ジョイスティックQ&A Part26 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/04/17(月) 15:30:59.79

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**大空の名無しさん** (JP 0H53-iahg) · 2017/10/31(火) 08:06:44.42

>>288
ありがとー
俺も土台買うよ
ブレーキがアナログで無いなら何のために買ったのか分からんもん

**大空の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3db-xsCD) · 2017/10/31(火) 10:28:05.55

実はWarthogの本体はベースだからね。
あのベースを使う限りどんなスティックが制作されてもWarthogの軸数とボタン数しか使用できないのだ。

**大空の名無しさん** (JP 0H53-iahg) · 2017/10/31(火) 13:04:42.93

>>291
ドライバ当てたらT50になると思ってたからガックリなのだ

**大空の名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-u5Ti) · 2017/10/31(火) 18:22:31.18

>>292
ドライバじゃなくてベースに組み込まれてるICとファームの仕様に依るからね

**大空の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 939c-DRuk) · 2017/11/01(水) 06:32:22.67

>>289
>>290
安くない買い物なんだからグーグル翻訳くらい見ればいいのにｗ
自分もスロットルが発売されたらまとめて買おうかな

届いたらレポートよろしく

**大空の名無しさん** (JP 0H53-iahg) · 2017/11/01(水) 08:36:27.58

>>294
プラモでも組立図見ないで作っちゃうタイプなんだな、うん

基本レシプロしかしないのでボタン数はそれほど必要ないので
取り敢えず使ってみて握り心地とか良くなければこれにしようか思案中
https://vkbcontrollers.com/?product=vkb-sim-gunfighter-revb-kg12

**大空の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a124-F29R) · 2017/11/01(水) 13:56:28.77

>>295
レシプロオンリーだったらBaur氏のBRD-DSもいいんじゃない？KG13 GripはVKBのよりは忠実に再現されてるよ

**大空の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d974-nu9H) · 2017/11/01(水) 14:37:59.27

>>296
>Baur氏のBRD-DS

そういうのもあるのか
ttp://www.mudspike.com/review-brd-n-black-stork-joystick/
ttp://www.mudspike.com/wp-content/uploads/2017/01/brdn-stick-1-768x576.jpg
ttp://www.mudspike.com/wp-content/uploads/2017/01/stick-iso-225x300.jpg
ttp://simhq.com/forum/files/usergals/2016/07/full-39993-124869-2016_07_24_17_38_15.jpg
ttp://simhq.com/forum/files/usergals/2016/07/full-39993-124870-2016_07_24_17_40_50.jpg
ttp://avia-sim.ru/forum/viewtopic.php?f=27&p=29772#p29772

これも非接触センサーだし軸の構造が良さげだけど、注文がemailのみだし値段も非公表なのかな
>>296は実際買ってみたの？

>>294
割とスティック集めが趣味だから…！

最近は小規模メーカーでデバイス作っちゃう例が多いみたいだし、Warthog互換でFFBのベースが欲しい
これとか期待してんだがメーリングリスト登録しても何も情報来ないなあ
ttps://www.reddit.com/r/hoggit/comments/64nzin/xpost_from_rhotas_warthog_trying_to_escape/

