【ペルソナ5】明智吾郎&信者アンチスレ2 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/12/28(水) 13:31:39.54

ここはペルソナ５の明智吾郎アンチスレです
・外部サイトでの明智信者からの被害愚痴等もどうぞ
・信者の書き込み禁止
・中の人、公式関係者への叩きは厳禁です
・信者やbotのアカウント晒し、個人への名指しでの批判、ヲチ行為等も厳禁です。スルー推奨
・他板のスレの内容への絡み、他サイトでの信者との交換日記の行為等はスレチですのでお控えください
・推しキャラ、推しカップリングの主張、ageもお控えください

前スレ
【ペルソナ5】明智吾郎&信者アンチスレ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1479582470/

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/01/19(木) 23:13:24.74

>>183
そうだった
杏はまた別の信者だろうなーと思いつつも、竜司と杏は特に一度話題出ると10レスくらい流れるからね･･･
いつもはネタとして扱われてる屋根ゴミが、特に実行してる自分のこと棚上げして最低って言われてるのすごい違和感あった
しかも明智信者ってコープ大して進めてない奴もいるんじゃなかったっけ？9股やってない癖に9股クズって騒いでたら、どっちがクズだよって呆れるわ

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/01/20(金) 08:19:04.28

>>182
9股してるのは叩いてる人でしょ
恋人関係にならなくてもコープに影響ないんだから
3周したけど一人としか付き合わなかったし
殺人までしてる明智が一番ゴミクズなんだよ

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/01/20(金) 16:18:07.34

信者は当たり前の顔で9股前提に話し出すから気持ち悪い
少しでも屑になる要素は見逃せないんだろうね

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/01/20(金) 16:26:53.38

>>185
言い方悪かった、信者に限った話ね
前スレで明智信者の中に｢コープ全然進めてない｣や｢2周目辛くて出来ない＞＜｣って言ってる奴がいるっていうのを思い出して
信者の9股sageは総じて気分悪いけど、中には自分で9股してる主人公を操作したことがない信者も少なくないんだろうなって思ったんだ。バレンタインイベントは画像結構出回ってるし
自分がそういうの許せないんだタイプだもんで

更に明智合わせて10股とか言うのもいるから気持ち悪くてしょうがない

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/01/20(金) 17:01:43.97

信者はストーリーで何度も触れられてるような設定すらあやふやなままで脚本叩きだすから…

>>187
あれキモかった
双子か冴さんだろそこは

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/01/20(金) 17:02:55.19

信者の発言で一番驚いたのは「祐介と明智は同じ学校の生徒」だな
設定資料集の祐介の靴の裏設定を読んで勘違いした奴もいれば、明智の学校名が分からない＝他校って洸星高校！？っていう奴もいた
確か明智は学校名も同じ制服の男女設定画も無いんだよね。洸星高校はあったけど
なんていうか落ち着きの無い信者が多いこと

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/01/20(金) 17:05:18.88

>>189
ゲームやってたらまずしない勘違いだな
エアプすぎる

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/01/20(金) 17:18:06.98

そうそう、自分はそういうエアプ勢が一番許せないタチで、更に明智信者でよく見るから悲しい通り越して無になる
設定ど忘れじゃなくて、分かってないんだよな
都合よく捻じ曲げられてる設定ばっか見すぎて頭パンケーキになってるんだね
>>189
それはちょっとヤバイってレベルじゃ…
祐介と一二三が同じ学校＝一二三の制服が祐介の高校の本来の制服≠明智の制服
って図式すら出来てないってことだよね

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/01/20(金) 17:25:21.24

自分もエアプかな？って発言者の過去ログ確認したら、一人はプレイ画面の写真あげてたんだよ
で、お友達とも話してたんだけどなんか二人ともプレイした上で勘違いしてるみたいだったんだよね。だから逆に怖かった
資料集は流し読みだろうなで自己解決したけど、聞いてよアタシ気づいちゃった！な文面で言いふらしてて呆れ通り越して気の毒になった…

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/01/20(金) 18:39:47.64

あ～…ローファーとズボンが似てるってことね…確かにきちんと制服着てるキャラ少ないけどさ
胸ポケットに校章っぽいのある時点で、違う学校の制服だとは思わないんだね…
つーか画集以前に公式HPで通ってる高校はそれぞれ名前出てるから、それも読んでないのかね
明智は特に書かれてないけど、もし主要人物と同じ高校に通ってたら書くはずだろうに
考えれば考えるほど可哀想になってくる

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/01/20(金) 20:24:13.75

信者曰くそんなこと言ってる奴はいないってさ
全員の言動把握してるんか

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/01/20(金) 20:30:27.69

まーた勘違いして掲示板の書き込みだとでも思ったのかな？
広いネットの海泳いでたら見かけたって話なのに必死過ぎ
ってかここ覗いてるの？明智リスペクトで嫌いな奴のストーカーも初めちゃったの？明智愛すごい

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/01/20(金) 20:40:21.55

自分もペルソナ5の全てを把握してるわけじゃないからこれ以上とやかく言わんけど
他のキャラ好きより騒がしい分そういうエアプを疑われるような話も聞こえてくるんじゃないかな
>>189だって見たくて見たわけじゃない情報だっただろうし

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/01/21(土) 14:48:04.90

原作END→特別な能力がなくても、強い意志と行動力で世界や運命は変えていける、という前向きで爽やかなEND
明智ﾌｧﾝ→ループで明智救済してくれ
明智ファンて、本編シナリオとかどうでもいいと思ってそうだと思ったよ

