気投合してんだよな
完全に二人の世界に入ってたしお互い他はいらん状態だった

**名無したんはエロカワイイ** · 2023/05/07(日) 20:57:55.01

過去作には奴隷だっていたし貧富の差はどの大陸にもあるし聖戦子世代や暁ラグズみたいにプレイアブル間でも格差が明確な例もあるけどフォドラはなんか違うんだよな
そこらの村から木こりや狩人の娘や杖使いが出てきて解放軍の一員になったりしないというか
身分制度改革に具体的に着手している赤焔が解りやすいけど平民の力が不自然な程に低すぎて出世させるのが難しいのはフォドラの異様な部分だよ

**名無したんはエロカワイイ** · 2023/05/07(日) 21:46:08.84

フォドラは紋章のせいで単なる階級社会じゃないもんな
上位階級は紋章保有率が高いから地位も紋章もない平民が蜂起しても勝ち目がない
平民は負け戦で死にたくないから反乱しないだけで格差に納得しているわけじゃない
構造のせいで嫌でも格差を受け入れざるをえない状況に追い込んでおきながら誰も反対しないから誰もがセイロス教を受け入れ必要としているってぶっ飛んだ解釈してるのがレア

**名無したんはエロカワイイ** · 2023/05/07(日) 22:40:01.93

皇帝という特権階級トップの人間が格差社会反対運動を主導することでようやく身分格差が緩和されるのがフォドラだからな
他の世界観ならとっくの昔に民衆側が暴動起こして破綻してるレベル

**名無したんはエロカワイイ** · 2023/05/08(月) 12:10:54.08

眷属周辺だけ一見平和そうに見える
仮初の平和()

平和とは程遠いのが実際のフォドラ
医療技術抑制による教団への強制的依存と紋章に起因する能力格差による弾圧
平民が口をつぐんで耐えるしかない状況に追いやっておきながら平民から支持されていると思い込みありもしない救済まで騙る
これほど見事なマッチポンプはないな

**名無したんはエロカワイイ** · 2023/05/08(月) 21:47:59.75

おもあつの登場順を邪推してベレトスの器化、レアの統治、ソティスの文明破壊を正当化しようとしてるレア信目障り
願望や妄想を事実みたいに語るなよ

**名無したんはエロカワイイ** · 2023/05/08(月) 22:07:35.13

ソティスの意識が表に出てるベレスFEH実装するならこの機会に
レアはベレトスやシトリー達使って女神復活企んでた畜生だってちゃんと描写して欲しい
子持ちが親としてレアがベレトスをソティスの器にしようとした事は絶対に許せないって言ってたけど全くもってその通りだしこれが真っ当で一般的な感覚だよ
この件についてレア擁護する奴は人間じゃない
何ならここら辺なあなあにした公式も倫理観おかしい

**名無したんはエロカワイイ** · 2023/05/08(月) 22:35:26.85

レア信のお気持ち気持ち悪りぃ
公式じゃなくて自分の考えが正しい！？ただの異常者やんかお前は公式スタッフじゃないんだぞ

**名無したんはエロカワイイ** · 2023/05/08(月) 22:43:11.74

「器」呼びしてソティスの意識が宿らなければ「失敗」だと言ってる時点でここらへんに関してはどうあっても擁護できん

**名無したんはエロカワイイ** · 2023/05/08(月) 23:26:11.42

>>278
人様の子供を所有物のように扱ってるのが海外での不人気の大きい要因なのにな
日本だといまだに子は親の所有物で親の思い通りに行動するのが当然って考えの人がそれなりにいるから許容されてるようだが、海外だと日本の所謂毒親は忌避感を覚えられる傾向だからレアはかなり気味悪がられてる
宗教を人間支配のために悪用してるのも欧米プレイヤーからは嫌われてるし、欧米の歴史観由来で欧米プレイヤーは権利の為なら戦争も厭わないという姿勢に大きな抵抗もないから尚更エガには支持が集まってレアは不人気
エガの挙兵の背景に闇蠢がいる事も相まって海外だと「戦争起こしたから絶対悪！」という批判は少ない
風花が明らかにヨーロッパモデルなことを踏まえてもレア擁護してエガクロアンチしてる日本人は世界観と時代背景を理解できてなさすぎる
海外で徹底的にエガアンチしてるのは青獅子推しのキチ(一部のやつは日本人と比べものにならないレベルのヤバさ)ぐらいで向こうの青獅子推しは日本人みたいに無理矢理美化して教会シンパのようにはなりにくいらしい
クロードアンチしてるやつは肌の色が気に入らないだけって内心が隠しきれてないという感じ
総じて改革に肯定的でレア信化するのなんてかなりの少数派なのにプレイヤー母数の差で日本より海外レア信の数が多いからって「海外ではレア様大人気！」とな言ってるレア信は馬鹿の極み