**大空の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a124-F29R) · 2017/11/01(水) 14:51:09.75

>>297
買ったのはWarthog互換のKG13 Gripだけどね
今は知らないけど当時は送料込みで320USドルだったよ

**大空の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d974-nu9H) · 2017/11/01(水) 15:12:12.99

>>298
㌧！
グリップ部だけじゃなくベース込みでの値段？
少数生産モノにしては案外安いかも

**大空の名無しさん** (JP 0H53-iahg) · 2017/11/01(水) 15:28:51.54

>>298
やっぱカッコいいなぁ欲しいなぁ

質問！
スティックには機銃、機関砲とズーム(4方向HAT)だけ割り当てられたら満足なんですけど空いてるボタンあるんですか？

**大空の名無しさん** (ｱｳｳｨﾌ FF95-82yt) · 2017/11/01(水) 17:54:56.77

出先からですまない

>>299
Warthog互換のKG13 Gripの場合、ベースは自前のCougarかWarthogを別に用意する必要があるよ

>>300
トリガーボタンを含めて全部で3ボタンで、HATスイッチはついてないよ
そう考えると決して安い買い物ではないと思う

**大空の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d974-nu9H) · 2017/11/01(水) 19:17:40.65

>>301
なるほどー
ボタン3つのグリップのみでその値段てことはほんとレシプロ専用のこだわりアイテムって感じだな

**大空の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a14c-Akqv) · 2017/11/01(水) 22:30:50.96

>>301
どうも！300です

Gripだけ欲しいので頑張ってみます！
ありがとー

**大空の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a14c-Akqv) · 2017/11/01(水) 23:19:00.19

価格はトップシークレット・・・ガクブルですな

**大空の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2e0d-lboT) · 2017/11/04(土) 23:50:36.16

なにゆってんだ値段出てんだろ

**大空の名無しさん** (JP 0H92-Pii8) · 2017/11/06(月) 08:52:37.85

>>289
あの後ダメ元で発送がまだならセットの方に変更してくれないかメールしてみたところ

「発送した後なので変更は出来ないがセット品と同じ金額になる割引と送料50%offのクーポン送るよ」

って返事が来たよ

**大空の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e574-Q/5A) · 2017/11/06(月) 14:41:29.59

>>306
おーマジで？
㌧

俺も連絡してみるか

**大空の名無しさん** (JP 0H92-Pii8) · 2017/11/06(月) 16:08:01.34

>>307
2日に返事来てたのに気付いたのが今朝なんで帰ったら手続きしてみて正式な金額分かったら教えるよ

**大空の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 494c-dVlt) · 2017/11/06(月) 22:28:15.56

VPC MongoosT-50 Base　頼んだ
グリップが320.98 BYN
ベースが437.99 BYN
セット品が714.68 BYN

差額44.29 BYNのところクーポン-117.58 BYNで-73.29 BYN
送料70.92 BYNやねんけどなぁ

気前良すぎだわ

**大空の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 99c9-mE1M) · 2017/11/08(水) 07:49:53.88

大阪日本橋のジョーシンにこれ安売りしてて展示品触ってみたんだが
握った感じもいいしスロットルも「ぬ～」って動いて手応えも良かった
スイッチも多くていいかんじ……でもなんでスロットルここなんだよ……
https://s.news.mynavi.jp/news/2013/01/31/237/
https://nsp.mynv.jp/img.mynv/image/news/2013/01/31/237/images/001l.jpg

**大空の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 496b-py9L) · 2017/11/08(水) 08:01:00.43

Saitek aviatorか

普通に売ってた時代でも、これ1本で飛んでるってフラシマー
見た記憶が無いな
コレクションしてる人はいても
もちろん不人気な理由はスロットルがそこだったからだ

実際いくらに安くなってるのか知らないけど
MadCatz時代の製品は現ブランド日本代理店のロジクールが一切
サポート引き継がなさそうなこと承知で、壊れたら捨てたらいいって
つもりで買うならいいんじゃねーの

**大空の名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-A6SW) · 2017/11/09(木) 12:47:45.56

俺が初めて買ったジョイだわ。
ご想像の通り、スラストの位置が……ですぐにX-52に変えちゃったな。

**大空の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df74-ySnM) · 2017/11/09(木) 16:47:07.16

>>308-309
㌧！
俺も拙い自動翻訳英語でメールしてみたら、ベースの方の割引きクーポンもらえたよ
（金額が同じかどうかはまだ計算してなくてよくわからない、算数苦手ｗ）

とかやってるうちにVPCスティックの方がもう届いちゃった
材質はスティックそのものもトリガー類も全体にプラだし、ハットやボタン類の操作ストロークもちょっと短めなのは
さすがにWarthogと比べると一段下のグレードかな
ブレーキレバーはやはりWarthogベースに付けるとデジタルのスイッチとして動作してる

しかしトリガーの前の跳ね上げるレバートリガー？とかパームレストの上下動とかのギミックが触っててとても楽しいぜ
スイッチの数としてもWarthogと全く同じ、余裕の23個（ブレーキレバーがアナログになると1個減るのかな？）
今晩にでもDCSのSu-33とかで割り当てて遊んでみよう…
あと材質的にWarthogスティックよりかなり軽量だし、延長軸無しでももともとの根本が長いので
現用ジェット用だけじゃなくレシプロ機で使ってる場合も操作が軽くなって良さそうだな

**大空の名無しさん** (JP 0Hdf-psX7) · 2017/11/09(木) 17:54:06.48

>>313
おつです！
こっちも昨日来てたけど不在で受け取れなかったので今日になりました
900円って書いてたから関税？ですかね

**大空の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6e8f-RuWE) · 2017/11/20(月) 21:33:51.84

☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
国会の発議は可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

**大空の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6774-5mWG) · 2017/11/27(月) 05:26:30.59

前から思ってた素朴な疑問なんだけど、実機のスティックのトリガーにも二段式ってあるのかな
それともシムデバイス特有の仕様なのかね

>>314
その後もうベースは届いた？
Warthogベースとの比較レビューとかぜひ書いて欲しいな

2017/11/27(月) 10:50:16.77

なんかで読んだけどF15は2段になってたような気がする

土曜にベースは届いててスティック付けてみたけど固い&ストローク短～い！って思った
でも何種類かスプリングが付属されてるしストローク調整も出来るっぽい
PC組み替えてるとこで試せるのは週末くらいになりそうなんで>>278氏の方がレビュー早いかも

**大空の名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-kHhU) · 2017/11/27(月) 10:56:48.78

ww2の頃からガンカメラ動かすのに二段式トリガーの機種が多かったはず

**大空の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2a9c-XOTX) · 2017/12/01(金) 00:26:01.76

曲がりスティック作ってみたけど、思いのほか上手くいった
水道管万能すぎる
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org496171.jpg