そもそもループなんて扱いにくい設定を、明智救済のためだけに使うわけないだろ
P5本編はヤルダさん倒さないと(というか、大衆の改心)どうにもならんのに、明智ファンの中では「ループ→明智救済→ハピエン→完」で終ってそうなのが…
大衆の改心のためにはメメントスの奥にいかないといけない問題とかどうすんの？とか
ヤルダさんは明智使えなくても他の素養のある手駒用意しそうだとか
タイムパラドクスとかどうするんだとか
そもそも本編長くなりすぎるだろとか
それ以前に、ジョーカーや怪盗団に助けてもらおう、という姿勢が気に食わん
明智の罪は明智自身の意思で償うべきだし、そのための努力も明智がするべき

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/01/21(土) 15:36:12.94

>>197
ループ設定を好きなキャラ救済のために安直に持ち出すの嫌い
あのオチでループにする必要性も必然性も全くないのにループなら！って何だそれって思う
ループ設定の作品ってループを繰り返すほどに生まれる齟齬に苦しまなきゃならなくて
する側＝信者的には主人公にとってリスク0ではないし
明智をそこまでして救うべき存在とみなす主人公って違和感しかない
ループぐらいしないとどうしようもないキャラだって信者自身も認めてるともいえるんだろうけど

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/01/21(土) 16:12:26.77

パン屋の前にいる明智に話かけたことあるけど
主人公から声かけるアクション取っても、明智から話しかけた事になってるんだよね（一度しか試したことないけど）
他のシーンも明智からの接触なのと、頑なに主人公からのアクションを本編で取らせないあたり
仲間ではなくあくまで敵キャラだっていうのがいまの公式のスタイルなのに、食ってかかる奴はなにがしたいんだろう
とあるスレでも延々と明智が仲間だったらー明智勿体ないー他の男キャラは魅力ないー等の愚痴ばっかりで嫌いになった
明智信者や明智が好きな人って公式叩き他キャラsageしないと何も言えないの？

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/01/21(土) 16:25:24.03

せいぜいルブランに来てる時に追い返さないぐらいしかマシな反応しないよね主人公って
追い返さないのだってマスターの手前、一応客だからってだけだろうし

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/01/21(土) 16:33:19.71

本編で杏がループを匂わすような台詞言ってるから、特にループで救済！って声が絶えないと思うんだけども
仮にループしてるんだとしても、結局主人公は1度も明智を助ける選択肢が浮かんでないっていうのがまさに本編じゃん

>>197の言う通り、明智が怪盗団に救済されたい(信者にとっては、｢明智を救済させてやる｣だけど)んなら明智はそれ相応の行動を示すべき。他作品でPTに加入した敵キャラ見てもそれは当たり前
他作品でも、行動しないで、急にPTでチヤホヤされはじめたキャラもいるけど、そういうのは当然プレイヤーから疑問視されるし叩かれてる

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/01/21(土) 16:44:44.92

あの台詞は確かにあやしいけどその他には何もないから
（EDの竜司の台詞も一緒に言われることあるけどあれは前後の会話的にループ示唆じゃないだろうし）
あれだけに縋ってループだ救済だって繰り返してるの鬱陶しい
それにループの末にあの結末を迎えたと仮定した場合、明智は救済（）されてないのに
主人公が晴れ晴れとした表情で終わるED…つまりそれがアトラスの答えとなってしまうんだけど

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/01/21(土) 18:38:01.84

せっかく公式が生死不明にしてくれてるんだから、明智を生きていることにしたいんなら自分の創作の範囲内で勝手にやればいい
ただ、多数の信者が望むハッピーエンドは「明智と怪盗団が仲良くしてる」エンドで
更にカップリング組んでる信者は「明智と結ばれる」エンドを望んでる
自分から見たら明智と恋仲になれる程明智に夢中なキャラってオネエポリスくらいだわ
主人公の他のコープ相手（イゴール除く）は、老若男女全て、相互にかけがえのない存在になってるって思えるけどね
明智はそれくらい主人公・怪盗団側からの好意的なレスポンスに乏しいキャラ

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/01/24(火) 10:28:35.12

母親失って親戚たらい回しにされて不幸だったやつが
母親殺しの原因を娘になすりつけて、様々な不幸が重なって彼女が外出できなくなってた間、
事件でっちあげて世間から探偵王子として持ち上げられて悦に浸ってたの冷静に考えなくてもやばいだろ
仮に双葉が明智だけの罪じゃないとか恨み節控えても、プレイヤーの心が追いつかない

クズ、基地外、犯罪者キャラに惹かれる気持ちは分かるがこいつの信者は外見と生い立ち設定をフィルターかけて楽しんでるやつらばかりだから、キャラも信者も嫌いだ
ここまで吐き気がするキャラは初めてだ。不愉快なやつとしては上出来だと思う
が、ゲスさと小物ぶりが最悪だからジョーカーと釣り合って無さ過ぎ。新しいライバルキャラ作った方がいい

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/01/24(火) 15:08:20.97

こいつに好意的な主人公って違和感しかない
大した接触もないままなのにやらかしたことやられたことを差し引いて好意的でいられるって洗脳でもされてるのかな

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/01/24(火) 21:38:04.23

悪役として信念を貫き通すようなキャラクターだったら主人公のライバル、対の存在と言われても納得できるのにな
公式は明智をライバルキャラにしたいのかネタキャラ小物として使い潰すつもりなのか分かんねぇ