**名無したんはエロカワイイ** · 2023/05/09(火) 00:32:51.07

>>280
しかもそれを無断で繰り返してきたわけだからな
人の命弄んでるんだわ

**名無したんはエロカワイイ** · 2023/05/09(火) 10:20:08.45

シトリーを人として娘として愛していたはずなのにその忘れ形見をソティスの生贄にしようとした
人間なんて結局レアからしたらその程度の存在なんだとわかる

**名無したんはエロカワイイ** · 2023/05/09(火) 10:33:08.66

結局それを反省してベレトスに謝るの銀雪終盤と支援Sだけという…
過酷な運命を強いたとか言ってたけどホントだわ

**名無したんはエロカワイイ** · 2023/05/09(火) 11:28:13.78

紅花は皆殺しルート
紅花はプレイヤーのエゴでエガを選んだ世界を破綻させるルート

これがレア信の赤sage常套句だが全部レアに倍返しのブーメランだよな
級長全滅でプレイアブルキャラの死亡数が多いのは銀雪
プレイヤーのエゴ丸出しなのは支援sまであげないと生存しないレアの方
銀雪確定だけでは生存せずプレイヤーが何よりもレアの生存を優先しないと死亡確定
レア生存以上にプレイヤーのエゴが絡む要素ないだろ

**名無したんはエロカワイイ** · 2023/05/09(火) 12:48:52.31

銀雪やレアの悪いところをどうしてもエガのせいにしたいんだろうな
嘘をついたとしてもエガアンチに命を賭けてる青信者が全力擁護してくれて事実みたいに嘘の情報を流せるから味をしめてるらしい　

**名無したんはエロカワイイ** · 2023/05/09(火) 15:07:04.03

条件満たせばだけどクロードの命乞い聞けてセテスとフレンも死亡せず撤退で済むルートが皆殺し扱いは草
あとリシテアを殺さず仲間にも出来たな
公式が皆殺しルートとして紅花作ってたらあの差分は用意されてないだろう

銀雪って級長達もレアも死んで最後にベレトスだけが残されるのが本来のEDでレア生存と支援Sはifでありオマケとしか思えない
あんなムービー流しててレアは一命を取り留めましたベレトスと結婚しますってやられても茶番過ぎるし物語が台無し
銀雪レア支援Sルートは風花の汚点
あれ持ち上げてる信者はアホ

**名無したんはエロカワイイ** · 2023/05/09(火) 15:13:01.24

シャロンの英雄紹介でも器呼びで人間扱いされてないうえ死亡確定ルートのキャラという悲しい位置付けなのにそれすらレアageの道具にするなんてレア信こそ真の外道だろ

**名無したんはエロカワイイ** · 2023/05/09(火) 18:05:34.92

>>287
一番レアの本性が現れてるルートなのにそれを必死に皆殺しルートにしようとしても無駄なのにね
最初のムービーや即に逆らうものは死刑の性格が改めて再確認されたルートが紅花だろ
あれがレアの本性なんだよと

**名無したんはエロカワイイ** · 2023/05/09(火) 18:32:32.47

戦争期間が一番短いから皆殺しなんて言葉は当てはまらないな
レアが生存する蒼月が一番戦争期間が長いから一番人の数が死んでる

**名無したんはエロカワイイ** · 2023/05/09(火) 19:01:20.60

レアの思惑どおりに動くほど悪化してる件について
レアの存在自体が足枷になって状況を困窮な世界にしてるんだわ

**名無したんはエロカワイイ** · 2023/05/09(火) 20:49:37.62

>>287
ほんとそれ支援sは不要だった
指摘の通りあの演出の後に生きてましたって違和感しかない
実装するにしてももっと具体的にレアのしてきた事とその問題点を描写してその部分についての反省の意を示さないからレア信のような連中が原作設定を踏み躙ってレアを正当化しようとしてる
銀雪でレア生存の可能性を付与しなければこんなに拗れてない
ディミトリもエーデルガルトも自ルート以外では死亡確定だから蒼月生存確定で生存ルートが存在してるレアを銀雪でまで生かす必要もない
翠風だとレア生存解釈する連中もいるせいでレアは紅花以外では生存するから紅花だけがおかしいルートなんて捏造が広まってる
なんでレアだけこんなに不自然に行動を擁護される流れが多いんだろうな