公式で買うとコレ
https://www.pro-flight-trainer.com/collections/spare-parts/products/curved-cyclic-upgrade-with-b8-high-quality-grip

**大空の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1174-JjO2) · 2017/12/01(金) 00:57:24.12

GJ
水道管部分以外はそのメーカーの商品てこと？

**大空の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a56b-17nN) · 2017/12/01(金) 05:32:17.80

ロジクールが日本正規代理店となってGフライトシリーズで売り出した
元Saitekのヨークやペダル、だいぶ量販店にも出回ってるみたいで

ヨドバシやジョーシンが在庫あり
ドスパラ僅少あり、ソフマップやコジマは在庫はないけど注文あったら
すぐ入荷可能マーク

なんとか日本のプレイヤー層がしぼまずに済みそう

**大空の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1174-JjO2) · 2017/12/01(金) 09:54:44.41

しかしヨークはあってもスティックは無かったような

**大空の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a56b-17nN) · 2017/12/01(金) 22:54:58.50

うん、スティックはない
ロジクールがラインナップに含めてないから

自分もコンバット畑だから残念だけど
民航機向けデバイスが正規販売されるだけでも
まずは喜ばなきゃって気持ち

**大空の名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MM21-HgTM) · 2017/12/02(土) 12:59:52.72

米AmazonのブラックフライデーでT.16000M FCS FLIGHT PACKが安くなっていたから、代理輸送で買ったら送料1万くらいかかってしまいまったく安くなかった

**大空の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5e2a-GDmb) · 2017/12/03(日) 03:08:52.45

>324
なにこれ、すごく良さそうじゃん。
16000ってついてるって事はスティックの軸部分非接触なのかな?

**大空の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1174-JjO2) · 2017/12/03(日) 03:13:39.79

それの発売は結構前だぜ
作りはそんな高級じゃなさそうだしペダルの間隔も狭すぎるけど、ともかく三点セット揃うのは有り難いやな

**大空の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a56b-17nN) · 2017/12/03(日) 07:52:10.84

>>324
日尼の並行業者からバラ買いするより2千円ぐらい安かったか？

**大空の名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sdea-xyWc) · 2017/12/04(月) 03:44:35.84

X-55のスロットルの配線が切れたので配線を交換しようと思うのですが、どの圧着端子を使えばいいかわかる方いませんでしょうか。
多分2.0mmピッチ2×7ピンコネクタなので、仕様書によるとSPH-002Tとやらなんですが、写真見るとジョイに付いてる端子と違うっぽいので……

**大空の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2a9c-XOTX) · 2017/12/06(水) 05:43:58.98

写真うｐ

**大空の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5e2a-GDmb) · 2017/12/06(水) 05:54:20.22

>326
ちょっと定期的なチェックを怠ってたわ。

エスコン軽く触ってみる予定なんだけど、PS4公式対応ってあのすぐ軸が壊れるTM HOTASのしかないのかね。

**大空の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a56b-17nN) · 2017/12/06(水) 11:27:23.23

元からフラシム向けのメーカーデバイスでPS4公式対応は
TMのHotas4だけかな

他のTMのスティックやLogitechの旧Saitekなスティックで
PS4対応をうたってるのは軽く調べたら無いっぽい

PS4専用として日本でHORIが出したりしないのかなってあたってみたけど
今んとこないのか

Hotas.XやHotas4っていうほど軸壊れやすくないでしょ
そりゃ2万～5万クラスのよりは壊れやすいにしても

**大空の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf2a-5sqJ) · 2017/12/10(日) 22:14:46.52

スティックのX軸の可変抵抗が壊れて、二個一して7回くらい修理したよ。
別に可変抵抗が別途購入できるならいいんだけど、スティック部分が無接点かどうかはかなり重視する。

**大空の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf2a-5sqJ) · 2017/12/10(日) 22:25:58.88

まー、情報ありがと。
保証でも長めにつけるか、あきらめて使い捨てと割り切るかだね。

**大空の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c62a-X0LG) · 2017/12/19(火) 02:30:36.83

エリデンスレでも聞いてみたのですがレス頂けませんでしたのでこちらで質問させて下さい
X52Pro使ってエリデンしてるんですがスロットル側のMFD系ボタン・スクロールを認識してくれません
windows10のプロパティでは全ての動作に問題ありません
エイデンが認識しないのは
・Function 32（←ボタンは認識OK）の上下スクロール
・START/STOP 33
・RESET 34
・MFD SELECT 39 + 上下スクロール
どこかでボタンは32までしか認識しないソフトがある的な書き込みを見た気もしたのですが認識させることは出来ないのでしょうか
何か方法ありましたらアドバイスをお願い致します

**大空の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b76b-E651) · 2017/12/19(火) 04:14:17.28

Pro持ってないんで自分で検証できないが

かる～くぐぐったら
昔ーはそのMFDとまわりのボタン使えたけど
まだSaitek時代にドライバがバージョンアップしたら
機能が死んだ説があったり
今のドライバで再復活してるか分からん