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/01/24(火) 22:07:15.90

設定画集の通りじゃない
よくあるライバルキャラにしたいわけでもなさそう

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/01/25(水) 00:15:27.23

明智はヤルダさんにとって都合のいい手駒だろう
ナビと能力与えただけで、ほっといても勝手に大衆を扇動してくれる
大衆の望みを叶える聖杯はある意味大衆の傀儡なわけで、そのヤルダさんの傀儡である明智は「大衆の傀儡の傀儡」に過ぎない
明智がラスボスで出てくると思ったって人がいるけど、明智はそんな器じゃないと思うよ

明智がシナリオの犠牲になったって言う人がいるけど、明智を犠牲と言うなら
プレイヤーの没入感を増す為に前歴付けられたジョーカーもシナリオの犠牲
獅童が中身のない小物になったのもシナリオの犠牲（獅童が大物だと、大衆が騙されたのが当然の事になる）
一番の犠牲は、主人公達とプレイヤーに、死なせる可能性があっても「改心」を決意させる為のキャラ設定を付与された結果
ほとんどのプレイヤーに嫌われた鴨志田だろう
キャラは物語を動かす為の要素のひとつで、それぞれの役割どおりに動いて物語を動かすもの
明智ファンが明智救済の物語の為に、ジョーカーや怪盗団に「本編とは別の役割」を付与するのと同じ
明智ファンの主張どおりなら、明智ファンはジョーカー達を「シナリオの犠牲」にしてる事になるな

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/01/25(水) 00:44:11.96

明智のキャラは、悪役としては弱いし、正義はただの上っ面だから、小物と言うのがゲームの立ち位置で1番近いかも。
実際獅童ややる夫に使われるだけの存在だったし

そういうキャラになったからこそ、｢怪盗団を諭す正義キャラが欲しかった｣って意見は時々見るし、同意する
ただ、それは明智にはもう出来ることじゃない
明智は本編や設定画集でのキャラで公式としては定着してるんだから、新キャラで完全正義キャラを出す方がずっと自然
正義を全うするキャラが明智である必要はないよ。あの戦闘でライバルと言えるような相反する正義がぶつかり合ってるようには見えないし

どっちかって言えば、獅童を殺すのは俺だァ！って主人公の道を阻みに来た中ボス連戦の一部

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/01/25(水) 08:28:02.47

ただの前座の中ボスだよね
自演探偵なんてやってるから変に期待持っちゃったんだな
明智が正義側だったらよかった序盤の議論は良かったってしつこく言われるけど
あのシーンって二周目にこいつぬけぬけと言いやがるｗｗｗなシーンってだけだ
仮にあの立場で正義の執行者な探偵がいたとしてそれはもう明智じゃない
5における明智はあの小物で屑の自作自演探偵で確定してる
なのにシナリオの犠牲者だシナリオが間違ってると喚く信者は頭がおかしい

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/01/25(水) 09:15:06.93

>>210
そうなんだよね
明智が正義探偵としてキャラを光らせられるのは、1周目のテレビ局のシーンだけ
どの屑キャラにも言えることだけども、1周目で屑だと分かったキャラが、物語の裏側が見えてる2周目で、どんな言動をしていたのかを見るのも楽しみの一つなんだと思ってる
その点で明智は、テレビ局しかり、真と2人で遭遇する場面しかり、表面の明智が言ってる正義と裏目の明智がしてる行動が滅茶苦茶なのがわかる
でもそういうキャラなんだよ
ゲームの支配者たるやる夫にとっての｢『ゲームの表向き上』対として争わせる｣キャラって説明もしっくりくる

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/01/27(金) 20:42:24.17

また明智いないわ
発売から4ヶ月経ってもこの扱い。徹底してるな
ttp://webpon.zenco.co.jp/persona5/

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/01/27(金) 21:05:11.74

こんなん笑うわ
全員集合！確かにね

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/01/27(金) 21:12:50.92

仲間じゃないしね

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/01/27(金) 23:59:15.01

この先ラバストやらアクキーやらデフォルメフィギュアやらhappyくじやら出そうだけど明智が来たらトレードに回すわ
取り敢えず主人公とセットにしたがる信者が嫌い
一方的なヤンデレストーカーなのにまーだ相思相愛言ってるのか

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/01/28(土) 07:19:53.60

主人公が明智にしてやったことって何？
コーヒーも淹れてあげてないよね
一方的に話しかけられて、その上自由な選択肢は当たり障りがないものか辛辣なものだけ
相思相愛って何？

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/01/28(土) 07:39:42.97

なんだっけただいまだかおかえりだかそういう選択肢があったくらい？
当たり障りない対応だよな
選択肢として示されるレベルがそんなのだから明智をやたらに気にかける主人公違和感ありすぎる
派生出てもそういうのは勘弁してほしいなと4の一挙放送告知見て思ったよ

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/01/28(土) 08:28:37.40

主人公はパンケーキの時点から明智を疑ってるから、無視はしないレベルで、探りを入れつつ他愛ない会話をしてるだけだと思ってた
相思相愛に見える人いるんだって気付いたときは驚いた

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/01/28(土) 08:42:12.40

パンケーキ発言はっきり覚えてたの判明してるから逃げ道ないしね

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/01/28(土) 09:09:23.19

他の仲間に対してだって、過保護な対応は基本しないよね＞主人公
助言したり庇ったりはするけど、目に余る場合のみだったし
なんか「ただいま」を選ぶと明智の来店数が増える！みたいなこと信者が言ってたらしいけど
これって結局関係なかったんだよね？そもそも自動コープだから好感度関係ないでしょ