**名無したんはエロカワイイ** · 2023/05/09(火) 21:07:51.03

翠風も死亡
銀雪は支援Sでない限り死亡だから
勝手に話作り上げていてろくでもないことしかしない
そんなに非のない奴にしたいのか知らないが人体実験や身分差別での平民差別で
どう考えても非がありすぎるキャラだってわからないもんかね
アビスなんてもんまであるのになんで善人に仕立て上げたがるのか理解できない
あのままレアの方式だったら間違いなくフォドラ自滅で滅んでるだろうに

**名無したんはエロカワイイ** · 2023/05/10(水) 00:29:20.45

「器」って表現ずるいよな
ソティス復活の成功はベレトスの精神消滅とイコールだから「生贄」と同義
「人外が母親を蘇らせるために主人公を生贄にしようと画策していた」と表現すれば事の重大性と悲惨さが伝わるのに
主人公に優しく接するのも生贄にするためというのが実態なのに「器」という表現で悪事をぼかしたりレア側の主張をやたらと強調するところに気持ち悪さを感じる

**名無したんはエロカワイイ** · 2023/05/10(水) 02:16:30.26

完全にベレトスの精神消滅させてるからドン引きなんだが
ベレトスの意思なんかなくなってもどうでもいいのかよ
器って呼び方も納得いかないしソティスに新しい体を与えようとしてる鬼畜だし最悪
やってることルフレにギムレーの意識乗っ取らせた覚醒のファウダーと変わらなくね？

**名無したんはエロカワイイ** · 2023/05/10(水) 02:42:55.16

ほぼコエテク任せの無双でキチ信者が大暴れする程度にはレアが冷遇されてたのを見ると
ISオタッフのんほキャラだから不自然に擁護されるしアプデでお茶会も追加されてサントラジャケ絵貰えてソシャゲで周回しまくれたんだろうなとしか思えない

**名無したんはエロカワイイ** · 2023/05/10(水) 07:22:30.36

6.7月で無双無印それぞれアニバーサリーだしそろそろ曖昧に誤魔化してる部分をはっきりさせてもらいたいんだよな
ルート分岐の仕様上各ルートの主観しか分からないことに加えて書庫情報や語られる歴史すら嘘ですなんて言われたらプレイヤー側から結論を出すのは不可能になってしまう
これが原因で不毛なアンチ合戦が発売からずっと続いてるのに放置はあんまりだろ
レアが歴史をレアの都合の良いように改竄している以上おそらく明かされる情報はレアに不利なものになるだろうが逆にレア全力擁護の内容だったとしても俺がfeに関わるのを辞めれば済むだけ
兎に角なにもかも中途半端なままコンテンツに時間や金をかけるのにはそろそろ疲れ果てたから伏せてる情報の開示くらいしてほしい

**名無したんはエロカワイイ** · 2023/05/10(水) 14:43:24.01

ソティスが評価される→レアの行動の正しさが証明されると思ってるレア信なんなんだ？
想集まだ読めてないからソティスがどう描写されたのかは知らないがソティスが評価されることとレアの行動の可否は関係無いだろ
公式が出してる情報だとレアはソティスの命令に反して甦生を試みたわけだからソティスの正しさが証明されるならその命令を無視して禁忌を犯したレアの立場はさらに悪くなるだけ
あらゆる情報をレア擁護に曲解して事実であるかのように流布するの迷惑