それとアプリ側で通常と違うデバイスコマンド送受信
機能が求められるようで、FSXなどはその機能を内蔵して
使えるようにしてたっぽいけど、エリデンが内蔵してるだろうか
機能持ってないとどだい無理な話
日本語掲示板で解決不能だったら英語フォーラム？かどっかで
頑張って質問してみたらいいかも

全部クリアな場合、Windowsのタスクマネージャ開けていったん
そこのサービスを止めてからもっかい再開すると動く説もあるな

**大空の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c62a-X0LG) · 2017/12/19(火) 19:23:52.91

>>335
うあー代わりに調べてくれてどうもありがとう
個体差でそうなってる訳ではないとの事で変に安心してます
X52Proもこの手のボタンは多い方ではないのでMAXで使えないと支障ありますよね
ちなみにですが、旧プロパティ画面（デッドゾーンやMDF・LEDの調整タブがない）での認識はやはり32までの様で
「デバイスとプリンター」からX52Proの設定画面でみると全ボタン認識します

**大空の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d29c-j1NZ) · 2017/12/19(火) 20:07:19.79

>>334
JoyToKeyで割り当てれば使える・・・と思ったら
Joytokeyも32ボタンまでしか認識ないっぽいな

ちなみにドライバは最新？

別のジョイ別ゲームだけど、旧サイテックのドライバから、ロジテックのドライバに更新したら動くようになった例もあるよ
（動くようになったので原因は追究してないけど、おそらくWinアップデートのせい）

**大空の名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-cxlL) · 2017/12/19(火) 20:12:06.57

>>336
ジョイスティックボタンの最大認識数32ってのはwindowsだかDirectXだかの仕様制限だと思う
1個のデバイス上でそれ以上のコマンドを認識させるにはデバイスをキーボードエミュレーションとして認識させるしかなくて、ドライバー側で対応してないとダメなんじゃないかと思う
間違ってたらごめん

**大空の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c62a-X0LG) · 2017/12/19(火) 21:07:57.56

>>337
ドライバは日本ロジからDLした最新版です
FSXの日本語版もインストしてあるので後で32以降を認識するか試してみます
でもFSXのメニューから「調整」をすると例の旧プロパティが立ち上がって32までしか認識しないんですよ^^;
プラグインも入れてあるので恐らくFSX用のMFDとして機能するはずなのでボタン・スクロール共に認識しそうですけどどうなりますか…
>>338
キーボードして認識させちゃうと全てのアサインし直さなければならないイメージで面倒そうですね
加えてそれが起因のトラブルの予感も…
やはり最大で32と言う縛りはある様ですね
実際X52より多くのスイッチがあるジョイもありますけどドライバー段で何とか出来るものなのでしょうかね…

そもそもエリデン自体X52Proを認識するので
そのまま全てのボタンを使えるようにしてくれればいいだけなのですが…

**大空の名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-cxlL) · 2017/12/19(火) 23:20:28.72

>>339
OSというかDirectinput上では1デバイスについてボタン32までしか認識できないの、なのでosなりDirectinput上で動いているソフト(エリデン)は33以降のボタンは認識しようがない
x52proのデバイスドライバが2個のデバイスとして認識してくれれば64ボタンまで認識できる筈だけどそうはなっていないはずなのでキーコマンド登録するしかないと思うけど

**大空の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b76b-E651) · 2017/12/19(火) 23:31:57.77

＞実際X52より多くのスイッチがあるジョイもありますけど

そういやX55/X56はゲームアプリ側からはスティックとスロットルが
別のジョイとして認識される気がするが
そうすることで、スティックに32ボタン、スロットルに32ボタンが最大
認識可能になってるのかな
いやそんなにはボタンないけど

**大空の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9319-cxlL) · 2017/12/20(水) 01:21:47.93

複数デバイスとして認識され、ゲーム側が複数デバイスに対応していればそのとおりになるはず
saitek使ってたの昔々でよく覚えていないのだが、ハード構成がスロ、スティック直結でUSB1本で接続だよね
ハード構成通りに1個のHIDデバイス+仮想キーボード、仮想マウスって認識だったきがするけど
CHだとハード構成とは別に仮想のHIDをまとめることも分割することもわりと自由にできる

**大空の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c62a-X0LG) · 2017/12/20(水) 02:37:35.05

みなさん、レス有難うございます
色々と勉強になります
X52Proを接続してデバイスマネージャーで確認すると
・X52 Professional H.O.T.A.S. (HID) → 場所：X52 Professional H.O.T.A.S. (USB)
・X52 Professional H.O.T.A.S. (USB) → 場所：Port_#0011.Hub_#0003
と表示されていてどうやらデバイスとしては2つと認識している…のかな
プロパティの「ハードウェアタブ」から確認しても上記2つの名前があります
そしてやはりFSXでも32までの認識でした
そう言えばドライバーと一緒にインストされちゃうSTT?SST?でしたでしょうか、
それで認識されていなキーのアサインを変更出来ないものかを試したのですが
なんと、そのソフトではMDF関連キーが設定から除外されてい32ボタンまでも無反応でしたｗ
プロパティから見ると全ボタン認識してるのに無意味なストップウォッチと世界時計にしかならないなんて…