主人公自殺報道でのアニメパートで各シーンに烏が描かれてたり
その数が９匹になるから本当の本当は明智は仲間なんじゃ！とか意味深に捉えてる信者に被弾したことあるけど
今さっき撃った奴が仲間だなんだとか訳わからなすぎる。確かに気になる描写ではあるけどさあ・・・

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/01/28(土) 09:15:29.95

>>220
信者はゲームと二次創作と区別つかないときがあるみたいだから…

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/01/28(土) 09:39:03.02

>>220
自殺報道のときのカラスって、「今クロウと主人公が対峙してることを示唆」「なんとなく不吉な感じ」「場面転換の繋ぎ目」
の役割でしか見てなかった
特に祐介→双葉の部分が分かりやすい転換だったと思う。皆が不安をひた隠しに日常を演じてる横をカラスがよぎるっていう

ゲス顔でウキウキ電話してる主人公殺しを仲間にとか絶対にお断りですね

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/01/28(土) 10:23:57.14

>>222
成る程！明智信者の考察（）よりもそちらの方がしっくりくる
烏＝不吉の象徴だし、仲間達が烏を見ているのも烏相手に戦っている主人公を重ねていると考えれば納得だ
あの不安そうな怪盗団のそばを、自由に飛び回っているのも嘲笑っている烏（明智）と捉えることもできるよね

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/01/29(日) 08:44:40.45

まだ一定の信者がしつこく騒いでるみたいだけど
あんな扱い納得出来ないっていつから明智のペルソナ5になったの？
いつから明智の為の主人公になったの？
主人公が明智を救ったり癒したりループしたり共犯闇堕ちしたり明智にそんな事する義理なんてゲームやってたら無いってなる
何故被害者が加害者を優しく包み込まねばならんのか理解不能
あまつさえ主人公が明智を産み落としラブラブとかそれで尊いってどんだけ主人公を明智の呪いにかけたいの
明智救済に躍起になる主人公なんか存在しないのにそれが公式で当たり前な考えがゲームアンチとしか思えない
やっぱり明智信者は大嫌いと実感した

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/01/29(日) 09:17:02.93

産み落とす…主人公と誰か知らんけど結婚してもつきまとわれるとか気の毒な

あの扱いは分不相応なくらい綺麗に終わってるからあれで無理なら納得しなくていいよ
大衆から忘れられるのも怪盗団から最低限しか話題にされなかったのも明智の所業思えばぬるいくらいだ
明智中心に回りすぎてて奴らにとっては真の主人公は明智なんだろう
だから本来の主人公も真の主人公様の都合のいいように動かなきゃならない
怪盗団や皆が出所に向けて動いてくれたように…
実際に信者が明智を主人公だと騒いでるわけではないけど要求内容的にはそれくらいの扱いしろって言ってる
皆が主人公のために動いてくれたかのは何故かの部分抜け落ちてるけど
主人公は怪盗団や協力者を助けたから、彼らも主人公を助けたいって思った
じゃあ明智は？隔壁閉じたから？主人公が明智に惚れてる（）から？
助けたい理由がないよね
極端に明智を美化したり現実が見えない信者の中では見えないイベントがなにかあったのかな？
そういうのは二次創作でやってください

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/01/29(日) 09:33:18.97

真を呼び捨てにしたシーンが仲間らしくて良かったって
信者はさすが言うことが違うよね
自分は仲間でもないのに何突然呼び捨てにしてんだろｷﾓｯて感じたんだけどな

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/01/29(日) 09:42:21.95

>>225
恐ろしい話かもしれんが信者の妄言見る限り明智を産むのは主人公自身で恋人も明智なんだと思うよ…
明智救済の為に主人公が明智を妊娠出産
性的趣向を通り越してホラーかな？と思うレベル
明春と言い明智の為に公式壊してる癖にそれを公式！公式！って明智以外のコープどうでもいいだけあるな
さっさとペルソナ5から離れた方が楽だろうに

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/01/29(日) 09:54:36.96

>>227
なんだと…
一万歩譲って主人公が妊娠したとして保護観察中に犯罪者の子供妊娠って
主人公補正あっても周囲がきっついシチュエーションだな

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/01/29(日) 10:21:41.19

>>228
ぶっちゃけループなのかどう言う設定なのかは不明だが、明智を好きだから主人公が孕んで明智を産むってイゴールがモルガナを生み出したのと訳が違う
こちらも百万歩譲って妊娠出産はそう言うニッチな趣味なの？で片付けられても、相手が相手なだけに主人公は本当に明智ハピエン厨の道具であると理解は出来た
主人公が妊娠出産しようがどうぞご自由にと思っても明智だけは無い無い
明智とのラブラブ（）で主人公を縛り付けるのに手段を選ばなすぎ
妄想力だけはお前ら明智不幸がNo. 1だよ

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/01/29(日) 10:23:08.54

ごめん
明智不幸→明智腐で変換ミス

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/01/29(日) 10:30:50.52

>>229
嗜好にはあれこれ言うつもりは自分もない
しかし、ループといい妊娠出産といい本当に道具だな…一方的にリスク背負わせすぎだ

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/01/29(日) 10:38:36.31

主人公が明智と人生入れ替えて明智が怪盗団のリーダーになるって話に被弾したことがあったが

これ明智と主人公の原作での選ばれた要因や怪盗団が出来た経緯まるっきり無視で笑った
明智が選ばれなければ他の明智の代理が選ばれたし、そもそもこの二人が原作の立場にないと
怪盗団出来上がらないんですが？原作の設定でキャラを愛せない、楽しめないのにファン活動（）時間の無駄だな