**名無したんはエロカワイイ** · 2023/05/10(水) 16:56:51.87

銀雪支援Sで戦争起こされたのは自分のせいだと反省するのが答えだと思うがな(信者ってこれもお優しいレア様！そんな事ありません全部エガが悪いの！ってねじ曲げてんの？)
他は隠居なり死亡なりで退場だし旧態依然としたままレアが存在できるルートなんてない
つまりこれまでのレアの在り方は否定されねばならない物だという事
古くさいロートルは引っ込めって話だよ
銀雪でも枢機卿達は死んでいくのに親玉は生き残ってフォドラの奇跡とか無常だと思ったよ
代替わりの為の血を周りが流させられたようでな
生存ルートがあるだけ温情だと思うけど全肯定してくれなきゃヤダ！って人は大変だな

**名無したんはエロカワイイ** · 2023/05/10(水) 17:37:54.63

>>298
禁忌犯して蘇生なんて頼んでないわけだからな
レアがやってることはソティスが望んでることにされてるのが意味不明
人の命無駄にして蘇生命じたのか？違うだろ

**名無したんはエロカワイイ** · 2023/05/10(水) 17:59:31.37

ソティスが評価される→レアがソティスと思った違う方向に進んでる

の間違えだよな
自分のためにベレトス含めて多くの犠牲で蘇生させることが目的とでも？
もしそうだとしたらキチガイじゃん

**名無したんはエロカワイイ** · 2023/05/10(水) 18:12:14.18

>>299

>銀雪でも枢機卿達は死んでいくのに親玉は生き残ってフォドラの奇跡とか無常

ほんとそれ
なにおめおめと生き延びてんだよ
級長全滅で騙して利用した信徒すら盾にして自分だけ生き残ったのがレア
銀雪支援s以上にプレイヤーのエゴが凝縮されたシナリオは存在しないだろ
展開も無理矢理だし支援sなんて不要
製作者はどんな意図でこんな分岐用意したんだよ
理解に苦しむ

**名無したんはエロカワイイ** · 2023/05/10(水) 18:34:59.09

千年も猶予があったのに人間統治失敗しておいて「反省したので統治継続します」が通用するルートを実装してんのありえんだろ
レアにだけ甘すぎ
エガは自ルート以外で死亡なのにエガとは比べ物にならないくらい我欲優先してるレアは2ルートで生存してんだよ

レア:復讐のために六十年以上戦争を続けたくせに背後の闇蠢に対処できず野放しにする

エガ:フォドラのために最短期間で戦争を終えて元凶の闇蠢も滅ぼす

必要だったとはいえ戦争発起人というヘイトを買う役割を担わせたエガは一切擁護しないのにレアにはふんだんに被害者演出を組み込んだり救済ルートを実装してる
不公平にもほどがあるだろ

**名無したんはエロカワイイ** · 2023/05/11(木) 11:53:31.87

おもあつ目を通したけどレア信が言うほどソティスを万歳するシナリオじゃないしどう頑張ってもレアageに繋がる要素ないんだが
もうあいつらの発言全部嘘認定でいい気がしてきた

**名無したんはエロカワイイ** · 2023/05/11(木) 15:19:40.10

ソティスが蘇生を禁止したのはナバテアによる人間統治が恒久的に続くことは無いと経験から理解しているからこそじゃないのかな？
ナバテアこそが人間の上に立つべき存在だと思ってたなら何度でも蘇生させて人間を統治しようと目論むだろうけど逆に蘇生してはいけないと眷属達に通達してる
既出の情報を精査して得られる結論からはレアがソティスの望みに逆行する行動ばかり繰り返しているということ
レア以外の眷属がソティス復活を目論んだり人間の上に立とうとしていないのがその証拠
今回の想い集めてのソティスが眷属を殺した者に対して復讐心を燃やしているという描写もアガルタに対する怒りを表す文言であって人間に対して怒っているからとは思えない
レア信はあの描写をソティスが人間に対して怒っていると捉えてレアの人間統治を正当化しようとしている様子だけど強引すぎるうえ無双での対応と矛盾してる
人間に対して怒ってるなら青燐で遺産持って戦ってる十傑子孫に怒りをぶつけないのはおかしいから人間ではなく人間を唆したアガルタに怒りをおぼえていると考える方が自然
レア擁護のためにソティスのキャクター性まで捻じ曲げるところがソティスの意思を軽視して自分の願望を優先するレアとそっくり

**名無したんはエロカワイイ** · 2023/05/11(木) 16:31:51.00

マジで嘘まみれなのがレアそっくりだわ
根っ子から隅々まで嘘の妄想の塊で風花を改変していて始末におえない
ソティスの意向に背いて禁忌犯してることは事実なのにそれを曲解しようとしてるし気持ち悪い