**大空の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b76b-E651) · 2017/12/20(水) 04:07:18.31

>>343
うん、そのX52Proだとゲームアプリ側からは1つのHID（ヒューマン
インターフェースデバイス)として見えてるはず
(HID)がついてるほうがアプリで使われるデバイスじゃなかったっけ
違うかな？

ゲームアプリ側から確実に別体扱いされてるX55の場合だと
WindowsのGUIのデバイス表示で、X-55 Rhino StickとX-55 Rhino Throttle
がアイコンからして別になってる
X52Proじゃこうはならないのでは？

んでX55つないでデバイスマネージャあけてみたら
X-55 Rhino Stick
X-55 Rhino Stick (Bulk)
X-55 Rhino Stick (HID)
X-55 Rhino Throttle
X-55 Rhino Throttle (Bulk)
X-55 Rhino Throttle (HID)
とセットで6つも現れたりするものなんだな

FSXはよくわからないけど
プラグイン入れてもX52ProのそのMFDのとこは表示・入力ともに
プラグインが拡張した無線関係の専用用途にできるだけで
32番未満のボタンのようになんにでも汎用的に使えるようにする
ものではなかったんじゃないかなあ？

**大空の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c62a-X0LG) · 2017/12/20(水) 10:26:13.69

>>344
確かに1つのHID（X52 Professional Space/Flight H.O.T.A.S.）として表示されてます
また試しにPS/2を直でマザボ（マウス・キーボード）に挿してみました
スティックに通電はしましたが普通に無反応でしたｗ
USBに変換してもスティックのみを認識するドライバーがなければダメですよね…
潔く諦めた方が良さ気ですね＾＾

**大空の名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-cxlL) · 2017/12/20(水) 11:44:44.83

>>345
ps2接続無茶するなーw
344さんのいうとおりHIDデバイスがソフト上のデバイスとして認識される個数
それでもってSTT上キーアサインできないとなるとMFD周りのボタンはDXボタンとしてもプログラマブルボタンとしてもしても使えない
残念だけど諦めるしかないとおもう

**大空の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c62a-X0LG) · 2017/12/20(水) 20:46:09.64

>>346
まぁ普通に5V入ってるだけだと思ったので危機感はありませんでしたよｗ
世界のどこかで同じ様に不便を感じて別認識するドライバ作ってる人いないんでしょうかね
買い替えた方が早いですね、はい

**大空の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b76b-E651) · 2017/12/20(水) 21:03:29.51

エリデンってそんなにボタン欲しくなるゲームなの？

ボタンとしてそこにあるのに使えないのがモヤモヤするのは
ProじゃないX52を前に使ってたから分かるけど
HOTASとしてスティックとスロットルから手を離さずに操作できるボタン数は
より高価な大型スティックとくらべてもそんなに劣ってないと思うし
値段の安さとコンパクトさはお手軽でやっぱりいいと思うんだよなX52、無印もProも

買い替えではなく、X52Proはそのまま使って、そこにマクロキーボードなどのゲー
ミングデバイスの買い足しのほうが、今したいことの希望に沿ってるような気も

**大空の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8f2a-2x/m) · 2017/12/21(木) 00:10:00.98

>>348
「飛ぶ」の種類も3種類あったり
ターゲッティングシステムも船（部位毎に指定も可能）・敵船・物・星他複数あったり
シールド補助・ターゲット撹乱・オーバーブーストその他諸々ボタンは沢山使いますね
もちろんキーボード使ってる方も多いとは思いますが、最終的にはVR（VIVE）を常用したいと思ってるので出来ればHOTASしたいなぁと
でもおっしゃる通り別でデバイス用意するのが賢明かもしれませんね
今も電力割り当てやメニューの開閉にシフトボタン設定してて十分煩雑になってたりします

**大空の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffa6-3J76) · 2017/12/21(木) 15:01:48.71

スレ趣旨からは外れるがVoiceattack検討してみては？
Elitedangerousだと世界観損ねず納得が行くまでアサイン増やせる

**大空の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff9c-615/) · 2017/12/21(木) 21:07:52.21

Virpilのスロットル発売延期になったのか

**大空の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f2a-ZAha) · 2017/12/22(金) 01:12:30.33

根本的解決にはならないけど、Joytokeyでプロファイル切り替えボタンも活用すれば、8ボタン程度のジョイスティックでも2-30個の操作は使用出来るから、組み合わせ色々頭ひねってみるのもいかがかな。