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/01/29(日) 10:39:11.45

見てる視点が違うんだね、納得
明智さえ輝いてくれればいいっていうのがひしひし伝わってくる
主人公に救済やら求めてる信者を見てると、主人公が｢明智のために作られた棒人間｣に見えてくる
ある種、鴨志田パレスの認知杏みたいな感じ
二次創作やってる身としては、自分のやってることが全部妄想なの分かってるし、多数に理解されないのも承知の上でやってる
ただ、だからこそ、原作を否定しながらペルソナ5の舞台を借りて明智のための明智によるハッピーライフや、明智が主人公の物語を繰り広げるのは理解できないし、ある程度プレイヤー以外の意思を持っている主人公を明智に盲目にさせてるのも怖い
あっちも別に理解してほしくないだろうし、こっちも好き好んで見たりはしないが、ここでだけでも愚痴らせてほしい

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/01/29(日) 10:53:07.26

何が嫌って原作で立場が真逆な主人公と明智を同じ物差しで計って同じような人間扱いにしたり、怪盗団に関しても少しでも隙があれば
殺人鬼と同じ土台にまで落として語られることなんだよな。
だから一緒にされる二次創作が嫌いだし、明智が1位になったときもハァー？ってなった

確かに怪盗団の正義だって自己満足の部分はあるし、金城からの自己防衛のための改心には疑問を抱いたから非難されるのは理解してる
だからといって、行った良いこと・救われた人からの言葉まで踏み荒らして徹底的にあの一年間を否定されるのが嫌なんだ
ジョーカーだって無傷で過ごしてきたわけじゃないだけに、ジョーカーの一年間を否定して、ジョーカー達を殺しにかかった殺人鬼のために
綺麗事並べて玩具にされてるのが我慢ならない。目に入れないよう努力してるけど、唐突に投げつけられるからな…。ここでガス抜きしないとやってられないわ

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/01/29(日) 11:05:20.58

>>232
全く面白くなさそうだけど明智ちやほやさせたい信者は楽しいんだろうね…
まんま成り代わらせただけなら最早明智じゃないのにそれで明智尊いとかしんどいとか言ってないだろうな…

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/01/29(日) 11:06:02.31

あ、ただ個人が特定出来そうな嗜好の話はぼかすなり何なりした方がいいかも･･･上で語られてる話に被弾したことないから、1人か複数で盛り上がってるか分からないけど
まだヲチされてるだろうし

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/01/29(日) 11:16:13.88

特殊っぽいからやろうと思えば出来そうだね
気をつけるわ

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/01/29(日) 11:25:55.58

>>237
どこから相手に伝わるか分からんからね･･･伝わってもいいけどここに乗り込まれるのがね
しかしそういうのに出くわしたときの鬱憤は考えただけでもウッとくるから、被弾者は本当に乙です

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/01/29(日) 11:30:02.73

ごめん
自分も気をつけるわ

でも複数で盛り上がって頷きあってる辺り集団で必死に洗脳し合ってるの？
公式が納得出来ないコレジャナイから自分達を公式にしろってお前らはスタッフじゃないただのゲームアンチ兼ねてるユーザーの一人だろ
ゴリ押し妄想垂れ流して公式叩きに余念がないから関わりたくない

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/01/29(日) 15:21:58.72

本スレでたまに現れる明智復活→10股達成だ！ネタに違和感あったんだけど
なんでかと考えて、明智だけは男なのに数に入れようとしてるのは当然の違和感として
股掛けは向こうからの好意前提かつ主人公及びプレイヤーが能動的に受け入れなければできないのに
当然のごとく明智をハーレム構成の一員に見なしてる＝主人公が能動的に受け入れる前提
これが気持ち悪いんだ
ネタだろうときもいものはきもい

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/01/29(日) 21:01:38.05

そもそもP5はBLじゃないんだから、そういう腐女子の妄想を本スレで垂れ流すのはマナーがなってない

明智ファンの何が嫌いって、自分の好きな展開じゃないからって本編シナリオ否定を所構わずわめいてる事
完全版で救済してくれとか、それ完全にオリジナルの改変だろうと
アニメとか実写化でファンに一番嫌われるのが原作改変なのに、公式にそれしろって平然と言ってるのがね
明智ファンにしか見られない所で言ってるならまだしも、誰でも見る場所で言ってくるから鬱陶しくて…

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/01/29(日) 21:10:08.77

>>240
10股の中で明智が本命()だからね･･･しかも徹底的に主人公含め怪盗団sageてくるから、それこそsageてる相手に明智からアタックかけるなんて考えたくないんじゃない？
最近じゃ10股ネタ見ると、sageしないと明智が優位に立てないといってるようにしか聞こえなくて、気持ち悪い通り越して可哀想だわ･･･

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/01/30(月) 02:07:56.85

なんつーか恥ずかしくないのか疑問に思えてくる
腐で人気なのか知らんけどよく明智救済前提の完全版とか当然のような雰囲気で言えるよな
信者以外は誰も別に救済望んでないから温度差に笑うんだが
浮いてるってわかってなさそうなのがなんとも…ｗｗ