**名無したんはエロカワイイ** · 2023/05/11(木) 23:56:41.62

あいつら
ソティスは人間を恨んでいたからレアはその意思を継いでネメシスに復讐を果たしただけで危険な人間を統治しようとするのは当然で仕方のない事だからレアに非はない
って感じに解釈()してるよな

**名無したんはエロカワイイ** · 2023/05/12(金) 07:54:18.06

ソティスが作中で唯一神扱いなのはセイロス教とかいうレアが統治のために作った虚構の宗教で祭り上げられただけであってフォドラの創造神じゃないんだけど、そこ混同してる教会信多い気がするな…まずフォドラがあってそこに降りてきたってはっきり書いてあるじゃん
ソティスがフォドラと人間を作ったからソティスに連なるものが上位存在で統治するのは当然と考えてるようだけど実際の設定ではソティスとその眷属は人間と違う種族なだけで上位存在でもなんでもないしなんなら利害の対立する別種族に人間が支配されてる状態が今のフォドラなのに
ソティスと眷属が攻撃されたのも人間に対する支配が苛烈なため反乱を起こされたっぽいし

**名無したんはエロカワイイ** · 2023/05/12(金) 08:43:11.22

詳細不明だがフォドラにはナバテアより先に人間が生息していた説の方が有力らしいからな
生命の始祖ですらない可能性が高いしなんなら単なる侵略者の可能性の方が高いんだが無能レア信の頭で理解できないらしい

そもそもフォドラの外の国々が存在してるのにフォドラにしか言及しない教義を信じ込んでる信徒馬鹿すぎないか？
それともフォドラというのは地球と同じで惑星そのものを指してるのか？
この辺りの情報やアガルタとナバテアの成立順序とかフレーバーとして曖昧に放置してよい内容じゃないと思うんだがこれといって動きがある様子もない

このまま延々とレア信による捏造曲解虚偽での界隈荒らしが続くとか耐え難いんだが？
エンゲージ勢への嘘の吹き込みも未だに見かける
あのあたおか集団はff外失礼しますと前置きすればどんな嘘ついても許されると思ってるぞ

**名無したんはエロカワイイ** · 2023/05/12(金) 12:13:36.62

>>303
レアの待遇に関して比較対象として挙げられの級長だけど大前提としてレアと級長を同等に扱う事自体おかしいんだよ

**名無したんはエロカワイイ** · 2023/05/12(金) 15:53:07.80

>>309
そんな嘘も怪しまれてすぐに嘘だとバレてる模様だけどね
あまりにも必死すぎて選択ゲームお約束のマウント取りと

**名無したんはエロカワイイ** · 2023/05/12(金) 19:34:45.79

好きなルートをお勧めするのは結構だがレア信は開口一番
「紅花は皆殺し悪役ルートだからやめとけ」　
「翠風は銀雪コピペだからやる価値なし」
と他ルートのネガキャンだもんな
銀雪以外をプレイして銀雪が一番好きになるなんて人がほとんどいないってことをよく理解してるから赤と黄をプレイさせないように必死になってる
教会シンパも青をゴリ押し黄色見下し黒鷲やるなら赤だけは絶対ダメと同じ手法で赤と黄のネガキャンしてる
レア信も教会シンパも相当推しルートに自信がないと見える

**名無したんはエロカワイイ** · 2023/05/12(金) 20:03:04.96

頼むから銀雪やってって信者が情けなく懇願するレベルで不人気だからな
無双で跡形もなく消されるのも順当

**名無したんはエロカワイイ** · 2023/05/12(金) 21:54:10.82

レア信て人間は愚か！レア様がいないとダメ！みたいに眷属連中のこと上位存在扱いするくせに、長命な人外が無能な統治をしてる（人間みたいに寿命を待つこともできないし、千年間も居座ってるなら対話ができないと思われて当然）ことが原因で排除されそうになると人外差別！とかほざいてるのダブスタ極まってて本当にきしょいわ。人外だから攻撃されてるんじゃなくて無能なのが1番の原因なのに。
これすら理解できない原作エアプ同然の理解力のレア信が新作竜族主人公にエガが力貸すのはおかしい！とか言うんだろうな。レアカスが1000年もあって新作竜族みたいに能動的に世界守ろうと動いたことあったのか？