**大空の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a33f-/VwO) · 2017/12/22(金) 05:28:39.86

hotas xを買ったのですがおすすめのゲームはありますか？
フライトシムに限らずスティックでの操作が楽しめるものを探してます

**大空の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3b4-buzn) · 2017/12/22(金) 21:16:25.61

https://warthunder.com/en/
とりあえず無料の

2017/12/22(金) 21:20:32.00

WTを女医棒でやるならSBでね
それ以外のモードはマウス有利だから・・・

**大空の名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MM67-GnYY) · 2017/12/23(土) 00:03:16.82

RoFもDCSも基本プレー無料

**大空の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 036b-9Igo) · 2017/12/23(土) 00:13:16.00

>>356
乗れる機体数がね…

今みたいにセール期間ならDCSにFC3がリアリティがそれほどじゃないかわりに
機体数多いしお手軽感あるが

いまさら感もあるがSteamのFSXも安いっちゃ安い

**大空の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2324-bqMz) · 2017/12/23(土) 00:15:34.64

>>357
あれ、DCSっていまセール期間だっけ？

**大空の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 036b-9Igo) · 2017/12/23(土) 00:21:22.80

>>358
ほい
www.digitalcombatsimulator.com/en/news/2017-12-22_DCSWorldWinterSale/
"22DEC Starting today at 1500 GMT our Winter Sale will start and it will last until 3 January at 0900 GMT."

FC3は$17.99

**大空の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4385-r4X3) · 2017/12/23(土) 00:37:26.28

>>353
Wings of preyオススメ
WW2航空機のゲームだけどフラシムと言うよりはドンパチ系のシューティングゲーム
弾も無限だしレシプロ版エスコンみたいな感じ
でもたまに進行不能なバグがあったりするのが困る

**大空の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4385-r4X3) · 2017/12/23(土) 00:39:21.52

あ、でも結構昔のゲームで今はもう人居ないから対人戦がしたいならオススメできないけど

**大空の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2324-bqMz) · 2017/12/23(土) 00:39:38.73

>>359
㌧㌧

**大空の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8f2a-2x/m) · 2017/12/23(土) 01:07:37.45

>>350
Voiceattackは動画でみましたがいい感じですね
VIVEにはマイクもついているのでいつか試したいです

>>352
Joytokeyは使ったことないのでちょっと調べてみますね

有難うございます＾＾

**大空の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 233f-/VwO) · 2017/12/23(土) 03:16:13.37

皆さんありがとうございます
とりあえずWar ThunderをやりつつSteamでセール中のものを買おうと思います

**大空の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf74-ejya) · 2017/12/24(日) 14:04:43.56

FFBがあるジョイスティックってなんでなくなっちゃったんですか
まだﾏｲｸﾛｿﾌﾄの使ってます

**大空の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6fa7-BW57) · 2017/12/24(日) 14:36:41.62

>>365
FFBついてないプレシジョンプロ使ってるけどだんだん対応してないゲームが増えてきた
勝手に斜め下に入力される

新しいの欲しいけどLogitechのExtreme 3D PROってのが近いんだろうか

**大空の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1374-7LW1) · 2017/12/25(月) 06:37:00.25

>>334-340
今更だけど、Windows/DirectXの仕様的には1デバイスあたりのボタン数32個までって制限は無いよ
多くのゲームやアプリ側の仕様で32個までしか認識しないってだけ

なので、Arduinoをボタン128個x2、または256個のゲームデバイス化するファームが公開されてたり
ttps://forums.eagle.ru/showthread.php?t=117011
（256個まで認識できるのはFSX/P3D用のFSUICだけらしい、なので通常は128個のデバイスx2として使う）

32個より多いボタンの動作をチェックできるアプリもある
Joystick Test Application
ttp://www.planetpointy.co.uk/joystick-test-application/

**大空の名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-/VwO) · 2017/12/25(月) 12:21:10.86

>>367
訂正ありがとう
アプリの制限だったのか

**大空の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1374-7LW1) · 2017/12/25(月) 15:31:21.88

>>368
俺もずっと32個までだと思ってたんだけどね
そもそもWin標準のコンパネが32個までしか表示してくれないのが紛らわしいよな

**大空の名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-/VwO) · 2017/12/25(月) 18:48:46.63

>>369
DCS版でmega導入したひとだと思うので伺うんですけど、BU0836でオルタネートトグルだと物理スイッチONでボタン押しっぱなし状態になると思うけどどう処理しました？
それとBMSのようにソフト上のOFF挙動にキーコマンドもしくはボタン入力をアサインするようなソフトだと一般的なOn-Offスイッチが使えないと思ったのだけどどうでしょうか

**大空の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1374-7LW1) · 2017/12/26(火) 00:05:22.07

>>370
>物理スイッチONでボタン押しっぱなし状態

そのまま放っといて大丈夫だよ
当然そのスイッチ入力はずっとONのままになるけど、DCS側ではONにした瞬間に動作して終わりなので
オルタネートスイッチが複数あっても何も問題出てない

あとBMSは最近いじってないので忘れたけど、
DCS本体側のdafault.luaを編集するとかでスイッチOFFに機能を割り当てることが出来る
具体的なdafault.lua編集のやり方とかはDCSスレの方で尋ねてもらう方がいいかな