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/01/30(月) 09:14:54.37

あの死は他でもない明智が選び取ったものであり、生き延びたとしてもまともな人生を送れないのは明白
それを生きて動き回る明智が見たいから、未来でも怪盗団と絡んでほしいからっていうエゴで救済してくれと言うんだから信者は残酷だなと思うし、
明智の最期の意志や覚悟も踏みにじってると感じる
生き残ったその先をまともな想像力を持って考えてるのか？
信者の求める救済が、生存し1度は捕まるも釈放されて怪盗団と和解ハッピーエンドなら、今まで怪盗団の行いの何を見てきたんだ？という感じ
潔く散るしかないんだよ、明智が大量殺人者であるという設定が覆らない限りは
救済なんて言うものはそもそも幻でしかない

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/01/30(月) 09:56:01.84

信者は明智がその道を選択したという事実を無視するからね
そうするしかなかった可哀想
やる夫に操られてた可哀想
明智しんどい可哀想
生き残りさえすれば主人公がなんとかしてくれる
だって対の存在で同じワイルドなんだからってね

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/01/30(月) 10:25:37.71

潜在的な何かしらの素養があったにしろ、主人公は異世界が消えた世界で、ワイルドとしての力に頼らずに生きていこうとしてるんだよね･･･？EDの解釈間違ってたらごめん
元々やる夫が選んだってだけで、それ以外の繋がりないじゃん
最後の最後で良いところ見せたってのに、それも可哀想だと言われ、散々馬鹿にして来た怪盗団と和解しろ仲間に入れ、屋根裏のゴミと罵り嫉妬した主人公が助けてくれる
ここまで言われる明智の存在は流石に不憫でならない

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/01/30(月) 10:38:48.13

ワイルドというか認知世界や改心といった方法を使わずに自分たちの力でやっていこうみたいな流れだったと思う
ワイルドそのものは主人公が持ってる素養であってペルソナ能力のオプション的なもの、何者にもなれる可能性を示唆ぐらいのはず
明智嫌いなのに信者の言動見てるとゲームの明智が気の毒に思える
嫌いだけど

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/01/30(月) 10:48:55.26

>>247
そうか、訂正ありがとう
ワイルド＝複数のペルソナを持てる＝他より大きな素養がある
だから、やる夫が主人公を選んだのは偶然だけど、主人公は元々ワイルドの素養を秘めていたから、異世界が消えた後でもその素養は消えないんだよね
それがペルソナ能力として具現化する異世界がなくなったって話だね･･･どこかでこんがらがってた、申し訳ない
それでも同じワイルドでくくるのは違和感あるな･･･明智が目覚めたのは嘘と恨みの2つだけだし

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/01/30(月) 17:00:23.98

たまに3主4主と並び立つ扱いしてるの見ると呆れるわ
たった2つしか使えないのに

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/01/31(火) 11:09:28.45

本スレの明智厨の主張、ワッチョイ絡みでいくつか残してたんだけど一貫して
本当の明智はこんなのじゃない、脚本が悪い、怪盗団が悪いあたりの定番で
明智認めないスレ住人攻撃あたりなんだけどこれだけは爆笑してしまった
たしかちょうど人気投票結果が出てスレが荒れた頃

167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW f737-w0zs [118.108.189.66])[sage] 投稿日：2016/11/19(土) 12:28:33.09 ID:2mMmfZfU0
明智同情票とか扱いに納得がいってないファンが多いよ
アリーシャとはまた違うけどそういう不満のあるファンがネットでは一番パワーある

551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。＠無断転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK23-NI8h [2bT2XQB])[sage] 投稿日：2016/11/19(土) 14:59:08.37 ID:PIR0pxpoK
>>544
生存とかオチを変えるんじゃなくてどっちかつと設定そのものを変えてほしい派だなー。明智に要素と業詰め込みすぎ。

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/01/31(火) 18:12:21.11

>>250
そう言う事を言ってる明智厨はデフォだから、そんな古いレス貼らなくてもいいのでは？

>>249
祐介には自分の事しか考えてないからペルソナが2つしか使えないと言われ、ペルソナ2つしか使えないのにキャラデザの副島には善い事してる僕を見て！と自己顕示欲が強いと言われる始末

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/01/31(火) 18:59:41.03

>>250
今はその時ほど変な明智ageはそんなに見られないけど、年末年始からプレイし始めた人は
「人気投票で明智が１位だった」って情報鵜呑みにしてやってる人もいるだろうから、いろんな意味でびっくりしてるかも
まあ新たに生まれた信者もいるだろうけど

>>251
恨みのペルソナがロキと仮定して、ロビンフッドの方がまさに
いい事してる僕＝自作自演の探偵・炎上しても怪盗団に立ち向かう僕＝自己顕示欲を満たす嘘
だったんだと思うわ
AマークとRHマークが自己顕示欲そのものっていわれてるしね

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/01/31(火) 19:10:27.17

>>251
こんな変なのいたなって話では？
さすがに本スレでこのクラスのはいなくなったから少し懐かしいわ
今もいるのかよそに行ったのか

副島さんは明智関連、信者にとってはきついことはっきり言い切ってて気持ちいい
主人公たちはコミュやコープを通して人のために動いて絆育んだ結果、世界に到達してるんだから
自分のための２つだけしか扱えない明智と同列にしないでほしい

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/01/31(火) 19:13:10.21

明智ファンか知らんけど、社会科見学の時の明智の正論に怒る竜司に、正論に怒るのはおかしいって主張の人達がいたけど、あそこで竜司が怒るのは自然だと思う
正論ではあるけど、正論言ってるだけで明智が鴨志田や斑目の被害者を救ったわけじゃない
鴨志田の時の当事者で被害者の竜司が怒るのは当たり前
その上で杏に明智の言い分も分かると言わせてるんだから、双方の主張はあれでバランスが取れてる
個人的には、あの明智の正論自体がテレビのコメンテーターがよく言うような、当たり障りのない、どこかで聞いたようなコメントだなと思う
高校生探偵という自分を演じるための言葉で、黒幕側の人間って事を差し引いても、大衆に受けやすい言葉を使ってるなぁという印象