**名無したんはエロカワイイ** · 2023/05/12(金) 22:54:50.61

アガルタとフォドラ人は明確に加害者と被害者の関係だけどアガルタとナバテアはその限りではないってなんでわからないんだろうな
明示されてる範囲でのナバテアの被害案件ってネメシスの件だけだろ？
それ以前にナバテア側は文明滅ぼしてんだぞ？
ナバテア側が完全な被害者だと思い込んでるレア信気持ち悪すぎ
文明単位でアガルタ人が死ぬ事案と眷属が村単位で死ぬ事案が等価だと思ってんのか？
どう考えてもナバテア側のやってる事の方がやばいだろ

**名無したんはエロカワイイ** · 2023/05/13(土) 07:51:35.52

主人公って人間と眷属っぽいもののハーフで本編では両者の間に立つ中立的な立ち位置のはずなのに(だから相容れないはずのどの陣営にも属することができる)、公式の派生ゲーとかでは完全に人間側から離れて眷属側、セイロス教側のキャラにされちゃってて(特にFEH)ユーザーもそれに影響されてそれが眷属正義セイロス教正義主張に拍車をかけてる気がする
主人公をそういう扱いにするならそれぞれ違う主張を持ってるロードポジションの級長3人を複数主人公にしたほうが風花のテーマもわかりやすくなるんだが

**名無したんはエロカワイイ** · 2023/05/13(土) 12:01:12.85

>>315
レアに至っては闇蠢が人間を扇動した事を知らないから眷属を殺したのは人間だと思い込んでるからな
闇蠢がいなければ人間が眷属を殺して武器に改造しよう！なんて発想するはずもない
闇蠢の暗躍も知らずに全部人間の責任だと信じ込んで人間は愚か！とかお笑い種だろ
人間統治始めたのもどうせ危険だから管理しないといけない！とかが理由だろうしアホすぎなんだよな
元凶は人間じゃなく闇蠢
いくら人間を管理しようが闇蠢が暗躍する限り悲劇は続くんだよ
風花における復讐キャラって元凶の闇蠢に気づかず勘違いで人間殺して復讐成し遂げたつもりになってるが結局闇蠢の手のひらの上で人間同士で争わされているだけなの滑稽すぎ

**名無したんはエロカワイイ** · 2023/05/13(土) 12:52:39.53

>>316
それは何か解る気がするな
新作では歴代主人公がみんな人外になったからベレトの人間離れ感も上手く中和されてたけどベレスは何かユーザーが操作してた教師はこんなんだったか？と思ってしまう
もしかしたら公式は「セイロス教はソティスとナバテアの殆どが死んだ後に成立したからソティスとナバテアは擁護するけどセイロス教は擁護してない」というつもりかもしれんが説明不足過ぎて絶対に伝わってない

**名無したんはエロカワイイ** · 2023/05/13(土) 13:49:27.13

>>317
その元凶闇蠢も突然ナバテアを攻撃したんじゃないからな
何があったかは詳しくわからないとはいえ、他の闇蠢とは違って人間を大切に思ってる様子のエピメニデスでさえソティスに対する敵対意識は明確にあったからそれなりの事をナバテアがアガルタに対して実行したのは間違いない
ほんと風花において被害者意識強い陣営って自分たちの系譜が加害行為したことは知らなかったり棚上げしたりするのがお約束みたいだな

**名無したんはエロカワイイ** · 2023/05/13(土) 22:24:53.23

>>315
レアが改変したくても改変できないほどネメシスは当時の人間から支持を集めて英雄視されていたということ
レア以前の眷属による人間統治が理不尽ものであった可能性も十分ある

**名無したんはエロカワイイ** · 2023/05/14(日) 11:16:25.31

>>319
ナバテアがアガルタにした事をレアが知らない可能性もあるのか
もしそうなら人間とは比較にならないほど長寿なのに正しい歴史を紡ぐことすらできない無能種って事になるよな
勿論全てを知ったうえでレアが自分達は完全な被害者と思ってるやべーやつという可能性もあるが