**大空の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1374-7LW1) · 2017/12/26(火) 00:26:32.36

あれ？後半はむしろBMSでスイッチOFF時に動作割り当てる場合がききたいってことか？
F-16スロットルのレプリカモデルHOTAS COUGARにもON-OFF-<ON>スイッチとかあって
OFFの場合の動作もちゃんと出来てたけど、自分が実際どこをどう設定したかはほんとすっかり記憶に無いなー

ttps://sites.google.com/site/bigbirdsqn/falcon-bms/hotas
一応このあたりに説明あるよーだけど今読んでもさっぱりわからんｗ
これもBMSスレの方できいてもらった方がいいんじゃないかな

**大空の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 036b-9Igo) · 2017/12/27(水) 07:03:57.22

>>366
予算の金額と設置の制約（PC前が狭いのでワンボディじゃないといけないかとか）、
あと求める耐久性（週何時間使って何年もってほしいとか）

ワンボディのスティックってなると
Extreme 3D PROのほかには
ThrustmasterからStick.Xか16000Mの2機種が今日本で買いやすいか
昔は安かろうナニかろうでSaitekのCyborgナンチャラってのもあったけど
今もうほとんど日本で買えないと思うし……　もともとオススメでもないけど

Extreme 3D PROはあんまり使ってる人見かけないなあ
操作感の気持ちよさや使い込んだ場合の耐久性はあんまよくないんじゃなかろうか
Stick.Xも値段の安さの割に頑張ってはいてその価格帯で今一番まともではあるが
やはり耐久性は値段相応らしい
予算がたっぷりでワンボディがいいってのなら16000Mでしょうね、主の3軸が非接触センサー

置き場所の制約がないとか予算の制約がもっと上っていうなら候補はもっと増える

**大空の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c3c9-BW57) · 2017/12/27(水) 07:59:23.23

>>373
おおレスありがとう
プレシジョンプロで慣れてるから似たようなの探してて
親指でスライダーシャコシャコしつつキーボードにサッと手が伸ばせるっていう
でかいのは憧れるけど使わないときの置き場に困るし
で教えてくれた16000Mぱっと見だけどよさげ
ただ種類がいくつかあるみたいで値段もまちまちだけどこれを第一候補にして調べてみる

**大空の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 036b-9Igo) · 2017/12/27(水) 08:11:33.53

TMの16000Mは単体で1万5千円しないぐらいの価格が普通
新品がそれよりずっと安く出てるの、長くTM製品やフラシムデバイス・カーシム
用品を並行輸入販売してきてるショップで信頼できるとこなら即決してもいいかも

2万円ぐらいする、型番にFCS HOTASがついてるやつは別売のスロットルと
セット販売なやつ、別体スロットル不要なら無視していい
ラダーペダルと3点セットにしたやつもたまに出てる、不要ならこれも考えなくていい

**大空の名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-/VwO) · 2017/12/27(水) 12:14:27.83

>>372
丁寧にありがとう
HOTASCOUGERも持ってて(^-^;、
あれは実はon-on-onのスイッチが内蔵されてるかfoxyもしくはTARGETで制御してると思う
もうちょっと調べてみるよ

**大空の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f350-7LW1) · 2017/12/27(水) 16:58:08.27

俺もワンボディ好き
コンパクトで出し入れしやすくキーボードやマウスに手が届きやすい
最近WTしかやってなくてジョイにボタンそんなにいらなくてマウス多用するのもあるが

**大空の名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-GnYY) · 2017/12/27(水) 17:32:12.60

そりゃまあWTならね…

**大空の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6774-RYVm) · 2017/12/28(木) 07:39:02.74

>>376
うちのCOUGARはずっとしまいこんであって今確認出来ないけど
スイッチ自体の物理的な仕様はたしか普通の『ON-OFF』や『ON-OFF-ON』だったと思うな

>>372のリンク先でも、COUGARとは明記されてないけどそれらしい説明あるよね

> Dogfight/Missile Override
> は実スロットルにおいてON-OFF-ONのオルタネイト式トグルスイッチとなっています。
> 手前側がDogfight Override、奥側がMissile Overrideとして機能します。
> "TQS: DOGFIGHT Switch - DF Override"
> "TQS: DOGFIGHT Switch - MRM Override"
>
> 両サイドがオルタネイト式で、中立位置に戻った際にはオーバーライドモードが解除される仕組みなので、
> 使用するジョイスティックの割当先トグルスイッチがモーメンタリ式である場合には
> "TQS: DOGFIGHT Switch - MRM/DF Cancel"
> のコールバックを「Overrideスイッチを中立位置に戻す」スイッチとして割当する必要があります。
>
> ジョイスティックにON-OFF-ON式のオルタネイト式トグルスイッチが存在する場合にはランチャーから起動できるConfigurationツールの
>
> □ Dogfight/Missile Override Self Cancel
>
> オプションにチェックを入れることで、スイッチがOFFになった際にOverrideが自動でキャンセルするようになります。

**大空の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e2a-qSkH) · 2017/12/28(木) 20:40:46.96

質問いいでしょうか
windows10 64bitでX52Proを使っています
使用する時以外は外していて、使用前に接続→ゲーム起動→ゲーム終了→外すとしているのですが
最後の外した時頻繁にOSが20秒程フリーズします
フリーズ解除と同時に外した効果音が鳴ります
何事もなく普通に外せることもあるのですが、どちらも特別な事はしておりません
なにか対策がありましたらアドバイスをお願いしますm(_ _)m