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/01/31(火) 19:29:34.30

>>254
明智のテレビでの発言って大体そんな感じ
そつなくウケのいいこと言ってるし、実際そういうキャラやってるのはプロフィールではっきりしたよね
怪盗団のやってることはたしかに絶対的な正義ではないけど、明智の言うような正論だけでは救えない人たちを救ってるからね
あそこの明智はまともだったからあの路線が良かったって繰り返されるけど
発言者が明智なんだから廃人化の実行犯が理想の正義を語ってるという皮肉なシーンでしかない

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/01/31(火) 19:35:47.31

明智が正論って善い事してる自分アピールの為に言ってるのに信者は明智きゅん流石！竜司や怪盗団がおかしいになるのか？
キャラデザ本人のコメントや画集でも本人の優しさではなく評価欲しさで天狗になってるから言ってるだけって分かるだろ
そこはスルーしなきゃやっていけないのか
自己顕示欲って『公式キャラデザ直々の』キーワードすら地雷に思っていそう

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/01/31(火) 20:35:44.71

仮に明智ファンの望むキレイな明智にしたとしても、正義対正義という、絶対に正解の出ない展開になるだけ
本筋の大衆と個人というテーマがブレて、話が取っ散らかるだけになると思う
P5は別に怪盗団の正義が是非を問う物語じゃないし、正義と思ってもいいし、悪だと思ってもいい、というのがラストの怪チャンの50%の演出
大衆に流されず、自分で考えて決めろって物語
だから、中途半端になるのが見えてる正義対決なんていらないと思う
というか、キレイな明智を望むって事は、結局本編の明智の事は嫌いって事になるんでは？

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/01/31(火) 20:51:49.94

正義対正義で結論の出ない話といえばデスノートがあるけど、デスノートと同じで正義の是非じゃないんだよね
あくまで怪盗団たちの悪い大人への反逆物語であって
怪盗団ageだけの物語でもなければ復讐心があったとはいえ最悪の形で作中内の
絶対的悪に媚びた明智が仲間になれるはずない
某笑顔動画の百科事典で明智の項目のageっぷりは胸くそだったな。悲劇のヒーローみたいで違和感ありすぎ

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/01/31(火) 21:03:16.52

嫌いというか、気に食わないから作り直せって言ってるんだろう
設定そのものが嫌で本編とは似ても似つかない明智きゅん夢見るのもいるし、扱いが可哀想だから救済してあげて＞＜っていうのもいる

明智が正義キャラになったとしたら、シナリオがどうなるにしろ、更に明智が怪盗団入りするのは難しくなるとも思うんだけどね
キレイな明智って、人殺しも自作自演もしないで、怪盗団に異議を唱え続ける名探偵明智ってことだろ？
それこそ怪盗団入りする理由がないじゃん。絶対相容れないんだから

仮に悩んでる明智を怪盗団が本編みたいに救って明智がペルソナ覚醒するような流れにしたって、自分にとって間違った正義を貫いてる怪盗団に入るのもおかしい
そこで明智が「君たちの正義を見誤ってた」とか言えば、結局アンチが嫌がる怪盗団ageシナリオになるじゃないか
その辺わかってて、綺麗な明智を求めてるんだよな？

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/01/31(火) 21:09:41.18

>>257
つまり論点ズラして明智の立場気に入らないって言いたいだけなんだよな
怪盗団の正義は法的にも心情的にも正しいとは言えないのに肯定されててクソとかさ

>>258
見てないけどそういうところであげあげって引くわ…多少同情的になるならまだしも肯定的に扱えるキャラじゃないのに
脳内明智の妄想でも書き連ねてるのか

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/01/31(火) 21:35:37.58

>>258
マジかよと思って見てきたらマジだった
ネタバレ部分から滲み出る明智ageが･･･

間違いだったら申し訳ないんだが、明智が｢もう1人のトリックスター｣って言われてる部分ってあったっけ？
もしラヴェンツァの説明のことを言ってるんだったら、トリックスターなのは主人公の方のみだと思うんだけど･･･

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/01/31(火) 21:40:33.49

>>261
大衆煽る役割のトリックスターなのは事実だよ

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/01/31(火) 21:50:52.36

>>262
そうなのか
明智のことを｢やる夫が選んだ素養ある者のうちの1人｣とした後で、それに抗うトリックスターの主人公って言ってるから、片方だけだと勝手に思ってた

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/02/01(水) 08:21:29.02

今すぐには台詞の文面確認できないけど確か素養あるのを二人選んだみたいに言ってたから
煽るのとそれに対抗するのと目的が違うトリックスター二人選んだと受け取ったけどどうなんだろう

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/02/01(水) 11:36:17.29

明智が大衆を煽り役
ジョーカーはそれに対抗する希望にみせかけて、
その希望すら悪神がねじ伏せて人類を絶望させるのが目的だったかと
ジョーカーが明智に負けても明智がジョーカーに負けてもどのみち最悪の干渉をする気ではあったけどね

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/02/01(水) 12:09:40.43

"悪神は、素養ある2人の人間を選び、争わせました。世界を｢残す｣か、｢壊して作り直す｣か決めるために
ひとりは大衆の歪みを煽る者･･･名を｢明智吾郎｣
彼が勝てば、この世界を｢壊して作り直す｣
もうひとりは、抗うトリックスター･･･
それが彼、｢主人公｣"