**名無したんはエロカワイイ** · 2023/05/14(日) 14:29:10.18

>>318
プレイヤーからは公式の真意が読み取れないから強引にレアを美化しようとしているようにしか見えないんだよな
レア信はなんでもかんでもレアageに変換してエガクロの印象操作するから曖昧な情報の出し方されると困る
特にfeh
ゲーム本編で明確にされてない部分をそれとなくソシャゲ初出にするのはどうなのか
正確な情報なのか原作に詳しくないfeh運営が誤った情報を出したのかプレイヤー側からは判断がつかない
fehには一部矛盾を疑ってしまうような表現も見られるし初出情報出すならもう少し公平公正に整合性の取れた出し方にしてもらいたい

**名無したんはエロカワイイ** · 2023/05/14(日) 15:40:30.12

理性的なファンなら不確定要素を根拠にキャラアンチなんてしないんだがレア信と教会シンパは例外だからな
アンチスレならともかくTwitterで不正確な情報を利用してアンチやネガキャンとか迷惑にも程がある

**名無したんはエロカワイイ** · 2023/05/14(日) 16:55:53.40

>>317
100歩譲ってネメシス討伐に正当性があったとしてもその後の人間統治とソティス甦生は擁護できないんだよな
闇蠢の実態を知らないレアが人間を管理したところで元凶である闇蠢が野放しだから何の意味もない
闇蠢放置の結果案の定ミサイル作られてフォドラが窮地に陥ってる
ソティス甦生なんてソティスの意志を明確に無視して私利私欲で実行してんだから言うまでもない
レア信は闇蠢を軽視するが闇蠢はそんなに甘い相手じゃない

**名無したんはエロカワイイ** · 2023/05/14(日) 17:17:10.75

甘い相手じゃないから裏でやりたい放題されてるんだよな
わかってるのかなそこんとこ
しかも1000年間も放置してきたからより強大になってんのに

**名無したんはエロカワイイ** · 2023/05/14(日) 18:36:12.02

軽視するってことは闇蠢相手に70年近く戦争した挙句1000年も実態を掴めなかったレアが無能すぎってことになるのにな
闇蠢の脅威を認めるならそんな危険な連中に面従腹背で叛意を悟られずに根絶の下準備を何年もかけて進めていたエーデルガルトやヒューベルトはとんでもなく優秀って事になるし闇蠢の事を知らなかったクロードも実態を知ると即座に倒すべき敵が闇蠢だと判断して適切な対処ができる有能ってこと
闇蠢関連の話題はエーデルガルトやクロードの優秀さを示す材料にしかならない
レアageエガクロsageに利用できるような要素でないことは確実

**名無したんはエロカワイイ** · 2023/05/14(日) 23:30:00.74

「対処する必要も無い程に矮小な存在でソティスが全盛期の姿で蘇生さえすれば一撃必殺！」ということにレア信の中ではなってるんだろ
「全盛期の最強女神にしてどんな難問も解決してくれる絶対的に頼れるスーパー女神がもう一度再誕する」のがレア信の脳内基本設定だからもう誰が善か悪か以前の読解力だよ

**名無したんはエロカワイイ** · 2023/05/15(月) 06:30:55.48

普段は闇蠢過小評価してるくせにレア擁護の時は闇蠢は狡猾だからって言い訳するレア信がほとんどなんだよな
単純にダブスタ極めてるだけ

**名無したんはエロカワイイ** · 2023/05/15(月) 12:20:05.87

>>327
さらっとベレトス消滅前提で話を進めてんの酷すぎるよな

**名無したんはエロカワイイ** · 2023/05/15(月) 16:46:33.99

>主人公の命の恩人ということだけわかってれば十分

これはレア信が風花未プレイの人にレアを紹介した時の文言
こんな歪んだキャラ紹介するような連中だからベレトスが器扱いされることさえ当然だと思ってるんだろうな

**名無したんはエロカワイイ** · 2023/05/15(月) 16:53:31.10

器にするために生かしたんだから命の恩人という言い方はおかしいかと
失敗作呼びするレアは人体実験にする都合の良い材料が入手できたと考えた方が妥当

**名無したんはエロカワイイ** · 2023/05/15(月) 16:57:12.37

レアは主人公の命の恩人じゃなくて人格消去しようとしたクズなのにな

FE（無双）風花雪月 レア、セテス、フレンアンチスレpart4

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