**大空の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2ac1-ayga) · 2017/12/29(金) 10:32:09.04

>>379
COUGARというか、F-16スロットルの動作について記述している。って感じかな。
実機がON-OFF-ONなのかON-ON-ONなのか知らないけど、いずれにしろレプリカを持っていない人向けにどう動くスイッチなのか書いておいた。スピードブレーキの展開側だけモメンタリなんだよね。

わかりづらい表現とかあったら都度修正できるので教えてもらえると嬉しい。

**大空の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ de74-RYVm) · 2017/12/29(金) 12:01:49.18

>>381
BBJの人おつー

実機の仕様説明だけではなくシマー向けのジョイ設定がらみの解説である、ということでいえば
ぜひ具体的な『HOTAS COUGARのスイッチの仕様がON-OFF-ONなのか』どうかってことも明記して欲しいな
（ここではBMSに最適なF-16スロットルレプリカ製品であるHOTAS COUGARを例に解説するが、
HOTAS WARTHOG等を使用する場合も基本は同じである…とか但し書きがあってもいいかも）

・実機の仕様で大事なのは、各ポジションに何の機能が割り当たっているのか、オルタネートなのかモーメンタリなのか
・俺らがジョイの設定する上で大事なのは、具体的な製品のスイッチ仕様がON-OFF-ONなのかON-ON-ONなのか

この両面をきちんと切り分けて書いてくれたら分かりやすいと思う
まーとりあえず俺の知る限りだと、市販の製品でON-ON-ONのスイッチってまず無いとは思うんだが

**大空の名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-D/CR) · 2017/12/29(金) 13:07:51.47

BBJの人、お世話になります

>>382
確かにon-on-onのスイッチは特殊回路扱いで
日本のスイッチメーカーでもラインナップから
結構欠けてる
部品屋に在庫なくてメーカー直で入手した
しかも結局使わずじまいだしorz
IC噛ましてソフト的に制御できるんなら一般的なON-OFF-ONでも問題ないから産業界で需要あんまりないのだろうね

**大空の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ de74-RYVm) · 2017/12/29(金) 16:20:47.75

>>383
>IC噛ましてソフト的に制御できるんなら一般的なON-OFF-ONでも問題ないから

それにフラシムの場合は認識されるスイッチの最大数にも制限あるから、
ON-ON-ONよりもON-OFF-ON使った方が実質的なスイッチ数増やせるしね

俺の場合は4ポジション以上のダイヤル類だと普通に全部ONの仕様にするけど、
3ポジション以下はON-OFFかON-OFF-ONを選ぶな

**大空の名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-D/CR) · 2017/12/29(金) 20:17:31.36

>>384
>>ON-ON-ONよりもON-OFF-ON使った方が実質的なスイッチ数増やせるしね
>>3ポジション以下はON-OFFかON-OFF-ONを選ぶな

うん、BMSでオートパイロットやらRFなんかのトグルスイッチを再現したくてね、aldiunoのスケッチでこれできることに気づく前にON-ON-ONやらON-ONスイッチ買いだめちゃったよ

**大空の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ eb6b-wtpF) · 2018/01/05(金) 19:08:05.87

>>349
最終的にVRしたいんだとHOTASってのは重要だけど
HOTASの本来の概念、左右の手をそれぞれのグリップから離さずに
トリガーやボタン、4方向・8方向矢印入力あるいはミニマウススティックなどを
操作可能で、多彩な操作入力を可能にしてるって意味では
その用途に使えるボタンやアナログ入力はX52Proでもさらに上位機種(X56、
Warthog)でも大差なかったと思う

んでX56やWarthogで増えてるモーメンタリースイッチ、ご希望のMFD前3ボタン
にしても設置されてるのは台座だから、左手をグリップから離して、正しいボタン
位置を目で確認して押すとか倒すとかしないとなので
狭義のHOTASじゃないし、VRゴーグルかぶったらアテにできないと思う
手探りで左端から2番目のスイッチにアレを割り当ててるからって探って操作は
できるけどさ（笑）

**大空の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4f2a-93ie) · 2018/01/08(月) 12:49:11.96

>>386
まぁある程度手のひらの中で操作出来るのがhotasであって全てって訳ではないからね
確かにX55以降はスロットルベースに沢山のトグルスイッチがあってVRだとかえって厳しいですねｗ
X52Proのスティック部に纏めてあるタイプが限界かもｗ

**大空の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b3c-hL1C) · 2018/01/09(火) 17:23:47.54

X56のスティックがゲコゲコ鳴くのって解消できるのでしょうか？
ここにグリス塗ったらいいよとかあったら教えていただけると助かります

**大空の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ de1f-CERv) · 2018/01/14(日) 23:09:47.81

2005年に買ったX52がついに終了。
お疲れ様。