一応台詞書き出すと、ラヴェンツァはこう言ってる
その後もトリックスターって言葉は出てくるけど、ラヴェンツァが指してるのは救い主たるトリックスターのことしか言ってない
ただ、トリックスターって言葉自体良い意味だけじゃないから、疑問に感じてたんだ
ロキがいるからトリックスターって理由なら、他の真覚醒する怪盗団達もトリックスターに該当しないと変じゃ？とも思って
これ以上いくとアンチ発言というより決着つかない考察になるので、これより明確な台詞あったかな？って考えてたんだ

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/02/01(水) 12:16:44.31

書き出しありがとう
言われて改めて見るとトリックスターは明智にかかってるとはっきりは言い難いな
ペルソナがロキだし、怪盗団もペルソナは皆トリックスター的な伝承や神々だからトリックスターと言えなくもないし

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/02/02(木) 14:12:03.43

明智がいかに特別かを語られても実際のゲームじゃ所詮中ボスでしかないんだよなあ
怪盗団と同列で語れるものじゃないよ
例え仲間より早く出会えてようとその時点の主人公と明智に共通点なんてないんだから
知り合ったところで込み入った内情を伝えられるほど親しくはなれないだろうよ

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/02/02(木) 17:06:22.73

設定出てから明智が双子座だから主人公と相性のいい星座探してこれが主人公の公式星座だと思う！って人達多すぎてビックリした
ゲームプレイしてたら明智と主人公は相性最悪だと思うよ
明智が一方的に主人公にキチっぽく恋い焦がれてんのに何で最高の相性で運命の二人にされてるんだろう…
愛し合ってるのに引き離されて明智くん可哀想みたいなシーンなんて何処にあるの

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/02/02(木) 17:34:13.20

現実と妄想の区別が付かない可愛そうな人達だと思って、そっとしておこう
P5がBLゲームじゃないって事も理解できてないみたいだしね

ところで、明智ファンはもし明智の外見が鴨志田やP4のミツオみたいだったら、明智救済を訴えただろうか

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/02/02(木) 17:55:06.88

>>270
いつだったかあの見た目なのにあんな役割で終わらせるのもったいないって本スレでボヤいてたよ

相性いい星座探してとか草生える
乙女ゲーかな？
そんなの星座明らかになってるキャラどれでも使えるのにバカすぎない

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/02/02(木) 18:01:40.48

例え今の明智以上に美味しい設定でも無いと思う
だからこそガワしか語れない好きになれないから人気（）の割に話題が続かないし
ねつ造前提でしかキャラ語りも同人活動もできないんでしょ

海外プレイヤーから「明智はファッキン・ゲイ」って評価されてて安心した
父親への執着心もジョーカーへのストーカーも拗らせた根暗女みたいで大嫌い
美少女（）のかわかぶった無差別殺人犯とか本当に性別女で最後まで基地通せば支持できたけど
覚悟もくそもない中途半端野郎で最悪

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/02/02(木) 18:03:38.22

女だと不愉快なキャラでも文句言えない空気になるから男で良かったよ

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/02/02(木) 18:08:56.96

根暗女と言うよりDV働く典型的なストーカー男だと思う
顔芸もしてるし骨格から美少女とは思わんな
まあ主人公が女顔に見えるって意見も多いから信者やアンチでも爽やか系の明智は美少女なのかもしれん

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/02/02(木) 19:29:51.06

主人公はアニメの作画のせいだろう
明智はそういうのすらないけど

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/02/02(木) 19:34:20.21

女体化明智絵多過ぎ
最早オリキャラだな…明智も可哀想に(笑)

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/02/02(木) 20:08:07.19

ファンからは別人になる事を求められ、ファンの言動からアンチが増える
明智には同情する。双葉好きだから許さんけど

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/02/02(木) 20:11:20.99

分かる
女体化が横行してるのを見るに、明智が好きというより自分好みの設定と顔がありさえすればいいんだろうなって感じ
公式からはあの扱いで、信者からはホモ化近親相姦売春って弄ばれてなんか可哀想に思えてくるw
嫌いだけど

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/02/02(木) 20:19:26.43

アンチからもイケメン美少女扱いされててそこは明智腐も嬉しかろうて

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/02/02(木) 20:22:28.80

いやしてないだろ
美少女とか失笑

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/02/02(木) 20:27:09.06

自分が書いた美少女（）は信者への皮肉だよ

明智自身プライド高いキャラなのに最悪な妄想（上に出てる通り近親やら売春やら）で可愛がられてるのには同情する
いくら個人の妄想でも嫌悪感しかない要素だからこれ以上踏み込んだ批判はしないけど
まあ他人を不幸にしまくった奴にはお似合いの扱いともいえるかな。外道には下品な信者がお似合い

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/02/02(木) 20:57:53.98

主明しんどい
明主しんどい
明智吾郎しんどい

しんどいならやめろよ
本編の明智や主人公が受け入れられないならプレイしてんなよ
二次に逃げ公式を否定してる事を考えたら、公式の明智は愛せません二次の明智を愛してますって言う明智腐渾身の宣伝と思うようにした

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/02/02(木) 21:24:33.48

明智自身が、獅童の女遊びのせいで望まれずに生まれてきたことを恨んで歪んでるのを忘れてるのかな･･･？
それとも、そこに不幸成分を上乗せさせてるの？
正直気味が悪いし、明智のこと本当に好きなのかと正気を疑う･･･